Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Clarenz]

@Clarenz mainitsemasi rahaston ja ETF:n kuluero on 0,11 % joten pienillä summilla ei paljon säästä. Lisäksi noin teoriassa voi hävitä säästön verran jos rahaston myynnin jälkeen ETF ehtii nousta paljon, oletuksella että voidaan ostaa vasta kun myyntirahat on tilillä. Ennemmin avaatte Degiroon tai vastaavaan tilin jossa ETF:n ostaminen ilmaista tai hyvin edullista. Näin saatte ajallista hajautusta kuten säännöllisillä rahasto-ostoilla.

Lisäksi ota huomioon että tuossa SPP:ssä on mukana Kiina ja muita kehittyviä jotka ovat nyt menneet alas, pitkälti siitä johtuu että EUNL näyttää tämän vuoden tuotossa paljon paremmalta (25,96 % vs. 22,38 %) eikä kuluerosta. Rahastoissa esim. Nordnet Indeksirahasto Maailma on lähempänä EUNL:a jos haluat vertailla. Nordnetin rahasto on synteettinen ja tällä palstalla niistä ei paljon pidetä.

Mutta tuon kulueron lisäksi tuli hyvänä verotuksen säästöt kun tuon n. 23% nousun sais verottomana ulos ja halvempaan instrumenttiin.

 

[pokkus]

Mitäs mieltä porukka on Kempowerin listautumisesta? Itse tykkään sähköautoilijana erittäin paljon firmasta, mutta näin finanssipuolelta katsottuna en ole tarkemmin tutustunut.

 

[evakko]

Mutta tuon kulueron lisäksi tuli hyvänä verotuksen säästöt kun tuon n. 23% nousun sais verottomana ulos ja halvempaan instrumenttiin.

Jos ostat kuukausittain niin vain tammikuun osto on joulukuussa täyden vuoden nousulla

Mutta ostamalla suoraan ETF:ää (mahdollisesti jossain muualla kuin Nordnetissä) saa saman kasvun suoraan? Jos vajaan 80 € iShares Core MSCI World UCITS ETF ei sovi kk-ohjelmaan niin iShares MSCI World ESG Enhanced UCITS ETF ja iShares MSCI World ESG Screened UCITS ETF ovat lähes samoja, joitakin kymmeniä osakkeita vähemmän kuin "pääversiossa", maksavat n. 7 €/kpl.

 

[tuoppi´]

Itsellä kans vähän tuollainen samanlainen dilemma erään rahaston kanssa kuin @Clarenz . Yks 'sijoittajaurani' ensimmäisiä rahastoja on tyhmyyksissä pankin ehdottamana ostettu kalliskuluinen yhdistelmärahasto. Haluaisin oikeastaan luopua siitä ja ostaa rahoilla indeksiä tai suoria osakkeita. En vaan nyt tiedä enkä osaa päättää, miten tuo kulujen ja veron kannalta kannattaisi tehdä ja ajoittaa. Rahasto on kuitenkin 1.8% kuluistaan huolimatta tuottanut ihan hyvin. En osaa yhtään päättää nyt mitä tehdä.

Miten te muut tekisitte?

Tolla alle tonnin verottomalla myynnillä per vuosi ottaa ulos ja sitten sijoittaa johonkin parempaan. Veroja ei minusta tuollaisessa tapauksessa kannata maksaa, niissä niin helposti häviää enemmän kuin mitä häviät noiden suurempien kulujen takia.

 

[itarumaa]

Olenko katsonut oikein että perjantaista lähtien on ollut liikennevalotunnelmat kun vuoropäivinä punaista ja vihreää?

Juu, ainakin itselläni salkku on koko ajan sahannut ylös-alas. Tänään on ollut pelkkää punaista.

 

[Clarenz]

Mitä ajatuksia tästä ideasta:
Tyttöystävän olen saanut säästämään pieniä summia indeksirahastoon SPP global kuukausittain. Nyt ajattelin, että olisiko ehkä järkevää myydä nuo vuoden aikana tehdyt säästöt ja ostaa niillä esimerkiksi EUNL ETF-rahastoa? Siis kuukausisäästön kautta mutta koko summalla kerralla.

idean pointit:
1. Myy alle tonnilla, voitot talteen ilman veroja
2. Saa siirrettyä rahat pienemmän hallintokulun instrumenttiin

Ensi vuoden joulukuussa sitten taas sama uudestaan kun on vuosi työnnetty pientä summaa SPP globaliin. onko tässä joku sudenkuoppa?

