• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
663
Tähän on kaksi syytä. Ensiksi Hana- ja Salmisaaren yhteistuotantolaitokset suljetaan. Tässä menee noin 400 MW sähkötehoa pois.

Toiseksi vuonna 2025 Helen ottaa käyttöön sähkökattiloita 280 MW edestä. Eikö tämä ole vastaava kuin kuin suora sähkölämmitys?
Tampereellekin tulossa sähkökattiloita. Siellä ainakin sanottiin että niillä säästetään lämpölaitoksien polttoaineita silloin kun halpaa tuulivoimaa on saatavilla. Eli lisää kysyntäjoustoa tulossa sinne hintojen alapäähän..
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
4 296
Luetko sä näitä viestejä ollenkaan mihin kommentoit. Siinä allahan oli että valtio on laskenut 33% verolla
tienaavansa 1. 3miljardia => kerätään 3,9miljardia ja mä käytin omassani 3,35miljardia.
Onko sun vouhottamisessa mitään tolkkua? Lehdissä oli vaan, että arvioitu 0.5-1,3 miljardia. Kysytään uudelleen, miten päädyit kuluttajien keskimäärin maksaman sähkön hinnan olevan 34snt/kWh? Näissä mielikuvitus laskelmissa ei ole mitään tolkkua kun puhtaasti vaan heität lukuja ihan mutulla. Näissä ei ollut mukana esim. teollisuutta jne. joten mitään faktapohjaa ei ole.

Aivan varmasti riittää, kun tota keräämistä jatketaa niin kauan kuin ne voimalat on tehty ,ei niitä viidessäkään vuodessa tehdä. Kts tossa yllä ei tätä hommaa saada maaliin (energiaa tuulettomilla pakkaspäivillä) Helenin konsteilla. Kyse on vaan että aletaan tekemään päätöksiä eikä jahkailla.
No ei riitä, jos tavoitteena on omavaraisuus. Ei se sähköstä tuleva voitto tällä tasolla pysy seuraavaa 10v. Edelleen hiilestä on sovittu luovuttavan vuosikymmenen loppuun, niin ihan hitosti pitää investoida pelkästään jo siihen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 037
Minusta tulkitset ton aivan oikein eli tarvitaan vuonna 2025 kovilla tuulettomilla pakkaspäivillä nykytilanteeseen verrattaessa lisää n. toi 750MW. Siksi tuolla aiemmin jo kirjoitin, että Helenin asiakaslehteä lukemalla pääsi siihen käsitykseen, ettei Helenin johdolla ole mitään käsitystä miten tuulettomien pakkaspäivien ongelma hoidetaan.

Ainut "toivo" on, että saatas toi Olkiluoto 3 käyntiin ja sen jälkeen sähkö loppuu kovilla pakkasilla. Ehkä se sitten
saisi Hesan Vihreätkin (Soininvaara) järkiinsä ja purettaisiin toi voimaloiden "purkupäätös"
On se vaan kumma kun ei ilman katastrofia osata nähdä ongelmia.

Luetko sä näitä viestejä ollenkaan mihin kommentoit. Siinä allahan oli että valtio on laskenut 33% verolla
tienaavansa 1. 3miljardia => kerätään 3,9miljardia ja mä käytin omassani 3,35miljardia.

Aivan varmasti riittää, kun tota keräämistä jatketaa niin kauan kuin ne voimalat on tehty ,ei niitä viidessäkään vuodessa tehdä. Kts tossa yllä ei tätä hommaa saada maaliin (energiaa tuulettomilla pakkaspäivillä) Helenin konsteilla. Kyse on vaan että aletaan tekemään päätöksiä eikä jahkailla.


Linkistäsi
-Vielä tämän vuoden tammi- ja helmikuussa, 5 000 kilowattitunnin kuukausittaisella kulutuksella ja silloisilla hinnoilla, lasku oli siedettävät 200 euroa kuussa. Nyt se saattaa nousta hänen laskujensa mukaan 1 500 euroon kuussa.

-Sähkötukea saa 400 euron omavastuun ylittävästä osuudesta 60 prosenttia, mutta enintään 660 euroa kuussa. Näin 1 500 euron sähkölaskusta jää täydellä tuella kuitenkin maksettavaa 840 euroa”, hän kertoo laskeneensa.
Lainaus loppuu

-Näyttäs siltä, että "Harrilla" on väärää tietoa. Omavastuun on 2000€/4kk eli 500€/kk + 100 kotitalousvähennys

-kulut 4 kuukaudelta ovat yli 2 000 euroa, voit saada sähkövähennystä.
- Sähkövähennys on 60 %...verotuksessa sähkövähennystä, jos vakituisen asuntosi sähkölaskut ovat suuret. Kyseessä on väliaikainen...sähkövähennystä,
-joten älä laske sähkönsiirron perusmaksua äläkä muita sähkönsiirtokuluja mukaan.
-Sähkövähennyksellä ja muilla kotitalousvähennyksillä on yhteinen 100 euron omavastuu.
Lainaus loppuu

Jos viime vuonna meni 5000kWh/kk vois arvioida tammikuu-huhtikuu yht. 16000kWh, vaikka laskee tolla laskussa olevalla 33,33snt/kWh=> lasku on 5332€/ 4kk siitä omavastuu 2000€ jää 3320€ saa palautusta 60% 1999€ eli maksaa 3333€
Ton päälle sähkövero + siirto ehkä 9snt/kWh? = 16000*0.09€ 1440
Eli yhteensä 3333+1440= 4773€ + 100€ kotitalousomavastuu =4873€/4kk = 1218€/kk eikä saa siis vielä max.vähennystä
-Sen saa vasta kun 4kk energia (ilman siirtoa ja sähköveroa) maksaa 6000€
Tosta voisi arvioida Harrin vuoden sähkölaskuksi n. 9000-10000€, ei varmaan mieltä paranna.
On tuossa hieman omaakin syytä jos on 5000KWh/kk kulutus, eikä hanki edes toista ilppiä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 037
No se korjautuu sillä, että tulee lisää halpaa sähköntuotantoa. Ja paremmat siirtoyhteydet. Ja noitahan rakennetaan koko ajan.

Ja Meri-Pori on ollut käytössä jo monta viikkoa.
Energiakriisiä helpottavaa sähköntuotantoa ei ole rakenteilla. Siirtoyhteyksien varaan ei voi laskea, ruotsissa on haluja myydä sähköä etelään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 037
Sähkön käyttäjän pitää tehdä jotain. Jos ei ole varaa asua sähkölämmitteisessä (omakotitalossa) on varmaan syytä joko vaihtaa lämmitysmuotoa, terästää sitä jollain varaavilla systeemeillä tms..
Tai sitten voi muuttaa kaukolämpökuutioon kaupungin lähiöön, jos itsellä ei ole kyvykkyyttä, halua tai pääomia (tai lainanottokykyä) ratkaista em. ongelmatilannetta.

Oikea ratkaisu ei ole vinkua muita veronmaksajia subventoimaan omaa asumistaan 200m2 taloissa tai sotkea kommunismia markkinoihin.
Suorasähköä ei voi helposti korvata muulla järjestelmällä.
 
Liittynyt
02.06.2017
Viestejä
314
Kai sinäkin ymmärrät, että tällaiset muutokset ei tapahdu aivan hetkessä?
Asunnon vaihtaminen ja muuttaminen ei vie kovin kauaa. Jostain (paljostakin) pitää varmaan tinkiä, mutta onnistuu jos on halua.
Kyllä niille suorasähkötaloillekin riittää ostajia ainakin kaupunkien liepeillä. Ja kauempana niitä on sitten vähemmän, tai on ainakin vaihtoehtoisia lämmitysmuotoja.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 482
Energiakriisiä helpottavaa sähköntuotantoa ei ole rakenteilla. Siirtoyhteyksien varaan ei voi laskea, ruotsissa on haluja myydä sähköä etelään.
No OL3 on valmistumassa. Ruotsissa on haluja myydä sähköä etelään, mutta Ruotsissa on myös haluja rakentaa massiiviset määrät tuulivoimaa, kuten Suomessakin. Tuon lisäksi Norja aloitti uudestaan on-shore tuulivoimalupien myöntämisen, jos siellä lähtee vastaava buumi käyntiin kuin Suomessa ja Ruotsissa, seurauksena on todella paljon lisää tuulivoimaa. Virossa myös ollaan ratkottu tuulivoiman aiheuttamat tutkaongelmat, ja siellä aiotaan rakentaa suht reippaasti tuulivoimaa maan länsiosiin.
Mitä laajemmin meillä on tuulivoimaa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä se tuottaa sähköä vaikka yhdessä paikassa olisikin tyyntä. Ja mitä enemmän meillä on tuulivoimaa, sitä enemmän Norjan ja Ruotsin vesivoimaa voidaan säästää niitä hetkiä varten kun ei tuule.
 
Liittynyt
26.06.2017
Viestejä
915
Asunnon vaihtaminen ja muuttaminen ei vie kovin kauaa. Jostain (paljostakin) pitää varmaan tinkiä, mutta onnistuu jos on halua.
Kyllä niille suorasähkötaloillekin riittää ostajia ainakin kaupunkien liepeillä. Ja kauempana niitä on sitten vähemmän, tai on ainakin vaihtoehtoisia lämmitysmuotoja.
Vähän veikkaan et hidasta voi olla myynti tällä hetkellä, mutta onhan se mahdollista. Kyllä noita lähistöltä on myyntiin tullut ja sähkön kulutus on piilotettu ilmoituksen loppuun. Hitaasti on tuntunut menevän.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Onko sun vouhottamisessa mitään tolkkua? Lehdissä oli vaan, että arvioitu 0.5-1,3 miljardia. Kysytään uudelleen, miten päädyit kuluttajien keskimäärin maksaman sähkön hinnan olevan 34snt/kWh? Näissä mielikuvitus laskelmissa ei ole mitään tolkkua kun puhtaasti vaan heität lukuja ihan mutulla. Näissä ei ollut mukana esim. teollisuutta jne. joten mitään faktapohjaa ei ole.



No ei riitä, jos tavoitteena on omavaraisuus. Ei se sähköstä tuleva voitto tällä tasolla pysy seuraavaa 10v. Edelleen hiilestä on sovittu luovuttavan vuosikymmenen loppuun, niin ihan hitosti pitää investoida pelkästään jo siihen.
Mä jo laskelmani esitin 28% energian osalle varaa jäi. Kyllä sä itsekin sen tajuat, että ne on arvioita. Voihan se olla, että ensivuonna saamme sähkön halvemmalla? tai kalliimmalla.
Hiilen varaan mä en laskisi, mutta turpeen käyttöä voimme lisätä ja toivottavasti ton Hanhikiven tilalle saadaan nopeasti uusi voimala. Mulle käy kaikki kunhan sitä voidaan käyttää myös tuulettomilla päivillä.

-Nuoret pättäjät eduskunnassa, päättävät miten vanhempina meinaavat asuntonsa lämmittää, kun eivät enää itse saa päättää. Itse valitsisin lämmön hiilidioksidin vähentämisen sijaan, se ongelma ei meidän säästötoimenpiteillä ratkea.
Muutokset kestää

Energiakriisiä helpottavaa sähköntuotantoa ei ole rakenteilla. Siirtoyhteyksien varaan ei voi laskea, ruotsissa on haluja myydä sähköä etelään.
Niin ja toi Helenin välinpitämättämyys tullettomien päivien energian saannista vie sen uuden 800MW linjan hyödynkin, kun tuulettomilla päivillä tarvitaan v 2025 lisää tehioa n.750MW.

Sekä Ruotsilla on tuulettomilla päivillä 9000MW vaje, jonka varmasti pyrkivät korjaamaan kunhan saavat siirtoyhteyksiään parannettua. Todella hölmöä jättää homma Ruotsin tuonnin varaan.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 338
Suorasähköä ei voi helposti korvata muulla järjestelmällä.
Ilpillä voi aika pitkälle. Meidänkin tönössä alunperin sellainen varaava lattialämmitys pääasiassa yösähköllä. Nyt kaksi ilppiä+ puu lisänä ja vuotuinen sähkönkulutus alle puolet mitä edellisillä asukeilla.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
4 296
Mä jo laskelmani esitin 28% energian osalle varaa jäi. Kyllä sä itsekin sen tajuat, että ne on arvioita. Voihan se olla, että ensivuonna saamme sähkön halvemmalla? tai kalliimmalla.
Eli jälleen ihan puhdasta mutuilua ilman mitään tolkkua. Mistä se kuluttajien maksama hinnan keksit? Vedit ihan vaan hatusta?
Hiilen varaan mä en laskisi, mutta turpeen käyttöä voimme lisätä ja toivottavasti ton Hanhikiven tilalle saadaan nopeasti uusi voimala. Mulle käy kaikki kunhan sitä voidaan käyttää myös tuulettomilla päivillä.
Kyllä se turve lähtee samalla kuin hiili. Turve on jo marginaalissa eikä se sieltä enää mihinkään nouse. Tuottaa enemmän päästöjä kun hiili, joten sillä ei tulla hiiltä korvaamaan tai muutenkin lisäämään merkittävästi.

-Nuoret pättäjät eduskunnassa, päättävät miten vanhempina meinaavat asuntonsa lämmittää, kun eivät enää itse saa päättää. Itse valitsisin lämmön hiilidioksidin vähentämisen sijaan, se ongelma ei meidän säästötoimenpiteillä ratkea.
Muutokset kestää
Voit valita ihan mitä vaan, Suomi on päätökset tehnyt sitoutua hiilidioksiin vähentämiseen. En näe miten se muuttuisi.
 
Liittynyt
04.02.2017
Viestejä
314
Tampereellekin tulossa sähkökattiloita. Siellä ainakin sanottiin että niillä säästetään lämpölaitoksien polttoaineita silloin kun halpaa tuulivoimaa on saatavilla. Eli lisää kysyntäjoustoa tulossa sinne hintojen alapäähän..
Hyvä on säästää polttoaineita, mitäs Tampereella onkaan, haketta, turvetta ja kaasua muistaakseni. Helsingissä halpaa sähköä voidaan säilöä vielä mm. Mustikkamaan vesiluolaan. Näitä kaikkia tarvitaan tietysti osana kokonaisuutta. Oma huoleni liittyi lähinnä sähkön riittävyyteen ja hintaan kun se jo nyt näillä pikkupakkasilla on kipuilua. Helsingin ongelmista kivihiilestä luopumisen jälkeen oli hyvä YLEn raportti. Korvattava lämpötehokin on jotain 900 MW luokkaa ja ehkä puolet tästä on helpohkosti tehtävissä.
 
Liittynyt
02.06.2017
Viestejä
314
Vähän veikkaan et hidasta voi olla myynti tällä hetkellä, mutta onhan se mahdollista. Kyllä noita lähistöltä on myyntiin tullut ja sähkön kulutus on piilotettu ilmoituksen loppuun. Hitaasti on tuntunut menevän.
Jostakin pitää tinkiä, tässä tapauksessa hinnasta. Kaikki menee, kun hinta on oikea.

Myönnän, että tämä on aika karua, mutta totuus on se, että jos tilanne ei muutu piakkoin eli ennen ensi talvea, tämä on monella edessä. Nyt siitä tönöstään voisi vielä saada ihan kohtuullisesti rahaa, ensi talvena korko- ja sähköshokin jälkeen ei välttämättä.
Ja ei se rahankaan jakaminen sähköihin ikuisesti voi jatkua. Seuraava hallitus vetää pelin aika nopeasti poikki, koska on pakko.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
663
Energiakriisiä helpottavaa sähköntuotantoa ei ole rakenteilla. Siirtoyhteyksien varaan ei voi laskea, ruotsissa on haluja myydä sähköä etelään.
"Haluja myydä", riippuu keneltä kysyy. Monta vuotta Ruotsalaiset ovat hidastellet etelän viennin suhteen, ja naapurit sitten EUn instansseissa pakottanut Ruotsia vientiin koska tavaroiden vapaa liikkuvuus jne.
Onneksi sähkölinjojen rakentaminen on hidas puuha Ruotsissa, pohjoisen Ruotsin tuotanto ei yllä etelään asti. Haluaisin myös tuoda esille sellainen asia, että mikäli Ruotsalaisten runkoverkko olisi kunnossa, Suomesta olisi viety sähköä Ruotsiin ja edellen Norjaan. Ruotsihan kielsi melkein kaikki tuonnin Suomesta keski Ruotsiin. Ja Suomen Energiavirasto valitti EUlle kun Suomen massiivinen ylijäämä ei enää voitu viedä ruotsin kautta Norjaan. ;-(
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 352
Energiakriisiä helpottavaa sähköntuotantoa ei ole rakenteilla. Siirtoyhteyksien varaan ei voi laskea, ruotsissa on haluja myydä sähköä etelään.
Voi laskea. Auroralinja tulee pohjoiseen. Ruotsilla ei ole itsellään riittäviä yhteyksiä siirtää edes oman maan sisällä pohjoisesta etelään, saati sitten Pohjois-Norjasta.
Meillä taas verkko kykenee siirtämään pohjoisesta etelään, kun meidän pullonkaula on lähinnnä lännestä itään. Eli se Aurora nimenomaan on hyödyksi juuri meille suomalaisille. Ja siksi me maksammekin suurimman osan sen linjan rakennuskustannuksista.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 352
Suorasähköä ei voi helposti korvata muulla järjestelmällä.
Paitsi sillä ilpillä tai usemmalla. Esim. itsellä 2 kpl. Hienoahan näissä on myös se ilman kierrätystoiminto silloin, kun polttaa puuta tulisijassa. Levittää lämpöä, mutta ei tee sitä sähköstä eli toimii tuulettimena.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 482
"Haluja myydä", riippuu keneltä kysyy. Monta vuotta Ruotsalaiset ovat hidastellet etelän viennin suhteen, ja naapurit sitten EUn instansseissa pakottanut Ruotsia vientiin koska tavaroiden vapaa liikkuvuus jne.
Onneksi sähkölinjojen rakentaminen on hidas puuha Ruotsissa, pohjoisen Ruotsin tuotanto ei yllä etelään asti. Haluaisin myös tuoda esille sellainen asia, että mikäli Ruotsalaisten runkoverkko olisi kunnossa, Suomesta olisi viety sähköä Ruotsiin ja edellen Norjaan. Ruotsihan kielsi melkein kaikki tuonnin Suomesta keski Ruotsiin. Ja Suomen Energiavirasto valitti EUlle kun Suomen massiivinen ylijäämä ei enää voitu viedä ruotsin kautta Norjaan. ;-(
Niin, tämä koko ajatus siitä, että Ruotsi ”haluaa myydä sähköä etelään”, on aika virheellinen. Todellisuudessahan Ruotsi yrittää hidastella mahdollisimman paljon tuota sähkön myyntiä etelään, koska tietävät mitä se tarkoittaa Ruotsille:
Paljon kalliimpaa sähköä.

Suomi taaskin on paljon mukavampi kohde ruotsalaiselle sähkölle, koska täällä hintataso on perinteisesti ollut paljon maltillisempi. Lisäksi rakentamalla siirtoyhteyksiä Suomen suuntaan, Ruotsi saa myös tarvittaessa tuotua halpaa sähköä Suomesta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 037
Ilpillä voi aika pitkälle. Meidänkin tönössä alunperin sellainen varaava lattialämmitys pääasiassa yösähköllä. Nyt kaksi ilppiä+ puu lisänä ja vuotuinen sähkönkulutus alle puolet mitä edellisillä asukeilla.
Voi, mutta kovilla pakkasilla eivät riitä helposti. Polttopuu taisi käytännössä loppua etelässä, ehkä ensi vuoteen on varauduttu paremmin.

"Haluja myydä", riippuu keneltä kysyy. Monta vuotta Ruotsalaiset ovat hidastellet etelän viennin suhteen, ja naapurit sitten EUn instansseissa pakottanut Ruotsia vientiin koska tavaroiden vapaa liikkuvuus jne.
Onneksi sähkölinjojen rakentaminen on hidas puuha Ruotsissa, pohjoisen Ruotsin tuotanto ei yllä etelään asti. Haluaisin myös tuoda esille sellainen asia, että mikäli Ruotsalaisten runkoverkko olisi kunnossa, Suomesta olisi viety sähköä Ruotsiin ja edellen Norjaan. Ruotsihan kielsi melkein kaikki tuonnin Suomesta keski Ruotsiin. Ja Suomen Energiavirasto valitti EUlle kun Suomen massiivinen ylijäämä ei enää voitu viedä ruotsin kautta Norjaan. ;-(
Halusivat rakentaa siirtolinjan saksaan (?), evättiin kunnes ruotsin sisäinen verkko on parannettu.
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
292
Jostakin pitää tinkiä, tässä tapauksessa hinnasta. Kaikki menee, kun hinta on oikea.

