• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
663
Joo, sä et palkitse siitä etteivät osaa ennustaa sotia :facepalm: Ethän sä sitten voi äänestää ketään, kun kukaan ei sotia osaa ennustaa. Mutta, demokratiassa hienoa on se, että jokainen saa valita äänestysperusteensa. Olivat ne sitten kuinka hupsuja tahansa.
Riskienhallinta ei tarkoita sitä, että pitäisi osata ennustaa sodat, vaan sitä, että sodan sattuessa hommat toimii kuten ennenkin. Suomi ei ole sodassa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 123
Riskienhallinta ei tarkoita sitä, että pitäisi osata ennustaa sodat, vaan sitä, että sodan sattuessa hommat toimii kuten ennenkin. Suomi ei ole sodassa.
Niin, paljonko sä haluat nostaa veroja ja romahduttaa suomen BKT:ta saavuttaaksesi täydellisen omavaraisuuden kaikessa mahdollisessa? 20%, 50%, 100%? Ja silti se on täysin mahdoton toive. (Ja idioottimainen.) Suomi ei ole sodan osapuoli, mutta on osa globaalia maailmantaloutta joka tällä hetkellä ottaa pahasti osumaa sodan takia.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
668
Ainoa kritiikki multa pörssisähköön on se että sitä ei käytetä tarpeeksi. Vain noin 15% käyttäjistä on sen alaisuudessa. Itsekin siirryin pörssiin pari kuukautta sitten koska toistaiseksi voimassa oleva soppari aivan liian kallis. Omalla kulutuskäytöksellä olen saanut keskihinnan pysymään alle 20c /kw tämän kuun aikana vaikka pörssisähkö onkin ollut ajoittain erittäin kallista.
Alle 20c Marraskuussa on loistava tulos, olisin sanonut että eihän marraskuussa ollenkaan tunteja alle 20c, mutta alussahan oli ilmaista sähköä. Lyhyt se muisti on..
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 392
Ei tuotantomuodoille määrätä mitään "keinotekoisia lisämaksuja". Niille määrätään lisämaksuja niiden aiheuttamista ympäristötuhoista.
Täydellisessä yhteiskunnassahan fossiiliset energiat kiellettäisiin täysin, sen sijaan kuin että niille määrättäisiin vain tuollaisia sakkomaksuja.
Vähän kuin jos jätevesien päästäminen suoraan luontoon sallittaisiin jos maksaisi pienen sakon.
Lisämaksuille, jos päästöoikeuksia tarkoitit, ainakin on erinomaisen hyvä hinnanmuodostuksen mekanismi: hinta määräytyy markkinoilla.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
847
Riskienhallinta ei tarkoita sitä, että pitäisi osata ennustaa sodat, vaan sitä, että sodan sattuessa hommat toimii kuten ennenkin. Suomi ei ole sodassa.
Eli olisi pitänyt tehdä sellaista riskienhallintaa, että sodan syttyessä maailmassa/euroopassa/jossain se ei vaikuta Suomeen.

Tuollaisella vaatimuksella lienee kohtuullinen hintalappu.
 

Osjur

ლ(ಠ益ಠ)ლ
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
131
Alle 20c Marraskuussa on loistava tulos, olisin sanonut että eihän marraskuussa ollenkaan tunteja alle 20c, mutta alussahan oli ilmaista sähköä. Lyhyt se muisti on..
Tulee luultavimmin nousemaan 23-25c kuun loppuun mennessä, enempää ei pysty säästämään omassa taloudessa ja pörssihinnat ollut hintavahkot viime aikoina
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 392
Riskienhallinta ei tarkoita sitä, että pitäisi osata ennustaa sodat, vaan sitä, että sodan sattuessa hommat toimii kuten ennenkin. Suomi ei ole sodassa.
Tämä ei ole niin yksiselitteistä. Tavallaan USA ja koko EU, siis myös Suomi, on jo Venäjän kanssa informaatio-, pakote-, talous- ja erityisesti energiasodassa, vaikka minkäänlaista fyysistä sotaa ei meillä olekaan. Eikä varmaankaan tule.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
668
Löytyi jälleen.



Kyläyhdistys osti Fortumilta vesivoimalan 20 vuotta sitten. Luuli että rikastuisi nopeasti, toisin kävi. Heillä oli yksi työntekijä puolen vuoden verran, ja sen jälkeen pyörittänyt täysin talkoovoimilla. Lainaakin vielä jäljellä, mutta eiköhän se saa maksettu pois tämän vuoden jälkeen.

