• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
3 420
Oho, tänään tapahtuu:

Klo 12:45 Nordpool tiedote: hintakattoon törmätty - pörssi ottaa käyttöön erikoismenettelyt.
Klo 13:35 Nordpool tiedote: Liettuassa kantaverkon tehoreservit aktivoitu huomisen sähkön saannin turvaamiseksi.

Sähkön hinta balttiassa huomenna klo 18-19: 4000€/MWh... :eek:
Oliks niin, että nyt kattoa nostetaan 5 000 e/MWh? Siiinä taisi mennä jokunen viikko. Hinta on selvästi vaan liian matala, kun kulutus ei jousta :) Kyllähän sitä nyt kannattaa maksaa sähköstä 4e/kWh, kyllä, kyllä... Tai no pakko maksaa, kun on myyty ennakkoon.

Teoriassa hieno hinnoittelumalli, käytännössä ei näytä toimivan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 419
Siinäpä innovaatio omakotitaloasujille: Uima-allas pihaan. Kesällä voi polskia. Talvella FinnFoamit pintaan ja lämminvesivaraajaksi :cool:
Aika monelle omakotiasujalle on fiksumpaa käyttää pari kuutiometriä puun säilömiseen ja polttaa sitä takkaa kalleimpien tuntien aikana ja katkaista tylysti pattereilta sähköt vähäksi aikaa.

Jos jaksaa hommata sähköihin kytketyn pellettiuunin, niin voi vaikka rakentaa kotiautomaation, että aina kun sähkön hinta nousee jonkun rajan yli, pellettiuuni pörähtää päälle ja pattereista lähtee sähköt veke.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 169
Oliks niin, että nyt kattoa nostetaan 5 000 e/MWh? Siiinä taisi mennä jokunen viikko. Hinta on selvästi vaan liian matala, kun kulutus ei jousta :) Kyllähän sitä nyt kannattaa maksaa sähköstä 4e/kWh, kyllä, kyllä... Tai no pakko maksaa, kun on myyty ennakkoon.
Johan siitä onkin 3 kk kun sitä nostettiin viimeksi. Silloin reaktio oli siitä, että Ranskassa ylitettiin 4.4.2022 60% aikaisemmasta maksimihinnasta 3000€ / MWH.

Viisi viikkoa on tuo aika mikä kattohinnan muutoksessa menee.

Tuosta käyrästä kun katsoo niin balttian maiden oma pörssin kautta kiertävä tuotanto on 800MW ja kulutus (josta ollaan valmiit maksamaan se 4 € / kWh) 3000 MW. Eli kun tuossa tunnilla 18 ulkomailta saatiinkin tuotua vain 2150MW niin homma kosahti.

Tunnilla 19 ulkomailta saadaan taas 2250MW jolloin päästään tavanomaisempaan 1€ / kWh.

Tuossa muuten tulee yhden tunnin aikana FI-EE siirtolinjalle pullonkaulatuottoa 3,2 M€, josta Fingrid saa puolet ja Viron sähköverkko toisen puolen. Vastaavasti Ruotsin ja Liettuan siirtoyhteyden pullonkaulatuotto 2,3 M€, joka myös 50/50. Eli kyllä niillä pian on varaa kasvattaa siirtokapasiteetteja. :lol:

Teoriassa hieno hinnoittelumalli, käytännössä ei näytä toimivan.
Kyllä toi sähkön myyjille on aika toimiva
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 419
Jenkit voisivat ajaa Baltiaan ydinsukellusveneen tai pari satamaan ja kytkeä sen tuottamaan sähköä paikalliseen verkkoon.

Vähän Patriot-patteria kaveriksi sataman kulmille ja Kearsarge pysyköön Itä-Merellä…

Ehkä Ohio-luokan vehkeet ovat vähän kalliita tuohon käyttöön…
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
549
Miksihän kansanedustaja Sebastian Tynkkynen väittää uusimmalla youtube-videollaan, että:
Turve on Suomessa aikanaan arvalla määritelty uusiutumattomaksi, toisin ku Ruotsissa ja se on mukana päästökaupassa, toisin ku Ruotsissa.
Pohjoismaitten ja Euroopan yhteismarkkinoilla on väärin ja epäoikeudenmukaista, että Ruotsalainen turvevoimalan sähkö on määritelty uusiutuvaksi, mutta suomessa turvevoimaloita rankaistaan päästökaupalla, siis samoilla yhteismarkkinoilla.
Enkö ymmärrä nyt jotain, vai kuka puhuu paskaa?
Riikka Purra toisti sanasta sanaan saman uusimmalla youtube-tuumaustunnilla. Onko se turpeen päästökauppa Ruotsissa eri kuin Suomessa, vai hupattaako persut?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 169
Ruotsissa ilmeisesti saa markkinoinnissa puhua turpeesta uusiutuvana energiana, mutta samat päätösmaksut siitä maksetaan kuin suomessakin.