Myönnän, että tämä on aika karua, mutta totuus on se, että jos tilanne ei muutu piakkoin eli ennen ensi talvea, tämä on monella edessä. Nyt siitä tönöstään voisi vielä saada ihan kohtuullisesti rahaa, ensi talvena korko- ja sähköshokin jälkeen ei välttämättä.
Ja ei se rahankaan jakaminen sähköihin ikuisesti voi jatkua. Seuraava hallitus vetää pelin aika nopeasti poikki, koska on pakko.
Ei aika vaan todella karua kun pakotetaan luopumaan kodista, voi olla pitkät myyntiajat muutenkin. Nyt rahaa jakavat kotitaloudet pakon edessa energiayhtiöille, sekään ei voi jatkua ikuisesti talouden kyykkäämättä (ostovoima).
 

10R

Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
93
Ei aika vaan todella karua kun pakotetaan luopumaan kodista, voi olla pitkät myyntiajat muutenkin. Nyt rahaa jakavat kotitaloudet pakon edessa energiayhtiöille, sekään ei voi jatkua ikuisesti talouden kyykkäämättä (ostovoima).
Lainan lyhennykset ja sähkölaskut ovat ne ensijaiset kulut, jotka monet pyrkivät hoitamaan. Toki ruokakin on aika tärkeää, mutta sitä ostetaan jatkossa varmaankin sen mukaan mitä jäljelle jää. Palvelualat kärsivät varmasti paljon asiakaskatoa, kun kotitalouksilta katoaa ostovoima. Voi olla kovia aikoja edessä matkailua- ja ravintola-alalla. Eikä varmaan kovin hyvin menee enää autot ja veneetkään kaupaksi. Saattaa kotitalouksien ostovoiman katoaminen vaikuttaa myös seura yms. harrastustoimintaankin. Ehkä inflaation ja korkojen nousu kuitenkin taittuu ostovoiman katoamisen myötä. Mielenkiintoisia aikoja eletään tulevina vuosina.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 338
Voi, mutta kovilla pakkasilla eivät riitä helposti. Polttopuu taisi käytännössä loppua etelässä, ehkä ensi vuoteen on varauduttu paremmin.
Meillä on riittänyt ja ilppien tulon jälkeen jopa -30 päivinä sähkönkulutus on ollut n. puolet verrattuna aikaan ennen pumppuja. Pelkät ilpit eivät riitä niin kylmällä, eli silloin poltettava myös puuta, mutta lattialämmitystä sähköllä ei ole enää tarvittu. Se on sitten oma juttunsa
saako puuta enää polttaa kotitalouksissa kuinka kauan. Ainakin etelään tulee kielto jossakin vaiheessa.

Tuo Helenin ratkaisu on helppo ja halpa vihreäksi maalaaminen kun laitetaan kaukolämpö lämpenemään sähköllä, niin ei tule päästöjä. Helsinkihän on vihreiden pääkaupunki. Kuka sen sähkön sitten tekee ja millä on muiden murhe.

edelleenkin pelkään pahoin, että tulevaisuus ja uusi normaali on talvisin sähköpula ja sen mukaiset hinnat silloin kun sitä oikeasti tarvitsee. Kesäisin voi nauttia halvasta sähköstä kun ei tarvitse. Tuulivoimariippuvuus ei ole Suomen oloissa erityisen ihana juttu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 037
Meillä on riittänyt ja ilppien tulon jälkeen jopa -30 päivinä sähkönkulutus on ollut n. puolet verrattuna aikaan ennen pumppuja. Pelkät ilpit eivät riitä niin kylmällä, eli silloin poltettava myös puuta, mutta lattialämmitystä sähköllä ei ole enää tarvittu. Se on sitten oma juttunsa
saako puuta enää polttaa kotitalouksissa kuinka kauan. Ainakin etelään tulee kielto jossakin vaiheessa.

Tuo Helenin ratkaisu on helppo ja halpa vihreäksi maalaaminen kun laitetaan kaukolämpö lämpenemään sähköllä, niin ei tule päästöjä. Helsinkihän on vihreiden pääkaupunki. Kuka sen sähkön sitten tekee ja millä on muiden murhe.

edelleenkin pelkään pahoin, että tulevaisuus ja uusi normaali on talvisin sähköpula ja sen mukaiset hinnat silloin kun sitä oikeasti tarvitsee. Kesäisin voi nauttia halvasta sähköstä kun ei tarvitse. Tuulivoimariippuvuus ei ole Suomen oloissa erityisen ihana juttu.
Eli eivät siis riitä.

Tuo helenin ratkaisu tässä tilanteessa on järjetön.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 352
Eli eivät siis riitä.
Tuo helenin ratkaisu tässä tilanteessa on järjetön.
Se mikä on kokonaisuudelle haasteellinen, on kuitenkin Helenille looginen: heillä on tulossa OL3 mankala-osuus ja kaukolämmön sähkönkulutus saadaan katettua helposti siitä.
Suomen sähkötaseelle asia on ongelmallisempi, mutta miksi se Helen yksittäisenä yhtiönä sitä ajattelisi?
 