Nyt 20 vuoden jälkeen saavat nauttia talkootyöstään. Tällaista tarvitaan enemmän!
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Eiköhän tämä asia tullut jo jokaiselle selväksi, menee hyvin vahvasti jankkaamisen puolelle, joka puolestaan sotkee koko keskustelun kun pyöritään jatkuvasti samaa kehää. Muutenkin huomiota siihen, että keskustelun on tarkoitus olla vastavuoroista.
Joo mä olen kyllä pääosin vastannut kun jotain väitetään, joka mielestäni kuuluu keskusteluun. Samaa vääntämistähän tää on monen muunkin osalta. Ja olen vielä tietoisesti kerännyt vastaukseni yhteen ja antanut usein sen viimeisen sanan vastaväittäjille. Muutenkin täällä on nyt selvä jako. "Pörssisähkö on hyvä" ja oma ja joidenkin muiden kanta on "että se juuri mahdollistaa tämän rahastuksen". Asia vaan on erittäin tärkeä meidän kaikkien kannalta.
 
Liittynyt
29.06.2017
Viestejä
628
Joo mä olen kyllä pääosin vastannut kun jotain väitetään, joka mielestäni kuuluu keskusteluun. Samaa vääntämistähän tää on monen muunkin osalta. Ja olen vielä tietoisesti kerännyt vastaukseni yhteen ja antanut usein sen viimeisen sanan vastaväittäjille. Muutenkin täällä on nyt selvä jako. "Pörssisähkö on hyvä" ja oma ja joidenkin muiden kanta on "että se juuri mahdollistaa tämän rahastuksen". Asia vaan on erittäin tärkeä meidän kaikkien kannalta.
On tyypillistä, että keskustelijat jakautuvat kahteen leiriin: niihin, jotka ovat oikeassa ja niihin, jotka ovat väärässä.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Tämä ei ole niin yksiselitteistä. Tavallaan USA ja koko EU, siis myös Suomi, on jo Venäjän kanssa informaatio-, pakote-, talous- ja erityisesti energiasodassa, vaikka minkäänlaista fyysistä sotaa ei meillä olekaan. Eikä varmaankaan tule.
Ikävintä tossa vaan on se, että me ollaan tossa energiasodassa selkeästi häviöllä. Venäläisillä sitä näyttää riittävän, mutta meillä ei, vaan pakotetaan hinnalla säästämään.
Edit @Paapaa tässäkin annan kts alle
On tyypillistä, että keskustelijat jakautuvat kahteen leiriin: niihin, jotka ovat oikeassa ja niihin, jotka ovat väärässä.
Joo on näinhän se menee. Ihan riippumatta kummalla kannalla on.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 494
Ikävintä tossa vaan on se, että me ollaan tossa energiasodassa selkeästi häviöllä. Venäläisillä sitä näyttää riittävän, mutta meillä ei, vaan pakotetaan hinnalla säästämään.
No tällä menolla Venäjällä on energiaa mutta ei mitään mihin sitä käyttää. Me kyllä saadaan energiaa muualtakin, vaikkakin vähän kalliimmalla nyt ainakin aluksi.
 
Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
305
Summa summarum: Nykyiset ja menneet päättävät poliitikot ovat epäonnistuneet katastrofaalisesti siinä, että kuluttajat saisivat riittävästi ja kohtuuhintaista energiaa tässä tilanteessa ja toivottavasti ihmiset ymmärtävät tämän vaaliuurnilla. Tämä on fakta.
Helppoahan se on nyt jälkiviisaana todeta että tämä energia strategia olikin katastrofaalinen mutta mitä ois pitäny tehdä? Pitäny kieltää kaikenlainen energian tuonti alunalkaen Venäjältä, että oltaisiin(koko eurooppa) alunperin oltu omavaraisia? Venäjän kaasu ja sähkö painoivat energian hinnat niin alas euroopassa että uudet ydinvoimalat yms eivät olleet kilpailukykyisiä. Ennen tätä energiakriisiä taisi aurinko ja tuulivoima olla ainoita jotka hinnallaan pystyivät kilpailemaan neukkulan kaasun ja sähkön kanssa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
663
Ei tuotantomuodoille määrätä mitään "keinotekoisia lisämaksuja". Niille määrätään lisämaksuja niiden aiheuttamista ympäristötuhoista.
Täydellisessä yhteiskunnassahan fossiiliset energiat kiellettäisiin täysin, sen sijaan kuin että niille määrättäisiin vain tuollaisia sakkomaksuja.
Vähän kuin jos jätevesien päästäminen suoraan luontoon sallittaisiin jos maksaisi pienen sakon.
Sakko on kieltämättä totuudenmukaisempi sana kuin päästöoikeus. En vain ymmärrä mistä minua sakotetaan, kun itse olen käyttänyt vain uusiutuvaa sähköä.

