TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Mutta Loviisa 1 tulee takaisin huollosta ensiviikolla. Alunperin vuosihuollon piti päättyä 7.10, mutta nyt näyttää venyneen 9.10: Nord Pool - REMIT UMMens kuussa OL3 kahteen otteeseen viikon poissa verkosta ja välissäkin lyhyitä katkoksia . eli voi olla kallistasähköä luvassa.
TVO - OL3-tuotanto koekäytön aikana
Ja silti spottihinnat ihan älyttömät tänään!Kaikki kolme reaktoria toimivat nyt hetkellisesti täydellä teholla.
Toisaalta montako RBMK-reaktoria on päätynyt katastrofiin Tshernobylin lisäksi?Onko ne edelleenkin?
Useampi rbmk vieläkin käytössä ja lähin alle 100km suomesta?
Ja silti spottihinnat ihan älyttömät tänään!
Virossahan otetaan käyttöön tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto sähkölle. Se tulee olemaan aluksi 15,4 c/kWh ja siihen päälle verot ja yrityksen voittomarginaali, niin kuluttajahinta on n. 18-19 c/kWh. Ei ole halpaa, mutta meidän "halpatuotantosähkö" maksaa pahimmillaan yli 50 c/kWhEi kyllä enää saisi lisätä siirtolinjoja maihin missä heidän omatuotanto on retuperällä.. viro, latvia, liettua akselilla taitaa omatuotanto nojautua vahvasti fossiilisiin, kaasuun ja kivihiileen niin meidän halpatuotanto valuu myös heille. Ja kun ei meilläkään nyt sitä tuotantoa ole yllinkyllin niin saamme nauttia näistä fossiilihinnoista.
Tarkoittanet 10-15 ja 1100 MW?Tuulivoiman tuotanto about nolla, tasoa 10-15 Mwh. Tuulivoiman maksimituotanto kun on melkein kolme kpl Olkiluoto kolmosta. Ja keskituotto tässä kuussa vaikka on ollut poikkeuksellisen tuuleton syyskuu >1100 Mwh.
Kyllä se kertoi etenkin niistä reaktoritekniikan ongelmista, IAEA:n raportista löytyy suht laajasti ne viat. Ja Tsernobylin jälkeen RBMK:ista korjattiin ne pahimmat viat.Toisaalta montako RBMK-reaktoria on päätynyt katastrofiin Tshernobylin lisäksi?
Ei RBMK varmasti mikään turvallisuuden perikuva ole, mutta Tshernobylin onnettomuus kertoo mielestäni enemmän neuvostoliittolaisesta välinpitämättömyydestä kuin reaktoritekniikan ongelmista.
Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto joka on 15.4c/kwh mutta eikös täällä ole todettu että kaasulla ja kivhiilellä ole vähintään tuplat kalliimpaa tehdä?Virossahan otetaan käyttöön tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto sähkölle. Se tulee olemaan aluksi 15,4 c/kWh ja siihen päälle verot ja yrityksen voittomarginaali, niin kuluttajahinta on n. 18-19 c/kWh. Ei ole halpaa, mutta meidän "halpatuotantosähkö" maksaa pahimmillaan yli 50 c/kWh
Universal electricity price provisionally set at 15.4 cents per KWh
The price of electricity in Estonia under a universal service recently rolled-out by the government will provisionally be €154.08 per Megawatt-hour, or 15.4 cents per KWh, the Competition Authority (Konkurentsiamet) says.news.err.ee
No itse asiassa se ilmoitetaan seurantasivustolla loogisella (tai sitten ei) yksiköllä MWh/h.Tarkoittanet 10-15 ja 1100 MW?
Ja miksi suomalaiset firmat edes sitten veisivät Viroon sähköä, jos hinta jää matalaksi? Voi ilman Suomen tuontia tulla siellä vähän vilu.Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto joka on 15.4c/kwh mutta eikös täällä ole todettu että kaasulla ja kivhiilellä ole vähintään tuplat kalliimpaa tehdä?
Joo Wh/h on tunnin keskiteho, jonka paljas yksikkö on teho eli W. Wh on joka tapauksessa eri asia eli energiamäärä.No itse asiassa se ilmoitetaan seurantasivustolla loogisella (tai sitten ei) yksiköllä MWh/h.
Ton verran maksaa pääasiassa liuskeöljyllä tuotettu sähkö ilmeisesti, koska sillä sähköä Virossa pääasiassa tuotetaan, hinnasta n. puolet on päästöoikeuksia.Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto joka on 15.4c/kwh mutta eikös täällä ole todettu että kaasulla ja kivhiilellä ole vähintään tuplat kalliimpaa tehdä?
