• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
1 555
Aika mahtipontisia hintoja huomenna, meillä on kalliimpaa kun oslon seudulla. Koko Ruotsikin on huomattavasti halvempi ko suomi.
 
Liittynyt
21.05.2022
Viestejä
419
Mielenkiintoisia ovat myös yöhinnat. Ensi yönä halvimmillaan 18.88snt ja käyrä päättyy perjantaina klo 23.00 hintaan 44.20snt.

Hiukan jo pohdin, että kannattaisiko hankkia muutaman kymmenen kWh:n akkupatteristo, ladata yöllä ja myydä päivällä takaisin verkkoon, mutta ei taida muutaman vuoden takaisinmaksuajalla saada kannattamaan millään, jos yöhinnatkin nousee tuota vauhtia.:giggle:
 

ChatGPT

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
1 342
Huomenna Suomi on kallein alue koko pohjoismaissa, vaikka OL3 täydessä tehossa (iso ehkä, voi tippua verkosta millä sekunnilla tahansa).
Jopa Hollanti, Saksa ja Ranska halvempia. Jälkimmäisessä oli vielä jotain jotain energiatoimintoihin liittyviä lakkojakin meneillään.
 
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
663
Suomi näyttää olevan koko päivän samaa hinta-aluetta Viron ja muun Baltian kanssa. Sähkö valuu meiltä etelään ja hintataso tulee paluupostissa:
Screenshot at 2022-09-29 22-09-56.png

Klo 15-16, Day-ahead overview
 

ttppii

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
567
Jo pitkään ollut listalla ”sitten kun on aikaa” laskea korrelaatiokerroin sähkön hinnan ja tuulivoimaennusteen välillä. Epäilen, että korrelaatio on ihan kohtalaisen korkea. Nyt tuuli on about nolla ja sähkö kuinka ollakaan kallista. Ikävän tuuletonta aikaa. Syyskuu tähän mennessä on tuottanut 26,2% keskimääräisestä maksimista, kun viime vuonna samaan aikaan tuotanto oli 30,8% sen ajan keskimääräisestä maksimista. Absoluuttisesti kyllä vähemmän, mutta tuulisempaa silloin on kyllä ollut.
 
Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
1 555
ens kuussa OL3 kahteen otteeseen viikon poissa verkosta ja välissäkin lyhyitä katkoksia . eli voi olla kallistasähköä luvassa.

TVO - OL3-tuotanto koekäytön aikana
Mutta Loviisa 1 tulee takaisin huollosta ensiviikolla. Alunperin vuosihuollon piti päättyä 7.10, mutta nyt näyttää venyneen 9.10: Nord Pool - REMIT UMM

Hauska taas yhteensattuma että kun Loviisa 1 saadaan huollosta niin eikös taas OL3 ole (suunnitellusti) alhaalla:giggle: Vielä saadaan ootella että 4000MW menee rikki.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
1 102
Lokakuun 2 - 7 päivä on ehkä kriittisin kunnes OL3 menee nollateholle.

-1200MW tuonti Ruotsista. Huolto.
-550MW Meri-Pori. Työntekijöiden puute.
-507MW Loviisa B1. Huolto.
-260MW Äänekoski. Huolto.
-240MW Vaskiluoto B2. Generaattori rikki
-145MW Naantali 4. Huolto.

Yhteensä 2902MW vähemmän sähköä tarjolla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 305
Onko ne edelleenkin?

Useampi rbmk vieläkin käytössä ja lähin alle 100km suomesta?
Toisaalta montako RBMK-reaktoria on päätynyt katastrofiin Tshernobylin lisäksi?

Ei RBMK varmasti mikään turvallisuuden perikuva ole, mutta Tshernobylin onnettomuus kertoo mielestäni enemmän neuvostoliittolaisesta välinpitämättömyydestä kuin reaktoritekniikan ongelmista.
 

ttppii

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
567
Ja silti spottihinnat ihan älyttömät tänään!

Tuulivoiman tuotanto about nolla, tasoa 10-15 Mwh. Tuulivoiman maksimituotanto kun on melkein kolme kpl Olkiluoto kolmosta. Ja keskituotto tässä kuussa vaikka on ollut poikkeuksellisen tuuleton syyskuu >1100 Mwh.
 
Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
1 555
Ei kyllä enää saisi lisätä siirtolinjoja maihin missä heidän omatuotanto on retuperällä.. viro, latvia, liettua akselilla taitaa omatuotanto nojautua vahvasti fossiilisiin, kaasuun ja kivihiileen niin meidän halpatuotanto valuu myös heille. Ja kun ei meilläkään nyt sitä tuotantoa ole yllinkyllin niin saamme nauttia näistä fossiilihinnoista.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Ei kyllä enää saisi lisätä siirtolinjoja maihin missä heidän omatuotanto on retuperällä.. viro, latvia, liettua akselilla taitaa omatuotanto nojautua vahvasti fossiilisiin, kaasuun ja kivihiileen niin meidän halpatuotanto valuu myös heille. Ja kun ei meilläkään nyt sitä tuotantoa ole yllinkyllin niin saamme nauttia näistä fossiilihinnoista.
Virossahan otetaan käyttöön tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto sähkölle. Se tulee olemaan aluksi 15,4 c/kWh ja siihen päälle verot ja yrityksen voittomarginaali, niin kuluttajahinta on n. 18-19 c/kWh. Ei ole halpaa, mutta meidän "halpatuotantosähkö" maksaa pahimmillaan yli 50 c/kWh :)

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Toisaalta montako RBMK-reaktoria on päätynyt katastrofiin Tshernobylin lisäksi?

Ei RBMK varmasti mikään turvallisuuden perikuva ole, mutta Tshernobylin onnettomuus kertoo mielestäni enemmän neuvostoliittolaisesta välinpitämättömyydestä kuin reaktoritekniikan ongelmista.
Kyllä se kertoi etenkin niistä reaktoritekniikan ongelmista, IAEA:n raportista löytyy suht laajasti ne viat. Ja Tsernobylin jälkeen RBMK:ista korjattiin ne pahimmat viat.

Lisäksi ennen Tsernobyliä oli kaksi läheltä piti tilannetta jotka johtuivat reaktorin suunnittelun ongelmista, ensimmäinen Leningradissa melkein heti yksikön käyttöönoton jälkeen kun tapahtui osittainen polttoaineen sulaminen. Toinen Ignalinassa missä meinasi käydä Tsernobylit, mutta reaktori oli vähän paremmassa kunnossa ja, toisin kuin Tsernobylissä, säätösauvat eivät jääneet jumiin scramissä. Ja seurauksena oli vain lyhytaikainen tehopiikki, toisin kuin Tsernobylissä jossa sauvat jäivät jumiin ja lopputuloksena oli räjähdys.
 
Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
1 555
Virossahan otetaan käyttöön tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto sähkölle. Se tulee olemaan aluksi 15,4 c/kWh ja siihen päälle verot ja yrityksen voittomarginaali, niin kuluttajahinta on n. 18-19 c/kWh. Ei ole halpaa, mutta meidän "halpatuotantosähkö" maksaa pahimmillaan yli 50 c/kWh :)

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto joka on 15.4c/kwh mutta eikös täällä ole todettu että kaasulla ja kivhiilellä ole vähintään tuplat kalliimpaa tehdä?
 

ttppii

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
567
Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto joka on 15.4c/kwh mutta eikös täällä ole todettu että kaasulla ja kivhiilellä ole vähintään tuplat kalliimpaa tehdä?
Ja miksi suomalaiset firmat edes sitten veisivät Viroon sähköä, jos hinta jää matalaksi? Voi ilman Suomen tuontia tulla siellä vähän vilu.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
No itse asiassa se ilmoitetaan seurantasivustolla loogisella (tai sitten ei) yksiköllä MWh/h.
Joo Wh/h on tunnin keskiteho, jonka paljas yksikkö on teho eli W. Wh on joka tapauksessa eri asia eli energiamäärä.

Kun kirjoitit, että " keskituotto tässä kuussa vaikka on ollut poikkeuksellisen tuuleton syyskuu >1100 Mwh. ", niin sehän voi tarkoittaa sitten esim. päiväkeskituottoa, eli 1100MWh/pv eli noin 46MW ( tai 46MWh / h ) tai viikkokeskituottoa, jne. Jos puhuu keskituotosta, niin ei voi puhua wattitunneista ellei mainitse myös kuinka pitkän jakson tuotosta on kyse.