Se, että päättäjät ovat tehneet Venäläisestä fossiilisesta kaasusta vihreää ja valjastaneet meidät sen vangiksi lienee heidän rikoksensa ja heidän kuuluisi kantaa seuraukset, mutta esim. Merkel ja muut Saksalaiset desantit ovat vieläkin vapaalla, eikä totuutta lobbauksista ja korruptiosta näy edes ketään kiinnostavan selvittää.
Ei tämmöistä määrää inhimillistä kärsimystä mitä Euroopassa tänä talvena koetaan voi ns. soosoo:lla kuitata, tai samanlaiset virheet, lahjonta ja korruptio toistuvat myös tulevaisuudessa. Hoetaan vain Putin sitä ja Putin tätä. Tiedän kyllä että Putin on itse perkele, mutta monet likaiset poliitikot on marinoitu Putinin ruplilla ja asiako on tältä osin ihan ok? Minä näen että he ovat mahdollistaneet koko sodan.

Kun pienestä pitäen piirretyissäkin on opetettu, että paha saa aina palkkansa ja ahneella on paskainen loppu, niin milloin se tapahtuu, jos vastuussa olleet eivät joudu vastuuseen?

En minäkään halua ympäristöä paskoa, mutta en myöskään halua tehdä joka kolmatta työpäivää voimaloiden omistajasetien lompsaan. Ne rahat, minun työpanokseni saati satumaiset tuotot eivät yksinkertaisesti heille kuulu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 392
Sakko on kieltämättä totuudenmukaisempi sana kuin päästöoikeus. En vain ymmärrä mistä minua sakotetaan, kun itse olen käyttänyt vain uusiutuvaa sähköä.

Se, että päättäjät ovat tehneet Venäläisestä fossiilisesta kaasusta vihreää ja valjastaneet meidät sen vangiksi lienee heidän rikoksensa ja heidän kuuluisi kantaa seuraukset, mutta esim. Merkel ja muut Saksalaiset desantit ovat vieläkin vapaalla, eikä totuutta lobbauksista ja korruptiosta näy edes ketään kiinnostavan selvittää.
Ei tämmöistä määrää inhimillistä kärsimystä mitä Euroopassa tänä talvena koetaan voi ns. soosoo:lla kuitata, tai samanlaiset virheet, lahjonta ja korruptio toistuvat myös tulevaisuudessa. Hoetaan vain Putin sitä ja Putin tätä. Tiedän kyllä että Putin on itse perkele, mutta monet likaiset poliitikot on marinoitu Putinin ruplilla ja asiako on tältä osin ihan ok? Minä näen että he ovat mahdollistaneet koko sodan.

Kun pienestä pitäen piirretyissäkin on opetettu, että paha saa aina palkkansa ja ahneella on paskainen loppu, niin milloin se tapahtuu, jos vastuussa olleet eivät joudu vastuuseen?

En minäkään halua ympäristöä paskoa, mutta en myöskään halua tehdä joka kolmatta työpäivää voimaloiden omistajasetien lompsaan. Ne rahat, minun työpanokseni saati satumaiset tuotot eivät yksinkertaisesti heille kuulu.
Toki kaikki ottaisivat mielellään halvemman energian. Ja sun ajattelu on ihan inhimillistä.

Itse ajattelen niin päin, että kun tässä yli vuosikymmenen pääsi exploittaamaan sähköyhtiöiden kamppiksia (esim. tilaamaan 2*2v 3.9snt/kWH määräaikaiset peräkkäin kun yhtiön crm sen mahdollisti) ja maksamaan eri kiinteistöihin puoli-ilmaista 3-6 snt/kWH energiasta niin ei se nyt ihan radikaalisti väärin ole pudota yhdessä kiinteistössä keväällä Karhuenergiaan (sen kk.sopimuksella energianhinnaksi tuli n. 6,9snt/kWH), sittemmin heidän konkurssin myötä pörssisähkölle, toisessa kiinteistössä nyt marraskuussa, mutta kolmannessa vasta yli vuoden kuluttua.

Uskoisin saaneeni ahkerasta kilpailutuksesta ja muron/iotechin ketjutustipseistä etua niin, että yksi tai kaksi talvea ei vielä käännä itselläni tappiolliseksi vrt. jos olisi koko ajan mennyt kilpailuttamatta listahinnoilla. Sähköyhtiöille olen varmaan aiemmin ollut nolla- tai miinuskate-asiakas, kun kasvuahan noilla hinnoilla niissä on haettu.

Btw.
Pienestä kun kasvaa aikuiseksi, niin huomaa, että paha ei saa läheskään aina palkkaansa. Oikeastaan saa vain joskus. Mutta kun se joskus on riittävän usein, niin suurin osa ihmisistä tyytyy pelaamaan sääntöjen mukaan. Sama logiikka toimii bisneksessä, liikenteessä, taloudenpidossa, verojen maksussa, työpaikoilla, ihmissuhteissa, politiikassa jne.
Vähintäänkin on niin, että jokaista palkkansa saanutta pahaa kohden on yksi tai kaksi, jotka saavat touhuistaan etua ilman, että joutuvat niistä milloinkaan maksamaan.
Monen uskonnon nerokkuus onkin luvata, että se paha saa palkkansa sitten kuoleman jälkeen. Se tuppaa kummasti lisäämään ihmisten kuuliaisuutta yhteiskunnan säännöille ja tavoille. Tämän merkitys toki vuosisata vuosisadalta ja vuosikymmen vuosikymmeneltä vähenee ainakin teollistuneissa länsimaissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 335
Monen uskonnon nerokkuus onkin luvata, että se paha saa palkkansa sitten kuoleman jälkeen.
Kristinuskossahan toki tätä nerokkuutta ei ole, kun opetataan että synnit saa anteeksi kun uskoo jeesukseen.

Tässä sähkökeississä on kyllä enemmän kuin tarkoituksellisesta pahanteosta kyse siitä, että "tie helvettiin on kivetty hyvin aikomuksin". Eli on tehty hätiköityjä päätöksiä kun on koettua että parannetaan maailmaa.

Ja yksi hintoja selittävä tekijä on ihmisluontoon kuuluva ahneus. Kaikki haluavat saada "omansa pois" koska ihminen on luonteeltaan hyvä ajattelmaan olevansa oikeutettu kaikenlaiseen ja velvollisuudet taas ajatellaan muiden asioiksi. Ja vielä kolmantena tämä että hyväosaiset kokevat ansainneensa sen itse ja huono-osaiset näkevät sen johtuvan ulkopuolisista tekijöistä. Yhteiskunta ja markkinatalous on rakennettu tukemaan ihmisluontoa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.03.2020
Viestejä
130
Helppoahan se on nyt jälkiviisaana todeta että tämä energia strategia olikin katastrofaalinen mutta mitä ois pitäny tehdä? Pitäny kieltää kaikenlainen energian tuonti alunalkaen Venäjältä, että oltaisiin(koko eurooppa) alunperin oltu omavaraisia? Venäjän kaasu ja sähkö painoivat energian hinnat niin alas euroopassa että uudet ydinvoimalat yms eivät olleet kilpailukykyisiä. Ennen tätä energiakriisiä taisi aurinko ja tuulivoima olla ainoita jotka hinnallaan pystyivät kilpailemaan neukkulan kaasun ja sähkön kanssa.
Hyvä huomio, lännessä suunnitellaan asioita kvartaalin horisontilla, Venäjällä ja Kiinassa vuosikymmenten aikajänteellä.
 
Liittynyt
05.02.2019
Viestejä
195
On tämä Fingridin tuulivoiman ennustuskuvaaja edelleen täysin poikkeuksellisen näköinen. Miksi jäädään noin alas tuulisellakin ilmalla, ja miksi kuvaajat ovat noin kaukana toisistaan. Tuulivoiman tuotanto on käytännössä täysin vakaa 250MW - 400MW. En löydä vastaavaa aiemmin tapahtuneen näin pitkällä ajalla.
1669550802266.png
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
668
Kerran päivässä tehdyn ja kerran tunnissa päivitetyn ero on kai siitä että sään ennustaminen on jostain syystä nyt hankalampaa. Mutta se ei selitä miksi lyhyen ajan ennusteetkin menevät niin metsään.

Toisaalta kahden prosentin virhe ennusteessa on jo melkein 100MW. Voi olla että ennustevirhe vaan tuntuu isolta jos verrataan ennen vanhaan joskus kun tuulivoiman tuotanto oli Max 500MW, 200MWin virhe ennusteessa olisi ollut aika iso. Nykyään 10% tarkkuus sään ennustamisessa tarkoittaisi yli 400MW heittoa.
 
