Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Vesiperä]

Keskiviikko paukutellaan 1e lukemissa vähintään tupla-aika huomiseen verrattuna. Kauppa kannattaa kun kerran kysyntää löytyy kalliimmallakin.

 

[Mukava]

Keskiviikko paukutellaan 1e lukemissa vähintään tupla-aika huomiseen verrattuna. Kauppa kannattaa kun kerran kysyntää löytyy kalliimmallakin.

Mihin tämä perustuu kun tuulivoimaa tulossa ~5000MW luokkaa esim illalla?

 

[JuSiZ]

Nyt olis hyvä hetki vedättää ankkuria perämerellä....

 

[JCSH]

Nyt olis hyvä hetki vedättää ankkuria perämerellä....

Huvinsa kullakin, mutta ei tuolla mitään vaikutusta Suomen sähkön hintoihin olisi.
Selkämerellä tai Suomenlahdella tuolla voisikin olla vaikutusta.

 

[Paapaa]

Keskiviikko paukutellaan 1e lukemissa vähintään tupla-aika huomiseen verrattuna. Kauppa kannattaa kun kerran kysyntää löytyy kalliimmallakin.

Voin vakuuttaa, etteivät OL3:n omistajat halua kalliin voimalansa olevan poissa pelistä sekuntiakaan kauempaa kuin on tarvis. Keskiviikon hinnat selviävät kai vasta huomenna 14.00 jälkeen.

 

[mattix]

Keskiviikko paukutellaan 1e lukemissa vähintään tupla-aika huomiseen verrattuna. Kauppa kannattaa kun kerran kysyntää löytyy kalliimmallakin.

Itse veikkaan, että saadaan kaikkien aikojen suurin ero 24h sisällä toteutuneessa spot-hinnassa. Tiistai 21.11. klo 16-17 on hinta 96c alv. 24% ja veikkaan keskiviikon 22.11. klo 15-16 olevan muutamia senttejä. Tuulta nimittäin piisaa. Oletus toki, että OL3 palaa linjoille ilmoitetun mukaan.

 

[zxcv]

Oletus toki, että OL3 palaa linjoille ilmoitetun mukaan.

Olkiluoto 3:n korjaustyöt viivästyvät

Olkiluoto 3:n korjaustyöt viivästyvät

yle.fi

Ei palaa vielä tuolloin. "Tämän hetken arvion mukaan sähköntuotanto pääsisi jatkumaan huomenna tiistaina kello 18 aikaan"

 

[Mukava]

Olkiluoto 3:n korjaustyöt viivästyvät

Olkiluoto 3:n korjaustyöt viivästyvät

yle.fi

Ei palaa vielä tuolloin. "Tämän hetken arvion mukaan sähköntuotanto pääsisi jatkumaan huomenna tiistaina kello 18 aikaan"

Nyt oli keskiviikosta puhe jolloin pitäisi olla jo täyspuhina päällä. Näkyy myös huomenna suoraan klo 18 kun hinta tippuu 20c klo 18

 

[Jonaz]

Miten pienistä asioista noin ison laitoksen toiminta voi olla kiinni?
Mietin vaan, että eikö tuossa vian syyksi kerrotussa generaattorin jäähdytysjärjestelmän lämpötilanmittauksessa ole mitään varajärjestelmää? Kaikki on yhden järjestelmän takana?

"Vian syyksi paljastui generaattorin jäähdytysjärjestelmän vikaantunut lämpötilamittaus."

 

[Markkanen]

Ajantasaisin tieto löytyy täältä: Nord Pool - REMIT UMM
Myös vinkkinä jos joku ei vielä tiedä, Forecalla on sähkönhintapuntari niminen sivu mistä näkee hiukan pidemmälle kuin Fingridin tuuliennuste:

Sähkön hintapuntari

Katso miten sääolosuhteiden ennustetaan vaikuttavan pörssisähkön tuntihintoihin 10 päivää eteenpäin.

www.foreca.fi

Keskiviikkona klo 15-22 on yli 5000MW tuulivoimaa.

 

[dot1q]

Miten pienistä asioista noin ison laitoksen toiminta voi olla kiinni?
Mietin vaan, että eikö tuossa vian syyksi kerrotussa generaattorin jäähdytysjärjestelmän lämpötilanmittauksessa ole mitään varajärjestelmää? Kaikki on yhden järjestelmän takana?

"Vian syyksi paljastui generaattorin jäähdytysjärjestelmän vikaantunut lämpötilamittaus."

Paquette pojat on keksiny että SPOF pitää joka kattilassa olla, olkoot se koko plantaasin seisauttava lämpötilan mittaustoiminto.

Rehellisesti: en usko että on vaan yks mittari. Mutta uskon, että on SPOF tuossa koko toiminnossa. Koska le francee pitää jossain näkyä.