Viro on nettoviejä, kun hinta on nykyinen, eli ei Virossa kylmä varmaan tule. Sähköä myy valtiollinen energiayhtiö. Normaalihinnoilla, eli 5 c/kWh luokassa ei liuskeöljyllä sähköä kannatakaan tuottaa ja Viro on silloin nettotuoja.Ja miksi suomalaiset firmat edes sitten veisivät Viroon sähköä, jos hinta jää matalaksi? Voi ilman Suomen tuontia tulla siellä vähän vilu.
Jos Virolaiset tuottajat myy sähköt suoraan Virolaisille kuluttajille (ohi Nordpool pörssin), niin silloin käytännössä viro toimii vain kauttakulkumaana Suomesta Latviaan (ja siitä Liettuaan) eikä Suomen, Liettuan ja Latvian hintataso vaikuta mitenkään tuohon sisäiseen hintatasoon. Lisäksi jos virolaisilla kapasiteettia riittää, niin voivat myydä sitä pörssihintaan pois. Jos taas joutuvat ostamaan sähköä pörssistä, niin mikäli ostettu määrä on vähäinen kokonaisuuteen nähden, voidaan kuluttajille silti myydä keskimäärin halvalla.Ja miksi suomalaiset firmat edes sitten veisivät Viroon sähköä, jos hinta jää matalaksi?
Niin, 15c/kWh on hintakatto. Eli toki tuon päätöksen alaisuudessakin voidaan käyttää halvempia tuotantotapoja silloin kun niitä on saatavilla.Pitkällä aikavälillä 15 c/kWh hintainen sähkö on armotta kilpailukyvytöntä.
Joo, tietysti näin, mutta ajattelin siis tilannetta, jossa pahin kriisi on mennyt ohi ja pörssihinnat ovat pääasiassa normaalitasolla. Tällöin öljyliuskevoimalat on kannattavaa ajaa alas kokonaan, kun hinta kipaisee ehkä kerran vuodessa tuon yläpuolella. Sehän se Viron pitkän ajan tavoitekin on.Niin, 15c/kWh on hintakatto. Eli toki tuon päätöksen alaisuudessakin voidaan käyttää halvempia tuotantotapoja silloin kun niitä on saatavilla.
Kun miettii tosiaan näitä hintoja täydellä ydinvoimateholla vaikka ulkona on +10, niin kysymys ei liene meneekö talvella euro/kwh rikki jos tulee reiluja pakkasia (jolloin ei luonnollisesti tuule) vaan meneekö 2€/kwh rikki. Aika lottovoitto jos on ennen juhannusta sähkösoppari tehty eli alle 15c/kwh, vaikka sekin toki kova vrt. historiallinen normaalitaso.Ja silti spottihinnat ihan älyttömät tänään!
Ei vielä ihan täysi ydinvoimakapa ole käytössä kun loviisa 1 on vuosihuollossa. Eikä muutenkaan koko sähköntuotantokapa ole käytössä. Ja kovastihan sitä sanotaan että talvella juurikin tuulee.Kun miettii tosiaan näitä hintoja täydellä ydinvoimateholla vaikka ulkona on +10, niin kysymys ei liene meneekö talvella euro/kwh rikki jos tulee reiluja pakkasia (jolloin ei luonnollisesti tuule) vaan meneekö 2€/kwh rikki. Aika lottovoitto jos on ennen juhannusta sähkösoppari tehty eli alle 15c/kwh, vaikka sekin toki kova vrt. historiallinen normaalitaso.
Niinä kovimpina pakkasjaksoina (yli 20 pakkasta) ei juuri tuule.Ja kovastihan sitä sanotaan että talvella juurikin tuulee.
Suomessakin pitäisi ottaa tuotantokuluihin perustuva hinta katto ja voitoista pitäisi osa vielä määrätä pakollisena säätöenergian tuotantolaitosten rakentamiseen vaikka yhdessä tai mielluummin valtiolle korvamerkittynä.Virossahan otetaan käyttöön tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto sähkölle. Se tulee olemaan aluksi 15,4 c/kWh ja siihen päälle verot ja yrityksen voittomarginaali, niin kuluttajahinta on n. 18-19 c/kWh. Ei ole halpaa, mutta meidän "halpatuotantosähkö" maksaa pahimmillaan yli 50 c/kWh
Universal electricity price provisionally set at 15.4 cents per KWh
The price of electricity in Estonia under a universal service recently rolled-out by the government will provisionally be €154.08 per Megawatt-hour, or 15.4 cents per KWh, the Competition Authority (Konkurentsiamet) says.news.err.ee
Etenkin se kertoo siitä, että turvallisuus on ennen kaikkea asennekysymys. Ei ole kyse neuvostoliittolaisesta erityisongelmasta. Tästä on varoittavana esimerkkinä MCAS.Ei RBMK varmasti mikään turvallisuuden perikuva ole, mutta Tshernobylin onnettomuus kertoo mielestäni enemmän neuvostoliittolaisesta välinpitämättömyydestä kuin reaktoritekniikan ongelmista.