Liittynyt
05.02.2019
Viestejä
195
Mitä nyt tätä ja viime vuotta vähän yritin tutkia niin aika poikkeukselliselta näyttää, myös prosentuaalisesti. Ja tuulilukemat kun kuitenkin ovat ihan kohtuullista tuulta näyttäneet. Ja Pohjanmaalla asuvana voin kertoa että on myös ihan oikeasti tuullut, ja tuotanto on siltikin ollut luokkaa 300-500MW. Mielenkiintoista
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
On tämä Fingridin tuulivoiman ennustuskuvaaja edelleen täysin poikkeuksellisen näköinen. Miksi jäädään noin alas tuulisellakin ilmalla, ja miksi kuvaajat ovat noin kaukana toisistaan. Tuulivoiman tuotanto on käytännössä täysin vakaa 250MW - 400MW. En löydä vastaavaa aiemmin tapahtuneen näin pitkällä ajalla.
Mäkin olen ton huomionut. Paljon on ollut vähätuulisia 5m/s ja alle päiviä. Ilmavirrat pysyy lähes paikoillaan.
Kovilla pakkasilla ton vaikutus sitten vaan korostuu. Toivotaan, ettei idästä tule kovaa pakkasjaksoa.

Kertoo hyvin, että me tarvitsemme pakkaspäiville tehoa lisää. Tuulivoima ei sitä ongelmaa ratkaise.
Nyt jo nähdään, että se säästäminen vähenee (vs menneen syksyn säästömahdollisuus), prosenttuaalisesti kun pitää lämmittää, toivotaan että se riittää.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
668
Meri-Porin pyörii enää vain puoliteholla. Mistähän saisimme heille lisää hiilimyllyjä :-(

Itse katoin eilen kun lämpölaitoksen savut nousi suoraan ylös... Pohjanmaalla.
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
708
Olikos näitä tuulipuistojen tilannetietoja jossain näkyvillä? Jossain törmäsin et osa puistoista kärsii "talvisista olosuhteista" tms. Melkoista touhua kyl nämä vispilät.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
547
Alkaiskohan eduskuntaa alkavan kiinnostavan asiat jos heidän palkkaus perustuisi pelkkään tulokseen. Tällä hetkellä menisi vain pelkän henkilökohtaisen sakon puolelle, mutta eeeeii, edelleen nostetaan sitä kahtasataa tonnia vuodessa bilettämisestä ja muusta töhöilystä
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 678
Summa summarum: Nykyiset ja menneet päättävät poliitikot ovat epäonnistuneet katastrofaalisesti siinä, että kuluttajat saisivat riittävästi ja kohtuuhintaista energiaa tässä tilanteessa ja toivottavasti ihmiset ymmärtävät tämän vaaliuurnilla. Tämä on fakta.
Ei, vaan ovat onnistuneet täydellisesti.

Jos katsotaan vaikkapa 5 tai 10v keskiarvoa, niin sähkö on ollut järkyttävän halpaa. Ja se myös palautuu halvaksi heti kun OL3:sen kämmennykset saadaan korjattua.

Ne vesipumppujen siipipyörien säröt ovat kaikkea muuta kuin poliitikkojen aikaansaannoksia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 494
Onneksi se on ollut sen 17v tulossa.
No se on kuitenkin nyt valmistumassa tässä lähiaikoina. Jossei tänä talvena niin ensi talveen mennessä.
Siinä oltiin kuitenkin jo erittäin pitkällä käyttöönotossa, laitosta ajettiin täydellä teholla aika pitkään.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Ei, vaan ovat onnistuneet täydellisesti.

Jos katsotaan vaikkapa 5 tai 10v keskiarvoa, niin sähkö on ollut järkyttävän halpaa. Ja se myös palautuu halvaksi heti kun OL3:sen kämmennykset saadaan korjattua.

Ne vesipumppujen siipipyörien säröt ovat kaikkea muuta kuin poliitikkojen aikaansaannoksia.
Joo katselin juuri että v. 2020 Suomen NordPool hinnat ovat olleet 2-4snt/kWh, vuoden 2021 loppupuolella sitten nousivat
-Helmik2021 kävi 5.8snt maaliskuussa enään 3.9snt
-Heinäk 7.9snt, elok 7.2 snt,syyskuu 8.8, lokakuu jotain 6-6.4? snt

Ei politikkoja voi siipipyöristä syyttää, muusta välinpitämättömyydestä näiden ryöstöhintojen kuriinlaittamiseksi
sitten kyllä voi. Heillä on kaikki valta.

Miksi ihmeessä energiayhtiöt palaisivat noihin 2020 hintoihin, kun valtiovalta antaa heidän näin niillä rahastaa.?
-Myyvät energiansa kalliilla pörsiin ja ostavat omien myyntiyhtiöidensä kautta ne sitten takaisin, ja korkeisiin hintoihin vedoten heidän myyntiyhtiöt tarjoavat pörssisopimuksia asiakkaileen. Siihen vielä 0,3snt päälle.
Sitä en tiedä riittääkö toi 0,3snt pörssin välityskuluihin.

Eli se myyntiyhtiö tekeen lähes nolla tuloksen, mutta se energiaa tuottava emoyhtiö tekee hirmuvoitot.

Edit: @Markkanen Alalle on uusien toimijoiden vaikea tulla koska voimaloiden teko vaatii hirmuiset summat, joten siitä lisäkilpailustakaan ei ole kovin suurta pelkoa. Sekä niiden uusien teko vie vuosikausia. Isot voimalat vasta 2030-luvulla.
- Miksi sitä pitäisikään (energiayhtiön kannalta katsoen) kilpailla, kun ollaan asemassa missä asiakkaan on pakko ostaa ja kaikki voivat myydä mitä kerkiävät tuottaa, nyt kun Venäjä on poissa kilpailemasta hinnalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
668
Onkohan missään valmiiksi laskettu kuukausittaista pörssihintaa Suomen kulutuksella painotettuna?
 
Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
305
Joo katselin juuri että v. 2020 Suomen NordPool hinnat ovat olleet 2-4snt/kWh, vuoden 2021 loppupuolella sitten nousivat
-Helmik2021 kävi 5.8snt maaliskuussa enään 3.9snt
-Heinäk 7.9snt, elok 7.2 snt,syyskuu 8.8, lokakuu jotain 6-6.4? snt

Ei politikkoja voi siipipyöristä syyttää, muusta välinpitämättömyydestä näiden ryöstöhintojen kuriinlaittamiseksi
sitten kyllä voi. Heillä on kaikki valta.

Miksi ihmeessä energiayhtiöt palaisivat noihin 2020 hintoihin, kun valtiovalta antaa heidän näin niillä rahastaa.?
-Myyvät energiansa kalliilla pörsiin ja ostavat omien myyntiyhtiöidensä kautta ne sitten takaisin, ja korkeisiin hintoihin vedoten heidän myyntiyhtiöt tarjoavat pörssisopimuksia asiakkaileen. Siihen vielä 0,3snt päälle.
Sitä en tiedä riittääkö toi 0,3snt pörssin välityskuluihin.

Eli se myyntiyhtiö tekeen lähes nolla tuloksen, mutta se energiaa tuottava emoyhtiö tekee hirmuvoitot.
Luuletko että alalle ei tulisi uusia toimijoita eli siis lisää tarjontaa jos tälläsiä satumaisia voittoja on tarjolla? Kyllä yleensä ne markkinat hoitaa hinnat pitkällä aikavälillä kohilleen ellei kyseessä ole monopoli…
 
Liittynyt
16.03.2018
Viestejä
986
Onkohan missään valmiiksi laskettu kuukausittaista pörssihintaa Suomen kulutuksella painotettuna?
Lisäksi olisi kiva tietää mitä pörssisähkö maksaa kerrostaloasukkaalle joka ei halua aamuyöllä tehdä ruokaa ja pestä pyykkiä tai käydä saunassa, siis kuukausihinta päiväkulutukselle.
 
Liittynyt
16.03.2018
Viestejä
986
Fingridin Datahubista imuroit kulutustietosi CSV tiedostoon, ja sitten pistät tänn
Juu kiitos, olen lähinnä kiinnostunut yleisellä tasolla asiasta mitä pörssisäkö maksaa käytännössä ilman optimointia.
Itsellä vielä 1,5v Helen n.12cent soppari ok talossa (ei sähkölämmitystä)
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 392
Juu kiitos, olen lähinnä kiinnostunut yleisellä tasolla asiasta mitä pörssisäkö maksaa käytännössä ilman optimointia.
Itsellä vielä 1,5v Helen n.12cent soppari ok talossa (ei sähkölämmitystä)
Se maksaa silloin suurin piirtein kuukauden keskihinnan verran.
Esim. tuolta näet kuukausittaiset keskihinnat. Marraskuu ei vielä näy (kun on kesken), mutta oma appi näyttää kuukauden keskihinnaksi tähän asti vajaat 23 snt/kWH (ja omalla kulutuksellamme jossa on optimointia n. 18 snt).
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 335
Itse kyllä väittäisin, että se on vähän kuukauden keskihinnan, koska tyypillinen ei-optimoiva kulutus painottuu kalliimmille tunneille.
 