 

[Shajk]

Kyllähän se taitaa käynnistyä. Pörssisähkön hinta ei juuri korreloi reaalitodellisuuden kanssa, sen pitäisi olla selvää viime vuoden perusteella. Kyse on hinnoittelumekanismista, joka yliregoi järjettömän paljon. Pörssin ostajat ja myyjät ovat osin samalla puolella pöytää, niin eipä tuohon ole muutostakaan odotettavissa Monen ostajankin etu on korkea pörssihinta, koska ovat käytännössä sähkön jälleenmyyjiä, joilla on usein kytköksiä tuotantoon.

Väittäisin että huomisen hinnat johtuu ainoastaan siitä että OL3 ei tänään myynyt sähköä huomiselle. Laitoshan käynnistyisi nykytietojen mukaan kello 18, silloin hintakin tippuu, mutta näemme vasta huomenna oliko OL3 myynyt sähköä klo 18 eteenpäin vai ei.

Vähän paha maku kun ne sanoo ensin että klo 12 olisi käynnissä, sitten ei myy sähköä Day-ahead markkinalle, ja vasta sen jälkeen kun huutokaupat on löyty tulee ilmoitus että startti viivästyy. Ihan kuin TVO/Osakkailla olisi hyötynyt sisäpiiritiedosta.

En tiedä minkälaisia sääntöjä on olemassa, mutta yleisesti olen saanut käsityksen että ensisijaisesti myydään Day -ahead markkinalle ellei ole joku perusteltu syy olettaa että intraday saisi paremman hinnan?

Energiavirasto haluaa viilata verkkoyhtiöiden valvontamallia

Sähkön siirtohintoja valvovan mallin muutos kuohuttaa verkkoyhtiöitä – kuluttajahinnat tuskin kovin nopeasti laskevat

Verkkoyhtiöiden monopolia valvovan Energiaviraston ehdotus uudeksi malliksi närästää monia sähköyhtiötä. Uudessa mallissa verkon arvo putoaisi joillakin yhtiöillä merkittävästi.

yle.fi

Siirrolle löytyy ketju

Kyllä tuo OL3:n anturivika vaikuttaa lähinnä meriselitykseltä jolla torjutaan paniikkia pörssihinnoissa tai jotain. Enpä yhtään ihmetelisi jos pikkuhiljaa alkaisi tihkumaan tietoja oikeasta viasta.

Yleensä salaliittoteoriat ovat tyyliä "ne valehtelee jotta sähkön hinta pysyisi korkeana". Tämä "ne valehtelee jotta sähkön hinta pysyisi edullisena" teoria on virkistävä vaihtelu tavanomaisesta, mutta logiikka ei juuri aukea mulle

Voin vakuuttaa, etteivät OL3:n omistajat halua kalliin voimalansa olevan poissa pelistä sekuntiakaan kauempaa kuin on tarvis. Keskiviikon hinnat selviävät kai vasta huomenna 14.00 jälkeen.

Koska ne oli jo myynyt sähköä Sunnuntaille ja Maanantaille, ne joutui ostamaan korvaavaa sähköä intraday markkinalla, ja Fingrid osti säätösähköä (lasku TVOlle). Hinta oli korkeimmillaan 800€/MW, ja OL3lta puuttui aika monta Megawattia... Ei ollut halpa pysähdys omistajille. Vähän halvempi kuin viime vuonna jolloin maksoi 5000€/MW.

 

[tietokonerikki]

Yleensä salaliittoteoriat ovat tyyliä "ne valehtelee jotta sähkön hinta pysyisi korkeana". Tämä "ne valehtelee jotta sähkön hinta pysyisi edullisena" teoria on virkistävä vaihtelu tavanomaisesta, mutta logiikka ei juuri aukea mulle

Koska ne oli jo myynyt sähköä Sunnuntaille ja Maanantaille, ne joutui ostamaan korvaavaa sähköä intraday markkinalla, ja Fingrid osti säätösähköä (lasku TVOlle). Hinta oli korkeimmillaan 800€/MW, ja OL3lta puuttui aika monta Megawattia... Ei ollut halpa pysähdys omistajille. Vähän halvempi kuin viime vuonna jolloin maksoi 5000€/MW.

Kyllähän toi pörssihinoittelu kuluttajasta oudolta tuntuu, sähköätuottava yhtiö myy pörsiin ja saman yhtiön jälleenmyyntiyhtiö myy sitä asiakkaille. Jotenkin tuntuu, että sitä sisäpiiritietoa, tossa voisi vuotaa. Ja oliko vielä niin, että se korkein tarjous määrittää sen hinnan , jolla kaikki myydään asiakkaalle vai miten se meni?
Tekniset viat sitten erikseen, niitä voi tosiaa tulla yllättäenkin.