Mitä tuossa laskeskelin Excelillä mikäli tein sen oikein, niin ei tuossa merkittäviä lisäsäästöjä vielä 30 vuodessa saa. Eipä tuota ehkä sitten toinna alkaa kikkailemaan. Ehkä siinä kohtaan kun säästösummat suurenee voi vaihtaa suoraan ETF:n ja myydä noita rahastoja se tonni vuoteen pois veroitta, silloin ehkä enemmän voitollakin.

 

[Pöllömies]

No ompas pakkasta tänään näköjään niin ulkona kuin salkussakin.

Tänään sitten luikahti ensimmäistä kertaa Intel corporaatiota salkkuun, vielä kun alle viidenkymmenen dollarin sai kappale. Lisää on tarkoitus tankata myöhemminkin, mutta ehkä sitä markkinadippiä odotellessa. Intel on kyllä mielestäni erikoisen aliarvostettu tällä hetkellä, vaikka markkinaosuuksia onkin hävinnyt AMD:lle ja Nvidialle PC ja serveripuolella. Markkinat eivät ilmeisesti tykänneet Intelin taannoisista investointipäätöksistä Jenkkeihin ja Eurooppaan, minkä taas itse arvotan yhdeksi keskeiseksi kasvupotentiaaliksi Intelille pitkällä aikavälillä siinä missä heidän tulemisensa GPU-markkinoille avaa myös keskeisiä kasvumahdollisuuksia.

 

[xylitoli]

... Markkinat eivät ilmeisesti tykänneet Intelin taannoisista investointipäätöksistä Jenkkeihin ja Eurooppaan, ...

Intelin osakekurssi on kärsinyt siitä että myynti ei varsinaisesti kasva ja kun katsoo intelin yksittäisiä tuotesegmenttejä, niin niille löytyy kvarttaaleja joiden aikana myynti on ollut laskusuunnassa. Akuutit teknologia lähtöiset syyt tähän ovat varmaan hyvin palstalla tiedossa ja nämä ovat osin seurausta siitä että Intelin aiempi johto keskittyi johtamaan taloudellista suorituskykyä sen sijaan että teknologisen etumatkan kasvattaminen tärkeimmillä liiketoiminta-alueilla olisi ollut etusijalla. Resursseja on tainnut mennä melkoisesti hukkaan Intelin aiemmissa ja pitkään kestäneissä yrityksissä päästä mobiili laitteisiin.

Se missä Intel on taas loistanut viime kvartaalin tietojen mukaan, on ollut se miten paljon viivan alle on kertyvää tulosta on saatu kaikesta huolimatta kasvatettua (+59%).

Intelin uudet investoinnit tuotantokapasiteettiin ovat nostamassa Capexia nelisenkymmentä prosenttia, ja samaan aikaan myös tutkimus- ja kehitystyöhön lisätään panoksia. Näiden pelätään vaikuttavan (seuraavien lähikvartaalien aikana) siten että Intelin tuloksentekokyky heikentyisi. Etenkin jos yleinen piiripula vaikuttaisi edelleen negatiivisesti myös Intel tuotteiden kysyntään. Tämä ja näiden mahdollinen vaikutus Intelin kykyyn maksaa osinkoja lähi kvarttaaleiden aikana lienee se syy miksi osa markkinoilla toimijoista ei pitänyt Intelin laajennus ilmoituksista.

Mielestäni kuitenkin juuri se että Intel on päättänyt panostaa tekee tästä kiinnostavan ja rakentaa pohjaa mahdolliselle käänteelle.

Jännä nähdä mikä on tilanne parin vuoden päästä kun Intelin ja sen kilpailijoiden kapasiteettilaajennukset ovat yhtäaikaisesti tulilla.

Omistan Inteliä - jo toista viikkoa...