Liittynyt
16.03.2018
Viestejä
986
Se maksaa silloin suurin piirtein kuukauden keskihinnan verran.
Joo ok vaikka tuo taitaa olla matemaattinen keskiarvo vuorokaudelle, kun taas normaali peruskäyttö monella keskittyy just näille kalliile tunneille, silmämääräisesti n 35c/kwh.
Noh ehkä tilaston pohjalle ei ole dataa käyttäjistä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 678
Joo ok vaikka tuo taitaa olla matemaattinen keskiarvo vuorokaudelle, kun taas normaali peruskäyttö monella keskittyy just näille kalliile tunneille, silmämääräisesti n 35c/kwh.
Noh ehkä tilaston pohjalle ei ole dataa käyttäjistä?
Itse kyllä väittäisin, että se on vähän kuukauden keskihinnan, koska tyypillinen ei-optimoiva kulutus painottuu kalliimmille tunneille.
Riippuu ihan niistä omista käyttötavoista. Esim. itse käytän pyykinpesukonetta + kuivuria lähes poikkeuksetta vain viikonloppuisin + viikonloppuisin tulee myös tehtyä enemmän ruoanlaittoa (esim. tänään kanaa uunissa pitkään hautumassa) vs. viikolla jolloin tulee tehtyä pääosin nopeampia ruokia.

Samoin esim. huoneistosaunojen käyttö painottuu viikonloppuihin jolloin sähkö on keskimäärin halvempaa. Samoin monet tekevät lauantaisiivouksia, jolloin imuri imaisee sen 1-2kWh keskimäärin halvempaa sähköä jne.

Monella tuo "optimoimattomuuskin" on yllättävän optimoitua juuri sen takia, että viikolla ei vaan jaksa / ehdi tehdä niin paljon asioita töiden jälkeen.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 392
Itse kyllä väittäisin, että se on vähän kuukauden keskihinnan, koska tyypillinen ei-optimoiva kulutus painottuu kalliimmille tunneille.
Tiedä häntä. Eikös se ole arkisin klo 8-16 (kalleimman ollessa 8-9) ja klo 18-20. Ensimmäisen aikana moni on työssä/koulussa/tarhassa. Mutta jälkimmäiseen kyllä varmaan monen kulutus osuu.
Moni myös siivoaa, pyykkää, saunoo viikonloppuisin, joka jo itsessään optimoi kulutusta edullisempiin aikoihin ihan sivutuotteena.

Etätyöt ja etäopiskelu on toki voimakkaasti muuttaneet asiaa viime vuosina. Nyt kotona saatetaan olla kaiken aikaakin (kuten meilläkin ollaan).
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 494
Miksi ihmeessä energiayhtiöt palaisivat noihin 2020 hintoihin, kun valtiovalta antaa heidän näin niillä rahastaa.?
-Myyvät energiansa kalliilla pörsiin ja ostavat omien myyntiyhtiöidensä kautta ne sitten takaisin, ja korkeisiin hintoihin vedoten heidän myyntiyhtiöt tarjoavat pörssisopimuksia asiakkaileen. Siihen vielä 0,3snt päälle.
Sitä en tiedä riittääkö toi 0,3snt pörssin välityskuluihin.
Koska markkinat pakottaa ne niihin. Tai tuskin nyt sentään 2020 hintoihin, kerta ne olivat koronan takia poikkeuksellisen matalat.
Mutta sitä mukaa kun tulee lisää merkittävästi halvempaa tuotantoa linjoille, kalliit tuotannonmuodot tippuvat pois ja hinta laskee. OL3 nyt isoimpana mutta myös lisätuulivoima tulee laskemaan hintoja entisestään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
700
95E10 maksoi 01/2022 noin 1,78€/l. Nyt hintataso tuntunut vakiintuvan noin 2€ tietämille ja se tuskin tuosta koskaan enää merkittävämmin laskee, ainakaan pidemmäksi aikaa. Se on n . 12% korotus, joka on sekin jo jonkinmoinen. Sähkö ollut määräaikaisten osalta 01/2021 n. 6c/kwh ja siihen samainen 12% olisi n. 6,72c/kwh. Siinä tulee tuo perspektiivi hyvin esille, kuinka sairaita nuo hinnat nyt ovat.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
668
Olen vähän miettinyt että nyt kun kaikki saatava tuotanto on periaatteessa käytössä.. Ja yheistuotanto ei näyttäisi reagoivan hintoihin juuri ollenkaan, eli ollaan tilanteessa jossa sähkön määrä on koko ajan rajoitettu (kunnes tuuli puhaltaa taas), ja hinta määräytyy melkein täysin kysynnästä, tää ALV alennus, ja ilmainen raha yleensä, tulee nostamaan hintoja?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 392
Olen vähän miettinyt että nyt kun kaikki saatava tuotanto on periaatteessa käytössä.. Ja yheistuotanto ei näyttäisi reagoivan hintoihin juuri ollenkaan, eli ollaan tilanteessa jossa sähkön määrä on koko ajan rajoitettu (kunnes tuuli puhaltaa taas), ja hinta määräytyy melkein täysin kysynnästä, tää ALV alennus, ja ilmainen raha yleensä, tulee nostamaan hintoja?
Näinhän se moni ekonomisteistakin varoitteli jo ennen poliittisia päätöksiä. Poliitikot ei kuitenkaan voi tehdä päätöksiä pelkästään asiantuntijanäkemyksen perusteella, vaan jollain lailla on kansan syviä tuntojakin kuunneltava tai luottamus politiikkaan heikentyy. Oikeastaan se ns. poliittinen harkinta on nimenomaan poliitikkojen ydintehtävä.