Joo vähän nauratti kun kattelin eilen fingridin sivua ja tuulivoiman tuotanto oli 1/1000s osa maksimikapasiteetista eli 4MWSuomen tuulivoimaloiden nimellisteho on noin 4400 megawattia eli enemmän kuin Olkiluodon kolmen voimalan yhteisteho. Mutta tyynen sään vuoksi tuulisähköä on syntynyt tänään vain noin 30 megawatin teholla eli hyvin vähän.
Kyllähän siihen on jo ratkaisuja olemassa, mutta ovat vielä enemmän tai vähemmän proto asteella. Suomessakin prototaan hiekka-akkua, joka vaikuttaa ihan lupaavalta.Milloinkos keksitään, että saataisiin tuuli/aurinko energia saataisiin säilöttyä?
Minua ei naurattanut, kun mietin miten talvella käy, jos tollasen varaan energianhuolto laitetaan ja sen johdosta? "siunattiin" Inkoon voimalan purku. Ja vihreät Hesassa päättäneet Helenin luopuvan kivihiilestä, millä se korvataan? Toisaalta kävi mielessä miten on mahdollista ettei käytännössä missään tuule? Vaikka myllyt laitetaan tuulisille paikoille, vai pysäytettiinkö niitä?Joo vähän nauratti kun kattelin eilen fingridin sivua ja tuulivoiman tuotanto oli 1/1000s osa maksimikapasiteetista eli 4MW
Suomi on suht pieni alue. Tuo vihreä käyrä menee tuuliennusteiden mukaan ja harmaa käyrä tuotanto käytännössä. Jos myllyjä pidetään tarkoituksella pois niin silloin harmaan käyrän pitäisi mennä selvästi vihreän alapuolelle. Enemmän näyttäisi siltä että ennusteet vaan heittää kun menee välillä yli ja välillä ali ennusteista.miten on mahdollista ettei käytännössä missään tuule? Vaikka myllyt laitetaan tuulisille paikoille, vai pysäytettiinkö niitä?
Tiedätkö mistä tuo tieto, että missä tuulee näkyy?Suomi on suht pieni alue. Tuo vihreä käyrä menee tuuliennusteiden mukaan ja harmaa käyrä tuotanto käytännössä. Jos myllyjä pidetään tarkoituksella pois niin silloin harmaan käyrän pitäisi mennä selvästi vihreän alapuolelle. Enemmän näyttäisi siltä että ennusteet vaan heittää kun menee välillä yli ja välillä ali ennusteista.
Tiedätkö näkyykö jossain missä alueille eilen tuuli?Käsittääkseni käyttävät ilmatieteen laitoksen ennusteita.
Niinä kovimpina pakkasjaksoina (yli 20 pakkasta) ei juuri tuule.
No jos on rajattu määrä alueita, niin esim. Helsingin historia Sää Helsinki - Ilmatieteen laitosTiedätkö näkyykö jossain missä alueille eilen tuuli?
Tuuliatlaksesta näkyy pitkänajan keskimäärisiä tuuliolosuhteita, mutta parempaa ei taida olla myllyjen korkeudelta.Käsittääkseni käyttävät ilmatieteen laitoksen ennusteita. Niiden 10m korkeuden tuulitiedot löytyy paikkankuntakohtaisesti suoraan sivuilta tai koko suomen alueelta Tuuli- ja ilmanpaine-ennuste - Ilmatieteen laitos , mutta vapaasti ei taida olla saatavilla tuulitietoja myllyjen korkeudella.
Forecalta näyttää löytyvän parempi Tuuliennuste, mutta myöskin luultavasti melko matalalta.
Ilmeisesti tuulivoimalat vaatii käynnistyäkseen noin 3m/s tuulennopeuden.
TostaNo jos on rajattu määrä alueita, niin esim. Helsingin historia Sää Helsinki - Ilmatieteen laitos
Tuolta voi ladata menneet mittaustulokset