Toki asiayhteydestä pystyi päättelemään, että tarkoitit eri yksikköjä kuin mitä kirjoitit.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto joka on 15.4c/kwh mutta eikös täällä ole todettu että kaasulla ja kivhiilellä ole vähintään tuplat kalliimpaa tehdä?
Ton verran maksaa pääasiassa liuskeöljyllä tuotettu sähkö ilmeisesti, koska sillä sähköä Virossa pääasiassa tuotetaan, hinnasta n. puolet on päästöoikeuksia.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Ja miksi suomalaiset firmat edes sitten veisivät Viroon sähköä, jos hinta jää matalaksi? Voi ilman Suomen tuontia tulla siellä vähän vilu.
Viro on nettoviejä, kun hinta on nykyinen, eli ei Virossa kylmä varmaan tule. Sähköä myy valtiollinen energiayhtiö. Normaalihinnoilla, eli 5 c/kWh luokassa ei liuskeöljyllä sähköä kannatakaan tuottaa ja Viro on silloin nettotuoja.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Ja miksi suomalaiset firmat edes sitten veisivät Viroon sähköä, jos hinta jää matalaksi?
Jos Virolaiset tuottajat myy sähköt suoraan Virolaisille kuluttajille (ohi Nordpool pörssin), niin silloin käytännössä viro toimii vain kauttakulkumaana Suomesta Latviaan (ja siitä Liettuaan) eikä Suomen, Liettuan ja Latvian hintataso vaikuta mitenkään tuohon sisäiseen hintatasoon. Lisäksi jos virolaisilla kapasiteettia riittää, niin voivat myydä sitä pörssihintaan pois. Jos taas joutuvat ostamaan sähköä pörssistä, niin mikäli ostettu määrä on vähäinen kokonaisuuteen nähden, voidaan kuluttajille silti myydä keskimäärin halvalla.

Toisaalta on samantekevää vaikka sähkö kiertäisi pörssin kauttakin, jos ostaja ja myyjä on samat.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Virossa sähköntuotanto on tosiaan omavaraista, eli polttoainetta, ts. öljyliusketta on omasta takaa ja sähkövoimaloita on riittävästi kattamaan koko kulutus. Omistus sekä raaka-aineen että sähkön tuotannossa on lisäksi pääasiassa valtio-omisteista, joten tällaiset hintakatot on helpohko implementoida. Ainoa muuttuva tekijä hinnassa on päästöoikeudet.

Onhan Suomessakin vastaavia pienois-Viroja, eli esim. Seinäjoen Energia, joka myy omakustanneperusteella sähköä kuntalaisille. Pienoinen ero syntyy siitä, että esim. Seinäjoen Energia ei ole tuotannossa täysin omavarainen, joten joutuu pakosti turvautumaan pörssiin aika ajoin. Virokin varmaan hyödyntää ainakin halvimpien tuntien aikana pörssisähköä.

Mutta ennen kuin hurrataan Viron onnistuneelle energiapolitiikalle, niin pitää muistaa, että normaaliaikoina tuolla öljyliuskeella ei kannata sähköä tuottaa, joten toimii vain hyvin poikkeuksellisena ajanjaksona. Pitkällä aikavälillä 15 c/kWh hintainen sähkö on armotta kilpailukyvytöntä.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Pitkällä aikavälillä 15 c/kWh hintainen sähkö on armotta kilpailukyvytöntä.
Niin, 15c/kWh on hintakatto. Eli toki tuon päätöksen alaisuudessakin voidaan käyttää halvempia tuotantotapoja silloin kun niitä on saatavilla.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Niin, 15c/kWh on hintakatto. Eli toki tuon päätöksen alaisuudessakin voidaan käyttää halvempia tuotantotapoja silloin kun niitä on saatavilla.
Joo, tietysti näin, mutta ajattelin siis tilannetta, jossa pahin kriisi on mennyt ohi ja pörssihinnat ovat pääasiassa normaalitasolla. Tällöin öljyliuskevoimalat on kannattavaa ajaa alas kokonaan, kun hinta kipaisee ehkä kerran vuodessa tuon yläpuolella. Sehän se Viron pitkän ajan tavoitekin on.
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
1 157
Ja silti spottihinnat ihan älyttömät tänään!
Kun miettii tosiaan näitä hintoja täydellä ydinvoimateholla vaikka ulkona on +10, niin kysymys ei liene meneekö talvella euro/kwh rikki jos tulee reiluja pakkasia (jolloin ei luonnollisesti tuule) vaan meneekö 2€/kwh rikki. Aika lottovoitto jos on ennen juhannusta sähkösoppari tehty eli alle 15c/kwh, vaikka sekin toki kova vrt. historiallinen normaalitaso.
 
Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
1 555
Kun miettii tosiaan näitä hintoja täydellä ydinvoimateholla vaikka ulkona on +10, niin kysymys ei liene meneekö talvella euro/kwh rikki jos tulee reiluja pakkasia (jolloin ei luonnollisesti tuule) vaan meneekö 2€/kwh rikki. Aika lottovoitto jos on ennen juhannusta sähkösoppari tehty eli alle 15c/kwh, vaikka sekin toki kova vrt. historiallinen normaalitaso.
Ei vielä ihan täysi ydinvoimakapa ole käytössä kun loviisa 1 on vuosihuollossa. Eikä muutenkaan koko sähköntuotantokapa ole käytössä. Ja kovastihan sitä sanotaan että talvella juurikin tuulee.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Virossahan otetaan käyttöön tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto sähkölle. Se tulee olemaan aluksi 15,4 c/kWh ja siihen päälle verot ja yrityksen voittomarginaali, niin kuluttajahinta on n. 18-19 c/kWh. Ei ole halpaa, mutta meidän "halpatuotantosähkö" maksaa pahimmillaan yli 50 c/kWh :)

Suomessakin pitäisi ottaa tuotantokuluihin perustuva hinta katto ja voitoista pitäisi osa vielä määrätä pakollisena säätöenergian tuotantolaitosten rakentamiseen vaikka yhdessä tai mielluummin valtiolle korvamerkittynä.
Tosta
-Suomen tuulivoimaloiden nimellisteho on noin 4400 megawattia eli enemmän kuin Olkiluodon kolmen voimalan yhteisteho. Mutta tyynen sään vuoksi tuulisähköä on syntynyt tänään vain noin 30 megawatin teholla eli hyvin vähän.

Tuntuu uskomattomalta ettei missää käytänössä tuule. Ja ton varassa meidän ministeri sanoo, että ollaan melkein omavaraisia.

Ei hyvältä näytä talven pakkasella toi Olkiluoto 3:kin tarvitsee "säätövoimaa" jottei koko verkko romahda jos se putoaa pois käytöstä nopeasti.
 
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
663
Ei RBMK varmasti mikään turvallisuuden perikuva ole, mutta Tshernobylin onnettomuus kertoo mielestäni enemmän neuvostoliittolaisesta välinpitämättömyydestä kuin reaktoritekniikan ongelmista.
Etenkin se kertoo siitä, että turvallisuus on ennen kaikkea asennekysymys. Ei ole kyse neuvostoliittolaisesta erityisongelmasta. Tästä on varoittavana esimerkkinä MCAS.

Tšernobylin onnettomuus on myös hyvä esimerkki sveitsinjuustomallista: reikiä oli niin laitoksen ominaisuuksissa kuin tavassa, jolla laitosta ajettiin. Onnettomuus sattuin, kun sattui riittävästi reikiä kohdakkain. Totta, reaktorilla oli ikäviä ominaisuuksia mutta niiden vaikutukset olisi voitu välttää noudattamalla käytölle annettuja rajoja.
 
Liittynyt
29.06.2017
Viestejä
897
Sähkönmyyjät Suomessa ovat hyvin laajasti suojanneet hintansa ja sopineet myyvänsä joka tapauksessa edullisemmin kuin rajaksi määriteltyyn 180 euroa megawattitunnilta, Huttunen sanoo.
Joku sekoittaa nyt lahjakkaasti sähkön myyjät ja tuottajat ja sen, mitä hintojen suojaaminen tarkoittaa. Ei näytä myöskään olevan ihan selvillä, mitä 180 euron raja tarkoittaa. Se ei rajoita sähkön hintaa, kuten Huttunen (tai toimittaja) tuntuu ajattelevan, vaan voittomarginaalia.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 760
Suomen tuulivoimaloiden nimellisteho on noin 4400 megawattia eli enemmän kuin Olkiluodon kolmen voimalan yhteisteho. Mutta tyynen sään vuoksi tuulisähköä on syntynyt tänään vain noin 30 megawatin teholla eli hyvin vähän.
Joo vähän nauratti kun kattelin eilen fingridin sivua ja tuulivoiman tuotanto oli 1/1000s osa maksimikapasiteetista eli 4MW :)
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Oon miettinyt että jos tuulivoimalan omistaja myy enemmän sähköä kuin mitä tuottaa, niin tuleekohan se kovinkin kalliiksi? Eli siis paljonko kalliimpaa päinvänsisäinen sähkö on silloin, kun tuulee edellisenä päivänä ennakoitua vähemmän. Jos tämä kustannus (virhearvioriski) on noussut merkittäväksi, niin voin kuvitella että ainakin useita voimaloita omistavat myyvät edellisen päivän markkinassa vajaata kapasiteettia ja sitten jos päivänsisäisesti maksetaankin hyvää hintaa niin saattavat käynnistää loputkin myllyt, mutta tulee harvemmin tilanteita että olisi myynyt enemmän kuin pystyy tuottamaan.