Eli mitään muuta kuin viherpesumerkitys tuolla ei ole.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
750

Mikähän tässäkin on että tästä ei koskaan tullut mitään. Kiristää kyllä hermoja ajatella että koko rannikko rakennetaan täyteen tuulivoimaa ja ajatellaan että se sitten auttaa tuulettomana talvipäivänä mutta tällaiset mahdollisuudet tottakai jätetään käyttämättä tai väännetään 30v jossain täysin turhassa virkamieskoneistossa ettei varmasti saada tähän maahan omavaraisuutta.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 169
Luulen että ydinvoimarakentamisessa se uraanin kotimaisuus ei ole ollut mikään merkittävä tekijä. OL3 ei viivästynyt sen takia eikä Hanhikivi 1 peruuntunut sen takia.

Toki vois olla kivaa että uraani saataisiin kotimaassa mutta lisäksi pitäisi saada kannatusta uusille ydinvoimahankkeille ja sittenkin ne voimalat tuottaa vasta pitkän ajan päästä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 611
Nyt sotket lukuja tahattomasti tai tahallisesti. Kysehän on nimittäin kokonaan eri asiasta. Toimitusvarmuusennusteiden tasearviointiluku (laskijan oma estimaatti) vrt. keskimääräinen toteutunut kapasiteettikerroin.
Ensimmäinen (6) on ns. stressitestiluku ja toinen (33) irl-toteuma.
Kyllä se on perälautalukema. Siihen on syy miksi lukemat on pessimistisempiä, kuin todellisuudessa ovat.Vastaavasti vesivoimalla luvut ovat 80% ja todellisuus oli muistaakseni 86-87%. Tuo kuvaa sitä tuotantovarmuutta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
305
Ei näytä kovin kustannustehokkaalta tuo Helenin sähkövarasto edes nykyisillä sähkön hinnoilla.

Osaako joku selittää tuon hinnan? 600kWh Teslan ajoakkuja olisi jotain €100 000. Mikä tossa maksaa 20-kertaisesti? Tyhmät suomalaiset maksaa liikaa?
Oma veikkaus on tekniikka jolla revitään tuosta se 30 minuttia 1,2MW verkkoon. Tuossahan tulee jo jäähdytys, lataus ja muuntamoille hyvää hintaa lisää.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
994
No, sitä tuskin talvipakkaspäivinä kovinkaan usein tapahtuu.. Eiköhän talvella yleensä olla 5-10% tuulivoiman nimellistehosta..
Tuossa viiden edellisen talvikauden(1.10-31.3) tuulivoiman toteutuneet käyttöasteet. Keskimäärin 40%.
2017-18 32,8% 607/1847 MWh/h
2018-19 38,6% 778/2017 MWh/h
2019-20 43,1% 892/2069 MWh/h
2020-21 40,6% 936/2306 MWh/h
2021-22 44,4% 1433/3227 MWh/h

Jos seuraava talvi on keskimääräinen niin 5000MW nimellisteholla tuotanto on keskimäärin 2000MWh/h.

Vielä keskitalvi 1.12-28.2 erikseen eli ns pakkaskausi. Keskimäärin juuri sama 40% vaikka vaihtelua onkin, lauhoina talvina(kuten 19-20) erityisen korkea.
2017-18 33,5% 607/1847 MWh/h
2018-19 35% 706/2017 MWh/h
2019-20 50,7% 1054/2076 MWh/h
2020-21 34,4% 805/2343 MWh/h
2021-22 44,8% 1475/3296 MWh/h

Kesäkausi(1.4-30.9) painaa vuosikohtaisen käyttöasteen alaspäin. Kesä-Heinäkuu on niinkin alhainen kuin 20-22%.
2018 27,9% 562/2014 MWh/h
2019 27,6% 558/2017 MWh/h
2020 27,9% 600/2150 MWh/h
2021 27,5% 709/2579 MWh/h
2022 25,3% 968/3836 MWh/h

Siinä kahden edelliskeskitalven tuotantokäppyrät, vedin viivan noin 10% tienoille. Ei ole kovin montaa päivää että tuotanto on alle 10%. Suomi ei sijaitse keskellä Siperiaa vaikka joidenki puolesta sellaista mielikuvaa koetetaan maalata.
Screenshot 2022-08-16 210905.jpg

Screenshot 2022-08-16 211046.jpg
 
Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
230
Nyt pitäisi tehdä uusien tuulivoimaloiden luvitus yms. rakentaminen mahdollisimman helpoksi. (Valitettavasti) tuulivoima on ainoa edullinen ja nopeasti rakennettava sähköntuotantomuoto. Kyllä niillä ropelleillakin saadaan sähköä tehtyä kunhan kapaa on riittävästi. Puolustusvoimillekkin uudet tutkat jotta päästään idemmäksi rakentamaan tuulivoimaa.
Saksassakin pyörii yli 30 000kpl tuulivoimalaa eikä ole pinta-alaltaan juurikaan suomea isompi joten kyllä tänne pitäisi mahtua vielä mylly jos toinenkin.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 169
Nyt pitäisi tehdä uusien tuulivoimaloiden luvitus yms. rakentaminen mahdollisimman helpoksi.
Niitä ollaan jo rakentamassa, pian (no okei 4-5 vuoden päästä) on 4GW kapasiteetin asemasta 10GW.

Itse ajattelisin että pitäisi ennemmin alkaa miettiä että miten tuulisten päivien ylijäämäsähkö saataisiin hyötykäyttöön.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 762
Tuossa viiden edellisen talvikauden(1.10-31.3) tuulivoiman toteutuneet käyttöasteet. Keskimäärin 40%.
2017-18 32,8% 607/1847 MWh/h
2018-19 38,6% 778/2017 MWh/h
2019-20 43,1% 892/2069 MWh/h
2020-21 40,6% 936/2306 MWh/h
2021-22 44,4% 1433/3227 MWh/h

Jos seuraava talvi on keskimääräinen niin 5000MW nimellisteholla tuotanto on keskimäärin 2000MWh/h.

Vielä keskitalvi 1.12-28.2 erikseen eli ns pakkaskausi. Keskimäärin juuri sama 40% vaikka vaihtelua onkin, lauhoina talvina(kuten 19-20) erityisen korkea.
2017-18 33,5% 607/1847 MWh/h
2018-19 35% 706/2017 MWh/h
2019-20 50,7% 1054/2076 MWh/h
2020-21 34,4% 805/2343 MWh/h
2021-22 44,8% 1475/3296 MWh/h

Kesäkausi(1.4-30.9) painaa vuosikohtaisen käyttöasteen alaspäin. Kesä-Heinäkuu on niinkin alhainen kuin 20-22%.
2018 27,9% 562/2014 MWh/h
2019 27,6% 558/2017 MWh/h
2020 27,9% 600/2150 MWh/h
2021 27,5% 709/2579 MWh/h
2022 25,3% 968/3836 MWh/h

Siinä kahden edelliskeskitalven tuotantokäppyrät, vedin viivan noin 10% tienoille. Ei ole kovin montaa päivää että tuotanto on alle 10%. Suomi ei sijaitse keskellä Siperiaa vaikka joidenki puolesta sellaista mielikuvaa koetetaan maalata.

Nuo käppyrät kyllä sahaavat senverran pahasti, että kun Suomessa ei ole noille varavoimaa, niin noita ei pitäisi rakentaa enää yhtään lisää.. Jos noita rakennetaan lisää, niin meillä oikeasti kaatua kämähtää sähköverkko jossain vaiheessa ja sähkö on jatkuvasti huippukallista noiden äärettömän epäluotettavuuden takia. Kuvittelin noiden olevan tasaisempia, mutta eihän tuossa ole mitään järkeä!
 
Liittynyt
18.01.2019
Viestejä
236
Nuo käppyrät kyllä sahaavat senverran pahasti, että kun Suomessa ei ole noille varavoimaa, niin noita ei pitäisi rakentaa enää yhtään lisää.. Jos noita rakennetaan lisää, niin meillä oikeasti kaatua kämähtää sähköverkko jossain vaiheessa ja sähkö on jatkuvasti huippukallista noiden äärettömän epäluotettavuuden takia. Kuvittelin noiden olevan tasaisempia, mutta eihän tuossa ole mitään järkeä!
On siinä järkeä paljonkin, niin kauan kuin säätövoimaa löytyy riittävästi, ja kyllä sitä sentään vielä löytyy. Pohjoismaissa on onneksi aika paljon vesivoimaa. Suomessa vesivoimakapasiteetti on n. 3100 MW ja siirtoyhteyksillä saadaan lisää muista Pohjoismaista + polttovoimaloilla säätövoimaa tuotettua myös jonkin verran. En kuitenkaan kiistä etteikö pian olisi syytä saada tuulisähkön säilömisteknologiat kuntoon ja implementointiin.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
444
Nyt pitäisi tehdä uusien tuulivoimaloiden luvitus yms. rakentaminen mahdollisimman helpoksi. (Valitettavasti) tuulivoima on ainoa edullinen ja nopeasti rakennettava sähköntuotantomuoto. Kyllä niillä ropelleillakin saadaan sähköä tehtyä kunhan kapaa on riittävästi. Puolustusvoimillekkin uudet tutkat jotta päästään idemmäksi rakentamaan tuulivoimaa.
Saksassakin pyörii yli 30 000kpl tuulivoimalaa eikä ole pinta-alaltaan juurikaan suomea isompi joten kyllä tänne pitäisi mahtua vielä mylly jos toinenkin.
Uskoisin että kantaverkon rakentamisesta tulee pullonkaula näille tuulivoimaprojekteille... Mutta joo, luvitus on hidaste.

Kuntakin herännyt, kielsi kaikenlaiset tuulivoimalat taajama alueella, olisin laittanut pienen pystyturbiinin savupiippuun kiinni, ja jarruttavat aurinkopaneeliasennuksia luvitusprosesilla ja vaatii että naapureilta pitää saada kirjallinen suostumus jos haluaa laittaa aurinkopaneelit katolle. Vaikka uusien säädöksen mukaan kunta ei voi periaatteessa ikinä kieltää ketään asentamista paneelejä katolle.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 762
Uskoisin että kantaverkon rakentamisesta tulee pullonkaula näille tuulivoimaprojekteille... Mutta joo, luvitus on hidaste.

Kuntakin herännyt, kielsi kaikenlaiset tuulivoimalat taajama alueella, olisin laittanut pienen pystyturbiinin savupiippuun kiinni, ja jarruttavat aurinkopaneeliasennuksia luvitusprosesilla ja vaatii että naapureilta pitää saada kirjallinen suostumus jos haluaa laittaa aurinkopaneelit katolle. Vaikka uusien säädöksen mukaan kunta ei voi periaatteessa ikinä kieltää ketään asentamista paneelejä katolle.
Todennäkäisesti ovat selvittäneet, mitä tapahtuu, kun joku pykää asutusalueelle maston ja siihen generaattorin. Varmasti valituksia naapureilta, ensimmäisen sellaisen yötuulen jälkeen, jossa se tuottaa sähköä..
Ei niitä voi ainankaan melun takia (mitään, mikä tuottaa edes jotain, asutusalueelle pistää...) (kuultu juttu, ihan omakohtaisesti)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 611
On siinä järkeä paljonkin, niin kauan kuin säätövoimaa löytyy riittävästi, ja kyllä sitä sentään vielä löytyy. Pohjoismaissa on onneksi aika paljon vesivoimaa. Suomessa vesivoimakapasiteetti on n. 3100 MW ja siirtoyhteyksillä saadaan lisää muista Pohjoismaista + polttovoimaloilla säätövoimaa tuotettua myös jonkin verran. En kuitenkaan kiistä etteikö pian olisi syytä saada tuulisähkön säilömisteknologiat kuntoon ja implementointiin.
Vaan kun sitä säätövoimaa ei ole riittävästi ja Pohjoismaiseen ylimääräiseen tuotantoon luottaminen on todella huono idea, koska siihen kakkuun on tulossa jaolle moni muukin maa ja uusia siirtoyhteyksiä rakennetaan kiihtyvällä tahdilla.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
3 420
Kyllä toi sähkön myyjille on aika toimiva
Totta, mutta mallin pitäisi kai teoriassa estää sähköpula. Hinta nousee, kysyntä laskee. Nyt viimeinenkin mohikaani ymmärtää, että näin ei oikeasti käy, vaan hinta nousee, nousee, nousee, nousee ja sähköpula on koko ajan ihan yhtä lähellä kuin se olisi, jos sähkö maksaksi normaalin hinnan.

Hieno systeemi myyjien kannalta toki :) Pitäs olla myyjä, mutta valitettavasti en ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 611
Totta, mutta mallin pitäisi kai teoriassa estää sähköpula. Hinta nousee, kysyntä laskee. Nyt viimeinenkin mohikaani ymmärtää, että näin ei oikeasti käy, vaan hinta nousee, nousee, nousee, nousee ja sähköpula on koko ajan ihan yhtä lähellä kuin se olisi, jos sähkö maksaksi normaalin hinnan.

Hieno systeemi myyjien kannalta toki :) Pitäs olla myyjä, mutta valitettavasti en ole.
Jep.

Ohessa lainaus raportista:
"Tässä toimitusvarmuusraportissa on tarkasteltu pääasiassa toimitusvarmuutta huippu-
kulutusaikaan talvikaudella, jolloin muun muassa tehoreservi on käytettävissä, mikäli
sähkön kysynnän ja tarjonnan tasapainoa ei saavuteta markkinaehtoisesti. Kuitenkin
lauhdelaitosten poistuessa markkinoilta ja tuulivoimatuotannon lisääntyessä, sähköjär-
jestelmän taajuuden ylläpito on aiempaa haastavampaa myös talvikauden ulkopuolella.
Tämän vuoksi käytettävissä olevan sähkön tuotannon ja siirtoyhteyksien kapasiteetin
riittävyys kattamaan kulloisenkin tehontarpeen voi olla uhattuna ympäri vuoden. Esi-
merkiksi kesällä voimalaitoksia ja sähkön tuontiyhteyksiä on vuosihuollon takia pois
käytöstä, jolloin isompi häiriö sähköjärjestelmässä voi vaarantaa sähkötehon riittävyy-
den."