 

[mopnex]

Mitäs mieltä porukka on Kempowerin listautumisesta? Itse tykkään sähköautoilijana erittäin paljon firmasta, mutta näin finanssipuolelta katsottuna en ole tarkemmin tutustunut.

Ei ole voimakkaita mielipiteitä suuntaan eikä toiseen, ja kiinnostaakin kuulla kokemuksia noista Kempowerin latureista. ABC / S-Ryhmä noita käyttää laajalti ja samoin McDonald's. Sellaista kutinaa oli joskus että ei täyttä lataustehoa noista ei saanut ulos, mutta tämä on ihan jotain muistinvaraista mutuilua. Itse ajelen vielä lataushybridillä

 

[Pöllömies]

Intelin osakekurssi on kärsinyt siitä että myynti ei varsinaisesti kasva ja kun katsoo intelin yksittäisiä tuotesegmenttejä, niin niille löytyy kvarttaaleja joiden aikana myynti on ollut laskusuunnassa. Akuutit teknologia lähtöiset syyt tähän ovat varmaan hyvin palstalla tiedossa ja nämä ovat osin seurausta siitä että Intelin aiempi johto keskittyi johtamaan taloudellista suorituskykyä sen sijaan että teknologisen etumatkan kasvattaminen tärkeimmillä liiketoiminta-alueilla olisi ollut etusijalla. Resursseja on tainnut mennä melkoisesti hukkaan Intelin aiemmissa ja pitkään kestäneissä yrityksissä päästä mobiili laitteisiin.

Se missä Intel on taas loistanut viime kvartaalin tietojen mukaan, on ollut se miten paljon viivan alle on kertyvää tulosta on saatu kaikesta huolimatta kasvatettua (+59%).

Intelin uudet investoinnit tuotantokapasiteettiin ovat nostamassa Capexia nelisenkymmentä prosenttia, ja samaan aikaan myös tutkimus- ja kehitystyöhön lisätään panoksia. Näiden pelätään vaikuttavan (seuraavien lähikvartaalien aikana) siten että Intelin tuloksentekokyky heikentyisi. Etenkin jos yleinen piiripula vaikuttaisi edelleen negatiivisesti myös Intel tuotteiden kysyntään. Tämä ja näiden mahdollinen vaikutus Intelin kykyyn maksaa osinkoja lähi kvarttaaleiden aikana lienee se syy miksi osa markkinoilla toimijoista ei pitänyt Intelin laajennus ilmoituksista.

Mielestäni kuitenkin juuri se että Intel on päättänyt panostaa tekee tästä kiinnostavan ja rakentaa pohjaa mahdolliselle käänteelle.

Jännä nähdä mikä on tilanne parin vuoden päästä kun Intelin ja sen kilpailijoiden kapasiteettilaajennukset ovat yhtäaikaisesti tulilla.

Omistan Inteliä - jo toista viikkoa...

Eli treidaajakin näkee Intelissä pitkän aikavälin investointiarvoa. Itse ajattelin katsella kyydissä mitä seuraava vuosikymmen tuo tullessaan.

Investointien ohella tämäpä juuri on minusta melko vakuuttavaa, että Intelin laskeneesta markkina- ja brändiarvosta huolimatta tulos on jopa hyvää. Lisäksi Intelillä on taloudelliset resurssit ratkaista teknologisen 'stagnaationsa' ongelmat. Keskeisiä henkilövaihdoksia on tehty tuotantokapasiteettiin ja tuotekehittelyyn satsaamisen ohella. Kyllä tässä pitäisi kaiken järjen mukaan markkinarakoa olla samalla kun digitalisaatio ja robotiikka myös kasvaa maailmalla.

 

[dropadrop]

Ei ole voimakkaita mielipiteitä suuntaan eikä toiseen, ja kiinnostaakin kuulla kokemuksia noista Kempowerin latureista. ABC / S-Ryhmä noita käyttää laajalti ja samoin McDonald's. Sellaista kutinaa oli joskus että ei täyttä lataustehoa noista ei saanut ulos, mutta tämä on ihan jotain muistinvaraista mutuilua. Itse ajelen vielä lataushybridillä

Jos oikein ymmärsin ABC on rakentamassa tuhansia latureita eikä vauhti varmaan muutenkaan hyydy…

Olin ajatellu ottaa parkkihalliin laturin kun sähköauto on tilauksessa mutta tänään viereisen ABC’n pihaan ilmesty 4 kempowerin ja 4 peruslaturia joissa sähkö maksaa saman kuin taloyhtiöstä…

 

[finWeazel]

Perjantaina mitataan minkä verran arm-kaupan onnistumista oli hinnoiteltu nvidian osakkekurssiin. Eiköhän toi kauppa ole nyt taputeltu ja ei tule menemään läpi. Nvidia päätyy maksamaan vajaan 2 miljardin rangaistusmaksun softbank:lle, kun kauppa ei onnistunut. Softbank:ia ei tuo pari miljardia lohduta, kun kauppahinta oli sidottu nvidian osakkeisiin ja kaupan arvo on nykykurssilla ihan jotain muuta kuin alkuperäinen 40 miljardia. SoftBank yrittää IPO:ttaa arm:in seuraavana liikkeenä?

U.S. antitrust officials sued to block chipmaker Nvidia Corp.’s proposed $40 billion takeover of Arm Ltd., saying the deal would hobble innovation in semiconductors and undermine Nvidia’s rivals.

U.S. Sues to Block Nvidia’s $40 Billion Chip Takeover of Arm

(Bloomberg) -- U.S. antitrust officials sued to block chipmaker Nvidia Corp.’s proposed $40 billion takeover of Arm Ltd., saying the deal would hobble innovation in semiconductors and undermine Nvidia’s rivals.Most Read from BloombergReliving the New York Subway Map Debate‘Ghost Signs’ Haunt...

finance.yahoo.com

But analysts are not that concerned about the deal falling through, as they expect that Nvidia can accomplish just as much by continuing to work with Arm as a customer as it could if it owned the firm, only with smaller rewards. Nvidia wants to own the company so that it can invest in creating a software ecosystem to encourage developers to write for ARM-based products in the data center. Nvidia has shown it has the industry leadership and funds to create such an ecosystem with its CUDA software development platform for its GPUs.

Nvidia’s deal for ARM is dead — how long until CEO Jensen Huang admits it?

The Federal Trade Commission has joined in the chorus of government regulators opposing Nvidia Corp.'s proposed $40 billion acquisition of ARM Holdings Plc. with a lawsuit that could be the nail in the coffin for the deal.

finance.yahoo.com

 

[tuoppi´]

SoftBank yrittää IPO:ttaa arm:in seuraavana liikkeenä?

Toivottavasti tekevät tämän. Itse ainakin haluaisin sijoittaa nimenomaan armiin ilman, että mukana tulee kaikkea muutakin.

 

[Cumbo]

Miten muuten tuo "tonnin veivi" onnistuu (Nordnetissä, FWIW), jos mulla on viimevuodelta hyödyntämättömiä luovutustappioita..?

Periaatteessa ei pitäisi vaikuttaa asiaan, kun alle tonnin myyntiä ei (ymmärtääkseni) lasketa verolliseksi tuloksi, mutta mahtaako joku automaatti napsaista automaattisesti tälläisessä tapauksessa..?

Ei pitäisi vaikuttaa, kun alle tonnin (vuoden ajalta yhteenlaskettu) luovutuksen luovutusvoitto/-tappio on tosiaan verovapaa/vähennyskelvoton.

 

[xylitoli]

... alkuperäinen 40 miljardia. ...

Oheisessa setissä (etenkin sivut 11 - 12) Armin omia mäkemyksiä markkinan arvosta jolla toimivat - reilun vuoden takaa.

Kovassa rahassa voisi arvioida että ARM on tänään ainakin 50 miljardin arvoinen. Mutta tuohan ei kerro sitä että miten ARM on huomioitunut Nvidian markkina-arvoon, kaupan läpimenoon suhtauduttiin skeptisesti jo alun alkaenkin. Ja olisiko Nvidia ollut edes kovinkaan hyvä koti ARM:ille? Eli olisiko markkina voinut arvostaa jopa negatiivistuutta Nvidian markkina-arvoon siinä tilanteessa että kaupan toteutuminen olisi ollut todennäköisempää.

 

[Murzy]

Ei pitäisi vaikuttaa, kun alle tonnin (vuoden ajalta yhteenlaskettu) luovutuksen luovutusvoitto/-tappio on tosiaan verovapaa/vähennyskelvoton.

1000 euron rajahan lasketaan siis myyntihinnasta, ei luovutusvoitosta/tappioista. Osakekauppan myyntivolyymi siis pitää olla alle 1000e vuodessa, että sitä ei veroteta. Yleinen väärinkäsitys että luovutusvoittojen ja -tappioiden summalla olisi mitään tekemistä tän "tonnin säännön" kanssa.

Alkuperäiseen kysymykseen veikkaisin, että jos vuoden myynnit jää alle tuon tonnin, niin ei vaikuta noihin edellisvuosien vähentämättömiin luovutustappioihin mitenkään, ja sitten jatkossa ihan normaalisti FIFO -periaatteen mukaan. Se, miten nuo luovutustappiot käyttytyy, jos tuolla "tonnin säännöllä" myy tappiollisia osakkeita selvinnee verottajalta kyselemällä, jos tuosta haluaa tarkempaa tietoa.

 

[Cumbo]

1000 euron rajahan lasketaan siis myyntihinnasta, ei luovutusvoitosta/tappioista. Osakekauppan myyntivolyymi siis pitää olla alle 1000e vuodessa, että sitä ei veroteta. Yleinen väärinkäsitys että luovutusvoittojen ja -tappioiden summalla olisi mitään tekemistä tän "tonnin säännön" kanssa.

Alkuperäiseen kysymykseen veikkaisin, että jos vuoden myynnit jää alle tuon tonnin, niin ei vaikuta noihin edellisvuosien vähentämättömiin luovutustappioihin mitenkään, ja sitten jatkossa ihan normaalisti FIFO -periaatteen mukaan. Se, miten nuo luovutustappiot käyttytyy, jos tuolla "tonnin säännöllä" myy tappiollisia osakkeita selvinnee verottajalta kyselemällä, jos tuosta haluaa tarkempaa tietoa.

Ei vaikuta mitenkään, jos luovutustappiot vähennyskelpoisia ja luovutusvoitto verovapaa.

 

[Clarenz]

Ja mainittakoon, että tappiolla olevia lappuja myydessä sitä 1000€:n rajaa tarkastellaan hankintahinnasta.

 

[Paapaa]

Ja laitetaas vielä se ohje sitaattina niin ei jää epäselväksi kellekään:

Luovutusvoitto on verovapaa, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1 000 euroa. Vastaavasti luovutustappio on vähennyskelvoton, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut hankintamenot ovat enintään 1 000 euroa ja kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat samalla yhteensä enintään 1 000 euroa.

Arvopaperien luovutusten verotus

www.vero.fi

 

[itarumaa]

The listing of Solid Försäkring follows the resolution at the Extraordinary general meeting in Resurs Holding AB (“Resurs”) on 2 November 2021 to distribute all shares in Solid Försäkring to Resurs’ shareholders. The distribution was effectuated with record date on 29 November 2021, which entails that Resurs’ former holding of all shares in Solid Försäkring has been distributed to those who were registered as shareholders in Resurs on the record date. Following the completion of the distribution, Solid Försäkring has approximately 29,000 shareholders.

Tarkoittaako tämä, että minullakin pitäisi olla tuon Solid firman osakkeita? Kun ei ole näkynyt. Viimeksi kun Eletrolux antoi osakkeita, niin ne näkyivät kyllä salkussa. Vai olenko vaan liian hätäinen. Omistan siis tuota Resurs Holding yrityksen osakkeita, joten senpä takia kyselen, että missäs uudet osakkeet. Ideoita?

 

[finWeazel]

Oheisessa setissä (etenkin sivut 11 - 12) Armin omia mäkemyksiä markkinan arvosta jolla toimivat - reilun vuoden takaa.

Kovassa rahassa voisi arvioida että ARM on tänään ainakin 50 miljardin arvoinen. Mutta tuohan ei kerro sitä että miten ARM on huomioitunut Nvidian markkina-arvoon, kaupan läpimenoon suhtauduttiin skeptisesti jo alun alkaenkin. Ja olisiko Nvidia ollut edes kovinkaan hyvä koti ARM:ille? Eli olisiko markkina voinut arvostaa jopa negatiivistuutta Nvidian markkina-arvoon siinä tilanteessa että kaupan toteutuminen olisi ollut todennäköisempää.

Näyttäs premarket reaktio olevan aikalailla +-0 nvidian osakekurssiin. Päivänmittaan selvinnee paremmin. Nvidian osake viime vuoden aikana +140%. Lienee tuo kaupan arvo paisunut 40miljardista lähemmäs 80-100 miljardia. Ei jaksa kaivaa ihan tarkkaan minkä verran siinä 40 miljardissa oli osaketta ja minkä verran rahaa.

Mielenkiintoista on, jos arm päätyy IPO:ttamaan ja mihin kurssi asettuu? ARM:in pitkäjänteiselle ip-kehitykselle voi olla myrkkyä, jos penninvenyttäjät pakottavat IPO:n jälkeen optimoimaan kvartaaleita.

 

[mopnex]

Mitäs mieltä porukka on Kempowerin listautumisesta? Itse tykkään sähköautoilijana erittäin paljon firmasta, mutta näin finanssipuolelta katsottuna en ole tarkemmin tutustunut.

Tässä oli vielä tuosta mistä mainitsin aiemmin, eli MEB alustalla jotain närää [1] - lukittumisvaikeuksia. Ei vastattu oikein sen suhteen mitään, että miten toimitaan. Ihan mielenkiintoinen tuo pidempikin pätkä [2].

[1]


[2]

 

[Clarenz]

Avataas keskustelu nyt kun pörssissä taas tapahtuu. Oma salkku on nyt tippunut 2 viikossa 7 %, toki edelleen reilut 21% YTD plussalla. Vielä en siis ole peliliikkeitä tehnyt, mutta eilinen oli aika iso laskupäivä ja mahdollisuudet on, että ensi viikolla jatkuu.

Koska itse en ole kovin kokenut niin kiinnostaa mitä muut tekee tai miten valmistautuu tekemään eri skenaarioissa lähiaikoina. Mitä peliliikkeitä olette nyt tehneet omaan salkkuunne pudotuksen varalle? Jos ette vielä mitään niin mitä ajattelitte tehdä ja missä kohtaa? Minkä tyyppisellä strategialla mahdollisen pudotuksen yli?

Omat seuraavat liikkeet näillä näkymin on:
1. Kempower listautumiseen osallistun yhä, en ehkä niin suurella määrällä mitä aluksi ajattelin ja luultavasti tankkailen vasta annin jälkeen. Tämän päätän lopullisesti vasta 9.12. Jos alamäki jatkuu, niin tämä on taktiikka. Pitkään salkkuun tämä.

2. Tämä pudotus ei vielä vaikuta mihinkään, varaudun kuitenkin laskun jatkuessa kaatamaan hieman lisää rahaa pörssiin, ajatuksella puolet indeksiin ja puolet olemassa oleviin osakkeisiin.

3. Salkusta en aio myydä isommin mitään, hieman pitää tosin myydä, jotta saan GME-seikkailun tappiot kuitattua. Nämä kuitenkin laitan luultavasti takaisin pörssiin nopeasti.

 

[rakotti]

En ajatellut tehdä mitään. Kuukausisäästösummaa voi ehkä vähän korottaa, jos vielä tilipäivään mennessä ollaan menty alaspäin

 

[Lotroni]

Ja mainittakoon, että tappiolla olevia lappuja myydessä sitä 1000€:n rajaa tarkastellaan hankintahinnasta.

Ei tarkastella hankintahinnasta, myyntihinta on näissäkin.

 

[Mastah]

Avataas keskustelu nyt kun pörssissä taas tapahtuu. Oma salkku on nyt tippunut 2 viikossa 7 %, toki edelleen reilut 21% YTD plussalla. Vielä en siis ole peliliikkeitä tehnyt, mutta eilinen oli aika iso laskupäivä ja mahdollisuudet on, että ensi viikolla jatkuu.

Pörssi on tosiaan laskenut siten, että maailman merkittävin SP500 indeksi on peräti n. 4%:ia All Time High:sta. Kertomuksia ja teorioita syistä löytyy medioista vaikka miten paljon, mutta itse en usko, että niitä kannattaa koskaan kuunnella lyhyen aikavälin pörssiliikkeisiin liittyen. Pörssit liikkuu lyhyellä aikavälillä ylös ja alas tapahtui jotain tai oli tapahtumatta

Itse olen nostanut nyt osakepainon melkein sataan ja harkitsen velkavivun käyttöönottoa tulevina viikkoina, jos lasku jatkuu. Miksei lasku voisi jatkua vaikka tuolle tasolle, jossa se oli 2 kuukautta sitten, eli vielä 5% lisää alas? Helsingin pörssi laskisi toki silloin todennäköisesti jonkin verran enemmän (ja vastaavasti noussee enemmän aikanaan).

 

[Pöllömies]

Otetaan dippi ja mahdollinen pitempiaikainenkin alakulo mahdollisuutena. Salkussani on vielä tilaa uusille yhtiöille sekä lisäosuuksille omistuksissa. Olen nirso varsinkin kasvuyritysten kelkkaan lähtemisestä. Voi olla taantumuksellinen luuseritaktiikka, mutta pikavoittojen yrittäminen ei kiinnosta. Mielummin vakaata maltillista kasvua ja osinkoja jo arvonsa osoittaneista yhtiöistä. Aion ostaa etupäässä osakeindeksejä noi 60% painotuksella. Osakkeissa täytyy ehkä niiden reaaliarvoon sekä kassvirtoihin kiinnittää hieman tavallista enemmän huomiota, varautuen sillä tavoin mahdolliseen taantumaan tai jopa lamaan, mutta eipä tuosta ensi vuodesta kukaan osaa sanoa juuta eikä jaata. Myynteihin ei ole ainakaan osakkeiden suhteen aikomuksia. Ostohousut on jalassa.

 

[tuoppi´]

Avataas keskustelu nyt kun pörssissä taas tapahtuu. Oma salkku on nyt tippunut 2 viikossa 7 %, toki edelleen reilut 21% YTD plussalla. Vielä en siis ole peliliikkeitä tehnyt, mutta eilinen oli aika iso laskupäivä ja mahdollisuudet on, että ensi viikolla jatkuu.

Koska itse en ole kovin kokenut niin kiinnostaa mitä muut tekee tai miten valmistautuu tekemään eri skenaarioissa lähiaikoina. Mitä peliliikkeitä olette nyt tehneet omaan salkkuunne pudotuksen varalle? Jos ette vielä mitään niin mitä ajattelitte tehdä ja missä kohtaa? Minkä tyyppisellä strategialla mahdollisen pudotuksen yli?

Lasku varmaan vielä ensi viikolla jatkuu ja sitten jossain vaiheessa FED ja muut tahot ilmoittaa että elvytystä jatketaan (perutaan vähentämisaikeet) jolloin lähdetään taas nousuun.

Mutta oma varautuminen markkinoiden myllerykseen itsellä on että salkusta löytyy arvometalliyhtiöitä, arvometalli-ETC:tä (kulta, hopea, platina, palladium) ja fyysistä kultaa ja hopeaa. Salkusta myös löytyy arvoyhtiöitä, joiden liiketoiminta luultavasti tulee jatkumaan tapahtui markkinoilla mitä vaan. Muuten jatkan samalla tapaa sijoittamista kuten ennenkin, myös spekulatiivisiin kasvuyhtiöihin jos ne vaikuttaa hyvältä.

Sellaisena yleisenä vinkkinä kyllä sanoisin että juuri nyt ei välttämättä ole kovin hyvä idea olla suurella velkavivulla markkinoilla.

 

[Clarenz]

Ei tarkastella hankintahinnasta, myyntihinta on näissäkin.

