• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
6 644
Joo, tuskin kantaverkon langat tippuisi punahehkuisena maahan. Mutta pelkkä pörssisähkön raketointi aiheuttaisi isoja ongelmia. En suosittele kenenkään perustamaan mitään facekamppanjaa tällaiseen liittyen tai liittymään sellaiseen. Voi tulla kalliiksi, jos aletaan laskemaan vahingonkorvauksia.
Ei kait se rikollista ole lain mukaan Suomessa jos joku kehottaa vaikka säästämään sähköä tai kuluttamaan sitä mahdollisimman paljon?
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
668
Mikäs ongelma tossa sähkön käytössä on, ostat sen omalle myyntiyhtiölesi 4€/kWh ja myyt pois oman myyntiyhtiösi kautta. Sinne se tollanen pieni määrä hukkuu sen valtavan muun myynnin sekaan, jolla se muu 2-6snt tuotantokuluilla oleva energia myydään kalliilla pörssihinnalla.
-Taseeseen tollanen pieni ostos häviää todella helposti, kun vuosi myynti voi olla jopa miljardi euroja.
Se vuoden kokonaistulos ratkaisee.
Voisitko vääntää rautalangasta esimerkkiä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 192
Mielenkiintoista olisi tietää kuinka paljon lopulta kysyntäjouston & pörssisähkön piiriin olisi lisää tulijoita, kun ottaa pois teollisuuden, jotka ovat suojanneet sähkön hintansa useiksi vuosiksi eteenpäin (ja näin ollen eivät ole kysyntäjouston piirissä) ja teollisuuden, joka tuottaa suoraan/välillisesti oman sähkönsä.
Kyllä erittäin mielenkiintoista. Kuukausi takaperin näytti että jonkinlaista säästöä yritetään, mutta into hiipunut nyt. Tämä kuukausia jatkunut sähkönhinnoista ja sähkönsäästämisestä rummuttaminen ei ole tapahtunut ihan puhtaasti median omasta aloitteesta. Aivan liikaa liian halpoja sopimuksia jotka eivät kannusta säästämiseen riittävän suurta sähkön käyttäjämäärää, mahdolliset tuotannon ongelmat jotka tuntuvat realisoituneen lähes kaikki kylmän sään ohella, ja tilanne on mikä on. Yritetty ainakin informoida mitä jokainen voi tehdä ja mitä tapahtuu jos riittävän moni ei tee. Jälkimmäistä päästään maistelemaan toivottavasti piakkoin vielä suht normaalin talvisään vallitessa.

Muistaakseni esimerkiksi Helen taisi kesän lopulla tai alkusyksystä kertoa että heidän asiakkaistaan noin 2/3 on määräaikaisen sopimuksen piirissä ja niistä valtaosa lienee vielä tämän talven sellaisia että sähkön säästämiseen ei ole varsinaista tarvetta ainakaan hinnan takia. Ikävää niille joiden sopimukset on menneet umpeen tässä alkutalven aikana ja tarjotaan vain kalliita sopimuksia.

Jos sähköä ei kerran ole, niin on ehdottoman väärin kusettaa porukkaa älyttömillä hinnoilla. Kaikki eivät edes kykyne sähkönkulutustaan seuraamaan.
Sähköt vain poikki esim 6 tunniksi alueittain, jotta käypi riittämään sähköt, eikä tuollaista hintakikkailua, joka aiheutta myöhemmin vakavan taloudellisen ongelman rajusti isommassa mittakaavassa.
---------------
Muutenkin jos riittävyysongelmaa alkaa olla jo nyt, niin mekanismia olisi syytä testata lauhalla kelillä, jolloin ongelmat on pieniä VS kun ja jos pakkasta on -5C:n sijasta -35c.

Sähkön alijäämä on kuitenkin kaikkien ongelma ja katkokset härmistävät asian kaikille tasapuolisesti, olipa sopimus ihan, mikä tahansa.

Tietysti jos haluaa välttää katkokset (mahdollisesti osittain), niin itse kukin voi hankkia voimakoneen ja käyttää sitä katkoksen aikana.
Tämä vahvasti, toki ennen mitään viranomaismääräyksiä. Tosin, voisi tässä myös lauhemman sään vallitessa kokeilla ihan reilusti kiertävää sähköäkin, eli sähköt muutamaksi tunniksi kerrallan päälle kahdesti vuorokaudessa, ja muuten poikki.

Eiköhän tuo pörssisähkön valitseminen tai valitsematta jättäminen ole jokaisen oma valinta. Onhan sitä pörssisähköä paljon mainostettu, että se on pitkässä juoksussa halvin vaihtoehto. Ensi talven pörssisähkölämmittäjien kannattaa vaan pidentää tarkasteluväliä.

Vai sanotaanko määräaikaisten sähkösopimusten lisäksi irti kaikki korkosuojaukset ja vaikka vapaaehtoiset vakuutuksetkin. Ajellaan kaikki pelkällä liikennevakuutuksella jatkossa, niin on enempi rahaa ostaa pörssisähköä. Jos ei ole halunnut ottaa pitkää kiinteää hintaa sähkösopimukselleen, vaan säästää viimeiset sentit pörssisähköllä, niin turha siitä muita syyttää.
No itseasiassa aivan samoin sähkön käyttäminen on jokaisen oma valinta. Jos riittävän moni valitsee väärin, kaikki sitten vähän kärsii sähkökatkojen tai hinnan, viimekädessä voimassa olevien sopimusten katkaisemisesta ja vähän kalliimpaan sähköön pakolla siirtymisesta. Kyse ei nyt ole varsinaisesti pörssisähköstä ja sähkön hinnasta sinänsä, vaan keinoista millä sähkö saadaan riittämään tämä ja seuraava talvikin. Hinta siinä yhtenä ohjauskeinona joko pehmeästi tai pakolla viimekädessä. Korkosuojaukset tuskin liittyvät sähkönmyyntisopimusten muuttamiseen mitenkään muista listaamistasi asioista puhumattakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
[
Voisitko vääntää rautalangasta esimerkkiä?
No otetaan yritysmaailmasta. Perustan firman ja sinulla on omasi .Sovin sinun kanssasi, että firmani "Joutilaana netissä" arvo on 500miljoonaa ja sinun firmasi "Sinullakin on aikaa" arvo on vaikka 600miljoonaa. Yhdistämme firmamme ja vaikka nimeksi "Suomen pörssiviisaat" ja jonkun ajan päästä pyrimme pörsiin firmamme arvona toi 1,1miljardia.
Laitamme osake annin ja ostamme omia osakkeita ja hetken päästä ne ovat siinä kurssissa, että firmamme hinnaksi tulee reilusti yli toi 1,1 miljardia. Mutta se todellinen kaupankäynti osakkeilla on hyvin pieni.

Eihän tässä kauan ollut kun jonkun yhtiön arvo oli jotain 7miljardia ja se sitten jossain vaiheessa sieltä tuli alas.

Vähän vastaavalla periaatteella tota sähköpörssinkin voi hintaa nostaa, tosin sielltä on siis toi hintakatto oliko se vielä toi 4€/kWh vai joko se tosta nousi?

OT
Edit @Lämpöpumppu Kun tehdään kauppaa kaupan osapuolet neuvottelevat hinnan keskenään.
Tässä siis firmojen "Joutilaana netissä" ja "Sinullakin on aikaa" omistajat ja tai heidän valtuuttamansa edustajat.
"Meillä on niin paljon osaamista, että tulevaisuuden odotukset pitää ottaa huomioon hintaa määrättäessä".
"Sinullakin on aikaa" osasi paremmemmin perustella hintaansa ja firmani hyväksyi kaupan (yhdistymisen) tolla osakesuhteella ja arvon määrityksellä :)

Pörssissä on sitten vielä säännöt joilla yhtiö voidaan hyväksyä pörssiin. Jolla tota vähän yritetään hillitä.
Mutta esim. Talvivaaralle kävi huonosti. /OT
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 392
Mikäs ongelma tossa sähkön käytössä on, ostat sen omalle myyntiyhtiölesi 4€/kWh ja myyt pois oman myyntiyhtiösi kautta. Sinne se tollanen pieni määrä hukkuu sen valtavan muun myynnin sekaan, jolla se muu 2-6snt tuotantokuluilla oleva energia myydään kalliilla pörssihinnalla.
-Taseeseen tollanen pieni ostos häviää todella helposti, kun vuosi myynti voi olla jopa miljardi euroja.
Se vuoden kokonaistulos ratkaisee.
Sähkön tukkumarkkinoita valvotaan REMIT-asetuksen mukaan vähän samaan tapaan kuin Finanssivalvonta valvoo pankkeja ja nimenomaan keskitytään markkinamanipulaation valvontaan. Mikä onkin tärkeää, kun johdannaismarkkinat on niin isossa roolissa. Energiayhtiöillä on finanssialan tapaan myös itsellään raportointivelvollisuus, siellä arikseen (valvontajärjestelmä). Kenties hetkellisesti voisi pelata väärin, mutta ennemmin tai myöhemmin varmasti jää kiinni.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Sähkön tukkumarkkinoita valvotaan REMIT-asetuksen mukaan vähän samaan tapaan kuin Finanssivalvonta valvoo pankkeja ja nimenomaan keskitytään markkinamanipulaation valvontaan. Mikä onkin tärkeää, kun johdannaismarkkinat on niin isossa roolissa. Energiayhtiöillä on finanssialan tapaan myös itsellään raportointivelvollisuus, siellä arikseen (valvontajärjestelmä). Kenties hetkellisesti voisi pelata väärin, mutta ennemmin tai myöhemmin varmasti jää kiinni.
Eihän tossa tehty mitään väärää. Ostettiin tarpeeseen? ja myytiin, hinta vain oli 4€/kwh. Kuten nyt näemme hintoja voi nostaa ilman, että ne perustuvat todellisiin tuntantokulujen kasvuun. Harmi vaan, että myyntikohde sähkö on aivan välttämätön meille kaikille ja myyjätaho (t) (joka tekee sitä energiaa) on käytännön monopolissa.
Olen siinä uskossa, ettei laki kiellä yrityksiä tekemästä tappiokauppoja.

Toi valvonta on niin jälkijunassa, Energiavirastokaan ei ole saanut päätöstä aikaan vaikka kaikki tiedot korotuksista pitää heille toimittaa etukäteen.
Mielestäno toi 4€/kWh hinta on kohtuuton, harmi vaan ettei toi Energiamarkkinalaki kohtuuttomista hinnoista koske yli 100.000kWh ostajia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.11.2016
Viestejä
212
En ole ainakaan vielä vakuuttunut paikallisen Prisman sähkösäästötalkoista. Helposti voisi valaistusta vähentää ja ehkä ne 20-30 telkkaria voisi liikkeestä sammuttaa. Ei tarvisi kolmeatoista tuntia putkeen pyöriä päällä. Mainoksia pyörittävät TV muutenkin ärsyttää ja kuin moni tekee päivä aikana TVeen ostopäätökseen katsomalla paria kymmentä tehdasasetuksilla pyörivää ruutua.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
4 283
Sähkönmyyntiehdoista tuo löytynee jokaisen asiakkaan allekirjoittamana, jos ei nyt ole yleiset energiateollisuuden SME 2014 ehdot viimevuosina radikaalisti muuttuneet. Eipä siinä mitään päiväunia tarvitse nähdä. ;)
Kannattaa katsoa ne ehdot tosiaan läpi sillä siellä ei suoraan ole missään avointa valtakirjaa muuttaa sitovia sopimuksia niin, että välttyisi tälläisessä teoreettisessa tilanteessa vahingorvausvastuulta.

Jos lähdetään asiaa päiväunien tasolla pohtimaan valtio voisi ilmoittaa, ettei määräaikaisia sähkösopimuksia saa laatia enää määrätystä päivästä eteenpäin. Tämä tosin vaatisi muutoksen voimassaolevaan lainsäädäntöön Sähkömarkkinalaki 588/2013 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®. Jos muutos koskisi myös jo laadittuja sopimuksia, sähkönmyyntiyhtiöt voisivat tähän vedoten yksipuolisesti irtisanoa sopimuksia, mutta vahingon kärsijä voi hakea vahingonkorvauksia joko sähkömyyntiyhtiöltä tai vaihtoehtoisesti Suomen valtiolta tuomioistuimesta.

Jos unohdetaan yksityiset sähkönmyynnin asiakkaat, raskassa teollisuudessa nuo määräaikaisten sähkösopimusten yksipuoliset purkautumiset aiheuttaisivat varmasti kymmenien-satojen miljoonien tappiot. Romutuspalkkiokampanjan sekoilussa nähtiin, että valtio joutuu kantamaan vastuunsa ja maksamaan (vahingon)korvaukset juuri kuten on sovittu ja julkisuudessa (virheellisesti) tiedotettu.

Jos noista määräaikaisista sopimuksista pääsisi kätevästi eroon, sähkönmyyntiyhtiöt olisivat jo niitä keinoja menetelleet.
 

Osjur

ლ(ಠ益ಠ)ლ
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
131
Kyllä erittäin mielenkiintoista. Kuukausi takaperin näytti että jonkinlaista säästöä yritetään, mutta into hiipunut nyt. Tämä kuukausia jatkunut sähkönhinnoista ja sähkönsäästämisestä rummuttaminen ei ole tapahtunut ihan puhtaasti median omasta aloitteesta. Aivan liikaa liian halpoja sopimuksia jotka eivät kannusta säästämiseen riittävän suurta sähkön käyttäjämäärää, mahdolliset tuotannon ongelmat jotka tuntuvat realisoituneen lähes kaikki kylmän sään ohella, ja tilanne on mikä on. Yritetty ainakin informoida mitä jokainen voi tehdä ja mitä tapahtuu jos riittävän moni ei tee. Jälkimmäistä päästään maistelemaan toivottavasti piakkoin vielä suht normaalin talvisään vallitessa.
Niin, viime vuoden joulukuussa tuli monelle (tutulle) pörssisähkön käyttäjälle aikamoinen yllätys kun sähkölasku 5-8 kertaistu, sitä oma äitimuorikin valitteli kun about 100e sijaan joutui maksamaan 700e laskun. Pistin hänet ottamaan määräaikaisen siinä kohtaa vaikka senkin hinta oli "vain" 3x korkeampi kuin mitä hän normaalisti oli pörssisähköstä maksanut. Olkoonkin että pitkällä aikavälillä se pörssi olisikin ollut halvempi mutta jos oma säästökäyttätyminen on ollut se että tietty määrä yritetään säästää kuukaudessa ja sitten tulee ns. piilon-piilo kuluerä "perustarvikkeesta" niin se säästö on kadonnut kuin tuhka tuuleen.

Nyt hänen ei ole ollut tarvinnut miettiä tälläistä kertaluontoista kuluerää vaan se säästö on sitten tapahtunut jostain muusta vaikka sähköä on kulunut lähes saman verran kuin ennenkin. Ja me lapsetkin lapsenlapsineen pääsemme nauttimaan normaalista joulusta pitkillä sähkö-saunailloilla ja ruualla, kotona pörssin varassa lähes kaikki meistä sisaruksista nykyään kun on.

Itse odotan sitä päivää että yritys jossa olen töissä alkaa säästämään sähköä, vielä ei ole tapahtunut. Kolmen 20k kw/h omakotitalon verran menee sähköä viikonloppusin kun seisotetaan koneita tyhjäkäynnillä vaikka ne voisi sammuttaa, silti tulee halvemmaksi jättää päälle kun käynnisteleminen lisää kuluja tuottamattoman työn lisäksi myös tekijöiden palkan verran.

Liian vähän on kulutusjoustoa tällä hetkellä jos vähintään 2/3 yrityksistä ja 80% yksityisistä on kiinteähintaisen sopimuksen alaisuudessa.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 188
[

No otetaan yritysmaailmasta. Perustan firman ja sinulla on omasi .Sovin sinun kanssasi, että firmani "Joutilaana netissä" arvo on 500miljoonaa ja sinun firmasi "Sinullakin on aikaa" arvo on vaikka 600miljoonaa. Yhdistämme firmamme ja vaikka nimeksi "Suomen pörssiviisaat" ja jonkun ajan päästä pyrimme pörsiin firmamme arvona toi 1,1miljardia.
Laitamme osake annin ja ostamme omia osakkeita ja hetken päästä ne ovat siinä kurssissa, että firmamme hinnaksi tulee reilusti yli toi 1,1 miljardia. Mutta se todellinen kaupankäynti osakkeilla on hyvin pieni.

Eihän tässä kauan ollut kun jonkun yhtiön arvo oli jotain 7miljardia ja se sitten jossain vaiheessa sieltä tuli alas.

Vähän vastaavalla periaatteella tota sähköpörssinkin voi hintaa nostaa, tosin sielltä on siis toi hintakatto oliko se vielä toi 4€/kWh vai joko se tosta nousi?
Oletko ikinä perehtynyt yrityksen arvonmääritykseen? Ei niitä arvoja keksitä hatusta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 192
Kannattaa katsoa ne ehdot tosiaan läpi sillä siellä ei suoraan ole missään avointa valtakirjaa muuttaa sitovia sopimuksia niin, että välttyisi tälläisessä teoreettisessa tilanteessa vahingorvausvastuulta.

Jos lähdetään asiaa päiväunien tasolla pohtimaan valtio voisi ilmoittaa, ettei määräaikaisia sähkösopimuksia saa laatia enää määrätystä päivästä eteenpäin. Tämä tosin vaatisi muutoksen voimassaolevaan lainsäädäntöön Sähkömarkkinalaki 588/2013 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®. Jos muutos koskisi myös jo laadittuja sopimuksia, sähkönmyyntiyhtiöt voisivat tähän vedoten yksipuolisesti irtisanoa sopimuksia, mutta vahingon kärsijä voi hakea vahingonkorvauksia joko sähkömyyntiyhtiöltä tai vaihtoehtoisesti Suomen valtiolta tuomioistuimesta.