Liittynyt
11.09.2018
Viestejä
213
Huimat 15MW tuulivoiman tuotantoteho tänä aamuna. Hyvä renki, mutta kelvoton isännäksi. Saiskos uusien ydinvoimalaitosyksiköiden suunnittelun käyntiin vaikka heti huomenna.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
700
Huimat 15MW tuulivoiman tuotantoteho tänä aamuna. Hyvä renki, mutta kelvoton isännäksi. Saiskos uusien ydinvoimalaitosyksiköiden suunnittelun käyntiin vaikka heti huomenna.
"Mutta meille on rakentumassa 5000mw tuulivoimaa lisää". Ehkä sitten saadaan jo 30mw. :D On se perseestä. Pitäisi olla vain aivan ylimääräistä lisävoimaa, joka voitaisi vaikka myydä tarpeen vaatiessa. Ei tuulivoiman varassa sais olla kuin max 5% tarpeesta.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 338
Huimat 15MW tuulivoiman tuotantoteho tänä aamuna. Hyvä renki, mutta kelvoton isännäksi.
Tämä lause kiteyttää koko homman. Suomelle on väärä valinta valita tuulivoima koko energiantuotannon kivijalaksi. Se on todella hyvä renki. Siinä pelataan venäläistä rulettia yltäkylläisyyden ja katastrofaalisen sähköpulan välillä. Nyt mittari näyttää meillä -4 ja jokseenkin täysin tyyntä ja myllyt jäässä sen lisäksi. Pakkanen voi pysytellä keski-suomen tasalla -30 viikkokausia putkeen. Silloin ei taatusti tuule yhtään. 1987 muistan kun oli -40 kolme viikkoa yhtä soittoa. Oli muuten vähän kylmää ulkona. Sitten "lauhtui" ja -25 tuntui suorastaan leppoisalle.

Ihan sama, vaikka tuulivoimaa olisi teoriassa 50000MW, niin tyynellä sitä on edelleen käytettävissä+-0MW
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 037
Huomenna aamulla heseenkin luvattu yli -10c, tuulivoimaa huomenna max. 1000MW. Tiukille voi mennä?
 
Liittynyt
21.04.2018
Viestejä
232
Pakkanen voi pysytellä keski-suomen tasalla -30 viikkokausia putkeen. Silloin ei taatusti tuule yhtään. 1987 muistan kun oli -40 kolme viikkoa yhtä soittoa.
Ei löydy tilastoista tuollaisia jaksoja. Että _pientä_ liioittelua nyt jutuissa?

Fakta: Talvella tuulee enemmän kuin kesällä ja myös tuulivoimatuotantoa on enemmän saatavilla.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 338
Ei löydy tilastoista tuollaisia jaksoja. Että _pientä_ liioittelua nyt jutuissa?

Fakta: Talvella tuulee enemmän kuin kesällä ja myös tuulivoimatuotantoa on enemmän saatavilla.
Olin lukiossa tuolloin ja siinä se pyöri -40 kahta puolta täällä idässä. Kevyesti kylmintä mitä olen ikinä kokenut.

Joo niin näkyy tuulevan.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Se mikä on kokonaisuudelle haasteellinen, on kuitenkin Helenille looginen: heillä on tulossa OL3 mankala-osuus ja kaukolämmön sähkönkulutus saadaan katettua helposti siitä.
Suomen sähkötaseelle asia on ongelmallisempi, mutta miksi se Helen yksittäisenä yhtiönä sitä ajattelisi?
Ei minkään takia, mutta jos kuluttajat Vi*****ntuvat ja alkavat vastatoimiin eli käyttävät sen kalliin sähkönsä
silloin kun sitä eniten tarvitaan. Se alkaa koskemaan sähkökatkojen takia Helenin asiakkaitakin ja sitä kautta Heleniäkin. Sitten kun on konkassa hinnallakaan ei ole enää väliä.

Toi Olkiluoto 3 osuus (10% ?) 160 MW (vain pääteltynä, ei tieto) ei ymmärtääkseni riitä korvaamaan 280MW sähköllä lämmön tekoa. Täysin idioottimaista hommaa toi Helenin vihreys n. 750 MW pois siitä tärkeimmästä tuulettomien pakkaspäivien tehosta.
- Soininvaara katso peilliin ja mieti mitä olette tekemässä. Pelastuuko se maailma vai ajatteko
Suomen entistä pahempaan lamaan ja sitä kautta pakotatte ihmiset polttamaan puuta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 179
Kylläpä täällä ollaan nyt innokkaasti lopettamassa määräaikaisia soppareita. Vähän aikaa sitten sai täällä lukea, että ne on niin paljon kalliimpia, että niissä ei ole järkeä , että pörssillä pärjää paremmin. Nyt, kun hinnat pomppas pörssissä niin ollaan heti niitäki henkilöitä innokkaasti kampittamassa jotka ottaneet pakon edessä kalliin määräaikaisen sopparin suojatakseen edes jotenki omaa talouttaan.
Taisin heittää läpällä tämän alunperin niihin viesteihin, joissa vaadittiin sähkömyynti- tai -tuotantoyhtiöiden luopumista suojauksista tai myymään selvästi tappiollisesti asiakkailleen. Sopimukset on sopimuksia, suojaukset on suojauksia oli sitten kyse kotitalouksista tai yrityksistä. Yksityiset ihmiset ovat voineet suojata omaa sähkönkulutustaan määräaikaisin halvoin sopimuksin, ja ei niihin tule sen enempää kajota, kuin sähkömyyntiyhtiön tarjotessa "ylihintaista" sopimusta siksi, että he ovat joutuneet tässä markkinatilanteessa ostamaan älyttömän kalliin suojauksen. Jokainen osapuoli toimii tällä hetkellä yhteisten pelisääntöjen puitteissa.