Edit 2. Miettikääpä nykyistä tilannetta ja tuota lainaamaani tekstiä. Onneksi meillä on fiksu ja vastuuntuntoinen hallitus... *Sarkasmia*

Ps. Mistä syystä editori pysyy harmaana? En saa muotoiltua tekstiä paremmaksi. Välillä on harmaana ja välillä toimii normaalisti.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
3 420
Onhan se teoriassakin vähän eri asia, jos välttämättömyyshyödykettä larpataan kuin se olisi joku iphone, jos tonnin iphone maksaisi 10 000 e, niin kaikki tietävät, ettei se mene kaupaksi, vaikka kaikki sellaisen haluavat. Mutta 5c sähkö menee kyllä 50c kaupaksi, oli tilanne mikä hyvänsä. Ja vielä se mauste, että suurin osa loppukäyttäjistä ostaa edelleen jollain muulla hinnalla kuin mikä ns. markkinahinta on. Eli edullisemmalla. Jännä juttu, että markkina ei oikeen toimi :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 419
Vaan kun sitä säätövoimaa ei ole riittävästi ja Pohjoismaiseen ylimääräiseen tuotantoon luottaminen on todella huono idea, koska siihen kakkuun on tulossa jaolle moni muukin maa ja uusia siirtoyhteyksiä rakennetaan kiihtyvällä tahdilla.
Millä auktoriteetillä ja mihin dataan perustuen julistat ettei ole riittävästi? Vai onko tämö ”ei ole riittävästi” määritelty niin, että sun persvakio sanoo sähkön olevan liian kallista ja sen takia ei ole riittävästi.

Mikä olemassaoleva säätövoima voisi edes teoriassa auttaa nykyisessä tilanteessa sähkön hintaa selkeästi alentaen?
Onhan se teoriassakin vähän eri asia, jos välttämättömyyshyödykettä larpataan kuin se olisi joku iphone, jos tonnin iphone maksaisi 10 000 e, niin kaikki tietävät, ettei se mene kaupaksi, vaikka kaikki sellaisen haluavat. Mutta 5c sähkö menee kyllä 50c kaupaksi, oli tilanne mikä hyvänsä. Ja vielä se mauste, että suurin osa loppukäyttäjistä ostaa edelleen jollain muulla hinnalla kuin mikä ns. markkinahinta on. Eli edullisemmalla. Jännä juttu, että markkina ei oikeen toimi :)

Lisää vastaavia on tulossa - euroopan metallisulatot vähentävät rajusti tuotantoaan.

Kyllä se markkina toimii. Isot kuluttajat eivät vaan toimi tunnin resoluutiolla, millä sähkö hinnoitellaan.

edit: tässä lisää:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 419
Nyt pitäisi tehdä uusien tuulivoimaloiden luvitus yms. rakentaminen mahdollisimman helpoksi. (Valitettavasti) tuulivoima on ainoa edullinen ja nopeasti rakennettava sähköntuotantomuoto. Kyllä niillä ropelleillakin saadaan sähköä tehtyä kunhan kapaa on riittävästi. Puolustusvoimillekkin uudet tutkat jotta päästään idemmäksi rakentamaan tuulivoimaa.
Saksassakin pyörii yli 30 000kpl tuulivoimalaa eikä ole pinta-alaltaan juurikaan suomea isompi joten kyllä tänne pitäisi mahtua vielä mylly jos toinenkin.
Vaikea uskoa, että tuulivoimaloita sais juuri nyt jotenkin edullisesti. Kaikilla on ihan sama tilanne kuin Suomessa - Keski-Euroopassa jopa huonompi kuin Suomessa (sähkö vielä kalliimpaa kuin meillä).

Jos minä olisin tuulimyllykauppias, niin huutokauppaisin kaikki ylimääräiset myllyt maksimaalisella hinnalla -> hinta nousee nykytilanteessa niin korkealle, että ei se sähkö halpaa noillakaan hätäisesti rakennettavilla myllyillä olisi.

Tietysti jos sellainen ihme olisi, että Vestaksella ja Siemensillä jne on tuotantolinjat seisoksissa, niin sitten ehkä. Mutta olettaisin noiden muutenkin jo myyneen 2022-2023 toimitukset 100%:sesti…
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
8 911
Aika monelle omakotiasujalle on fiksumpaa käyttää pari kuutiometriä puun säilömiseen ja polttaa sitä takkaa kalleimpien tuntien aikana ja katkaista tylysti pattereilta sähköt vähäksi aikaa.