Jos unohdetaan yksityiset sähkönmyynnin asiakkaat, raskassa teollisuudessa nuo määräaikaisten sähkösopimusten yksipuoliset purkautumiset aiheuttaisivat varmasti kymmenien-satojen miljoonien tappiot. Romutuspalkkiokampanjan sekoilussa nähtiin, että valtio joutuu kantamaan vastuunsa ja maksamaan (vahingon)korvaukset juuri kuten on sovittu ja julkisuudessa (virheellisesti) tiedotettu.

Jos noista määräaikaisista sopimuksista pääsisi kätevästi eroon, sähkönmyyntiyhtiöt olisivat jo niitä keinoja menetelleet.
Tuo määräaikaisten kieltäminen voisi olla vaihtoehto, mutta hidas sellainen. Ehkäpä niitä mahdollisia kiertäviä katkoja jaksetaan kuukausi tai parikin pisimmillään jos aivan kaikki menisi ns. metsään.

"93 §
Sopimusehtojen muuttaminen


Jakeluverkonhaltija saa muuttaa liittymissopimuksen ja sähköverkkosopimuksen sekä vähittäismyyjä sähkönmyyntisopimuksen mukaisia hintoja ja muita sopimusehtoja vain:

2) jos muutos perustuu lainsäädännön muuttumiseen tai viranomaisen päätökseen, jota jakeluverkonhaltija tai vähittäismyyjä ei ole voinut ottaa huomioon sopimusta tehtäessä;"

Tämä^^ koskee myös määräaikaisia sopimuksia.


Toki tässä puhutaan viimeisistä perälaudoista ja paljon on sitä ennen ehditty muutakin kokeilla tilanteen parantamiseksi. Kaikki nämä keinot ovat kuitenkin pöydällä kun mahdollista ongelmaa yritetään ratkaista. Vahingonkorvaushakemukselle valtiolta tai sähköyhtiöltä viranomaismääräyksen tai lainmuutoksen takia aiheutuneesta vahingosta voin vain toivotttaa onnea matkaan ja pitkää pinnaa. :thumbsup:
Taitaa se raskaan teollisuuden koneiden sulkeminenkin jotakin kustantaa jos siihen joudutaan sähkökatkojen takia, eikä niitä monesti ajeta alas vain muutamaksi tunniksi jos katkoja on tulossa lisää?
Romutuspalkkiokampanjan käsittely oli kyllä kieltämättä melkoinen farssi tiedottamisenkin osalta ja taitaa siellä olla tiedossa missä kohtaa (kuka) virheen teki.

Liian vähän on kulutusjoustoa tällä hetkellä jos vähintään 2/3 yrityksistä ja 80% yksityisistä on kiinteähintaisen sopimuksen alaisuudessa.
Näin näyttää olevan. Mikähän on ihan viimeisin tilanne näiden lukujen osalta? Liian monelta puuttuu edelleen syy säästää sähköä. Ehkäpä ensiviikolla jo saadaan vähän lisää syitä säästäväisyyteen. Voisi tietysti ilmojen haltijakin vaikkapa jo joulukuun toisella puolikkaallakin vähän auttaa tilannetta. :coffee:
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Niin, viime vuoden joulukuussa tuli monelle (tutulle) pörssisähkön käyttäjälle aikamoinen yllätys kun sähkölasku 5-8 kertaistu, sitä oma äitimuorikin valitteli kun about 100e sijaan joutui maksamaan 700e laskun. Pistin hänet ottamaan määräaikaisen siinä kohtaa vaikka senkin hinta oli "vain" 3x korkeampi kuin mitä hän normaalisti oli pörssisähköstä maksanut. Olkoonkin että pitkällä aikavälillä se pörssi olisikin ollut halvempi mutta jos oma säästökäyttätyminen on ollut se että tietty määrä yritetään säästää kuukaudessa ja sitten tulee ns. piilon-piilo kuluerä "perustarvikkeesta" niin se säästö on kadonnut kuin tuhka tuuleen.

Nyt hänen ei ole ollut tarvinnut miettiä tälläistä kertaluontoista kuluerää vaan se säästö on sitten tapahtunut jostain muusta vaikka sähköä on kulunut lähes saman verran kuin ennenkin. Ja me lapsetkin lapsenlapsineen pääsemme nauttimaan normaalista joulusta pitkillä sähkö-saunailloilla ja ruualla, kotona pörssin varassa lähes kaikki meistä sisaruksista nykyään kun on.

Itse odotan sitä päivää että yritys jossa olen töissä alkaa säästämään sähköä, vielä ei ole tapahtunut. Kolmen 20k kw/h omakotitalon verran menee sähköä viikonloppusin kun seisotetaan koneita tyhjäkäynnillä vaikka ne voisi sammuttaa, silti tulee halvemmaksi jättää päälle kun käynnisteleminen lisää kuluja tuottamattoman työn lisäksi myös tekijöiden palkan verran.

Liian vähän on kulutusjoustoa tällä hetkellä jos vähintään 2/3 yrityksistä ja 80% yksityisistä on kiinteähintaisen sopimuksen alaisuudessa.
Joo kyllähän vielä sähköä tuhlataan monessa paikassa. Katuvaloja palaa päivällä, yleisissä tiloissa minimi tarpeeseen nähden "liian" lämmintä jne... Yritykset tietysti miettivät niitä kokonaiskulujaan, mutta jos yrityksellesi pystyt perustelemaan, että sammuttamalla koneet säästämme enemmän. Huomioi myös lämmityshyöty tai jäähdytyksen viemä energia.

-Esim. töihin tulee henkilö (t) 2 tuntia? aiemmin joka käynnistää koneet ja vaikka hänelle maksetaan kaksinkertainen palkka (huomioi päälle sotukulut ovat jotain 60-80? %.) homma on kannattavaa. Menet johtajan puheille esim. halukkaan "käynnistäjän" kanssa. Niin luulen, että ainakin kuunnellaan ja toimeen tartutaan, jos sillä säästetään.

Yrittäjät ovat hyvin kustannustietoisia ja tolla saa vielä imagohyödyn firmalle aivan kuten K-kauppiaiden
kylmälaite kamppanjassa kävi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
4 283
"93 §
Sopimusehtojen muuttaminen


Jakeluverkonhaltija saa muuttaa liittymissopimuksen ja sähköverkkosopimuksen sekä vähittäismyyjä sähkönmyyntisopimuksen mukaisia hintoja ja muita sopimusehtoja vain:

2) jos muutos perustuu lainsäädännön muuttumiseen tai viranomaisen päätökseen, jota jakeluverkonhaltija tai vähittäismyyjä ei ole voinut ottaa huomioon sopimusta tehtäessä;"

Tämä^^ koskee myös määräaikaisia sopimuksia.
Kyseisessä pykälässä puhutaan sopimusehtojen muutoksista, ei sopimuksen yksipuolisesta irtisanomisesta. Lisäksi sähkönmyyntiyhtiön tekemä sopimusmuutos olisi erikseen perusteltava. Jos lainsäädäntö muuttuisi vaikka niin, ettei määräaikaisia sopimuksia enää saisi solmia, en näe mitenkään perusteltuna ulottaa vaikutus jo voimassaoleviin ennen lainsäädäntöä muutettuihin sopimuksiin korvaamatta tästä aiheutuvia vahinkoja.

Mutta ei tästä osaltani enempää, seurailen mielenkiinnolla asian kehittymistä. Minulla on pätevä juristi ja oikeusturvavakuutus käytössä mikäli tilanne tulee ajankohtaiseksi.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
668
Mielenkiintoista olisi tietää kuinka paljon lopulta kysyntäjouston & pörssisähkön piiriin olisi lisää tulijoita, kun ottaa pois teollisuuden, jotka ovat suojanneet sähkön hintansa useiksi vuosiksi eteenpäin (ja näin ollen eivät ole kysyntäjouston piirissä) ja teollisuuden, joka tuottaa suoraan/välillisesti oman sähkönsä.
Hintasuojaukset eivät nyt oikeastaan vähennä sähkönsäästön kannustusta ollenkaan.
Tavallisestihan yhtiö maksaa sen pörssihinnan käyttämästään sähköstä joka tapauksessa, ja johdannaisten kautta saa sitten korvauksena suojaustason ja pörssihinnan erotus kertaa suojattu määrä. Jos jättää sähkön käyttämättä ei tarte maksaa pörssiin mitään mutta saa silti sama korvaus.
Eli jos jättää sähköä käyttämättä säästö on sama riippumatta onko hinta suojattu vai ei.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
111
Mitenkäs muuten tällaisessa tilanteessa sähkön vienti Viroon vaikuttaa meidän maksamaan pörssisähkön hintaan, kuitenkaan mitään ylituottoa meillä ei tällä hetkellä ole vaan kaikki mitä Ruotsista irtoaa joudutaan ostamaan? Virokin näyttää jonkun verran myyvän sähköä vielä eteenpäin Latvia / Venäjän suuntaan. Onko kyseessä jostain paikallisesta ylituotosta, mitä ei voida omaan verkkoon tuupata vai saadaanko sieltä vaan parempi hinta?
 
Liittynyt
31.01.2019
Viestejä
33
Kylläpä täällä ollaan nyt innokkaasti lopettamassa määräaikaisia soppareita. Vähän aikaa sitten sai täällä lukea, että ne on niin paljon kalliimpia, että niissä ei ole järkeä , että pörssillä pärjää paremmin. Nyt, kun hinnat pomppas pörssissä niin ollaan heti niitäki henkilöitä innokkaasti kampittamassa jotka ottaneet pakon edessä kalliin määräaikaisen sopparin suojatakseen edes jotenki omaa talouttaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 192
Kyseisessä pykälässä puhutaan sopimusehtojen muutoksista, ei sopimuksen yksipuolisesta irtisanomisesta. Lisäksi sähkönmyyntiyhtiön tekemä sopimusmuutos olisi erikseen perusteltava. Jos lainsäädäntö muuttuisi vaikka niin, ettei määräaikaisia sopimuksia enää saisi solmia, en näe mitenkään perusteltuna ulottaa vaikutus jo voimassaoleviin ennen lainsäädäntöä muutettuihin sopimuksiin korvaamatta tästä aiheutuvia vahinkoja.

Mutta ei tästä osaltani enempää, seurailen mielenkiinnolla asian kehittymistä. Minulla on pätevä juristi ja oikeusturvavakuutus käytössä mikäli tilanne tulee ajankohtaiseksi.
Näin puhutaan. Onneksi sellaiselle irtisanomiselle ei ole tarvettakaan, jos 'sopiva työkalu' löytyy tuosta hinnan nostamisesta sopivan korkealle että saadaan riittävän paljon sähkönsäästöön halukkaita lisää. Toki asiakkaalle todennäköisesti tarjottaisiin mahdollisessa hintamuutostilanteessa reilusti hyväntahdoneleenä myös mahdollisuutta purkaa määräaikainen sopimus. Mielenkiintoiset lähikuukaudet tosiaan edessä, ja seuraavana talvena sitten uusintana sama toiseen kertaan. :thumbsup:


Kylläpä täällä ollaan nyt innokkaasti lopettamassa määräaikaisia soppareita. Vähän aikaa sitten sai täällä lukea, että ne on niin paljon kalliimpia, että niissä ei ole järkeä , että pörssillä pärjää paremmin. Nyt, kun hinnat pomppas pörssissä niin ollaan heti niitäki henkilöitä innokkaasti kampittamassa jotka ottaneet pakon edessä kalliin määräaikaisen sopparin suojatakseen edes jotenki omaa talouttaan.
Eipä täällä lopeteta kenenkään sopimuksia. Keskustellaan niistä viimeisistä keinoista mitä on käytössä jos tilanteen kehitys jatkuu samanlaisena eikä aiemmat toimet tuo muutosta parempaan.
Vähän aikaa sitten moni sanoi monenlaista. Kirjoitin tänne toiseen ketjuun heinäkuun alussa, kun joku kysyi tulevan talven määräaikaisten ja toistaiseksi voimassa olevien sopimusten hinta-arviota:

arvioisin että ~50c/kwh voisi olla sellainen matala arvio ja ~1€/kwh sitten korkeammasta päästä (ilman että hintaan aletaan puuttua valtioiden tms. toimesta).
:coffee:
 
Viimeksi muokattu:

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 356
Kylläpä täällä ollaan nyt innokkaasti lopettamassa määräaikaisia soppareita. Vähän aikaa sitten sai täällä lukea, että ne on niin paljon kalliimpia, että niissä ei ole järkeä , että pörssillä pärjää paremmin. Nyt, kun hinnat pomppas pörssissä niin ollaan heti niitäki henkilöitä innokkaasti kampittamassa jotka ottaneet pakon edessä kalliin määräaikaisen sopparin suojatakseen edes jotenki omaa talouttaan.
Olihan se vielä syksyllä aika hehkutusta, kuinka pörssisähkö on viisaan valinta ja niiin halpaa. Etenkin kun siirtää kulutusta halvoille tunneille, niin suorastaan lähes ilmaista. Kuukausi mennyt, talvi kolkuttelee, pörssisähkön hinta viisinkertaistunut ja toinen ääni kellossa. Marraskuu, nollakelit, kulutus 10000MW ja Suomessa sähkö loppumassa. Vähän kauhulla odottelen oikeaa talvea, karkaako homma kokonaan hallinnasta.

Maailma teknistyy ja sähköistyy, niin ei sähkön tarve ainakaan vähene, vaikka miten säästetään yksityistalouksissa.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
5 402
Jos sähköä ei kerran ole, niin on ehdottoman väärin kusettaa porukkaa älyttömillä hinnoilla. Kaikki eivät edes kykyne sähkönkulutustaan seuraamaan.
Sähköt vain poikki esim 6 tunniksi alueittain, jotta käypi riittämään sähköt, eikä tuollaista hintakikkailua, joka aiheutta myöhemmin vakavan taloudellisen ongelman rajusti isommassa mittakaavassa.
---------------
Muutenkin jos riittävyysongelmaa alkaa olla jo nyt, niin mekanismia olisi syytä testata lauhalla kelillä, jolloin ongelmat on pieniä VS kun ja jos pakkasta on -5C:n sijasta -35c.

Sähkön alijäämä on kuitenkin kaikkien ongelma ja katkokset härmistävät asian kaikille tasapuolisesti, olipa sopimus ihan, mikä tahansa.

Tietysti jos haluaa välttää katkokset (mahdollisesti osittain), niin itse kukin voi hankkia voimakoneen ja käyttää sitä katkoksen aikana.
Sitten voisi laittaa nuo katkot vain pörssisähkön käyttäjille eikä kaikille kuten esitit. Olen maksanut syksyn ylihintaa juuri siksi että voisi talvella käyttää normaalisti sähköä. Kuusi tuntia olisi muutenkin paljon sellaiselle jolla on suora sähkölämmitys.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
908
Onko kukaan havainnut mitään konkreettista sähkönsäästöä? En tiedä että elänkö jonkinlaisessa kuplassa, mutta näyttää siltä että kaikkialla kyllä eletään ja käytetään sähköä ihan samalla tavalla kuin ennenkin. Oma sähkönkulutus on jo valmiiksi sen verran pientä että sitä on vaikea järkevästi vähentää (kerrostaloyksiö).

Tässä jutussa kyllä pisti silmään tämä surkuhupaisa toteamus
– Ikinä ei saisi kansallista energiahuoltoturvaa rakentaa sen varaan, että toivotaan lämmintä talvea. Nyt Suomessa olemme siinä tilanteessa, Lumme-energian toimitusjohtaja Markus Tykkyläinen tuskailee.
 
Liittynyt
29.08.2022
Viestejä
34
Pörssisähköllä mennään ja kyllähän tämä hintataso alkaa ahdistamaan.

Ihmiset on ihmisiä ja hädän ymmärtää vasta kun se koskettaa itseä. Jos on halpa sähkösoppari alla niin ei siinä kauheasti ole motivaatiota lähteä omasta elintasosta tinkimään (toki löytyy hyväntekijöitäkin, kiitos heille). Mutta kun tilanne on se, että sähköä on rajallinen määrä, ja 20% (pörssisähkön osuus?) kansasta joutuu kantamaan sen kulutusjouston taakan.

Ei kuitenkaan ole oikein, tai yhteiskunnan kannalta järkevää, että osa väestöstä elää konkurssin riskissä. Toki hallitus puuhailee kivoja juttuja, kuten ALV-alennusta. Se tosin vain on hyvin pieni apu ja saattaa joiltain osin myös kannustaa käyttämään lisää.

En tiedä olisiko mahdollista jonkinlaisella viranomaispäätöksellä määrätä väliaikaista "kriisiveroa", esim. 5-10c/kwh, olemassa oleviin sähkönmyyntisopimuksiin välille 1.12 - 31.3.2023. Tulisi motivaatiota säästöön, ja hintataso pysyisi silti hyvin kohtuullisena verrattuna niihin jotka ovat syksystä lähtien tehneet sopimuksia. Nyt tosin alkaa olla liian myöhä, kuten aina.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
908
Pörssisähköllä mennään ja kyllähän tämä hintataso alkaa ahdistamaan.

Ihmiset on ihmisiä ja hädän ymmärtää vasta kun se koskettaa itseä. Jos on halpa sähkösoppari alla niin ei siinä kauheasti ole motivaatiota lähteä omasta elintasosta tinkimään (toki löytyy hyväntekijöitäkin, kiitos heille). Mutta kun tilanne on se, että sähköä on rajallinen määrä, ja 20% (pörssisähkön osuus?) kansasta joutuu kantamaan sen kulutusjouston taakan.

Ei kuitenkaan ole oikein, tai yhteiskunnan kannalta järkevää, että osa väestöstä elää konkurssin riskissä. Toki hallitus puuhailee kivoja juttuja, kuten ALV-alennusta. Se tosin vain on hyvin pieni apu ja saattaa joiltain osin myös kannustaa käyttämään lisää.

En tiedä olisiko mahdollista jonkinlaisella viranomaispäätöksellä määrätä väliaikaista "kriisiveroa", esim. 5-10c/kwh, olemassa oleviin sähkönmyyntisopimuksiin välille 1.12 - 31.3.2023. Tulisi motivaatiota säästöön, ja hintataso pysyisi silti hyvin kohtuullisena verrattuna niihin jotka ovat syksystä lähtien tehneet sopimuksia. Nyt tosin alkaa olla liian myöhä, kuten aina.
Täähän se ehkä on ongelmana, että monia ei kiinnosta ennen kuin joutuu avaamaan omaa kukkaroa. Juuri eilen juttelin yhden tuttavan kanssa, joka sanoi että ei kiinnosta miettiä sähkönkulutusta kun sähkö sisältyy vuokraan.

Yksittäisten ihmisten lisäksi mietin, että ainakaam kaupoissa, oppilaitoksissa ja toimistoissa en ole havainnut minkäänlaista muutosta.
 
Liittynyt
12.09.2019
Viestejä
61
Täähän se ehkä on ongelmana, että monia ei kiinnosta ennen kuin joutuu avaamaan omaa kukkaroa. Juuri eilen juttelin yhden tuttavan kanssa, joka sanoi että ei kiinnosta miettiä sähkönkulutusta kun sähkö sisältyy vuokraan.

Yksittäisten ihmisten lisäksi mietin, että ainakaam kaupoissa, oppilaitoksissa ja toimistoissa en ole havainnut minkäänlaista muutosta.
Kyllä varsin monessa Prismassa tmv. isossa hypermarketissa oli vaihdettu avoimet kylmähyllyt lasiovelliseen versioon alkusyksyn aikana. Sellon kirjastossa oli lämpötilaa oman hipiäsensorin mukaan laskettu asteella tai kahdella. HOAS sulkee yhteiskäyttöiset saunansa tammi-maaliskuun ajaksi: Hoas sulkee saunansa alkuvuodeksi Näin parina esimerkkinä.
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
250
Onko kukaan havainnut mitään konkreettista sähkönsäästöä? En tiedä että elänkö jonkinlaisessa kuplassa, mutta näyttää siltä että kaikkialla kyllä eletään ja käytetään sähköä ihan samalla tavalla kuin ennenkin. Oma sähkönkulutus on jo valmiiksi sen verran pientä että sitä on vaikea järkevästi vähentää (kerrostaloyksiö).
Hirveän helposti ei voi havaita muutoksia kulutustottumuksissa ja säästötoimenpiteissä. Enemmän tuntuu omissa keskusteluissa tulleen vastaan kylmälaitteiden ja valaistuksen säädöt, ei niinkään kodin lämpötilan alentaminen (joka hoituu kuitenkin sähköllä).

Pikainen ei niin tieteellinen tutkimus marraskuun ensimmäisestä täydestä viikosta ma-to 2020-2022 niin on havaittavissa muutoksia illan 22 tunnille saapumisen (kulutus ~21:58 --> 22:12) pykälässä. 2020-->2021 siirtyessä Suomen kokonaiskulutuksen keskiarvossa nousua +17% (+41MW), 2021-->2022 +36% (+100MW) Tämän pohjalta sanoisin, että yötariffille on siirrytty yhä aktiivisemmin tänä vuonna.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
3 584
Jos sähköä ei kerran ole, niin on ehdottoman väärin kusettaa porukkaa älyttömillä hinnoilla.
Erittäin hyvin sanottu. Jos välttämättömyyshyödykkeesä on pulaa, niin pitää rajoittaa sekä saatavuutta että hintaa. Muuten käy niin, että rajalliset resurssit ohjautuvat yhteiskunnan kokonaisedun kannalta heikosti. Poikkeustila on poikkeustila.

Itse asiassa näyttää siltä, että jos OL3 ei käynnisty ja tulee pitkä, tuuleton pakkasjakso, niin sähkö loppuu vaikka siitä maksettaisiin (pörssissä) maksimihintaa, joten hinnoittelun ohjausvaikutus on ylipäätään surkea.

Sähkön kanssa vapaa markkinahinnoittelu toimii ihan yhtä hyvin kuin jos sairaala kysyisi sydäninfarktin saaneelta, että paljonko olet valmis maksamaan, että hoidamme sinut. Jokainen ymmärtää, että vapaat markkinat eivät toimi ihan kaikissa tilanteissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
4 283
En tiedä olisiko mahdollista jonkinlaisella viranomaispäätöksellä määrätä väliaikaista "kriisiveroa", esim. 5-10c/kwh, olemassa oleviin sähkönmyyntisopimuksiin välille 1.12 - 31.3.2023. Tulisi motivaatiota säästöön, ja hintataso pysyisi silti hyvin kohtuullisena verrattuna niihin jotka ovat syksystä lähtien tehneet sopimuksia. Nyt tosin alkaa olla liian myöhä, kuten aina.
Ehdotetaan myös, että laitetaan asuntolainansa korkosuojauksilla suojanneet maksamaan kohonneita korkoja niille, jotka eivät ole suojauksia tehneet :lol: .
Vitsit sikseen, markkinatalous toimii juuri kuten pitääkin. Niitä joita ei sähkön hinta ja kilpailutus aiemmin kiinnostaneet maksavat siitä nyt kalliita oppirahoja. Kesällä ja syksyllä oli vielä mahdollisuus tehdä asian eteen jotain, kun tulevasta talvesta varoiteltiin. Siitä huolimatta todella moni näyttäisi ajavan omilla valinnoillaan päin seinää.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
5 402
Kelasta voi hakea sähkötukea jos sähköön menee yli 500e kuussa. Toimeentulotuki auttaa taas muuten.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 171
Kylläpä täällä ollaan nyt innokkaasti lopettamassa määräaikaisia soppareita. Vähän aikaa sitten sai täällä lukea, että ne on niin paljon kalliimpia, että niissä ei ole järkeä , että pörssillä pärjää paremmin. Nyt, kun hinnat pomppas pörssissä niin ollaan heti niitäki henkilöitä innokkaasti kampittamassa jotka ottaneet pakon edessä kalliin määräaikaisen sopparin suojatakseen edes jotenki omaa talouttaan.
Kateus on kansantauti, joka vie tuhkatkin pesästä.. Ei siinä mitään muuta syytä ole..
Ei kellekään pitäisi olla yllätys, että pörssisähkö tulee olemaan nyt talvella kallista ja jos näin jatkuu, niin ympärivuorokautisesti joku 30 sentin sopimus voi helposti olla halvempi... Mahdollisesti jopa ympärivuotisena..

Asia on nyt vain niin , että meillä on miltei 5000MW umpisurkeaa sähköntuotantoa, jonka tuotanto heijaa 300---4500 MW:n välillä.
Etupäässä tämä, kelvoton energianlähteemme aiheuttaa nykyisellä järjestelmällä ihan mieletöntä hinnanheiluntaa.

Yleisesti hintoja taas nostaa se, että Euroopassa hölmöiltiin (varsinkin Saksassa) ja luotettiin ihan liikaa Venäläiseen energiaan). Osittain taas saamme kiittää tilanteesta eri maiden vihreitä, jotka ovat kampittaneet mm ydinvoimaa ja edistäneet ydinvoimaloiden sulkemista, markkinoiden samalla käytännössä toimimatonta tuuli ja aurinkovoimaa..
---------
Kun meillä kertran on EU:n laajuiset sähkömarkkinat, niin olisi tärkeää että yhtään ydinvoimalaa ei enää suljettaisi, seuraavaan 25 vuoteen ainanakaan ja huoltoihin panostettaisiin kesäisin kunnolla, jotta kyseiset voimanlähteet olisivat talvella käytettävissä. Jo pysäytetyt tulisi huoltaa nyt seuraavan vuoden aikana, s.e. ne olisivat ensitalvena täydellä teholla käytössä.
-----------------

Mitä taas pörssiin tulee, niin seillä mennään ylös ja alas. On umpityperää, siis toisinsanoen TÄYSIN idioottimaista jättäytyä yhtään ja missään välttämättömyystarvikkeessa jonkun pörssin varaan, jos ei ole valmis järkyttävän suuriin, ennustemattomiin hinnanvaijteluihin.

Keinottelualustana pörssi on ok, sinne voi lykätä ylimääräiset ja toivoa voittoa, mutta välttämättömyystarvikkeen kanssa se on täysi katastrofi.

------------------
Ihmisten jakeluun pitää nyt vain saada menemään, että nykyaikainen yhteiskunta ei kestä liian epävakaata energiajärjestelmää ja kun se vielä yhdistetään "pörssiin", niin kulut, joiden ennustettavuus on erittäin heikkoa aiheuttavat mielettömiä ongelmia, varsinkin pidemmän päälle. Konkkaan menee paljon muutakin, kuin yksityisiä..
 
Viimeksi muokattu:

GJ

Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
368
Pörssisähköllä mennään ja kyllähän tämä hintataso alkaa ahdistamaan.

Ihmiset on ihmisiä ja hädän ymmärtää vasta kun se koskettaa itseä. Jos on halpa sähkösoppari alla niin ei siinä kauheasti ole motivaatiota lähteä omasta elintasosta tinkimään (toki löytyy hyväntekijöitäkin, kiitos heille). Mutta kun tilanne on se, että sähköä on rajallinen määrä, ja 20% (pörssisähkön osuus?) kansasta joutuu kantamaan sen kulutusjouston taakan.

Ei kuitenkaan ole oikein, tai yhteiskunnan kannalta järkevää, että osa väestöstä elää konkurssin riskissä. Toki hallitus puuhailee kivoja juttuja, kuten ALV-alennusta. Se tosin vain on hyvin pieni apu ja saattaa joiltain osin myös kannustaa käyttämään lisää.

En tiedä olisiko mahdollista jonkinlaisella viranomaispäätöksellä määrätä väliaikaista "kriisiveroa", esim. 5-10c/kwh, olemassa oleviin sähkönmyyntisopimuksiin välille 1.12 - 31.3.2023. Tulisi motivaatiota säästöön, ja hintataso pysyisi silti hyvin kohtuullisena verrattuna niihin jotka ovat syksystä lähtien tehneet sopimuksia. Nyt tosin alkaa olla liian myöhä, kuten aina.
Itsellä kevääseen asti 3,99snt soppari, mutta ollaan kesästä asti minimoitu kulutus silti. Iso +300m2 kivitalo maalämmössä, korkein lämpötila 20c, matalin 14c, kylppärissä muutama tunti vuorokaudessa +22c. Nyt nollakelissä mennyt liki 70 kwh per päivä, kulutuksesta vaikuttaisi olevan 3/4 osaa lämmitystä. Ei kovin helposti pysty enää tuota laskemaan, siirtämään kulutusta "halvoille tunneille" (30snt luokkaa tainnut olla nyt pakkasjakson aamuyölläkin). Jos tämä sama meno jatkuu vielä ensi vuonna, otan öljykattilan takaisin käyttöön aika herkästi, onneksi pari kuutiota öljyä vielä pytyssä niin pärjää tarvittaessa ehkä kovimman pakkasjakson yli.

Tämä touhu että kirjaimellisesti perustarviketta kylmässä pohjolassa myydään törkeään riistohintaan, on sanoinkuvaamattoman törkeää ja syyllisiä asiaan on poliitikot. Jos veden hinta vaihtelisi tunnin välein ja hinta korkeimman tuotannon mukaan, ei sekään olisi niin iso ongelma, sitä voisi yöllä laskea itselle talteen. Mutta sähkön hinta ja ulkolämpötila ovat sellaisia että niille ei voi mitään. Vaikka tulisi itselle 1500e sähkölaskuja 3kk, kyllä niistä selvittäisiin mutta kyllä tuo vituttaisi aivan suunnattomasti ja valtio on epäonnistunut 400% ja luottamus olisi 0 mihinkään tai halu maksaa euroakaan veroja. Sääliksi käy niitä pienituloisia jotka tämänkin ideologisen sotkun maksajiksi joutuu.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 494
Asia on nyt vain niin , että meillä on miltei 5000MW umpisurkeaa sähköntuotantoa, jonka tuotanto heijaa 300---4500 MW:n välillä.
Etupäässä tämä, kelvoton energianlähteemme aiheuttaa nykyisellä järjestelmällä ihan mieletöntä hinnanheiluntaa.
Jälleen kerran, se aiheuttaa hinnanheiluntaa siten, että sen takia meillä on joskus halpaa sähköä. Ilman sitä tuulivoimaa meillä ei olisi hinnanheiluntaa, vaan ne hinnat olisivat aina siellä jossain > 200e / MWh.
Tuulivoiman syyttäminen nykytilanteesta on täysin irti todellisuudesta.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 791
Merkittavin poliittinen paatos joka vaikuttaa sahkonhintaa on se etta emme tuo sahkoa venajalta. Pitaisiko se sitten muuttaa?
 
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
512
Erittäin hyvin sanottu. Jos välttämättömyyshyödykkeesä on pulaa, niin pitää rajoittaa sekä saatavuutta että hintaa. Muuten käy niin, että rajalliset resurssit ohjautuvat yhteiskunnan kokonaisedun kannalta heikosti. Poikkeustila on poikkeustila.

Itse asiassa näyttää siltä, että jos OL3 ei käynnisty ja tulee pitkä, tuuleton pakkasjakso, niin sähkö loppuu vaikka siitä maksettaisiin (pörssissä) maksimihintaa, joten hinnoittelun ohjausvaikutus on ylipäätään surkea.

Sähkön kanssa vapaa markkinahinnoittelu toimii ihan yhtä hyvin kuin jos sairaala kysyisi sydäninfarktin saaneelta, että paljonko olet valmis maksamaan, että hoidamme sinut. Jokainen ymmärtää, että vapaat markkinat eivät toimi ihan kaikissa tilanteissa.
Venezuelasta voitte käydä katsomassa miten hyvin tuo homma toimii bensan suhteen. Tuettu bensa on halpaa, mutta sitä vaan ei ole... En oikeen ymmärrä miten se on niin vaikea käsittää, että hintakatto ei toimi ja se hinnan nousu on se käyttöä rajoittava tekijä.

Itse maksan mielummin 1e/kWh, jos vaihtoehto on et sähköä ei ole.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 171
Jälleen kerran, se aiheuttaa hinnanheiluntaa siten, että sen takia meillä on joskus halpaa sähköä. Ilman sitä tuulivoimaa meillä ei olisi hinnanheiluntaa, vaan ne hinnat olisivat aina siellä jossain > 200e / MWh.
Tuulivoiman syyttäminen nykytilanteesta on täysin irti todellisuudesta.
Luonnollisesti, kun muuta, toimivaa energiainfraa ei olisi ajettu alas ja olisi rakennettu enemmän esim ydinvoimaa, tuulivoiman sijasta, niin ei se energia noin kallista olisi ja jokatapauksessa hinta ei heittelisi ihan mitensattuu, niinkuin täysin epävakaan ja huonosti ennustettavan tuulivoiman kanssa käy.

Ja mitä suurempi osuus Euroopan energiantuotosta on tuulivoimaa, sitä rajumpia nämä hintojen heilahtelut ovat.

Halusi tai ei, niin fakta on se, että etupäässä juurikin tuulivoiman määrä, joka on mitäsattuu heiluttaa hintoja ihan järkyttävästi edestakaisin..

Sitä pitäsi olla esim Suomessa NYT männäviikolla joku 10 kertainen määrä, jotta hinnat voisivat pysyä about vakaana. Lisäksi Suomessa pitäisi rakentaa KAIKKI mahdollinen vesivoima säätövoimaksi.
-----------------------
Kuvittelin aikaisemmin täysin virheellisesti, jotta tuulivoiman kanssa olisi syytä varautua paskaan tuotantoon joku 3 päivää. Olin täysin väärässä. Joku <10% tuotanto voi jatkua esim viikkosotalla, ehkä kuukausia..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 771
Venezuelasta voitte käydä katsomassa miten hyvin tuo homma toimii bensan suhteen. Tuettu bensa on halpaa, mutta sitä vaan ei ole... En oikeen ymmärrä miten se on niin vaikea käsittää, että hintakatto ei toimi ja se hinnan nousu on se käyttöä rajoittava tekijä.

Itse maksan mielummin 1e/kWh, jos vaihtoehto on et sähköä ei ole.
Venezuela ehkä huonoin mahdollinen esimerkki hintakatosta. Bensan puutteella asemilla ei siinä maassa ole mitään tekemistä hintakattojen kanssa kun maa on kärsinyt useiden vuosikymmenien pituisesta inflaatiosta sekä hyperinflaatiosta. Mikäli haluaa esimerkin bensan hintakatosta, niin katsoo vaikka Egyptiä. Suomessa ei voisi olla bensan hintakattoa, koska täällä ei ole öljylähteitä eikä se olisi mikään hyvä ekoteko. En ole hintakaton puolustaja, mutta ajattelin kuitenkin bustata vertauskuvan kun Venezuelan ongelmana ei ole vain bensan puute asemilla vaan mitään ei löydy mistään (pl. hallituksen ydinväki, armeija ja näiden tukijat).
 
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
1 486
Jos sähkön hinta kovasti raketoi ja alkaa sähkö oikeasti loppua, pitäisi varmaan pohtia keinoja nostaa halpojen määräaikaisten hintoja maltillisesti esim. ad 10-13c/kwh tms. Eikös tuo poikkeustilanteessa olisi mahdollista? Ehkä vähentäisi jossain määrin sähkön käyttöä ja tasaisi hieman huippuja.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 392
Merkittavin poliittinen paatos joka vaikuttaa sahkonhintaa on se etta emme tuo sahkoa venajalta. Pitaisiko se sitten muuttaa?
Ei se ollut meidän päätös, Venäjä teki sen meidän puolesta kostona natohakemuksesta.

Suomessa siis Fingrid varmuuden vuoksi pienensi Venäjän siirron määrää n. kolmanneksella 1300MW->900MW järjestelmäsuojasyistä.

Linjat kylmiksi siis päätti vetää Kreml. Se oli reaktio meidän natohakemukseen, ei muuta.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 791
Tammikuussa on jo 6kk myyty yli 20 sentin kwh. Tasta voisi akkia paatella etta ainakin 25% on jo kallis sahkosopimus mutta tekisi mieleni sanoa etta se on on 50% kuluttajista. Joten kylla sahkon hinnalla on jo merkittavaa kulutusta ohjaavaa vaikutusta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 171
Jos sähkön hinta kovasti raketoi ja alkaa sähkö oikeasti loppua, pitäisi varmaan pohtia keinoja nostaa halpojen määräaikaisten hintoja maltillisesti esim. ad 10-13c/kwh tms. Eikös tuo poikkeustilanteessa olisi mahdollista? Ehkä vähentäisi jossain määrin sähkön käyttöä ja tasaisi hieman huippuja.
Suurin osa energiasta menee lämmitykseen ja muuhun täysin välttämättömään, joten vaikutus kulutukseen olisi olematon.
Jos uhkaa loppua, niin kiertävät katkot vain kehiin.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
845
Luonnollisesti, kun muuta, toimivaa energiainfraa ei olisi ajettu alas ja olisi rakennettu enemmän esim ydinvoimaa, tuulivoiman sijasta, niin ei se energia noin kallista olisi ja jokatapauksessa hinta ei heittelisi ihan mitensattuu, niinkuin täysin epävakaan ja huonosti ennustettavan tuulivoiman kanssa käy.

Ja mitä suurempi osuus Euroopan energiantuotosta on tuulivoimaa, sitä rajumpia nämä hintojen heilahtelut ovat.

Halusi tai ei, niin fakta on se, että etupäässä juurikin tuulivoiman määrä, joka on mitäsattuu heiluttaa hintoja ihan järkyttävästi edestakaisin..

Sitä pitäsi olla esim Suomessa NYT männäviikolla joku 10 kertainen määrä, jotta hinnat voisivat pysyä about vakaana. Lisäksi Suomessa pitäisi rakentaa KAIKKI mahdollinen vesivoima säätövoimaksi.
-----------------------
Kuvittelin aikaisemmin täysin virheellisesti, jotta tuulivoiman kanssa olisi syytä varautua paskaan tuotantoon joku 3 päivää. Olin täysin väärässä. Joku <10% tuotanto voi jatkua esim viikkosotalla, ehkä kuukausia..
Kummallisia väitteitä sinulla.

Minusta homma on mennyt näin:

1) Vakaa sähköntuotantokapasiteetti on mennyt huonoon suuntaan siksi, että OL3, Hanhikivi 1 ja OL4 on vedetty vihkoon.

2) Esim. polttoon perustuvaan sähköntuotantoon ei ole investoitu, koska nuo ydinvoimalat piti kattaa tulevaa vakaata tuotantoa 2600-4000 MW edestä.

3) Tuulivoiman reipas buumi alkoi vasta 2018-2019. Sitä ennen se oli marginaalisempi ja tuettu energiamuoto. Siihen ei laajalti isossa mittakaavassa uskottu 2010-luvun alkupuolella. Ydinvoimahankkeiden perseilyt muutti tilanteen.

4) Hiilivoimaloita on ajettu alas käyttämättömyyden ja vihreän siirtymän takia. Ei siis tuulivoiman takia. EDIT: ja toki todella halvan tuonnin takia.

Kysynkin @Griffin, miten tuulivoima on aiheuttanut tämän hinnan? Lisäksi mikä hinta olisi noin niinkuin talvella keskimäärin, jos tuulivoimaa ei olisi?

Minusta tuulivoima ei ole syynä nykytilanteeseen, mutta se voi tulevaisuudessa rajoittaa tarpeellista perustuotannon investointihalukkuutta. Me tarvitaan nyt ehdottomasti muutama reaktori ja kunnon johdot Ruotsiin.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
668
Mutta se todellinen kaupankäynti osakkeilla on hyvin pieni.

Eihän tässä kauan ollut kun jonkun yhtiön arvo oli jotain 7miljardia ja se sitten jossain vaiheessa sieltä tuli alas.

Vähän vastaavalla periaatteella tota sähköpörssinkin voi hintaa nostaa, tosin sielltä on siis toi hintakatto oliko se vielä toi 4€/kWh vai joko se tosta nousi?
Suurin osa ostotarjouksista jätetään hinnalla 4€/kWh, ja suuri osa myyntitarjouksista jätetään hintaan 0€.

Ei ole mahdollista tehdä yksittäisiä kauppoja ylihintaan ja sillä tavalla nostaa hintatasoa. Jos jättää turhia osto/myyntitarjouksia samalla hinnalla ne ei vaikuta hintatasoon.

Mitenkäs muuten tällaisessa tilanteessa sähkön vienti Viroon vaikuttaa meidän maksamaan pörssisähkön hintaan, kuitenkaan mitään ylituottoa meillä ei tällä hetkellä ole vaan kaikki mitä Ruotsista irtoaa joudutaan ostamaan? Virokin näyttää jonkun verran myyvän sähköä vielä eteenpäin Latvia / Venäjän suuntaan. Onko kyseessä jostain paikallisesta ylituotosta, mitä ei voida omaan verkkoon tuupata vai saadaanko sieltä vaan parempi hinta?
Yksinkertaistuna koska Suomen ja Ruotsin sähkö on halvempi kuin Latvian ja Liettuan, sähköä menee sinne kunnes kaapeleiden kapasiteetti täyttyy tai sähkö loppuu Suomesta ja Ruotsista, sen jälkeen balttian kaasuvoimalat lähtevät käyntiin ja sähkön hinta nousee.
Eli balttiasta saadaan vielä tarvittaessa lisää sähköä Suomeen jos tilanne sen vaatii, mutta kaasulla tuotetun sähkön hintahan on kova kun kaasun hinta oli ennen 20€ ja nykyään 140€.

Pörssisähköllä mennään ja kyllähän tämä hintataso alkaa ahdistamaan.

Ihmiset on ihmisiä ja hädän ymmärtää vasta kun se koskettaa itseä. Jos on halpa sähkösoppari alla niin ei siinä kauheasti ole motivaatiota lähteä omasta elintasosta tinkimään (toki löytyy hyväntekijöitäkin, kiitos heille).
Minulla on aika kohtuuhintainen sopimus tällä hetkellä, mutta eletään kuin olisi pörssisähö.

Oma kulutus Marraskuu 2021 oli 1700kWh. 2022 siinä nippanappa voi jäädä alle 1000kWh.

80-luvun tiskikone vaihdettiin uudempaan, tuli eco ohjelma ja ajastin mahdollisuus. Ajastetaan yölle. MLP pysähdyksissä tai minimiteholla päivisin, ja öisin kierrokset rajoitettu 50 prosenttiin (paras hyötyaste). Jos on ilmaisia tunteja MLP saa käydä täysillä kierroksilla. Sisälämpötila laskenut tämän johdosta noin 3-5 astetta. Pesukoneessa 30 astetta, jos on ilmaisia tunteja laitetaan se 60 asteen pyykki pyörimään. Kuivausrumpu käytetään vain jos sähkö on halpaa. Muuten ripustetaan (ja MLPn kautta pyykki kuivuu).
Ostettu paljon lämpökerrastoja, vilttejä, sähkölämmitteiset peitot jne.
Ruokaa tehdään isompi määrä ja pakastetaan silloin kun sähkö on halpaa. Kun sähkö on kallis lämmitetään pakastimesta ruokaa mikrolla.

Kokonaiskulutus olisi alhaisempi mulle jos MLP saisi toimia samalla teholla ympäri vuorokauden, mutta opetetaan pörssisähkön tavoille nyt jo.

En tiedä olisiko mahdollista jonkinlaisella viranomaispäätöksellä määrätä väliaikaista "kriisiveroa", esim. 5-10c/kwh, olemassa oleviin sähkönmyyntisopimuksiin välille 1.12 - 31.3.2023. Tulisi motivaatiota säästöön, ja hintataso pysyisi silti hyvin kohtuullisena verrattuna niihin jotka ovat syksystä lähtien tehneet sopimuksia. Nyt tosin alkaa olla liian myöhä, kuten aina.
Saksassa määrättiin tällainen kriisivero kaasun käytölle. Kai se onnistuisi sähkölle Suomessakin.
 
Liittynyt
21.04.2018
Viestejä
238
Onko sähkömarkkinoilla jokin toimiva mekanismi, joka estää sähköntuottajien ylituottojen tavoittelun manipulaatiolla? Kun tällaisessa tilanteessa nuo tarjonta- ja hintakäppyrät ovat äärimmäisen jyrkkiä voisi olla houkutus esim. 1000 MW tuotannon omaavalla yhtiöllä leikata tuotantoa 100 MW, jotta sähkön pörssihintaa saisi ajettua ylös taaten jäljellä olevalle 900 MW:lle paremman tuoton kuin olisi 1000 MW:llä saanut.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 542
Yllättävä syy nostaa nyt sähkön hintaa | Talouselämä (talouselama.fi)

"

Syynä on se, että tuulivoimalat ovat jäätyneet.


Fingridin ennusteet eivät vielä osaa ottaa huomioon tuulivoimaloiden jäätymistä.

”Minun käsitykseni mukaan nyt on ollut todella poikkeukselliset jäätämisolosuhteet. Jään muodostuminen on heikentänyt tuulivoimatuotantoa”, kertoo toimitusjohtaja Anni Mikkonen Suomen Tuulivoimahdistyksestä.

"


Jaaha nyt on tuulivoimalat jäätyneet ja ennusteissa ei ole osattu ottaa huomioon. :beye:
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
250
Jos (kun) talven pörssihinta pelottelee siihen siirtyneet kuluttajat oikein kunnon hinnoilla (+60snt/kwh vrk keskiarvoilla) niin luulisi, että keväällä ja kesällä maistuu 20 snt/kwh @ 2v määräaikaiset sopimukset, jolloin talvella 23-24 vielä useammalla on määräaikainen kuin tänä talvena. Lupaukset tulevista OL3&Aurora hintatasoista kaikuvat tyhjille korville siinä kohtaa luulen ma.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 171
Kummallisia väitteitä sinulla.

Minusta homma on mennyt näin:

1) Vakaa sähköntuotantokapasiteetti on mennyt huonoon suuntaan siksi, että OL3, Hanhikivi 1 ja OL4 on vedetty vihkoon.

2) Esim. polttoon perustuvaan sähköntuotantoon ei ole investoitu, koska nuo ydinvoimalat piti kattaa tulevaa vakaata tuotantoa 2600-4000 MW edestä.

3) Tuulivoiman reipas buumi alkoi vasta 2018-2019. Sitä ennen se oli marginaalisempi ja tuettu energiamuoto. Siihen ei laajalti isossa mittakaavassa uskottu 2010-luvun alkupuolella. Ydinvoimahankkeiden perseilyt muutti tilanteen.

4) Hiilivoimaloita on ajettu alas käyttämättömyyden ja vihreän siirtymän takia. Ei siis tuulivoiman takia. EDIT: ja toki todella halvan tuonnin takia.

Kysynkin @Griffin, miten tuulivoima on aiheuttanut tämän hinnan? Lisäksi mikä hinta olisi noin niinkuin talvella keskimäärin, jos tuulivoimaa ei olisi?

Minusta tuulivoima ei ole syynä nykytilanteeseen, mutta se voi tulevaisuudessa rajoittaa tarpeellista perustuotannon investointihalukkuutta. Me tarvitaan nyt ehdottomasti muutama reaktori ja kunnon johdot Ruotsiin.
Hyvinkin yksinkertaisesti:
Tuulivoimaa markkinoidaan, kuten muitakin voimanlähteitä sen teoreettisen maksimin mukaan. Ja kun mennään sen mukaan, niin esim nyt meillä pitäisi olla todella reippaasti energiaa tarjolla.
Valitettavasti kuitenkin on niin, että:
- Keskimäärin tuulivoima tuottaa n 33% maksimistaan.
- On sangen mahdollista, että mennään viikkosotalla esim 10% maksimista.

JA NYT meillä, lähiaikoina (pari viikkoa) (pyöristykset tuulivoiman eduksi!) siis esim:
Markkinoitu tuulivoiman tuotanto: n 4800MW
Toteutunut tuotanto: keskimäärin n 500MW

Jos tekisin tehtaan, jonka markkinoisin tuottavan 4800 tuotetta päivässä ja sitten asiakas tekisi kuukauden tilauksen kapasiteetilleni ja tuottaisinkin siitä vain 33%, eli 1584 tuotetta tai olisi paska kuukausi, (koska joku ei ennustettavissa oleva syy) ja tulisi esim 20% (tai alle) eli max 960 tuotetta, niin joutuisin kyllä maksamaan korvauksia, kun asiakkaani bisnekset kusisivat monissa portaissa ja tehdas olisi pian konkassa ja ja jyrätty maantasalle, koska ei vain toimi.

Nyt tässä taas syyllistetään asiakkaita, että mitäs ette säästä perkele. Maksakaa ihan VITUSTI näistä tuotteista, joita sain aikaan (pistitn tuotteeni pörssiin, kun on puutetta niin saan paremman hinnan)!
------------
Tuulivoimaa pitäisi käsitellä REALISTILTA lähtökohdilta, eli tiputtaa tuo tuotanto tuohon keskimääräiseen tuotantoon (n33%), JOS on käytettävissä tarpeeksi säätövoimaa.
JOS täysin varmaa säätövoimaa ei ole, niin kapasiteetti pitäisi siltäosin tiputtaa 10%:iin.

SITTEN kaikki energian riittävyydet, hinta ja kannattavuusarviot pitäisi laskea alusta asti uudestaan noilla luvuilla. Kannattavuuslaskuissa ei pitäisi ottaa huomioon tuulivoimalle maksettuja tukia / hintatakuita....
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 494
Luonnollisesti, kun muuta, toimivaa energiainfraa ei olisi ajettu alas ja olisi rakennettu enemmän esim ydinvoimaa, tuulivoiman sijasta, niin ei se energia noin kallista olisi ja jokatapauksessa hinta ei heittelisi ihan mitensattuu, niinkuin täysin epävakaan ja huonosti ennustettavan tuulivoiman kanssa käy.

Ja mitä suurempi osuus Euroopan energiantuotosta on tuulivoimaa, sitä rajumpia nämä hintojen heilahtelut ovat.

Halusi tai ei, niin fakta on se, että etupäässä juurikin tuulivoiman määrä, joka on mitäsattuu heiluttaa hintoja ihan järkyttävästi edestakaisin..

Sitä pitäsi olla esim Suomessa NYT männäviikolla joku 10 kertainen määrä, jotta hinnat voisivat pysyä about vakaana. Lisäksi Suomessa pitäisi rakentaa KAIKKI mahdollinen vesivoima säätövoimaksi.
-----------------------
Kuvittelin aikaisemmin täysin virheellisesti, jotta tuulivoiman kanssa olisi syytä varautua paskaan tuotantoon joku 3 päivää. Olin täysin väärässä. Joku <10% tuotanto voi jatkua esim viikkosotalla, ehkä kuukausia..
Tuulivoiman takia ei ole Suomessa purettu yhtään voimalaitosta. Ne voimalaitokset mitä on purettu, esim. Inkoo, purettiin silloin kun tuulivoimalla ei vielä tuotettu merkittäviä määriä sähköä.
Ja sama pätee Euroopassa, ilman tuulivoimaa me nähtäisiin jatkuvasti näitä 390e / MWh hintoja. Mutta nyt kun siellä on sitä tuulivoimaa paljon, sitä kaasua ja kivihiiltä ei tarvi polttaa siellä jatkuvasti.

Sä valitat siitä tuulivoimien heilumisesta, ja joo tuulivoima heiluttaa sitä hintaa. Alaspäin. Ilman tuulivoimaa ne hinnat olisi aina korkealla.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
3 584
Venezuelasta voitte käydä katsomassa miten hyvin tuo homma toimii bensan suhteen. Tuettu bensa on halpaa, mutta sitä vaan ei ole... En oikeen ymmärrä miten se on niin vaikea käsittää, että hintakatto ei toimi ja se hinnan nousu on se käyttöä rajoittava tekijä.

Itse maksan mielummin 1e/kWh, jos vaihtoehto on et sähköä ei ole.
No sä maksat sen 1 e/kWh, koska sulla on sen verran. Mutta sitten Elon Musk ostaakin ne sun sähköt 100 e/kWh, niin sitten tuleekin itku.

Ja näitä elonmuskeja on Suomessakin satojatuhansia, eli toisin sanoen kiinteähintaisella sopparilla tai muilla mankala-järjestelyillä olevia, eli voivat "tarjota" sähköstä äärettömän paljon :)
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
193 640
Viestejä
3 501 954
Jäsenet
62 375
Uusin jäsen
wompatti

Hinta.fi

Ylös Bottom