Mikäli noin on, niin tuo (virhearvioriskin kasvaminen) voisi selittää sitä miksi tuntuu siltä että tuotanto ei kasva ihan kapasiteetin tahdissa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 361
Ei kyllä naurata kun tuuli/aurinko energiaa hehkutetaan kovasti, joka on todella epävakaata sähkövoimaa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 361
Milloinkos keksitään, että saataisiin tuuli/aurinko energia saataisiin säilöttyä?
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Joo vähän nauratti kun kattelin eilen fingridin sivua ja tuulivoiman tuotanto oli 1/1000s osa maksimikapasiteetista eli 4MW :)
Minua ei naurattanut, kun mietin miten talvella käy, jos tollasen varaan energianhuolto laitetaan ja sen johdosta? "siunattiin" Inkoon voimalan purku. Ja vihreät Hesassa päättäneet Helenin luopuvan kivihiilestä, millä se korvataan? Toisaalta kävi mielessä miten on mahdollista ettei käytännössä missään tuule? Vaikka myllyt laitetaan tuulisille paikoille, vai pysäytettiinkö niitä?
 
Liittynyt
20.08.2020
Viestejä
440
Tuuri ja aurinkovoiman päälle liian luoton laittaminen läpi vuoden on hallitukselta kyllä niin suuri fail ettei tosikaan.. siinä kuitenkin järkevät ihmiset tietää ettei kumpaaka saa 24/7 tasasta määrää.. joten niille kummallekkaa ei missään nimessä pitäs laittaa suurta painoarvoa yhtään mihikä tuotantoon.. ainoastaan lisävoimana, ei päävoimana..
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
miten on mahdollista ettei käytännössä missään tuule? Vaikka myllyt laitetaan tuulisille paikoille, vai pysäytettiinkö niitä?
Suomi on suht pieni alue. Tuo vihreä käyrä menee tuuliennusteiden mukaan ja harmaa käyrä tuotanto käytännössä. Jos myllyjä pidetään tarkoituksella pois niin silloin harmaan käyrän pitäisi mennä selvästi vihreän alapuolelle. Enemmän näyttäisi siltä että ennusteet vaan heittää kun menee välillä yli ja välillä ali ennusteista.
1664623780007.png
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Suomi on suht pieni alue. Tuo vihreä käyrä menee tuuliennusteiden mukaan ja harmaa käyrä tuotanto käytännössä. Jos myllyjä pidetään tarkoituksella pois niin silloin harmaan käyrän pitäisi mennä selvästi vihreän alapuolelle. Enemmän näyttäisi siltä että ennusteet vaan heittää kun menee välillä yli ja välillä ali ennusteista.
Tiedätkö mistä tuo tieto, että missä tuulee näkyy?
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Käsittääkseni käyttävät ilmatieteen laitoksen ennusteita. Niiden 10m korkeuden tuulitiedot löytyy paikkankuntakohtaisesti suoraan sivuilta tai koko suomen alueelta Tuuli- ja ilmanpaine-ennuste - Ilmatieteen laitos , mutta vapaasti ei taida olla saatavilla tuulitietoja myllyjen korkeudella.

Forecalta näyttää löytyvän parempi Tuuliennuste, mutta myöskin luultavasti melko matalalta.

Ilmeisesti tuulivoimalat vaatii käynnistyäkseen noin 3m/s tuulennopeuden.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
365
Käsittääkseni käyttävät ilmatieteen laitoksen ennusteita. Niiden 10m korkeuden tuulitiedot löytyy paikkankuntakohtaisesti suoraan sivuilta tai koko suomen alueelta Tuuli- ja ilmanpaine-ennuste - Ilmatieteen laitos , mutta vapaasti ei taida olla saatavilla tuulitietoja myllyjen korkeudella.

Forecalta näyttää löytyvän parempi Tuuliennuste, mutta myöskin luultavasti melko matalalta.

Ilmeisesti tuulivoimalat vaatii käynnistyäkseen noin 3m/s tuulennopeuden.
Tuuliatlaksesta näkyy pitkänajan keskimäärisiä tuuliolosuhteita, mutta parempaa ei taida olla myllyjen korkeudelta.

 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
No jos on rajattu määrä alueita, niin esim. Helsingin historia Sää Helsinki - Ilmatieteen laitos

Tuolta voi ladata menneet mittaustulokset
Tosta
Ilmeisesti löytyy?

Tiedätkö missä on kartta noiden tuulivoimaloiden sijainnista?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 471
Viestejä
4 163 257
Jäsenet
70 412
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom