• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 022
Sinulla on nyt perustavaa laatua oleva ajatusvirhe. Ei meidän kannata rakentaa nopeasti ylös/alassäätyvää (ja todella kallista) säätövoimaa, vaan pohjatuotantona olevaa perusvoimaa. Sitten sen päälle tuuli tuottaa tai ei ja jos ei tuota, nykyinen vesivoima säätää Suomen tarpeen. Jos taas tuulisähkölle ei riitä markkinoita tuulisella kelillä, niin puistot seis. Juuri kuin @HTK12 yllä totesi.
Kun me nyt selkeästi ollaan valittu tuulivoima ydinvoiman lisäksi ja me "PALELLAAN" ensi tavelvena ja seuraavanakin, jos meille tulee ongelmia tuonnin ja tai noiden ydinvoimalaitosten kanssa. Meille jää käytännössa vain se vesivoima säätämiseen ja sitä emme pysty merkittävissä määrin lisäämään ja sekin vähä (kollajan allas) vei aikaan ja on poliittisesti hankala päätös.

Minä tarkoitaan esim. turvevoimaloiden tekoa, silloin emme ole riippuvaisia muiden maiden energiasta niin paljon ja turve tuo työpaikkoja Suomeen. Se on sitten täysin hintakysymys ajetaanko sitä 12kk vaiko vain 3 viikkoa. Mutta on täysin selvää, että me tarvitsemme lisäenergiaa tuulettomille päiville, varsinkin talvella pakkasella tai teollisuuden pitää pysäyttää tuotantoansa.
Säästöratkaisuuilla voidaan tehdä jotain, mutta en usko, että se ongelmaa täysin ratkaisee.
Sähkön kokonaiskulutus tulee vain lisääntymään (pois öljyn käytöstä , sähköautot).
Meillä olisi pullat tosi hyvin uunissa, jossa kaksi luvitettua ydinvoimareaktoria olisi rakennettu tai rakenteill ja Venäjän tuonti onnistuisi. Nyt nämä eivät onnistu ja vyötä on kiristettävä, mutta itänaapurille ei todellakaan anneta periksi ja ruveta sieltä energiaa ostamaan. Keinot (ml. kompensaatiot vähäosaisille) löydettävä muualta. Tosin meidän velkavivutetulle kuluttamiselle perustuva hyvinvointiyhteiskunta narisee liitoksissaan ja on syytä varautua niukempiin aikoihin.
Niin olisi, mutta nyt ei ole ja sille pitää pystyä tekemään jotain, eikä jakaa siihen tarvittavia euroja korkeina energiahintoina sijoittajille. Ja ne päätöksen miten edetään suomalaisten kokonaisedun mukaisesti pitää tehdä
heti. Vaikka ne varavoimavoimaloiden (joita kutsun myös säätövoimaksi) seisottamiset maksavat, niitä vaan tarvitaa ellemme halua palata "kivikauteen"
Fingrid eilen uutisoinnin perusteella on jo todennut, että säästöä on löytynyt 7%. Samalla menolla kun jatketaan, niin kyllä tässä pärjätään ainakin sähkön riittävyyden kanssa ja samalla hintaa saadaan markkinaehtoisesti alaspäin. Poliittiset päätökset vielä päälle.
Nyt on vielä helpompi säästää "isoilla prosenteilla" kun se peruskulutus on pieni, mutta kun talven pakkaset iskee toi prosentti helposti pienenee suhteessa tarvittavaan energiankulutukseen.
Viime vuonna taisi olla max tarbe 15100MWh ja meidän oma tuotanto ei taida edes tohon riittää vaikka koko tuulivoima olisi 100% tuotannossa. Joku päivä sitten n.4300MWh tuulivoimakapasiteetista saatiin käyttöön vain 30MWh siitä voit päätellä jotain mikä se lisävoiman tarve oikeasti voi olla suuruusluokaltaan. Tohon kun huomoit vielä, että joku ydinvoimaloistamme ei tuottaisikaan enrgiaa.

Viime vuoteen verrattaessa tilanne on todella paljon huonompi. "Saksa" imuroinee etelästä ennen saatavan energian, Venäjältä ei enää tuoda. Mikään ei takaa, että Ruotsista saadaan pakkasella energiaa.

Lisäksi toi energian järkyttävä hinta vie meiltä kansakuntana sen niiden uusien energialaitosten maksukyvyn.
Ja öljyn hinta nousee. Mitä kauemmin kuppaamme sitä velkaisimmiksi tulemme.

No mitä järkevän hintaista säätövoimaa tänne Suomeen rakennat? Säätövoimalla tuotetun sähkön hinta on usein ihan tolkuttoman kallista, joten se ei ole kustannutehokas ratkaisu tuulivoiman säätövoimaksi.
Ei ole järkevän hintaista, mutta maksamme nyt vielä järjettömiä hintoja.
Mun valinta on turve (ydinvoimaa ei nopeasti rakenneta), se on 100% kotimaista tuo työpaikkoja ja siten sen hinnasta iso osa palautuu takaisin valtiolle, jolla voidaan sitten maksaa valtion kuluista joku pieni siivu. Jos se energia tuodaan ulkomailta kaikki menee pois kansantaloudestamme.
Tietenkin kaikki muutkin energiapisarat tulle "hyödyntää", niitä on mutta näyttää aika hitaalta realisoitumaan käytännön tasolle.
Perustuotantoa pitäisi olla enemmän, ja tällä hetkellä lähinnä ydinvoima on kustannustehokasta jatkuvaa tuotantoa, jota Suomeen voitaisiin rakentaa lisää. Energian tarve lisääntyy ja fossiilisten käyttö vähenee, joten sille ydinvoimalle tuotetulle energialle olisi kyllä kysyntää. Vesivoima olisi edullista säätövoimaa ja sitä kapasiteetti on se reilut 3 000MW Suomessa (ei vaan voi oikein lisää rakentaa). Säätöön käytetään tuontisähköä, toki hieman huono luottaa toiseen valtioon tälläisessä. Pumppuvoimaloille ei ole riittävästi korkeuseroja, että niistä saataisiin paljon säätövoimaa. Joitakin kaivoksia varmaan voidaan hyödyntää, mutta eipä niitä taida riittävästi löytyä. Se Suomen ensimmäinen pumppuvoimalaitos taisi olla teholtaan 75MW. Noita pitäisi tehdä satoja, että ne riittäisi säätövoimaksi tuulivoimalle. Itse näkisin, että uusien energiavarastojen kehitykseen pitäisi panostaa ja samalla rakentaa lisää ydinvoimaa. Esim. se ensimmäinen Suomen hiekka-akku vaikuttaa lupaavalta ratkaisulta ja sellaisen voi rakentaa mihin vaan missä on riittävästi tilaa sellaiselle.
Niinpä, vihreiden pitäisi ottaa viherhattu käteensä ja myöntää, että täällä maailman kylmällä laidalla vaan on pakko niitä fossiiliakin energialähteitä käyttää (ydinvoiman osaltahan he ovat? jo totuuden edessä nöyrtyneet.
 
Liittynyt
21.03.2020
Viestejä
189
Sähkönkulutuksessa on myös tämmöisiä tekijöitä globaalisti. Onko niin välttämätöntä? Osan mielestä on ja osan mielestä aivan järjetöntä touhua. No ainakin merkittävä sähkönkuluttaja joka tapauksessa.

Bitcoinia louhitaan pääasiassa sellaisissa maissa missä ei ole mitään sähköpulaa, tämä sähköpula on euroopan asia
 
Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
246
Kun me nyt selkeästi ollaan valittu tuulivoima ydinvoiman lisäksi ja me "PALELLAAN" ensi tavelvena ja seuraavanakin, jos meille tulee ongelmia tuonnin ja tai noiden ydinvoimalaitosten kanssa. Meille jää käytännössa vain se vesivoima säätämiseen ja sitä emme pysty merkittävissä määrin lisäämään ja sekin vähä (kollajan allas) vei aikaan ja on poliittisesti hankala päätös.

Minä tarkoitaan esim. turvevoimaloiden tekoa, silloin emme ole riippuvaisia muiden maiden energiasta niin paljon ja turve tuo työpaikkoja Suomeen. Se on sitten täysin hintakysymys ajetaanko sitä 12kk vaiko vain 3 viikkoa. Mutta on täysin selvää, että me tarvitsemme lisäenergiaa tuulettomille päiville, varsinkin talvella pakkasella tai teollisuuden pitää pysäyttää tuotantoansa.
Säästöratkaisuuilla voidaan tehdä jotain, mutta en usko, että se ongelmaa täysin ratkaisee.
Sähkön kokonaiskulutus tulee vain lisääntymään (pois öljyn käytöstä , sähköautot).

Niin olisi, mutta nyt ei ole ja sille pitää pystyä tekemään jotain, eikä jakaa siihen tarvittavia euroja korkeina energiahintoina sijoittajille. Ja ne päätöksen miten edetään suomalaisten kokonaisedun mukaisesti pitää tehdä
heti. Vaikka ne varavoimavoimaloiden (joita kutsun myös säätövoimaksi) seisottamiset maksavat, niitä vaan tarvitaa ellemme halua palata "kivikauteen"

Nyt on vielä helpompi säästää "isoilla prosenteilla" kun se peruskulutus on pieni, mutta kun talven pakkaset iskee toi prosentti helposti pienenee suhteessa tarvittavaan energiankulutukseen.
Viime vuonna taisi olla max tarbe 15100MWh ja meidän oma tuotanto ei taida edes tohon riittää vaikka koko tuulivoima olisi 100% tuotannossa. Joku päivä sitten n.4300MWh tuulivoimakapasiteetista saatiin käyttöön vain 30MWh siitä voit päätellä jotain mikä se lisävoiman tarve oikeasti voi olla suuruusluokaltaan. Tohon kun huomoit vielä, että joku ydinvoimaloistamme ei tuottaisikaan enrgiaa.

Viime vuoteen verrattaessa tilanne on todella paljon huonompi. "Saksa" imuroinee etelästä ennen saatavan energian, Venäjältä ei enää tuoda. Mikään ei takaa, että Ruotsista saadaan pakkasella energiaa.

Lisäksi toi energian järkyttävä hinta vie meiltä kansakuntana sen niiden uusien energialaitosten maksukyvyn.
Ja öljyn hinta nousee. Mitä kauemmin kuppaamme sitä velkaisimmiksi tulemme.


Ei ole järkevän hintaista, mutta maksamme nyt vielä järjettömiä hintoja.
Mun valinta on turve (ydinvoimaa ei nopeasti rakenneta), se on 100% kotimaista tuo työpaikkoja ja siten sen hinnasta iso osa palautuu takaisin valtiolle, jolla voidaan sitten maksaa valtion kuluista joku pieni siivu. Jos se energia tuodaan ulkomailta kaikki menee pois kansantaloudestamme.
Tietenkin kaikki muutkin energiapisarat tulle "hyödyntää", niitä on mutta näyttää aika hitaalta realisoitumaan käytännön tasolle.

Niinpä, vihreiden pitäisi ottaa viherhattu käteensä ja myöntää, että täällä maailman kylmällä laidalla vaan on pakko niitä fossiiliakin energialähteitä käyttää (ydinvoiman osaltahan he ovat? jo totuuden edessä nöyrtyneet.
14 300MWh oli viimevuonna ennätys sähkönkulutuksessa, 15 100MWh on suomen kaikkienaikojen ennätys vuodelta 2016. 2021-2022 markkinaehtoista kapaa oli 10 700MW + 611MW tehoreservi. Tähän päälle nyt OL3 niin meillä on liki 13 000MW sähköntuotanto kapaa. Tässä ei varmaan ole yhtään vielä tuulivoimakapasiteettia mukana? Sitähän on nyt ~4400MW ja vielä tämänvuoden puolella meneee 5000MW rikki.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 227
Alv menee myös siirtohinnasta ja, mikä kummallista, myös sähköverosta.
Mitäs kummallista siinä sitten on, meneehän se kaikista muistakin hintaan sisältyvistä veroista, kuten valmisteverosta, polttoaineverosta ja tullimaksuista.

Onko negatiivisen sähkönhinnan alv myös negatiivinen?
Jos ostaja on ALV-velvolinen niin on. Jos ostaja ei ole, niin ei periaatteessa olisi, mutta tässä tapauksessa ei vielä marginaalin kanssa mennä negatiiviselle niin sitä ei tarvitse miettiä.

Mutta siis periaatteessa jos yksityinen henkilö myy sähkön tuottajalle palvelua, että kuluttaa sähköä, niin sen hinnan päälle ei voi laskuttaa arvonlisäveroa jos myyjä (kuluttaja) ei ole arvonlisäverovelvollinen. Tämä näkyy esim. siinä että jos on aurinkopaneelit ja myy sähköä verkkoon päin niin siihen päälle ei saa ALVia, vaikka verkosta ostetusta sähköstä joutuu maksamaan ALVin. Ilmeisesti jos se "netotetaan" laskulla niin sitten voi säästää ALVit.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 006
Kun me nyt selkeästi ollaan valittu tuulivoima ydinvoiman lisäksi ja me "PALELLAAN" ensi tavelvena ja seuraavanakin, jos meille tulee ongelmia tuonnin ja tai noiden ydinvoimalaitosten kanssa. Meille jää käytännössa vain se vesivoima säätämiseen ja sitä emme pysty merkittävissä määrin lisäämään ja sekin vähä (kollajan allas) vei aikaan ja on poliittisesti hankala päätös.

Minä tarkoitaan esim. turvevoimaloiden tekoa, silloin emme ole riippuvaisia muiden maiden energiasta niin paljon ja turve tuo työpaikkoja Suomeen. Se on sitten täysin hintakysymys ajetaanko sitä 12kk vaiko vain 3 viikkoa. Mutta on täysin selvää, että me tarvitsemme lisäenergiaa tuulettomille päiville, varsinkin talvella pakkasella tai teollisuuden pitää pysäyttää tuotantoansa.
Säästöratkaisuuilla voidaan tehdä jotain, mutta en usko, että se ongelmaa täysin ratkaisee.
Sähkön kokonaiskulutus tulee vain lisääntymään (pois öljyn käytöstä , sähköautot).

Niin olisi, mutta nyt ei ole ja sille pitää pystyä tekemään jotain, eikä jakaa siihen tarvittavia euroja korkeina energiahintoina sijoittajille. Ja ne päätöksen miten edetään suomalaisten kokonaisedun mukaisesti pitää tehdä
heti. Vaikka ne varavoimavoimaloiden (joita kutsun myös säätövoimaksi) seisottamiset maksavat, niitä vaan tarvitaa ellemme halua palata "kivikauteen"

Nyt on vielä helpompi säästää "isoilla prosenteilla" kun se peruskulutus on pieni, mutta kun talven pakkaset iskee toi prosentti helposti pienenee suhteessa tarvittavaan energiankulutukseen.
Viime vuonna taisi olla max tarbe 15100MWh ja meidän oma tuotanto ei taida edes tohon riittää vaikka koko tuulivoima olisi 100% tuotannossa. Joku päivä sitten n.4300MWh tuulivoimakapasiteetista saatiin käyttöön vain 30MWh siitä voit päätellä jotain mikä se lisävoiman tarve oikeasti voi olla suuruusluokaltaan. Tohon kun huomoit vielä, että joku ydinvoimaloistamme ei tuottaisikaan enrgiaa.

Viime vuoteen verrattaessa tilanne on todella paljon huonompi. "Saksa" imuroinee etelästä ennen saatavan energian, Venäjältä ei enää tuoda. Mikään ei takaa, että Ruotsista saadaan pakkasella energiaa.

Lisäksi toi energian järkyttävä hinta vie meiltä kansakuntana sen niiden uusien energialaitosten maksukyvyn.
Ja öljyn hinta nousee. Mitä kauemmin kuppaamme sitä velkaisimmiksi tulemme.


Ei ole järkevän hintaista, mutta maksamme nyt vielä järjettömiä hintoja.
Mun valinta on turve (ydinvoimaa ei nopeasti rakenneta), se on 100% kotimaista tuo työpaikkoja ja siten sen hinnasta iso osa palautuu takaisin valtiolle, jolla voidaan sitten maksaa valtion kuluista joku pieni siivu. Jos se energia tuodaan ulkomailta kaikki menee pois kansantaloudestamme.
Tietenkin kaikki muutkin energiapisarat tulle "hyödyntää", niitä on mutta näyttää aika hitaalta realisoitumaan käytännön tasolle.

Niinpä, vihreiden pitäisi ottaa viherhattu käteensä ja myöntää, että täällä maailman kylmällä laidalla vaan on pakko niitä fossiiliakin energialähteitä käyttää (ydinvoiman osaltahan he ovat? jo totuuden edessä nöyrtyneet.
Ei turpeella juuri ole sähköä tuotettu. Lämpöä kyllä paljonkin, sähköä tullut sitten yhteiskäyttölaitoksissa, mutta se on ollut hyvin pieni osuus markkinasta.
Eikä näitä laitoksia ole juuri alas ajettu, monessa on vaan siirrytty hakkeeseen tai pääosin hakkeeseen ja pieneen määrään turvetta. Lisäksi sinne tälläkin hallituskaudella vielä tehtiin tukipaketit.
 
Liittynyt
11.10.2017
Viestejä
673
Ei turpeella juuri ole sähköä tuotettu. Lämpöä kyllä paljonkin, sähköä tullut sitten yhteiskäyttölaitoksissa, mutta se on ollut hyvin pieni osuus markkinasta.
Eikä näitä laitoksia ole juuri alas ajettu, monessa on vaan siirrytty hakkeeseen tai pääosin hakkeeseen ja pieneen määrään turvetta. Lisäksi sinne tälläkin hallituskaudella vielä tehtiin tukipaketit.
En ole aivan täysin perillä kuinka nämä yhteiskäyttölaitokset toimii, mutta jos katsoo fingridin sivuilta, niin esim. 1.2.2022 on tuotettu yhteistuotanto laitoksissa (kaukolämpö) sähköä päiväaikaan yli 2500MV teholla, yölläkin on tuontantoa ollut yli 2000MV.
Ei ole kovin pieni osuus markkinasta? Vai tarkoitatko pelkästään turpeella tuottettua sähköä?
edit. typo
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 022
14 300MWh oli viimevuonna ennätys sähkönkulutuksessa, 15 100MWh on suomen kaikkienaikojen ennätys vuodelta 2016. 2021-2022 markkinaehtoista kapaa oli 10 700MW + 611MW tehoreservi. Tähän päälle nyt OL3 niin meillä on liki 13 000MW sähköntuotanto kapaa. Tässä ei varmaan ole yhtään vielä tuulivoimakapasiteettia mukana? Sitähän on nyt ~4400MW ja vielä tämänvuoden puolella meneee 5000MW rikki.
En mä noita omasta päästäni repinyt.
-Tossa se arvio 15100MW tarpeesta on esitetty.

Tässä alla vähän aikaa sitten reaaliaikatilanne


4.10.22 klo n. 19:20
Konaiskulutus nyt 9030MW
-teemme 7519Mw
-tuomme -1523MW netto (Toimme Ruotsista n. 2450MW ja veimme viroon n.886MW

-Ydinvoimalla tehtiin 3346MW
-Tuulivoimalla 157Mw
-teollisuus tuotti 983MW
-aurinko 0MW
-Yhteistuotanto kaukolämpö 1019MW
-muutuotanto 58MW
-tehoreservi 0MW
-vesivoima 1938MW

Huomaa sitä vesivoimaan käytetään jo nyt paljon 1938MW ja tuulivoimaa vain 157MW.
Talveksi pitäisi sitä vesivoimaa jäädä. Ja jo nyt tuomme lähes kaiken mitä voi Ruotsin kautta tuoda.

Ei ne Finngridin herrat turhaan varoittele säästämisen tarpeesta ja sähkökatkosten mahdollisuudesta

Ei turpeella juuri ole sähköä tuotettu. Lämpöä kyllä paljonkin, sähköä tullut sitten yhteiskäyttölaitoksissa, mutta se on ollut hyvin pieni osuus markkinasta.
Eikä näitä laitoksia ole juuri alas ajettu, monessa on vaan siirrytty hakkeeseen tai pääosin hakkeeseen ja pieneen määrään turvetta. Lisäksi sinne tälläkin hallituskaudella vielä tehtiin tukipaketit.
Joo ei ole , mutta nyt pitäisi ottaa heti kaikki mahdollinen käyttöön ja alkaa tekemään niitä muitakin laitoksia mitä vain nopeasti pystyy ja laittaa ne energian laitosten keräämät miljardit niihin eikä sijoittajien taskuun.

Jopa näillä hoksottimilla pystyy päättelemään, että ollaan energian suhteen järkyttävän huonolla tasolla päivinä jolloin ei tuule, Katso tota yllä olevaa niin ymmärrät itsekin. Tuulella saatiin vain 156MW ja tuoda piti nettonakin 1523MW eikä nyt ole edes niitä pakkasia?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 158
En mä noita omasta päästäni repinyt.
riittavyydesta-tulevana-talvena-muutoksia-tehoreservissa-ja-tuonnin-saatavuudessa/
-Tossa se arvio 15100MW tarpeesta on esitetty.

Tässä alla vähän aikaa sitten realliaikatilanne


4.10.22 klo n. 19:20
Konaiskulutus nyt 9030MW
-teemme 7519Mw
-tuomme -1523MW netto (Toimme Ruotsista n. 2450MW ja veimme viroon n.886MW

-Ydinvoimalla tehtiin 3346MW
-Tuulivoimalla 157Mw
-teollisuus tuotti 983MW
-aurinko 0MW
-Yhteistuotanto kaukolämpö 1019MW
-muutuotanto 58MW
-tehoreservi 0MW
-vesivoima 1938MW

Huomaa sitä vesivoimaan käytetään jo nyt paljon 1938MW ja tuulivoimaa vain 157MW.
Talveksi pitäisi sitä vesivoimaa jäädä. Ja jo nyt tuomme lähes kaiken mitä voi Ruotsin kautta tuoda.

Ei ne Finngridin herrat turhaan varoittele säästämisen tarpeesta ja sähkökatkosten mahdollisuudesta
Eli huipputuotanto talvella (ilman tuulivoimaa) on 12900 MW.
Huippukulutus on arvioitu sinne about 14 400 MW.

Ei pahimmassa tapauksessa meidän tarvii tuoda about 1500 MW ulkomailta, toisin sanoen tarvitaan että kaksi kolmesta siirtoyhteydestä tuo sähköä. Jos OL 3 on linjoilla talvella niin sitten tuohon sähköpulaan tarvitaan erittäin paskaa tuuria. Tai sitä, että Putin käy katkomassa siirtolinjoja.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 022
Eli huipputuotanto talvella (ilman tuulivoimaa) on 12900 MW.
Huippukulutus on arvioitu sinne about 14 400 MW.

Ei pahimmassa tapauksessa meidän tarvii tuoda about 1500 MW ulkomailta, toisin sanoen tarvitaan että kaksi kolmesta siirtoyhteydestä tuo sähköä. Jos OL 3 on linjoilla talvella niin sitten tuohon sähköpulaan tarvitaan erittäin paskaa tuuria. Tai sitä, että Putin käy katkomassa siirtolinjoja.
Et huomannut? että tossa oletettiin että sitä energiaa saa tuulella (määrää ei kerrota), vrt tämän päivän reaaliaikainen tilanne sekä se että tänne voidaan tuoda samaan aikaan ruotsista 2400MW ja virosta 1000MW.
Eli jos tosta 12900 vähentää 3400 omaa tuotantoa voisi olla? 9500MW onko meillä tuota ilman tuulivoimaa
(tänään tuulivoimalla saatiin vain 156MW)
Edit: tää ollee väärä tulkinta voi olla että sitä tuotanokapasiteettia olisi toi 12900-siihen arvioitu tuulivoima tuulettomina päivinä

Kun tunnut tietävän asiasta niin laitatko linkin missä kerrotaan paljonko suomessa ydinvoimalaitokset , vesivoimalaitokset jne voidaan energiaa tehdä jos ei yhtään tuule.
Tossa yllä tänään voitiin tehdä n. 7519MW , en tiedä mikä meillä tos
Sitten toi mainitsemasi 14100MW kulutus oli vuosien 2007-2022 keskiarvo ja sähköenergian käyttö on lisääntynyt
FinnGridin arvio oli toi mainitsemani 15100MW jota tarkennetaan tarvittaessa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 158
Et huomannut? että tossa oletettiin että sitä energiaa saa tuulella (määrää ei kerrota), vrt tämän päivän reaaliaikainen tilanne sekä se että tänne voidaan tuoda samaan aikaan ruotsista 2400MW ja virosta 1000MW.
Eli jos tosta 12900 vähentää 3400 omaa tuotantoa voisi olla? 9500MW onko meillä tuota ilman tuulivoimaa
(tänään tuulivoimalla saatiin vain 156MW

Kun tunnut tietävän asiasta niin laitatko linkin missä kerrotaan paljonko suomessa ydinvoimalaitokset , vesivoimalaitokset jne voidaan energiaa tehdä jos ei yhtään tuule.
Tossa yllä tänään voitiin tehdä n. 7519MW , en tiedä mikä meillä tos
Sitten toi mainitsemasi 14100MW kulutus oli vuosien 2007-2022 keskiarvo ja sähköenergian käyttö on lisääntynyt
FinnGridin arvio oli toi mainitsemani 15100MW jota tarkennetaan tarvittaessa.
Ei vaan siinä oletetaan että ei saada tuulivoimaa. Tai että tuulivoima on minimissään. Lukee ”Erittäin kylmänä ja tyynenä talvipäivänä”.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 006
En ole aivan täysin perillä kuinka nämä yhteiskäyttölaitokset toimii, mutta jos katsoo fingridin sivuilta, niin esim. 1.2.2022 on tuotettu yhteistuotanto laitoksissa (kaukolämpö) sähköä päiväaikaan yli 2500MV teholla, yölläkin on tuontantoa ollut yli 2000MV.
Ei ole kovin pieni osuus markkinasta? Vai tarkoitatko pelkästään turpeella tuottettua sähköä?
edit. typo
Pelkästään turpeella tuotettua sähköä tietysti. Turpeestahan sä kirjoitit. Puhtaita turvesähkövoimaloita ei nimittäin taida enää edes olla, vaan se on kaikki yhteiskäyttötuotantoa.

Se, että mikä polttoaine yhteiskäyttövoimalassa on vaikuttaa tietysti hintaan, mutta loppujen lopuksi polttoaine ei vaikuta tuotantokapasiteettiin kuin siinä mielessä, että eri polttoaineet vaatii eri määrän huoltopäiviä vuodessa jolloin tuotanto on kokonaan alhaalla.
 
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
2 586

Onkohan toi vielä käyttökuntoinen. Haapaveden turvevoimala siis. Nevasta ei kyllä enää turvetta nostella, kun viherkiimassa piti kaikki laitteet romuttaa. Urakoitsijoilla ei ole ollut viime talven jälkeen enää kalustoa millä nostaa tapetulle energiamuodolle polttoainetta.

Edit: Kanteleen Voima Oy on yhä käytössä, mutta ilmeisesti ei polta turvetta enää.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
293
Varmaan jossain täällä jo pohdittukkin tätä, mutta asia jota en ymmärrä sähkön hinnassa:

21 loppuvuodesta oli aurinkosähkön kapasiteetti n. 400megawattia. Nyt se on varmasti vuoden aikana noussut vielä ainakin 100megawattia.

Ymmärrän että päivisin kulutus on kovempaa yrityksien ja teollisuuden takia, mutta samalla kotitalouksien kulutus on pienempää kuin aamuisin/iltaisin. Miksi siis pörssisähkön hinta on korkeimmillaan niinä kellonaikoina jolloin tuottoa on enemmän ja kotien kulutus pienempi (ja jolloin siis yksityisten aurinkopaneelit pukkaavat kamaa verkkoon)?
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 022
Ei vaan siinä oletetaan että ei saada tuulivoimaa. Tai että tuulivoima on minimissään. Lukee ”Erittäin kylmänä ja tyynenä päivänä”.
Kyllä siinä lukee "sisältää arvion tyynen ajankohdan tuulivoimatuotannosta" 0-(nolla) tuotantoa ei tarvitseisi arvioida.
Siinä on myös mukan Olkiluoto 3 ja Meriporin voimalat.

Tänään siis oli tilanne, että emme kyenneet tekemään kuin 7519MW.
-Ydinvoimalla tehtiin 3346MW
-Tuulivoimalla 157Mw
-teollisuus tuotti 983MW
-aurinko 0MW
-Yhteistuotanto kaukolämpö 1019MW
-muutuotanto 58MW
-tehoreservi 0MW
-vesivoima 1938MW

Luulen, että meillä on altaiden ollessa täynnä (ovatko ne talvella?) enemmän vesivoimaa kuin toi 1938MW, mutta en ole varma joku hämärä muistikuva olisi jostain 3000MW vesivoimatuontannosta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
2 586
Varmaan jossain täällä jo pohdittukkin tätä, mutta asia jota en ymmärrä sähkön hinnassa:

21 loppuvuodesta oli aurinkosähkön kapasiteetti n. 400megawattia. Nyt se on varmasti vuoden aikana noussut vielä ainakin 100megawattia.

Ymmärrän että päivisin kulutus on kovempaa yrityksien ja teollisuuden takia, mutta samalla kotitalouksien kulutus on pienempää kuin aamuisin/iltaisin. Miksi siis pörssisähkön hinta on korkeimmillaan niinä kellonaikoina jolloin tuottoa on enemmän ja kotien kulutus pienempi (ja jolloin siis yksityisten aurinkopaneelit pukkaavat kamaa verkkoon)?
Tämä, yhdistettynä siihen että 7% kulutusta tiputettu. Herättää kyllä nipun kysymyksiä ;
- kuka vetää välistä, isosti.
- miksi kysynnän ja tarjonnan laki ei toimi alaspäin yhtä reippaasti kuin ylöspäin.
- miksen sijoittanut jo viime vuonna omaan aurinkopaneelistoon.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 158
Kyllä siinä lukee "sisältää arvion tyynen ajankohdan tuulivoimatuotannosta" 0-(nolla) tuotantoa ei tarvitseisi arvioida.
Siinä on myös mukan Olkiluoto 3 ja Meriporin voimalat.

Tänään siis oli tilanne, että emme kyenneet tekemään kuin 7519MW.
-Ydinvoimalla tehtiin 3346MW
-Tuulivoimalla 157Mw
-teollisuus tuotti 983MW
-aurinko 0MW
-Yhteistuotanto kaukolämpö 1019MW
-muutuotanto 58MW
-tehoreservi 0MW
-vesivoima 1938MW

Luulen, että meillä on altaiden ollessa täynnä (ovatko ne talvella?) enemmän vesivoimaa kuin toi 1938MW, mutta en ole varma joku hämärä muistikuva olisi jostain 3000MW vesivoimatuontannosta.
Tyynen ajankohdan tuulivoiman tuontanto lasketaan tyyliin parilla prosentilla kokonaiskapasiteetista.

Tässä on viime talven arvio:
92D3614B-A152-48C8-A246-9D032B6667B9.jpeg

Tuohon tulee OL 3:n myötä 1600 MW lisää ydinvoimaa ja ylhäällä olevasta tehoreservistä siirtyy ainakin 500 MW lauhdevoimaan (Meri-Pori).

Vesivoiman kokonaiskapasiteetti on 3200 MW, joten tuossa ilmeisesti oletetaan, että se ei ole kaikki käytössä samaan aikaan.

*edit*

Teollisuuden yhteistuotannon kapasiteetti on 2200 MW.
Kaukolämmön 3100 MW
Ydinvoimaa 4300 MW.
Vesivoimaa noin 2500 MW.

Tuosta saadaan yhteensä 12100. Siihen Meri-Porin 500 MW ja kasa pienempiä yksikköjä ja päästään tuohon 12 900 MW:ään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.10.2017
Viestejä
673
Pelkästään turpeella tuotettua sähköä tietysti. Turpeestahan sä kirjoitit. Puhtaita turvesähkövoimaloita ei nimittäin taida enää edes olla, vaan se on kaikki yhteiskäyttötuotantoa.

Se, että mikä polttoaine yhteiskäyttövoimalassa on vaikuttaa tietysti hintaan, mutta loppujen lopuksi polttoaine ei vaikuta tuotantokapasiteettiin kuin siinä mielessä, että eri polttoaineet vaatii eri määrän huoltopäiviä vuodessa jolloin tuotanto on kokonaan alhaalla.
En kirjoittanut turpeesta mitään, @tietokonerikki puhui asiasta ja oli takoitus vaan vastata sinun kommenttiin.
Sinun viestistä jäi äkkiä luettuna kuva että yhteiskäyttölaitoksilla ei tee mitään muuta kuin lämpöä.
Mutta asia kunnossa, pääasia että edes jostain sitä sähköä tulee...
 
Liittynyt
10.10.2020
Viestejä
34
Kyllä siinä lukee "sisältää arvion tyynen ajankohdan tuulivoimatuotannosta" 0-(nolla) tuotantoa ei tarvitseisi arvioida.
Siinä on myös mukan Olkiluoto 3 ja Meriporin voimalat.

Tänään siis oli tilanne, että emme kyenneet tekemään kuin 7519MW.
-Ydinvoimalla tehtiin 3346MW
-Tuulivoimalla 157Mw
-teollisuus tuotti 983MW
-aurinko 0MW
-Yhteistuotanto kaukolämpö 1019MW
-muutuotanto 58MW
-tehoreservi 0MW
-vesivoima 1938MW

Luulen, että meillä on altaiden ollessa täynnä (ovatko ne talvella?) enemmän vesivoimaa kuin toi 1938MW, mutta en ole varma joku hämärä muistikuva olisi jostain 3000MW vesivoimatuontannosta.
Ei tarvii olla niin huolestunut.

Viime talven kulutushuippu oli 2021-12-08 15:16:00 UTC, jolloin kokonaiskulutus oli 14268 MW.

Tuotanto oli silloin seuraavasti:

Koodi:
                 HydroPower  2196.30 MW
               NuclearPower  2798.00 MW
CogenerationDistrictHeating  2977.30 MW
       CogenerationIndustry  1625.50 MW
                  WindPower   352.00 MW
                 SolarPower     0.00 MW
            OtherProduction   218.00 MW

            NetImportExport -4096.70 MW
Tänä vuonna meillä on 1600 MW enemmän ydinvoimaa, eli vastaavana ajankohtana puute olisi n 2500 MW.

Lisäksi bonuksena vielä kukin tyypin tuotanto maximi viime talvena:

Koodi:
HydroPower                  2557 MW 2021-11-06 15:40:00
CogenerationDistrictHeating 3078 MW 2021-12-21 14:55:00
CogenerationIndustry        1700 MW 2021-12-12 17:40:00
OtherProduction              311 MW 2021-12-07 08:19:00
NuclearPower                3240 MW 2022-03-30 19:52:00
WindPower                   3141 MW 2022-03-26 11:07:00
SolarPower                   237 MW 2022-03-22 10:01:00
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
504
Ymmärrän että päivisin kulutus on kovempaa yrityksien ja teollisuuden takia, mutta samalla kotitalouksien kulutus on pienempää kuin aamuisin/iltaisin. Miksi siis pörssisähkön hinta on korkeimmillaan niinä kellonaikoina jolloin tuottoa on enemmän ja kotien kulutus pienempi (ja jolloin siis yksityisten aurinkopaneelit pukkaavat kamaa verkkoon)?
Työpaikoilla yleistynyt viilennys? Sähkön tuhlaaminen töissä kun joku muu maksaa?

En tiedä, mutta huomasin itsekin ilmiön ja se oli yksi tekijä miksi tilasin paneelit katolle.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 022
Tyynen ajankohdan tuulivoiman tuontanto lasketaan tyyliin parilla prosentilla kokonaiskapasiteetista.

Tässä on viime talven arvio:

Tuohon tulee OL 3:n myötä 1600 MW lisää ydinvoimaa ja ylhäällä olevasta tehoreservistä siirtyy ainakin 500 MW lauhdevoimaan (Meri-Pori).

Vesivoiman kokonaiskapasiteetti on 3200 MW, joten tuossa ilmeisesti oletetaan, että se ei ole kaikki käytössä samaan aikaan.

*edit*

Teollisuuden yhteistuotannon kapasiteetti on 2200 MW.
Kaukolämmön 3100 MW
Ydinvoimaa 4300 MW.
Vesivoimaa noin 2500 MW.

Tuosta saadaan yhteensä 12100. Siihen Meri-Porin 500 MW ja kasa pienempiä yksikköjä ja päästään tuohon 12 900 MW:ään.
Ei tarvii olla niin huolestunut.

Viime talven kulutushuippu oli 2021-12-08 15:16:00 UTC, jolloin kokonaiskulutus oli 14268 MW.

Tuotanto oli silloin seuraavasti:

Koodi:
                 HydroPower  2196.30 MW
               NuclearPower  2798.00 MW
CogenerationDistrictHeating  2977.30 MW
       CogenerationIndustry  1625.50 MW
                  WindPower   352.00 MW
                 SolarPower     0.00 MW
            OtherProduction   218.00 MW

            NetImportExport -4096.70 MW
Tänä vuonna meillä on 1600 MW enemmän ydinvoimaa, eli vastaavana ajankohtana puute olisi n 2500 MW.

Lisäksi bonuksena vielä kukin tyypin tuotanto maximi viime talvena:

Koodi:
HydroPower                  2557 MW 2021-11-06 15:40:00
CogenerationDistrictHeating 3078 MW 2021-12-21 14:55:00
CogenerationIndustry        1700 MW 2021-12-12 17:40:00
OtherProduction              311 MW 2021-12-07 08:19:00
NuclearPower                3240 MW 2022-03-30 19:52:00
WindPower                   3141 MW 2022-03-26 11:07:00
SolarPower                   237 MW 2022-03-22 10:01:00
En mä lakannut huolestumasta, varsinkin hinnannousun mahdollisuus.
Nää on uskottavan tuntuisia, muutamalla poikkeuksella. Finngrid arvioi kulutuksen tonne 15100MW, siihen ollee syynsä. No ehkä säästämällä päästänee tonne 14 268 tienoille.

Sun toteutuneilla sähköä kyettiin tekmään n. 10200MW
Vaikka meillä toimisikin toi Olkiluoto 3 täydellä teholla niin se puute olisi (sun arviolla, JCHS kaaviossa tuontia oli n. 5500KWh) n.2500MW, mutta tänäänkin Vietiin Viroon eikä tuotu, jos näin talvellakin se vaje onkin 2500MW emmekä saa Ruotsista itsellemme kuin 1400MW eli puutetta jääneee 1100MW ja kulutus vain 14200MW. (Ja toi siis, ettei mitään ongelmia omaan tuotantoon tule pakkasella. Ei vieläkään ole pessimistillä luottoa tohon Olkiluoto 3 100% toimivuuteen)
- koska siitä bisnesmiehet vievät sen 1000MW maximin siitä viron kautta , sen sijaan että Virosta tuotaisiin
se 1000MW. Tämäkin sillä oletuksella, että Ruotsi yleensäkään kykenee pakkasella viemään.

Tosta saa aika hyvän? arvion sille tuulisähkölle pakkasella 352MW. Se kyllä ihmettyttää, että joulukuun 8. 2021
olisi ollut vuoden suurikulutuksisisin päivä vai oliko teollisuudessa talvella seisokkeja.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 006
Tosta saa aika hyvän? arvion sille tuulisähkölle pakkasella 352MW. Se kyllä ihmettyttää, että joulukuun 8. 2021
olisi ollut vuoden suurikulutuksisisin päivä vai oliko teollisuudessa talvella seisokkeja.
Ko. ajankohtana oli tosiaan suurikulutuksisin tunti ja suurikulutuksisin vuorokausi. Ja se oli myös vuoden 2021 suurikulutuksisin viikko (49/21).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
4 141
Ei ole järkevän hintaista, mutta maksamme nyt vielä järjettömiä hintoja.
Mun valinta on turve (ydinvoimaa ei nopeasti rakenneta), se on 100% kotimaista tuo työpaikkoja ja siten sen hinnasta iso osa palautuu takaisin valtiolle, jolla voidaan sitten maksaa valtion kuluista joku pieni siivu. Jos se energia tuodaan ulkomailta kaikki menee pois kansantaloudestamme.
Tietenkin kaikki muutkin energiapisarat tulle "hyödyntää", niitä on mutta näyttää aika hitaalta realisoitumaan käytännön tasolle.
Turve tuottaa enemmän päästöjä kuin kivihiili, joten sen suurta lisäämistä en näe nykytilanteessa realistisena. Nytkin sitä käsittääkseni lähinnä poltetaan muiden seassa, ei pelkkää turvetta. Turpeestakin ollaan luopumassa kuten kivihiilestä, niin tuskin innokkaita investoijia uusiin turvevoimalaitoksiin löytyy. Jos niitä ajetaan vaan säätövoimana, niin hinta tulisi olemaan järjetön. Ei sitä turvevoimalaakaan ihan hetkessä rakenneta, joten siinäkin kestää ja sen käyttöikä tulee jäämään lyhyeksi.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 158
En mä lakannut huolestumasta, varsinkin hinnannousun mahdollisuus.
Nää on uskottavan tuntuisia, muutamalla poikkeuksella. Finngrid arvioi kulutuksen tonne 15100MW, siihen ollee syynsä. No ehkä säästämällä päästänee tonne 14 268 tienoille.

Sun toteutuneilla sähköä kyettiin tekmään n. 10200MW
Vaikka meillä toimisikin toi Olkiluoto 3 täydellä teholla niin se puute olisi (sun arviolla, JCHS kaaviossa tuontia oli n. 5500KWh) n.2500MW, mutta tänäänkin Vietiin Viroon eikä tuotu, jos näin talvellakin se vaje onkin 2500MW emmekä saa Ruotsista itsellemme kuin 1400MW eli puutetta jääneee 1100MW ja kulutus vain 14200MW. (Ja toi siis, ettei mitään ongelmia omaan tuotantoon tule pakkasella. Ei vieläkään ole pessimistillä luottoa tohon Olkiluoto 3 100% toimivuuteen)
- koska siitä bisnesmiehet vievät sen 1000MW maximin siitä viron kautta , sen sijaan että Virosta tuotaisiin
se 1000MW. Tämäkin sillä oletuksella, että Ruotsi yleensäkään kykenee pakkasella viemään.

Tosta saa aika hyvän? arvion sille tuulisähkölle pakkasella 352MW. Se kyllä ihmettyttää, että joulukuun 8. 2021
olisi ollut vuoden suurikulutuksisisin päivä vai oliko teollisuudessa talvella seisokkeja.
Fingridin uusin arvio talven huipulle on 14 400 MW, ei 15 100MW
1664913055488.png


Kotimaista tuotantoa on se 12 900 MW, kuten tuossakin näkyy.
Arvio kulutushuipusta on 14 400 MW.

Vajetta on 1500 MW, joka saadaan jo pelkästään Ruotsista eikä siihen mene edes koko Ruotsin siirtotehoa.
Ja tarvittaessa sitä saadaan myös Virosta. Syy siihen, että miksi nyt viedään sähköä Viroon, on että Viron tuotanto on kallista. Talvella Viro voi tarvittaessa nostaa tuotantoa siten, että sähkö virtaa Virosta Suomeen.

Eli niin kauan kun kaikki toimii, talvella ei pitäisi tulla mitään ongelmaa sähkön riittävyydestä. Ongelmia voi tulla poikkeustilanteessa, jos siirtoyhteyksissä on jotain häikkää ja/tai OL3 ei tuota sähköä.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
994
Viime vuoteen verrattaessa tilanne on todella paljon huonompi. "Saksa" imuroinee etelästä ennen saatavan energian,
Ei oo linjoja mitä kautta imuroida. Suwalkin 400kV siirtoyhteys Liettuan ja Puolan välillä on 500MW. Puolan ja Saksan välillä on kaksi 400kV yhteyttä, yhteensä 1500MW joka on todella vähän Puolan tuotantokapasiteettiin nähden.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
504
Viron sähkö menee naapureille etelämpä. Kun sähkön hinta nousee johonkin päälle 700 euroon, Liettuan ja Latvian kaasuvoimalat ehkä käynnistyy. Ehkä. Silloin balttiasta tulisi sähkön nettoviejä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 006
Tässä näkyy hyvin, mihin energiamuotoon sähköntuotannossa markkinoilla on uskoa.

”Suomessa tuulivoimaa on asennettu noin 3 800 megawattia. Jo lähivuosina sitä on tulossa paljon lisää.
Viime vuonna Fingridillä oli meneillään yli 50 sähköasemahanketta ja lukuisia voimajohtohankkeita tuulivoimaloiden liittämiseksi kantaverkkoon.
Näihin liittyvää tuulivoimaa on tulossa lisää 5 000 megawattia. Koko nimellinen tuulivoimakapasiteetti on siten nousemassa lähes 9 000 megawattiin lähivuosina.
Maatuulivoima on nyt niin kilpailukykyistä, että liityntäkyselyitä kantaverkkoon on tehty peräti 1 100 kappaletta, pöyristyttävät 163 000 megawattia.
Aika näyttää, kuinka iso osa niistä lopulta toteutuu. Julkistettuja hankkeita on 477 ja niiden yhteinen nimellisteho lähes 44 300 megawattia.


 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 749
Tässä näkyy hyvin, mihin energiamuotoon sähköntuotannossa markkinoilla on uskoa.

”Suomessa tuulivoimaa on asennettu noin 3 800 megawattia. Jo lähivuosina sitä on tulossa paljon lisää.
Viime vuonna Fingridillä oli meneillään yli 50 sähköasemahanketta ja lukuisia voimajohtohankkeita tuulivoimaloiden liittämiseksi kantaverkkoon.
Näihin liittyvää tuulivoimaa on tulossa lisää 5 000 megawattia. Koko nimellinen tuulivoimakapasiteetti on siten nousemassa lähes 9 000 megawattiin lähivuosina.
Maatuulivoima on nyt niin kilpailukykyistä, että liityntäkyselyitä kantaverkkoon on tehty peräti 1 100 kappaletta, pöyristyttävät 163 000 megawattia.
Aika näyttää, kuinka iso osa niistä lopulta toteutuu. Julkistettuja hankkeita on 477 ja niiden yhteinen nimellisteho lähes 44 300 megawattia.


Ja kuulemma Puolustusvoimat kampittaa minkä kerkeää kun ei saa itäiseen Suomeen rakentaa. Pistää helposti miettimään onko järkeä rakentaa näin paljon. Jotta tuulivoimasta saisi hyödyn heikkotuulisina päivinä pitää kapasiteettia rakentaa monikymmenkertaisesti kulutuksen yli ja sitten tuulisina päivinä pitäisi sulkea voimaloita, kun siirtoverkko maan sisällä eikä maiden välillä riitä siirtämään ylijäämää ja sitten sähkönhintakin menee nollaan pörssissä. Jokin tässä kuviossa ei täsmää kun investointihalukkuutta on näin paljon.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 227
Jännää että tuossa artikkelissa sanotaan että suomessa on asennettua kapasiteettia 3800 MW, vaikka Fingridin mukaan kokonaiskapasiteetti on 4 386 MW. Onko toimittajat käyttäneet pohjatöissä aineistoa toukokuulta.

Jokin tässä kuviossa ei täsmää kun investointihalukkuutta on näin paljon.
Kenties siellä on haaveena että elektrolyysilaitteistot, hiekka-akut sun muut systeemit jotka pystyy hyödyntämään tuotantohuippujen energiaa on 5-10 vuoden päästä (kun nuo hankkeet valmistuu) jo valtavirtaa. Saattaa ehkä olla että moinen on hieman optimistista...

Toisaalta nykyisellään vaikka joutuisi pitämään myllyä kiinni kovimman tuulen aikaan (jos hinta uhkaa painua negatiiviseksi) niin tuottaahan nuo varmasti ihan kivasti silloin kun tuulee jonkin verran mutta pörssisähkö on 200e+ / MWh.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
328
Bitcoinia louhitaan pääasiassa sellaisissa maissa missä ei ole mitään sähköpulaa, tämä sähköpula on euroopan asia
Tuota, kerrotko mihin väittämäsi perustuu? Olen löytänyt tämmöistä? Joo tässä nyt ehkä näkyy se, että isot toimijat ovat kiinassa ja amerikassa. Mutta euroopassa todella paljon louhijoita. Suoraan en ole löytänyt paljonko se vaikutus on mutta esim. Saksassa on aika merkittävää bitcoin louhintaa.

 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 006
Tuota, kerrotko mihin väittämäsi perustuu? Olen löytänyt tämmöistä? Joo tässä nyt ehkä näkyy se, että isot toimijat ovat kiinassa ja amerikassa. Mutta euroopassa todella paljon louhijoita. Suoraan en ole löytänyt paljonko se vaikutus on mutta esim. Saksassa on aika merkittävää bitcoin louhintaa.
Louhinnan kannattavuus riippuu suuresti sähkön hinnasta. Mikä oli tilanne 2018-2019 ei todennäköisesti ole tilanne nyt, kun sähkön hinta euroopassa on tapissa: louhinta ei enää kannata kuin ennen. Senhän voi nyt päätellä jo myös käytettyjen näytönohjainten saatavuudesta ja hintakehityksestä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
328
Louhinnan kannattavuus riippuu suuresti sähkön hinnasta. Mikä oli tilanne 2018-2019 ei todennäköisesti ole tilanne nyt, kun sähkön hinta euroopassa on tapissa: louhinta ei enää kannata kuin ennen. Senhän voi nyt päätellä jo myös käytettyjen näytönohjainten saatavuudesta ja hintakehityksestä.
Niin lähteet, kiitos?
 
Liittynyt
29.06.2017
Viestejä
498
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 227
Miten negatiiviselle hinnalle lasketaan alv?
Kommentoin tätä jo aikaisemmin
tässä tapauksessa ei vielä marginaalin kanssa mennä negatiiviselle niin sitä ei tarvitse miettiä.
Teoriassa hyödykkeen hinta ei voi mennä negatiiviseksi, eli tuossa kun sähkön hinta menee negatiiviseksi tapahtuu käytännössä niin, että hyödyke onkin sähkön kulutus, jolle tulee pieni positiivinen hinta ja sähkön käyttäjät myyvät tuota hyödykettä. Jos myyjä ei ole alv-velvollinen, niin silloin myyntihinnan päälle ei lasketa ALVia. Mutta marginaaleista ja siitä johtuen, että samalla laskutetaan myös positiivisen hinnan tunteja, tämä ei käytännössä välttämättä mene ihan teorian mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 006
Niin lähteet, kiitos?
Viittasin sun lähteen ajankohtaan, joka oli muutaman vuoden takaisesta tilanteesta huomattavasti nykyistä edullisemmjlla energianhinnoilla. Luonnollisesti 2022 tilanteesta ei ole vielä varmistettuja tilastolähteitä olemassa, sen sijaan runsaasti spekulaatiota. Katsotaan ensi vuonna tähän aikaan sitten 2022 tilanne.
Näytönohjainten osalta on paljonkin artikkeleita. Ihan eka Googlen osuma kesäkuulta tässä: käytettyjen näytönohjainten markkinahinta alas 50%.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
328
Lähinnä minua kiinnostaa, että paljonko on bitcoinin louhimisen kulutettava energia on euroopassa. En edelleenkään usko (huom. tämä on mielipide) etteikö sillä olisi merkittävä vaikutus euro-alueen sähkönkulutukseen. Haluaisin löytää faktaa tästä aiheesta, jotta tietäisin olenko väärässä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
328
Viittasin sun lähteen ajankohtaan, joka oli muutaman vuoden takaisesta tilanteesta huomattavasti nykyistä edullisemmjlla energianhinnoilla. Luonnollisesti 2022 tilanteesta ei ole vielä varmistettuja tilastolähteitä olemassa, sen sijaan runsaasti spekulaatiota. Katsotaan ensi vuonna tähän aikaan sitten 2022 tilanne.
Näytönohjainten osalta on paljonkin artikkeleita. Ihan eka Googlen osuma kesäkuulta tässä: käytettyjen näytönohjainten markkinahinta alas 50%.
No löytyi "vähän" uudempi. Tämän perusteella eurooppa on aika kuuma.

 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 006
No löytyi "vähän" uudempi. Tämän perusteella eurooppa on aika kuuma.
Tuon perusteella euroopan osuus on laskenut vrt. se sun aiempi, esim. Saksa puoleen. Toki se voi kertoa enemmän kasvusta muualla kuin vähenemisestä euroopassa.

Ehkä kuitenkin kannattaisi lähteä liikkeelle siitä, millä kokonaiskilowattituntihinnalla mainaaminen on kannattavaa ja verrata vähän EU-maiden keskihintaa siihen.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
994
Ja kuulemma Puolustusvoimat kampittaa minkä kerkeää kun ei saa itäiseen Suomeen rakentaa. Pistää helposti miettimään onko järkeä rakentaa näin paljon. Jotta tuulivoimasta saisi hyödyn heikkotuulisina päivinä pitää kapasiteettia rakentaa monikymmenkertaisesti kulutuksen yli ja sitten tuulisina päivinä pitäisi sulkea voimaloita, kun siirtoverkko maan sisällä eikä maiden välillä riitä siirtämään ylijäämää ja sitten sähkönhintakin menee nollaan pörssissä. Jokin tässä kuviossa ei täsmää kun investointihalukkuutta on näin paljon.
Ruotsissa toteutumisprosentti on ollut 20% paikkeilla. Tuskin Suomi yhtään toisenlainen. Projekteja laitetaan alulle monta että joku niistä menee loppuun asti.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 523
Tuskin sita tuulivoimaa yli 20 Gw suomeen tulee koska sen jalkeen sijoituksilleen saa parempaa katetta muista maista. 20 Gw voisi odottaa 6 Gw tasaista tehoaja se juuri ja juuri mahtuu markkinoille.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
3 447
EU:n energiakriisipaketti on jäänyt Suomessa hyssyttelyn asteelle, miksiköhän? Lintilä jotain mainitsi mankala-ongelmasta, jossa tuottajat myyvät sähkönsä jo alle hintarajan, joten ei vaikuta Suomeen, mutta jos lukee tuota komission esitystä, niin mielestäni mankalan ei pitäisi vaikuttaa ja lain henki on juurikin se, että sähkö kohtuuton hinta loppukäyttäjälle tulisi saada alas. Alla mainittu keskitetty markkinapaikka on esim. Nord Poolin sähköpörssi.

Markkinatulojen pakollinen yläraja

1.Tuottajien 7 artiklan 1 kohdassa tarkoitetuista lähteistä tuotetusta sähköstä saamien markkinatulojen yläraja on 180 euroa tuotetun sähkön megawattituntia kohti.

2.Jäsenvaltioiden on varmistettava, että yläraja kohdistuu tuottajien kaikkiin markkinatuloihin riippumatta markkinoiden aikavälistä, jolla transaktio toteutetaan, ja siitä, käydäänkö sähkökauppaa kahdenvälisesti vai keskitetyllä markkinapaikalla.

3.Jäsenvaltioiden on päätettävä, soveltavatko ne tulojen ylärajaa energiakaupan selvityksen yhteydessä vai sen jälkeen.

4.Jäsenvaltiot voivat pitää voimassa tai ottaa käyttöön toimenpiteitä, joilla rajoitetaan edelleen tuottajien markkinatuloja edellyttäen, että nämä toimenpiteet ovat oikeasuhteisia ja syrjimättömiä, eivät vaaranna investointisignaaleja, varmistavat, että investointikustannukset katetaan, eivät vääristä sähkön tukkumarkkinoiden toimintaa ja ovat unionin lainsäädännön mukaisia, sanotun kuitenkaan rajoittamatta 1 kohdan soveltamista.


 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 006
EU:n energiakriisipaketti on jäänyt Suomessa hyssyttelyn asteelle, miksiköhän? Lintilä jotain mainitsi mankala-ongelmasta, jossa tuottajat myyvät sähkönsä jo alle hintarajan, joten ei vaikuta Suomeen, mutta jos lukee tuota komission esitystä, niin mielestäni mankalan ei pitäisi vaikuttaa ja lain henki on juurikin se, että sähkö kohtuuton hinta loppukäyttäjälle tulisi saada alas. Alla mainittu keskitetty markkinapaikka on esim. Nord Poolin sähköpörssi.

Markkinatulojen pakollinen yläraja

1.Tuottajien 7 artiklan 1 kohdassa tarkoitetuista lähteistä tuotetusta sähköstä saamien markkinatulojen yläraja on 180 euroa tuotetun sähkön megawattituntia kohti.

2.Jäsenvaltioiden on varmistettava, että yläraja kohdistuu tuottajien kaikkiin markkinatuloihin riippumatta markkinoiden aikavälistä, jolla transaktio toteutetaan, ja siitä, käydäänkö sähkökauppaa kahdenvälisesti vai keskitetyllä markkinapaikalla.

3.Jäsenvaltioiden on päätettävä, soveltavatko ne tulojen ylärajaa energiakaupan selvityksen yhteydessä vai sen jälkeen.

4.Jäsenvaltiot voivat pitää voimassa tai ottaa käyttöön toimenpiteitä, joilla rajoitetaan edelleen tuottajien markkinatuloja edellyttäen, että nämä toimenpiteet ovat oikeasuhteisia ja syrjimättömiä, eivät vaaranna investointisignaaleja, varmistavat, että investointikustannukset katetaan, eivät vääristä sähkön tukkumarkkinoiden toimintaa ja ovat unionin lainsäädännön mukaisia, sanotun kuitenkaan rajoittamatta 1 kohdan soveltamista.


Jos sähköyhtiö on etukäteen suojannut sähköä usealla erinpainotuksekla esim. välillä 50-200€/MW, ja myy pienen osan suojaamattomana, joka noudattaa sitten pörssiä, ja hyvin pienen osan päivän sisäisillä markkinoilla, sekä osan vielä mankalana omakustannehintaan omistajilleen, niin on melko todennäköistä, että se kokonaistuotto jää alle tuon 180 euron /MW rajan vaikka pörssin keskihinta pyörisikin siellä kolmessasadassa eurossa.

Tässä ei siis ole ollenkaan kysymys suoranaisesta hintaleikkurista, vaan voitontuottoleikkurista.
 
Liittynyt
29.06.2017
Viestejä
498
Jos sähköyhtiö on etukäteen suojannut sähköä usealla erinpainotuksekla esim. välillä 50-200€/MW, ja myy pienen osan suojaamattomana, joka noudattaa sitten pörssiä, ja hyvin pienen osan päivän sisäisillä markkinoilla, sekä osan vielä mankalana omakustannehintaan omistajilleen, niin on melko todennäköistä, että se kokonaistuotto jää alle tuon 180 euron /MW rajan vaikka pörssin keskihinta pyörisikin siellä kolmessasadassa eurossa.

Tässä ei siis ole ollenkaan kysymys suoranaisesta hintaleikkurista, vaan voitontuottoleikkurista.
Enkä epäile hetkeäkään, etteikö tuotto saada joka tapauksessa alle tuon 180 €/MW erilaisin yhtiöjärjestelyin ja siirroin, jos muuten ei näytä menevän.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
3 447
Jos sähköyhtiö on etukäteen suojannut sähköä usealla erinpainotuksekla esim. välillä 50-200€/MW, ja myy pienen osan suojaamattomana, joka noudattaa sitten pörssiä, ja hyvin pienen osan päivän sisäisillä markkinoilla, sekä osan vielä mankalana omakustannehintaan omistajilleen, niin on melko todennäköistä, että se kokonaistuotto jää alle tuon 180 euron /MW rajan vaikka pörssin keskihinta pyörisikin siellä kolmessasadassa eurossa.

Tässä ei siis ole ollenkaan kysymys suoranaisesta hintaleikkurista, vaan voitontuottoleikkurista.
Jos siirtelemällä rahaa oikesta taskusta vasempaan voidaan kiertää lain henkeä, niin hieno juttu suomalaisille sähköntuottajille ;) Mutta niin kuin tuosta EU-komission ehdotuksesta voi lukea, sen tarkoituksena on alentaa loppukäyttäjien sähkön hintaa ja kauppapaikalla ei ole merkitystä - pörssissä taidetaan kierrättää suurin osa myytävästä sähköstä, Pohjoismaissa yli 80% ja Suomessakin hyvin merkittävä osuus, vaikka sitä toki kierrätetään omasta taskusta toiseen. Jos laki mahdollistaa kierron, lakia pitää tietysti muuttaa.

18 c/kWh on sekin törkeää ylihintaa toki, mutta parempi sekin kuin 50 c/kWh.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 006
Jos siirtelemällä rahaa oikesta taskusta vasempaan voidaan kiertää lain henkeä, niin hieno juttu suomalaisille sähköntuottajille ;) Mutta niin kuin tuosta EU-komission ehdotuksesta voi lukea, sen tarkoituksena on alentaa loppukäyttäjien sähkön hintaa ja kauppapaikalla ei ole merkitystä. Jos laki mahdollistaa kierron, lakia pitää tietysti muuttaa.
Ei kai tuossa ole kysymys mistään teknisestä siirtelystä, vaan siitä, että suomalaisen sähkömarkkinarakenteen omaleimaisuus juuri esimerkiksi tuon mankala-periaatteen mukaisen omakustannehintasähkön osuuksien vuoksi ja suojauksien laajan käytön vuoksi, on arvioitu suurelta osin jäävän alle tuon hintarajan.

Siksi vaikutuksen on tuoreeltaan arvioitu jäävän hyvin vähäiseksi. Mutta talvella se sitten vasta nähdään.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
187 076
Viestejä
3 402 789
Jäsenet
60 926
Uusin jäsen
Alkkuz

Hinta.fi

Ylös Bottom