 

[Tonnin Seteli]

Moni käyttää tasaisesti sähköä ja tällöin se vain tuntuu.

Hyvin harva kuluttaja käyttää sähköä tasaisesti ilman kulutusjouston mahdollisuutta mitään merkityksellistä määrää siten, että yhdellä hintapiikillä olisi vaikutusta.

Kun keskihinta myös tämän piikin huomioiden on tasaisella kulutuksella edullinen, en näe ongelmaa. Sen sijaan on olemassa mahdollisuus säästää sähköä erityisesti esimerkiksi yhtenä tuntina. Tämä on ihan pelkkää etua pörssisähkölle.

 

[Dzeeta]

Kyllä lähti oomin 7.99c tilaukseen. Hinta nousee keskimäärin 55€/kk 1.2 alkaen, mutta onpahan kulut ainakin ennakoitavissa. Aivan perseestä jotkut 100 kertaiset hintavaihtelut..

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä lähti oomin 7.99c tilaukseen. Hinta nousee keskimäärin 55€/kk 1.2 alkaen, mutta onpahan kulut ainakin ennakoitavissa. Aivan perseestä jotkut 100 kertaiset hintavaihtelut..

Mitä pahaa hintavaihtelussa on? Ei se vaihtelu edes ole satakertainen vaan 10 000 - kertainen, jos verrataan 0,01 senttiä vs. 100 senttiä. Ei haittaa.

 

[Dzeeta]

Mitä pahaa hintavaihtelussa on? Ei se vaihtelu edes ole satakertainen vaan 10 000 - kertainen, jos verrataan 0,01 senttiä vs. 100 senttiä. Ei haittaa.

Niin. Mulle ei ole sama maksaako sähkö 2000€/kk vai 160€. Toki euron kilowattihinta jatkuvana on utopiaa, mutta koskaan ei tiedä milloin milläkin verukkeella hinta nousee älyttömyyksiin. Jos pörssisähköllä olisi vaikka 20c hintakatto, niin voisi miettiä.

 

[Tonnin Seteli]

Niin. Mulle ei ole sama maksaako sähkö 2000€/kk vai 160€. Toki euron kilowattihinta jatkuvana on utopiaa, mutta koskaan ei tiedä milloin milläkin verukkeella hinta nousee älyttömyyksiin. Jos pörssisähköllä olisi vaikka 20c hintakatto, niin voisi miettiä.

Euron kuukausikeskiarvo tarkoittaisi sellaista tilannetta, että kahden tonnin sähkölasku olisi murheista pienimpiä. Samoin tällöin edulliset kiinteähintaiset sopimukset pääosin loppuisivat ylivoimaiseen esteeseen.

 

[Dzeeta]

Euron kuukausikeskiarvo tarkoittaisi sellaista tilannetta, että kahden tonnin sähkölasku olisi murheista pienimpiä. Samoin tällöin edulliset kiinteähintaiset sopimukset pääosin loppuisivat ylivoimaiseen esteeseen.

Niin taisin tuossa mainitakin. Ehkä pörssillä tulisi vuoden keskihinnaksi 5-6c ja tuolla kiinteällä nyt sen 8c. Voin sen 1-3c maksaa extraa siitä, ettei tarvitse kytätä ja stressata hinnasta.

 

[Tonnin Seteli]

Niin taisin tuossa mainitakin. Ehkä pörssillä tulisi vuoden keskihinnaksi 5-6c ja tuolla kiinteällä nyt sen 8c. Voin sen 1-3c maksaa extraa siitä, ettei tarvitse kytätä ja stressata hinnasta.

En tätä kyseenalaistakaan. 8 senttiä alkaa olla sellainen hinta, että vakuuttamisen kustannus on pitkästä aikaa inhimillinen.

Huomautin vain suhteellisen hintavaihtelun suuruudesta, joka ei ole mikään ongelma. Jos korkeimmat tuntihinnat olisivat luokkaa yksi sentti eli sähkö olisi ilmaista, voisi silti sanoa totuudessa pysyen vaihtelua satakertaiseksi. Tämä ei olisi asiakkaan näkökulmasta ollenkaan perseestä, vaikka tietenkin laajemmassa kuvassa tilanne olisi kestämätön.

 

[Mukava]

Kyllä lähti oomin 7.99c tilaukseen. Hinta nousee keskimäärin 55€/kk 1.2 alkaen, mutta onpahan kulut ainakin ennakoitavissa. Aivan perseestä jotkut 100 kertaiset hintavaihtelut..

1,2 alkaen? Tuossa vaiheessa alkaa hinnat jo pörssissäkin laskemaan niin eikö olisi kannattanut vetää sillä kesään ja kesällä sitten ottaa joku kiinteä jos sellaista nyt välttämättä haluaa.

 

[skl]

Oiskohan typo ja 1.12 alkaen? Otin saman tarjouksen eilen itse, tosin Oss-jäsenenä vielä 30% alen kanssa. Ehdottivat itse vaihtopäiväksi eilistä ilman mitään siirtoaikoja, itselle tämä passasi oikein hyvin.

 

[JuSiZ]

Miten pienistä asioista noin ison laitoksen toiminta voi olla kiinni?
Mietin vaan, että eikö tuossa vian syyksi kerrotussa generaattorin jäähdytysjärjestelmän lämpötilanmittauksessa ole mitään varajärjestelmää? Kaikki on yhden järjestelmän takana?

"Vian syyksi paljastui generaattorin jäähdytysjärjestelmän vikaantunut lämpötilamittaus."

Kyllä tämä ammattilaisena nauraattaa niiden lämpötila anturi vika. Meilläkin oli viime talvena turbiinilla yksi lämpötila anturivika ja ei edes tripannut tuosta. Toki otettiin turbiini alas hallitusti kun anturi vaihdettiin ja puhutaan muutamasta tunnista kun oltiin alhaalla. Olettais että tuon luokan laitoksessa kaikki kriittiset mittaukset olisi vähintään tuplattuna.

 

[Griffin]

Kyllä tämä ammattilaisena nauraattaa niiden lämpötila anturi vika. Meilläkin oli viime talvena turbiinilla yksi lämpötila anturivika ja ei edes tripannut tuosta. Toki otettiin turbiini alas hallitusti kun anturi vaihdettiin ja puhutaan muutamasta tunnista kun oltiin alhaalla. Olettais että tuon luokan laitoksessa kaikki kriittiset mittaukset olisi vähintään tuplattuna.

Kun turvallisuusvaatimukset ovat ehdottoman maksimit (Niinkuin ydinvoimaloissa aina on, niin silloin anturien näyttäessä eri lukemia oletetaan aina olevan paha ongelma ja ajetaan alas.)

 

[Erkki457]

Kyllä tämä ammattilaisena nauraattaa niiden lämpötila anturi vika. Meilläkin oli viime talvena turbiinilla yksi lämpötila anturivika ja ei edes tripannut tuosta. Toki otettiin turbiini alas hallitusti kun anturi vaihdettiin ja puhutaan muutamasta tunnista kun oltiin alhaalla. Olettais että tuon luokan laitoksessa kaikki kriittiset mittaukset olisi vähintään tuplattuna.

Ihan varmasti sama juttu. Ei ne osaa. Niin teillä on se toinen Suomen OL3 huollettavana?

 

[Vepasto]

Kyllä tämä ammattilaisena nauraattaa niiden lämpötila anturi vika.

Ydinvoimalanko ?

 

[killerm]

Onko kellään haisua että mihin hintaan sähkö pomppasi jos ol3 olisi vaikka pitempää poissa? Tuo tämän päivän iso piikki johtuu nyt varma epävarmuudesta mutta jos siellä tulisi ilmoitus talvella että nyt ollaankin poissa pelistä seuraava kuukausi niin mihinköhän se sähkön keskihinta nousisi?

 

[rock]

Paquette pojat on keksiny että SPOF pitää joka kattilassa olla, olkoot se koko plantaasin seisauttava lämpötilan mittaustoiminto.

Rehellisesti: en usko että on vaan yks mittari. Mutta uskon, että on SPOF tuossa koko toiminnossa. Koska le francee pitää jossain näkyä.

Vika oli kylläkin generaattoripuolella ja se on Siemensin valmistama. Joten himpun verran menee metsään nämä patonkipuheet. Ja kyllä, siellä on useampi anturi mutta protokolla menee niin että yhdenkin anturin vikaantuminen tarkoittaa prosessin pysäytystä. Jos kyseessä olisi joku muu laitos kuin ydinvoimala niin saattaisi hommat toimia vähän eri tavalla.

 

[Grez]

Ja oliko vielä niin, että se korkein tarjous määrittää sen hinnan, jolla kaikki myydään asiakkaalle vai miten se meni?

Joo ja matalin tarjous määrittää sen hinnan, jolla kaikki ostetaan.

Eli siis etsitään risteyskohta, jossa kaikki ne saa kuluttaa sähköä, jotka on valmiit maksamaan niin paljon että kaikille riittää ja ne saa valmistaa sitä, jotka suostuvat valmistamaan riittävän halvalla.

 

[Erkki457]

Vika oli kylläkin generaattoripuolella ja se on Siemensin valmistama. Joten himpun verran menee metsään nämä patonkipuheet.

Oletko sinäkin näitä ammattilaisena kasannut? Hitsi kun piti mennä ulkomailta vehje tilaamaan, kun täälläkin osataan.

 

[rock]

Oletko sinäkin näitä ammattilaisena kasannut? Hitsi kun piti mennä ulkomailta vehje tilaamaan, kun täälläkin osataan.

En ole henkilökohtaisesti ollut näitä kasaamassa mutta olen ollut OL3 projektissa mukana aitiopaikalla viimeiset 10+ vuotta niin tiedän kyllä näistä asioista varmasti enemmän kuin suurin osa täällä meuhkaajista. Ymmärrettävistä syistä en voi kommentoida läheskään kaikkea, mutta pakko korjata räikeimmät epäkohdat.

 

[Erkki457]

.

 

[Erkki457]

En ole henkilökohtaisesti ollut näitä kasaamassa mutta olen ollut OL3 projektissa mukana aitiopaikalla viimeiset 10+ vuotta niin tiedän kyllä näistä asioista varmasti enemmän kuin suurin osa täällä meuhkaajista. Ymmärrettävistä syistä en voi kommentoida läheskään kaikkea, mutta pakko korjata räikeimmät epäkohdat.

Miksi te ette saaneet sitä aikaisemmin kasaan ja miksi se on kasattu toimimaan noin epävarmasti?

 

[JuSiZ]

Ydinvoimalanko ?

En ole ydinvoimalassa töissä mutta voimalaitos alan ylipäänsä. Ja vikaahan tuolla ei nyt ydinvoimalassa ole vaan turbiinilaitoksella.

 

[Grez]

Miksi te ette saaneet sitä aikaisemmin kasaan ja miksi se on kasattu toimimaan noin epävarmasti?

Minulle tulee mieleen että liiketoiminnassa on tapahtunut siirtyminen "ammattiylpeyden jälkeiseen aikakauteen". Tämä selittää laatuongelmat ja viivästymisen selittää se, että toimittajille tuli yllätyksenä että ydinvoimala ei menekään ihan nykyaikakauden tyylillä että väsätään nopeasti jotain kasaan että saadaan lasku lähtemään ja sitten korjaillaan takuuajan ne mistä ostaja huomaa reklamoida.

 

[Paapaa]

Olettais että tuon luokan laitoksessa kaikki kriittiset mittaukset olisi vähintään tuplattuna.

Eikö niillä sitten ole? Luulisi että OL3:ssa on vähintään tuplattuna ja kun lukemat poikkeavat, tippuu laitos linjoilta ja vika pitää selvittää. Ja niin on nyt tehty ja korjattu.

Mistä päättelit, ettei se anturi ole vähintään kahdennettu? Et taida olla ensimmäinen, joka ajattelee että niitä olisi ollut vain yksi.

Mä taas väitän, että totta kai siellä oli useampi anturi, sillä vikaantumista ei välttämättä voi edes havaita jos käytössä olisi vain yksi anturi. Se voi vain alkaa näyttää väärin. Eli varmasti kaikki vähänkään kriittiset anturit on kahdennettu, jotta voidaan havaita ongelmatilanteet ja sammuttaa laitos. Kuten ilmeisesti nytkin kävi.

Generaattorin jäähdytysjärjestelmä on varmasti tällainen kriittinen järjestelmä. Ja TVO:n mukaan automaattinen sulku toimi suunnitellusti, joten väitän että olet 100%:isen väärässä tässä asiassa.

 

[mineraalimies]

Miksi te ette saaneet sitä aikaisemmin kasaan ja miksi se on kasattu toimimaan noin epävarmasti?

Kuulostaa siltä kuin puhuttaisiin konepaketin kasaamisesta vaikka kyseessä on YDINVOIMALA.

Syyt on jo tiedossa, en ala niitä tähän kokonaisuudessaan listaamaan. Kyseessä oli kokeellinen reaktori ainoa laatuaan rakentamishetkellä, jolloin suurin osa komponenteista turbiinista lähtien piti suunnitella puhtaalta pöydältä. Noin suurta reaktoria ei ollut alunperinkään järkevää rakentaa vaan kaksi erillistä yksikköä, mutta lupa ei antanut myöten. Onhan se jo lähes vuoden täydellä teholla sähköä tuottanut, joten ei sitä erityisen epäluotettavaksikaan enää voi kutsua.

 

[Paapaa]

Miksi te ette saaneet sitä aikaisemmin kasaan ja miksi se on kasattu toimimaan noin epävarmasti?

Onko OL3 ollut poikkeuksellisen epävarma? Tämän hyvin lyhyen vikaantumisen lisäksi oli se pidempi ongelma syöttövesipumppujen kanssa. Mutta muutoinhan se on puskenut ihan luotettavasti sähköä verkkoon, ollakseen täysin uusi ja uudentyyppinen laitos Suomessa.

 

[B12]

Viime talvi oli täysin poikkeuksellinen. Nyt meillä on valtava tuulivoimakapasiteetti ja OL3 toiminnassa. Ensi talvi voi silti olla erittäin kallis ja täysi arvoitus, koska voi olla tuulematta tai OL3 voi mennä rikki. Siirtoyhteydet voivat mennä rikki myös. Eli mikään ei ole muuttunut, vaan tästä epävarmuudesta on nyt tullut uusi normaali.

Tällaiset sähkösopimukset myyvät juuri nyt: "Talvi voi olla hyvinkin kallis"

Tiistaina pörssisähkön käyttäjät kärvistelevät Suomessa korkeiden hintojen kanssa.

www.mtvuutiset.fi

Ehkä useampi vähän pienempi ydinvoimala olisi hyvä ratkaisu, mutta iso ei ole paljoa kalliimpi kuin pieni. Tarkastukset, testaukset, automaatio jne on sama oli laitos iso tai pieni. Raudan määrä vain vaihtelee ja teräs ja betoni ei niin paljoa maksa kokonaisuudessa.

 

[jarmojs]

Onko OL3 ollut poikkeuksellisen epävarma? Tämän hyvin lyhyen vikaantumisen lisäksi oli se pidempi ongelma syöttövesipumppujen kanssa. Mutta muutoinhan se on puskenut ihan luotettavasti sähköä verkkoon, ollakseen täysin uusi ja uudentyyppinen laitos Suomessa.

Olkiluoto 3 toimi ilman vikoja puoli vuotta – Professori: ”Hyvä suoritus”

Olkiluoto 3 toimi ilman vikoja puoli vuotta – Professori: ”Hyvä suoritus”

Olkiluoto 3:n vikatilanne aiheutti ison piikin sähkön hintaan.

www.talouselama.fi

 

[Paapaa]

Olkiluoto 3 toimi ilman vikoja puoli vuotta – Professori: ”Hyvä suoritus”

Maksumuurin takana, joten saatko jonkun sitaatin tai referaatin laitettua otsikon lisäksi?

 

[jarmojs]

Maksumuurin takana, joten saatko jonkun sitaatin tai referaatin laitettua otsikon lisäksi?

"Lappeenrannan-Lahden LUT-yliopiston ydintekniikan professori Juhani Hyvärinen muistuttaa, että Suomen sähköjärjestelmä ottaa nykyisin vastaan suurempia heilahteluja johtuen tuulivoimatuotannon vaihteluista. Siksi hän ei usko, että OL3:n sunnuntaina ilmenneestä häiriöstä aiheutuisi mitään kovin dramaattista.

Kantaverkkoyhtiö Fingrid seuraa verkkosivuillaan Suomen sähköjärjestelmän tilaa. Maanantaina päivällä sähkönkulutus Suomessa oli noin 10 700–10 800 megawattia. Koska oma sähköntuotanto on jäänyt tuon alle, on Ruotsista ja Norjasta Tornion-Haaparannan ja Uudenkaupungin kohdilla sijaitsevien siirtoyhteyksien kautta tuotu noin 2 600 megawattia sähköä.

Oma sähköntuotanto Suomessa oli maanantaina ollut reilut 8 000 megawattia, josta ydinvoiman osuus on ollut noin 2 700, vesivoiman noin 2 100 ja tuulivoiman vain noin 40 megawattia.


”Se on aika havainnollinen, sieltä näkee hyvin, miten tuotanto on muuttunut”, Hyvärinen toteaa.

Esimerkiksi perjantaina 17.11. aamulla Suomen oma tuotanto oli noin 11 600 megawattia, josta ydinvoiman osuus oli hieman alle 4 300 ja tuulivoiman noin 2 300 megawattia.

”Viime viikolla sähkön hinta pyöri noin sadassa eurossa megawattitunnilta eli noin kymmenessä sentissä kilowattitunnilta. Tuulivoiman heilahteluilla on väliä: aina kun tuotantoa on vähän, hinta tuppaa nousemaan.”

Olkiluoto 3:n sunnuntaina ilmennyt vika ei vielä ehtinyt vaikuttaa maanantain pörssisähkön hintoihin, mutta tiistaille kallein tunti on kello 16–17. Tuolloin arvonlisäverollinen hinta on yli 96 senttiä kilowattitunnilta ja halvimmillaankin 8–18 hinta pyörii yli 40 sentissä. Maanantaina kallein tunti oli noin 20 senttiä.


Haastatteluhetkellä TVO ei ollut vielä tiedottanut, mikä OL3:ssa tarkemmin oli vikana ja Hyvärisen mukaan ”rannalta käsin” on vaikea lähteä vian syitä arvioimaan. TVO kertoi maanantaina arvioivansa, että OL3:n sähköntuotanto jatkuu tiistaina puolenpäivän aikoihin.

”Jos he noin arvioivat, se viittaa siihen, että he uskovat pääsevänsä nopeasti takaisin ylös, eli ei ole mistään isosta viasta kyse”, Hyvärinen kuvaili.

Maanantaina iltapäivällä TVO kertoi, että OL3:n sähköntuotannon pysäyttäneen vian syyksi paljastui generaattorin jäähdytysjärjestelmän vikaantunut lämpötilamittaus.

TVO arvioi sähköpörssi Nordpooliin välittämässään markkinaviestissä maanantaina aamupäivällä, että OL3:n käytettävissä oleva kapasiteetti olisi tiistaista puolesta päivästä alkaen 1 285 megawattia, kun laitoksen maksimiteho on 1 600.

”1 285 megawattia ei ole aivan täysi teho, mutta toisaalta tuollaista suurta reaktoria ei yleensä tempaistakaan nollasta sataan suoraan, vaan se ajetaan ensin 80–90 prosenttiin ja siitä loppumatka hitaammin ylös”, Hyvärinen kuvailee.

Hyvä suoritus uudelta laitokselta


Nyt tulleesta viasta huolimatta ydintekniikan professori Hyvärinen kuvailee suorituksen olevan erittäin hyvä. OL3 aloitti lukuisten viivästysten jälkeen säännöllisen sähköntuotannon keväällä 2023 eli laitoksella ei ole yli puoleen vuoteen ollut suunnittelemattomia tuotantokatkoja.

”Tämä on hyvä suoritus siihen nähden, että kyseessä on uusi laitos ja prototyyppi. Koekäytöt eivät menneet hukkaan, vaikka kauan niitä pitikin turata. Selvästikin niistä on ollut iloa.”

Haastatteluhetkellä OL3:n vian syy ei ollut tiedossa, mutta Hyvärinen kertoi olevansa kiinnostunut myös tekniseltä kannalta kuulemaan, mistä vika johtui.

Hän pitää hyvänä myös kesällä tehtyjä tehonsäätöjä.

”On hyvä, että laitoksen tehoa on sovitettu verkon tarpeisiin. Hyvä, että siihenkin joku pystyy.”

Hyvärinen lisää, että TVO tyypillisesti kertoo tarkkaan, missä mennään, mikäli jotakin tapahtuu, vaikkeivät he heti tietoa verkossa julkaisisikaan.

”He tietävät, että heitä seurataan tarkkaan. Ehkä ovat siitä salaa tyytyväisiäkin, että muistetaan ja osaavat sitä arvostaa. Ehkä se on heillekin uutta, että laitosten käyttöä odotetaan ja seurataan”, Hyvärinen pohtii. "

Lähteenä edellä siis Talouselämä

 

[akse]

Kyllä tämä ammattilaisena nauraattaa niiden lämpötila anturi vika. Meilläkin oli viime talvena turbiinilla yksi lämpötila anturivika ja ei edes tripannut tuosta. Toki otettiin turbiini alas hallitusti kun anturi vaihdettiin ja puhutaan muutamasta tunnista kun oltiin alhaalla. Olettais että tuon luokan laitoksessa kaikki kriittiset mittaukset olisi vähintään tuplattuna.

Tripla olis hyvä.. Eikös lentokoneissa monet anturit ole kolminkertaiset. Kahden pitää näyttää about samaa lukua ja yksi saa olla risa.

 

[Paapaa]

Eikös lentokoneissa monet anturit ole kolminkertaiset.

Eiköhän ne ole moninkertaisesti varmennettu. Kun laitos on kerran automaattisesti osannut sammuttaa itsensä, niin tietenkin siellä on ollut useampi anturi joiden lukemia vertaillaan ja voidaan havaita vikatila. Yhdellä anturilla ei voitaisi havaita kaikkia vikaantumisia mitenkään.

 

[JuSiZ]

Tripla olis hyvä.. Eikös lentokoneissa monet anturit ole kolminkertaiset. Kahden pitää näyttää about samaa lukua ja yksi saa olla risa.

Kahdennus on nimen omaan että kyseistä mittalaitetta on kolme kappaletta ja yhden vikaantuessa kahdella voi vielä ajaa.

 

[Grez]

Kahdennus on nimen omaan että kyseistä mittalaitetta on kolme kappaletta ja yhden vikaantuessa kahdella voi vielä ajaa.

Niin - järjestelmässä, joka vaatii kaksi toimivaa. Tosin ehkä käyttäisin silloin mieluummin vaihtoehtoista sanaa redundanssi.

Sellaisessa järjestelmässä jossa riittää yksi toimiva (vaikka nyt tietokone ja sen virtalähde), kahdennus tarkoittaa että on kaksi, jolloin yhdelläkin voi ajaa.

Nyt kun laitos on jouduttu ajamaan alas vikaantumisen takia, tulisi mieleen että siellä ei ole redundanssia vaan ainoastaan kaksi mittaria, joiden kummankin tarvitsee toimia. Tai sitten on todella lyhyt aika joka sallitaan toimimaan ilman redundanssia. Tai tietty vaihtoehtoisesti sen ensimmäisen vikaantuneen lisäksi toinen jäljellä olevistakin olisi hajonnut.

 

[BNo1]

Miksi te ette saaneet sitä aikaisemmin kasaan ja miksi se on kasattu toimimaan noin epävarmasti?

Yksi kaveri oli töissä tuolla ja sen mielestä suurin osa ongelmista tuli työn jakamisesta eri alihankkijoille, yhtenä esimerkkinä (en tiedä oliko fiktiivinen vai ei) se käytti että alihankkija A tuo putken vasemmalle puolelle seinää, B toi sen oikealle puolelle seinää ja C tuli poraamaan reiän. Johtuen heikoista suunnitelmista ja/tai lukutaidosta A toi putken katonrajassa, B lattialla ja C porasi reiän keskelle seinää. Toisaalta tämähän ei ole mitenkään uutta jos on ollut mukana softaprojekteissa.

Kahdennus on nimen omaan että kyseistä mittalaitetta on kolme kappaletta ja yhden vikaantuessa kahdella voi vielä ajaa.

Mutta ydinvoimalan ollessa kyseessä en olisi yllättynyt jos "kahdella voi vielä ajaa" ei ole hyväksyttävä syy jatkaa ajamista vaan tässä vaiheessa sitten se kolmas korjataan siltä varalta että toinen tai molemmat noista kahdesta menee rikki.

 

[Paapaa]

Kahdennus on nimen omaan että kyseistä mittalaitetta on kolme kappaletta ja yhden vikaantuessa kahdella voi vielä ajaa.

Tai sitten niitä on tasan kaksi ja jos ne eivät anna ja näytä samaa lukemaa, niin homma seis automaattisesti. Oleellista on, että automatiikka ei yhdellä toimisi. Kahdella toimii.

 

[Meisseli]

Nyt kun laitos on jouduttu ajamaan alas vikaantumisen takia, tulisi mieleen että siellä ei ole kahdennusta vaan ainoastaan kaksi mittaria, joiden kummankin tarvitsee toimia.

Ei sitä varsinaisesti jouduttu ajamaan alas vaan laitos tuli alas ihan automaattisesti täydeltä teholta.

Generaattorin lämpötilamittaukset ja suojalaukaisut on melko varmasti 2/3 periaatteella eli vian on kyllä melkein pakosta täytynyt olla jotain muuta kuin yksittäisen lämpötilaa mittaavan anturin vikaantuminen. Mutta eipä noista yleensä teknisiä nippelitietoja julkisuuteen jaeta. Lämpötilasta tuli laukaisu -> medialle kerrotaan että lämpötilamittaus vikaantui vaikka todellisuus ei ihan tarkasti sitä olekaan.

 

[akse]

Niin - järjestelmässä, joka vaatii kaksi toimivaa. Tosin ehkä käyttäisin silloin mieluummin vaihtoehtoista sanaa redundanssi.

Sellaisessa järjestelmässä jossa riittää yksi toimiva (vaikka nyt tietokone ja sen virtalähde), kahdennus tarkoittaa että on kaksi, jolloin yhdelläkin voi ajaa.

Nyt kun laitos on jouduttu ajamaan alas vikaantumisen takia, tulisi mieleen että siellä ei ole redundanssia vaan ainoastaan kaksi mittaria, joiden kummankin tarvitsee toimia. Tai sitten on todella lyhyt aika joka sallitaan toimimaan ilman redundanssia. Tai tietty vaihtoehtoisesti sen ensimmäisen vikaantuneen lisäksi toinen jäljellä olevistakin olisi hajonnut.

Juu jotain tollasta. Lentokoneessa toki ainakin seuraavalle kentälle asti lennettävä, jotta risa anturi voidaan vaihtaa ei yleensä mekaanikkoa varaosineen ole lennoilla mukana siellä sitten jossain rungon päällä imukupeilla liikkuu ja vaihtaa osia jne.

Voimalaitoksessa voi sitten vähän herkemmin ottaa pienen alasajon ja laittaa anturit heti kuntoon.