Ekonomistit saivat kuitenkin poliitikot sen verran varomaan noita sivuvaikutuksia, että alennuksista ja tuesta tehtiin määräaikaisia ja suhteellisen lyhytaikaisia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 678
95E10 maksoi 01/2022 noin 1,78€/l. Nyt hintataso tuntunut vakiintuvan noin 2€ tietämille ja se tuskin tuosta koskaan enää merkittävämmin laskee, ainakaan pidemmäksi aikaa. Se on n . 12% korotus, joka on sekin jo jonkinmoinen. Sähkö ollut määräaikaisten osalta 01/2021 n. 6c/kwh ja siihen samainen 12% olisi n. 6,72c/kwh. Siinä tulee tuo perspektiivi hyvin esille, kuinka sairaita nuo hinnat nyt ovat.
En ole maksanut päiväsähköstä alle 25snt/kWh kymmeneen vuoteen - hinnat ovat tosiaan olleet Suomessa sairaita - meinaan aivan sairaalloisen alhaisia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 678
Pitää se sähkön olla halpaa kylmissä maissa ehdottomasti.
Jos sähköstä saa 50c/kWh saksalaisille myymällä, niin sen arvo on silloin 50c/kWh, vaikka kuinka huvittaisi itse saada se 5c:llä.

Silloin paras ratkaisu on antaa hinnan nousta vähintään arvon tasolle, jotta jengi lopettaa turhat jakuzzien ja kurkkusatojen lämmitykset keskitalvella ja sähkö menee siihen käyttöön minkä arvo on sähkön kuluttajalle yli 50c/kWh.
 
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
659
Sillä rahalla, minkä iso F hassasi Uniperin valloitukseen, olisi voinut antaa jokaiselle n. 2000 työntekijälleen 3 M€ joulubonuksen. Tai myydä asiakkailleen kohtuuhintaista 10 c/kWh sähköä 46 c/kWh sijaan 16 666 666 667 kWh.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
700
Jos sähköstä saa 50c/kWh saksalaisille myymällä, niin sen arvo on silloin 50c/kWh, vaikka kuinka huvittaisi itse saada se 5c:llä.

Silloin paras ratkaisu on antaa hinnan nousta vähintään arvon tasolle, jotta jengi lopettaa turhat jakuzzien ja kurkkusatojen lämmitykset keskitalvella ja sähkö menee siihen käyttöön minkä arvo on sähkön kuluttajalle yli 50c/kWh.
Kyselin vähän vanhemmalta polvelta miten meni ennen pörssisähköä tämä. Sähköllä oli kiinteä hinta ja joka kuukausi tuli arviolasku, mittari luettiin kerran vuodessa ja sitten tasauslasku/hyvitys. Eli samoin kuin vesimaksut menee nyt. Läheisestä vesivoimalasta tuli sähkö suurimmaksi osaksi. Sitten joku keksi pörssin ja alettiin myymään ulkomaille. Tällaisessa poikkeustapauksessa saadaan nyt säästää täällä sitten, kun saksalaiset lämmittävät.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
193 590
Viestejä
3 497 574
Jäsenet
62 378
Uusin jäsen
Bemba

Hinta.fi

Ylös Bottom