Jos jaksaa hommata sähköihin kytketyn pellettiuunin, niin voi vaikka rakentaa kotiautomaation, että aina kun sähkön hinta nousee jonkun rajan yli, pellettiuuni pörähtää päälle ja pattereista lähtee sähköt veke.
Tuota jossain ketjussa ynnäiltiin. Taikasanat suora sähkölämmitys ja hyvän hyötysuhteen varaava takka tai muu samaan pystyvä.

Isommassa kuvassa isommat biomassavoimalat, mutta kotona oleva tulisija tuo myös huoltovarmuutta yksittäiseen talouteen.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
444
Hmmm... Vaikka tehoreservi aktivoitu, nordpool sanoi myöhemmin eilen llalla että sähkön ostajat balttiassa saavat 2.14MW vähemmän sähköä kuin mitä ne olisi halunnut ostaa 4000€ hinnalla klo 18-19?
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 169
Ehkä ne pistää tiedotusvälineisiin vetoomuksia että sähkön käyttöä vältettäisiin 18-19

Tosin noin pieni ero varmaankin on ihan normaalin tasesähkön avulla pelattavan puitteissa. Siis toihan on 0,056% kokonaiskulutuksesta.

Tai sit jännite vaan notkahtaa vähäsen tms. Jo 0,1% jännitteen putoaminen vähentäis resistiivisen kuorman kulutusta 0,2%
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 419
Hmmm... Vaikka tehoreservi aktivoitu, nordpool sanoi myöhemmin eilen llalla että sähkön ostajat balttiassa saavat 2.14MW vähemmän sähköä kuin mitä ne olisi halunnut ostaa 4000€ hinnalla klo 18-19?
Niinhän siinä on pakko käydä - muutenhan joku olisi luvannut myydä 3999€/llä sen ostolaidan tyhjäksi. Ainoa tapa millä kattohintaan päästään on se, että jollekulle ei riitä sillä kattohinnalla.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 169
Niinhän siinä on pakko käydä - muutenhan joku olisi luvannut myydä 3999€/llä sen ostolaidan tyhjäksi. Ainoa tapa millä kattohintaan päästään on se, että jollekulle ei riitä sillä kattohinnalla.
Näyttää melkein siltä, että korkein myyntitarjous oli 1000 €. Eli voisi sanoa, että jos tehoa olisi ollut tarjolla tuon reilut 2MW enemmän, niin sitä olisi riittänyt kaikille 4000€ valmiit maksamaan oleville ja hinta olisi ilmeisesti ollut 1500€ (joka näyttäisi olevan toiseksi korkein ostotarjoustaso)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 029
Oma veikkaus on tekniikka jolla revitään tuosta se 30 minuttia 1,2MW verkkoon. Tuossahan tulee jo jäähdytys, lataus ja muuntamoille hyvää hintaa lisää.
Ei käy järkeen, mä ostin käytetyn pieniakkuisen sähköauton, noita autoja käyttämällä hinnaksi tulee n. 600 tonnia, ja siinä on tosiaan autot kaikkine jäähdytyksineen, latauksineen yms. mukana.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 169
Ei käy järkeen, mä ostin käytetyn pieniakkuisen sähköauton, noita autoja käyttämällä hinnaksi tulee n. 600 tonnia, ja siinä on tosiaan autot kaikkine jäähdytyksineen, latauksineen yms. mukana.
no mut siinä ei oo mukana vaikka nyt 100kV muuntajaa, jos siis jotain sellaista tarvitaan niinkuin Ekaroksen viestistä tulkitsisin.

Varmasti DIYttämällä saisi reilusti alle kahden miljoonan, mutta tuolloin oli 2016 ja ehkä valmiista laitoksesta toi oli paras markkinahinta.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
994
Vaan kun sitä säätövoimaa ei ole riittävästi
Viime yönäkin olisi mahtunut yli 4000MW tuulivoimaa vaikka kulutus oli matala, 3130MW tuulivoimaa ja Pohjois-Ruotsista tuli silti 1000MW. Päiväkulutus on 2000MW korkeampi, sanoisin että 5500MW tuulivoimatuotantoa olisi tarvittu tuolloin Pohjois-Ruotsin tuonnin nollaamiseksi. Tämä ilman merkittävää Ruotsiin vientiä.
Screenshot 2022-08-17 015347.jpg
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 169
Onko montakin sähkökatkoa tapahtunu säätövoiman puutteen takia, esim. viimeisen 20 vuoden aikana?
Monet kokevat senkin, että pörssisähkön hinta on esim. 700€ / MWh ongelmalliseksi. Jos esim. 4000€ / MWh ei haittaa ketään, niin sittenhän kohtuuhintaiselle säätövoimalle ei ole niin paljoa tarvetta.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 486
Monet kokevat senkin, että pörssisähkön hinta on esim. 700€ / MWh ongelmalliseksi. Jos esim. 4000€ / MWh ei haittaa ketään, niin sittenhän kohtuuhintaiselle säätövoimalle ei ole niin paljoa tarvetta.
okei, eli ongelma ei ole säätövoiman puute, vaan sen korkeaksi kuviteltu hinta.

Vaan millä sitä ”kohtuuhintaista” säätövoimaa tekisi? Miksi tuulivoiman rakentaminen koetaan haitalliseksi, kun ongelma on vain siinä että vaihtoehtoiset tuotantomuodot on kalliimpia?
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 169
Vaan millä sitä ”kohtuuhintaista” säätövoimaa tekisi? Miksi tuulivoiman rakentaminen koetaan haitalliseksi, kun ongelma on vain siinä että vaihtoehtoiset tuotantomuodot on kalliimpia?
En ainkaan minä koe tuulivoimaa mitenkään haitalliseksi, mutta olisi erittäin hyödyllistä että vähäisen kysynnän aikaan saatua tuulienergiaa saataisiin varastoitua ja käytettyä säätövoimana kysyntähuippujen aikana. Jos olisi esim. 1GW kykyinen pumpattu vesivoima, jota voitaisiin täyttää halvalla tuulivoimalla, niin sillä olisi valtava merkitys kalleimpien tuntien hintaan ja ympäristöystävällisyyteen (ainakin CO2 mielessä, kenties maisema toisaalta pilaantuisi yms)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 762
okei, eli ongelma ei ole säätövoiman puute, vaan sen korkeaksi kuviteltu hinta.

Vaan millä sitä ”kohtuuhintaista” säätövoimaa tekisi? Miksi tuulivoiman rakentaminen koetaan haitalliseksi, kun ongelma on vain siinä että vaihtoehtoiset tuotantomuodot on kalliimpia?
Nyt on kesä. Ei pitäisi olla mitään ongelmia. Kulutus on nyt pientä..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 611
okei, eli ongelma ei ole säätövoiman puute, vaan sen korkeaksi kuviteltu hinta.

Vaan millä sitä ”kohtuuhintaista” säätövoimaa tekisi? Miksi tuulivoiman rakentaminen koetaan haitalliseksi, kun ongelma on vain siinä että vaihtoehtoiset tuotantomuodot on kalliimpia?
Tuulivoima ei varmuudella tuo ratkaisua mihinkään, ilman siihen integroitua energian varastointia. Onko nykyisin edes tekniikkaa saada varastoitua sitä(pl pumpata sitä)? Vedyn tekemistä ylijäämäsähköä hyviksikäyttäen ollaan väläytelty ratkaisijana, mutta missä toteutukset? Ollaan siis ilmastokiimassa haukattu liian suuri pala ja nyt havaittu siihen, että paskat ovat housussa. Teollinen tuotanto on Suomessa jo ilman kriisiäkin kannattavuusongelmissa ja kaikki muu siihen päälle.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 169
Okei, mut säätövoiman puute on joskus ollu ongelma? Valtio joutunut kenties sulkemaan outokummun sulatot ja niin edelleen?
Historiallinen menestys ei ole tae tulevasta.

Siitähän tässä nyt keskustellaan, että kun Venäjältä ei enää saada sähköä, niin ensi talvena on aikaisempaa merkittävästi suurempi riski siihen että ne sulatot joudutaan sulkemaan ja vielä tätäkin vakavamman mahdollisuuden, että kuluttajille jouduttaisiin tekemään kiertäviä sähkökatkoja, todennäköisyys on kasvanut.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 611
Historiallinen menestys ei ole tae tulevasta.

Siitähän tässä nyt keskustellaan, että kun Venäjältä ei enää saada sähköä, niin ensi talvena on aikaisempaa merkittävästi suurempi riski siihen että ne sulatot joudutaan sulkemaan ja vielä tätäkin vakavamman mahdollisuuden, että kuluttajille jouduttaisiin tekemään kiertäviä sähkökatkoja, todennäköisyys on kasvanut.
Kiertävät sähkökatkot eivät ole ongelma, vaan se että mitä seurauksia sillä on ihmisten toimeentulolle.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 169
Onko nykyisin edes tekniikkaa saada varastoitua sitä(pl pumpata sitä)?
Tekniikkaan on vaikka jos minkä moista. Akkuvarastot on mahdollisia ja jos nykyinen tilanne jatkuisi 10 vuotta niin niitä olisi ihan kannattavaa perustaa. Polar Night Energy tuottaa hiekkalämpöakkuja. Nämä siis esimerkkejä joita suomessa on jo tai ollaan jo rakentamassa tuon pumpatun vesivoiman lisäksi. Varmaan vähän etsimällä löytyy monta muutakin.