Valtiolla olisi toki mahdollisuus lailla purkaa näitä sopimuksia poikkeustilanteissa ja sinänsä kulutusjoustoa saataisiin näin ollen enemmän käyttöön. Tarkkaa tietoa ei itsellä ole, mutta veikkaisin että 30-40% suomalaisista kotitalouksista on vielä niissä alle 5snt/kWh määräaikaisissa sopimuksissa kiinni. Monikaan näistä kotitalouksista tuskin on muuttanut kulutustottumuksia vielä hintojen vakauden takia. Suomessa neljännes kulutuksesta on kotitalouksien kulutusta, joten näissä olisi oikeasti merkittävästi joustovaraa. Kuitenkin, sopimukset on sopimuksia ja niihin ei tulisi kajota.
Vähän veikkaan et hidasta voi olla myynti tällä hetkellä, mutta onhan se mahdollista. Kyllä noita lähistöltä on myyntiin tullut ja sähkön kulutus on piilotettu ilmoituksen loppuun. Hitaasti on tuntunut menevän.
Jostakin pitää tinkiä, tässä tapauksessa hinnasta. Kaikki menee, kun hinta on oikea.

Myönnän, että tämä on aika karua, mutta totuus on se, että jos tilanne ei muutu piakkoin eli ennen ensi talvea, tämä on monella edessä. Nyt siitä tönöstään voisi vielä saada ihan kohtuullisesti rahaa, ensi talvena korko- ja sähköshokin jälkeen ei välttämättä.
Ja ei se rahankaan jakaminen sähköihin ikuisesti voi jatkua. Seuraava hallitus vetää pelin aika nopeasti poikki, koska on pakko.
Suomalaisiin on juurtunut se ajatus, että kodistaan pitää saada omat takaisin myyntitilanteessa. Tämähän ei millään pidä paikkaansa, vaan asuntojen hinnatkin määräytyvät markkinoilla kysynnän ja tarjonnan mukaan. Nyt hinnat ovat ennätyskorkealla ja niissä on todellakin laskuvaraa. Jos asunto on ollut esimerkiksi vuoden myynnissä eikä ole mennyt kaupaksi, niin hinta on yksinkertaisesti liian korkea. Täälläkin muuttotappiokunnilla huomaa hyvin, että asunnot menevät kaupaksi edelleen epävakaina aikoinakin 1-2 viikossa, kun hinta on oikeasti sopiva. Ylihintaiset talot ja huoneistot saattavat olla kuukaudesta toiseen myynnissä.

Isolla rahalla vaan uusi ydinvoimala. Turha ihmetellä liikaa.
Investointihaluja ei hirveästi ole poliittisten riskien takia. Aiemmat investoinnit on tehty pääasiassa teollisuuden tarpeisiin, mutta päivä päivältä näyttää vahvemmin siltä että energiaintensiiviset isot teollisuuslaitokset katoavat täältä eikä tarvetta ole. Teollisuuden poistot ovat olleet vuosikymmenen ajan investointeja isompia.

Tuollaisen voisi toki rakentaa ihan kotitalousosakkaista koostuvan yhtiön kautta. 10 miljardin ja 1600MW laitos esimerkiksi 100 000 osakkaan kesken tarkoittaisi jokaiselta 100 000€ sijoitusta ja 16kW osuutta sähköntuotannosta. Monikaan kotitalous tuollaiseen diiliin ei kuitenkaan haluaisi tarttua. Samasta syystä teollisuuskaan ei juurikaan ole valmis investoimaan.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 338
Mistähän sinä tuollaisen 1000MW olet keksinyt? Fingridin ennusteen mukaan huomenna klo 18 tuulisähkön tuotanto on n. 2800MW.
Sitten veikkauksia paljonko oikeasti tulee? Myllyt jäässä jne. Meillepäin fmi lupaa ihan yhtä tyyntä kuin tänäänkin. Tiistaista eteenpäin vähän piristyy tuuli.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
663
Melkein 3000MWh/h pitäisi tuulla huomenna illalla. Saas nähdä minkälaisia hintoja on luvassa huomiselle.

Sitten veikkauksia paljonko oikeasti tulee? Myllyt jäässä jne. Meillepäin fmi lupaa ihan yhtä tyyntä kuin tänäänkin. Tiistaista eteenpäin vähän piristyy tuuli.
Eipä vaikuta hintoihin juuri mitenkään. Tuulivoimalat jäässä ilmeisesti edelleen, jota Fingridin tuulivoiman tuotantoennuste ei ota huomioon. Jatkokeskustelut ->
Hinnat Maanantai iltanakin korkeat vaikka tuulivoimaa ennustettu. Mielestäni tässä nyt neljä tekijää vaikuttaa. ensin voi olla että Fingridin ennusteet eivät vieläkään näytä mitään järkevää.

Toiseksi, vesialtaiden taso on tippunut rajusti. Kun käyn koiran kanssa kävelyllä joen vesi on tippunut puoli metriä jääpeitettä alhaisemmaksi.