Ongelma näissä kaikissa tekniikoissa on, että niiden käyttöönotto (merkittävien laitosten pystyttäminen) ei tapahdu ihan hetkessä ja kannattavuus vaatii pitkäkestoista tilannetta.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 169
Kiertävät sähkökatkot eivät ole ongelma, vaan se että mitä seurauksia sillä on ihmisten toimeentulolle.
No mikset kirjoittanut tuota vastausta pomk:lle? Hänhän tässä oli sitä mieltä että hinta ei ole ongelma vaan sähkökatkot.

Toisaalta hintaahan saataisiin alas pakottamalla kulutus pienemmäksi vaikka sähkökatkoilla. Miksiköhän näin ei tehdä?
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 486
Historiallinen menestys ei ole tae tulevasta.

Siitähän tässä nyt keskustellaan, että kun Venäjältä ei enää saada sähköä, niin ensi talvena on aikaisempaa merkittävästi suurempi riski siihen että ne sulatot joudutaan sulkemaan ja vielä tätäkin vakavamman mahdollisuuden, että kuluttajille jouduttaisiin tekemään kiertäviä sähkökatkoja, todennäköisyys on kasvanut.
Onko koskaan jouduttu edes käyttämään koko tehoreserviä? Kuinka lähelle on joskus menty?

Mielestäni täällä käydään nyt kahta keskustelua samanaikaisesti, valitetaan sähkön markkinahinnasta, ja sit ihmetellään että onko säätövoimaa/reserviä tarpeaksi.

Reservin kasvattaminen vain nostaisi verorahojen käyttöä, joten se ei varsinaisesti liity sähkön hintaan.


Tuulivoima ei varmuudella tuo ratkaisua mihinkään, ilman siihen integroitua energian varastointia.
Aika mukavasti se laskee sähkön keskihintaa, kun kallista säätövoimaa ei tarvitse ajaa tasaiseen tahtiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 611
Tekniikkaan on vaikka jos minkä moista. Akkuvarastot on mahdollisia ja jos nykyinen tilanne jatkuisi 10 vuotta niin niitä olisi ihan kannattavaa perustaa. Polar Night Energy tuottaa hiekkalämpöakkuja joita ollaan käyttämässä.

Ongelma näissä kaikissa tekniikoissa on, että niiden käyttöönotto (merkittävien laitosten pystyttäminen) ei tapahdu ihan hetkessä ja kannattavuus vaatii pitkäkestoista tilannetta.
Eikö nämä ole toistaiseksi melko pilotointiasteella?
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 010
Ei näytä kovin kustannustehokkaalta tuo Helenin sähkövarasto edes nykyisillä sähkön hinnoilla.

Osaako joku selittää tuon hinnan? 600kWh Teslan ajoakkuja olisi jotain €100 000. Mikä tossa maksaa 20-kertaisesti? Tyhmät suomalaiset maksaa liikaa?
Uutinen on aika vanha, sillä Olkiluotoon nousi jo astetta järeämpi akkuvarasto. 90MWh akkukapasiteettia ja vartin verran voi syöttää yli 80MW teholla valtakunnan verkkoon. Tosin hinta alkaa tuon kokoisella akulla lähennellä sataa miljoonaa.
Nyt pitäisi tehdä uusien tuulivoimaloiden luvitus yms. rakentaminen mahdollisimman helpoksi. (Valitettavasti) tuulivoima on ainoa edullinen ja nopeasti rakennettava sähköntuotantomuoto. Kyllä niillä ropelleillakin saadaan sähköä tehtyä kunhan kapaa on riittävästi. Puolustusvoimillekkin uudet tutkat jotta päästään idemmäksi rakentamaan tuulivoimaa.
Saksassakin pyörii yli 30 000kpl tuulivoimalaa eikä ole pinta-alaltaan juurikaan suomea isompi joten kyllä tänne pitäisi mahtua vielä mylly jos toinenkin.
Jossain Fingridin lähiaikoina tulleessa uutiskirjeessä oli muistaakseni mainittu, että tällä hetkellä tuulivoiman rakentamisen pullonkaulana on kantaverkko. Fingridillä on selvitys käynnissä, miten voidaan lisätä tuulivoimaa entisestään. Tätä menoa meillä olisi Suomessakin pian eri markkina-alueet, kun maan sisäiset siirtoyhteydet jäävät pullonkaulaksi.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
185 411
Viestejä
3 382 213
Jäsenet
60 523
Uusin jäsen
tompstommi

Hinta.fi

Ylös Bottom