Kolmanneksi, sääennusteet muuttuneet ja nyt talvesta tuleekin kylmä.

Neljänneksi, pidemmän ajan sähköntuotanto ennusteet synkentyneet. OL3 viivästyy. Ruotsissa reaktorin paisunta...paineastian korjaus viivästyy, ja toinenkin reaktori sammuu perjantaina. Meri-Porin korvikehiili ei toimi.

Tämän tyynen jakson alussa vesivoimaa ajettiin täysillä, mutta vähitellen tuotanto hiipunut. Näyttäisi nyt että hinta raja luukkujen avaamiseen on viilattu reilusti ylöspäin.

Edit:
Pitkästä aikaa alle 200€ Maanantai aamulla. Kylmää ennustettu. Painaaki yhteistuotanto hinnat alas? Lämpö nousee aamun jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
1 368
Fakta: Talvella tuulee enemmän kuin kesällä ja myös tuulivoimatuotantoa on enemmän saatavilla.
Kovilla pakkasilla (=kulutushuippijen) aikaan tuulivoima tuotanto on keskimääräistä heikompaa. Tuulivoima teollisuus ei halua tätä mainostaa ja siksi vertaavat kesän ja talven keskimääräistä tuotantoa
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 352
Kovilla pakkasilla (=kulutushuippijen) aikaan tuulivoima tuotanto on keskimääräistä heikompaa. Tuulivoima teollisuus ei halua tätä mainostaa ja siksi vertaavat kesän ja talven keskimääräistä tuotantoa
Tosin tammikuu on keskimääräisesti vuoden paras kuukausi, eikö?
Hyötytuuli-yhtiön (jolla puisto myös merellä) tj. totesi juuri viime viikolla, että heille se on ollut paras 10 vuotta peräkkäin.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
663
Kovilla pakkasilla (=kulutushuippijen) aikaan tuulivoima tuotanto on keskimääräistä heikompaa. Tuulivoima teollisuus ei halua tätä mainostaa ja siksi vertaavat kesän ja talven keskimääräistä tuotantoa
Oman taloni kohdalla kylmä tyyni päivä on parempi kuin vähän lauhempi tuulinen päivä..
 
Liittynyt
11.09.2018
Viestejä
213
Investointihaluja ei hirveästi ole poliittisten riskien takia. Aiemmat investoinnit on tehty pääasiassa teollisuuden tarpeisiin, mutta päivä päivältä näyttää vahvemmin siltä että energiaintensiiviset isot teollisuuslaitokset katoavat täältä eikä tarvetta ole. Teollisuuden poistot ovat olleet vuosikymmenen ajan investointeja isompia.
Nojaa, Outokummulla ei taida olla omaa ydinvoimaosuutta, ja sähkönkulutus lienee melkoinen. Paperintuotanto tunnetusti on vähenemään päin, mutta toisaalta Kaskisiin suunnitellaan isoa kartonkikonetta ilman sellutehdasta kyljessä, ja veikkaan että vuosikymmenen säteellä Äänekoskelle tai Kemiin myös rakennetaan uusia koneita. Bolidenin sinkkisulatto Kokkolassa on rajoittanut tuotantoaan sähkön hintojen vuoksi. Sähkölle on kyllä teollisuudessa ottajia.

Toteutuessaan myös SSAB hybrit-hanke tekisi Raahen seudusta vielä nykyistäkin isomman kulutuskeskittymän. Puhumattakaan vetyhankkeista mitä on vireillä siellä tällä.

Kahdesta viimeisestä en kyllä osaa sanoa että miten ihmeessä yhtälö voisi toimia. Pyörittäisivät näitä laitoksiaan silloin kun sattuu tuulemaan? Entäs kun ei kuten viimeiset 2-3 viikkoa?
 

tavallinen viikari

Tukijäsen
Liittynyt
04.04.2020
Viestejä
1 186
Nojaa, Outokummulla ei taida olla omaa ydinvoimaosuutta, ja sähkönkulutus lienee melkoinen. Paperintuotanto tunnetusti on vähenemään päin, mutta toisaalta Kaskisiin suunnitellaan isoa kartonkikonetta ilman sellutehdasta kyljessä, ja veikkaan että vuosikymmenen säteellä Äänekoskelle tai Kemiin myös rakennetaan uusia koneita. Bolidenin sinkkisulatto Kokkolassa on rajoittanut tuotantoaan sähkön hintojen vuoksi. Sähkölle on kyllä teollisuudessa ottajia.

Toteutuessaan myös SSAB hybrit-hanke tekisi Raahen seudusta vielä nykyistäkin isomman kulutuskeskittymän. Puhumattakaan vetyhankkeista mitä on vireillä siellä tällä.

Kahdesta viimeisestä en kyllä osaa sanoa että miten ihmeessä yhtälö voisi toimia. Pyörittäisivät näitä laitoksiaan silloin kun sattuu tuulemaan? Entäs kun ei kuten viimeiset 2-3 viikkoa?
Outokumpu oli/on mukana Fennovoiman omistajana. Samoin SSAB Rautaruukki Oyj nimellä. Kaikki omistajat löytyvät tuosta linkistä Osakkaat | Voimaosakeyhtio SF
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
192 964
Viestejä
3 493 598
Jäsenet
62 227
Uusin jäsen
Antti007

Hinta.fi

Ylös Bottom