Toisin minä ymmärrän tämän Veroviraston esimerkin kolmannen momentin:
”Esimerkki 4: Antti myy vuonna 2016 Yhtiö Oy:n osakkeita 500 eurolla ja sijoitusrahasto C:n rahasto-osuuksia 400 eurolla. Antti ei ole luovuttanut muuta omaisuutta vuonna 2016. Antti on aikoinaan ostanut Yhtiö Oy:n osakkeet 300 eurolla ja merkinnyt sijoitusrahasto C:n rahasto-osuudet 500 eurolla.

Antin Yhtiö Oy:n osakkeiden luovutuksesta saama voitto (200 euroa) ei ole veronalaista tuloa, koska vuoden 2016 yhteenlasketut luovutushinnat (900 euroa) eivät ylitä 1 000 euroa. Antille sijoitusrahasto C:n rahasto-osuuksien luovutuksesta syntyvä tappio (100 euroa) ei ole vähennyskelpoinen, koska vuoden 2016 yhteenlasketut luovutushinnat (900 euroa) eivät ylitä 1 000 euroa ja koska vuonna 2016 luovutetun omaisuuden yhteenlasketut hankintamenot eivät ylitä 1 000 euroa.

Jos Antti olisikin aikoinaan merkinnyt vuonna 2016 myymänsä C:n rahasto-osuudet 750 eurolla, syntynyt tappio (350 euroa) olisi vähennyskelpoinen, koska vuonna 2016 luovutetun omaisuuden yhteenlasketut hankintamenot (1 050 euroa) olisivat tuolloin yli 1 000 euroa. Yhtiö Oy:n osakkeiden luovutuksesta syntynyt voitto ei kuitenkaan olisi veronalainen, koska vuoden 2016 yhteenlasketut luovutushinnat (900 euroa) eivät ylitä 1 000 euroa.”

 

[Mr. Pink]

Koska itse en ole kovin kokenut niin kiinnostaa mitä muut tekee tai miten valmistautuu tekemään eri skenaarioissa lähiaikoina. Mitä peliliikkeitä olette nyt tehneet omaan salkkuunne pudotuksen varalle? Jos ette vielä mitään niin mitä ajattelitte tehdä ja missä kohtaa? Minkä tyyppisellä strategialla mahdollisen pudotuksen yli?.

Itse olen ajatellut niin, että kannattaa lähinnä varmistaa että on riittävästi käteistä lisäostoja varten. Tietty mulla ei ole mitään meemi- tai edes tekno-osakkeita salkussa, vaan lähinnä tällaisia tylsiä arvoyhtiöitä (tai varmaan jonkun mielestä arvoansoja).

 

[Clarenz]

Lasku varmaan vielä ensi viikolla jatkuu ja sitten jossain vaiheessa FED ja muut tahot ilmoittaa että elvytystä jatketaan (perutaan vähentämisaikeet) jolloin lähdetään taas nousuun.

Mutta oma varautuminen markkinoiden myllerykseen itsellä on että salkusta löytyy arvometalliyhtiöitä, arvometalli-ETC:tä (kulta, hopea, platina, palladium) ja fyysistä kultaa ja hopeaa. Salkusta myös löytyy arvoyhtiöitä, joiden liiketoiminta luultavasti tulee jatkumaan tapahtui markkinoilla mitä vaan. Muuten jatkan samalla tapaa sijoittamista kuten ennenkin, myös spekulatiivisiin kasvuyhtiöihin jos ne vaikuttaa hyvältä.

Sellaisena yleisenä vinkkinä kyllä sanoisin että juuri nyt ei välttämättä ole kovin hyvä idea olla suurella velkavivulla markkinoilla.

Vähän samoja ajatuksia.
Miten koet/perustelet nuo arvometalli-ETC:t? Ymmärtääkseni niissä ei arvo juuri muutu eli onko ne sellaisia joista dipin kohdalla luovut ja painotat osakkeisiin vai onko ne kiinteänä osana mörnimässä tietyllä prosentilla salkussa madaltamassa nousuja ja laskuja? ( toki jos oletukseni mörnimisestä ei pidä paikkaansa niin tämä koko kysymys voi olla tyhmä)

 

[tuoppi´]

Vähän samoja ajatuksia.
Miten koet/perustelet nuo arvometalli-ETC:t? Ymmärtääkseni niissä ei arvo juuri muutu eli onko ne sellaisia joista dipin kohdalla luovut ja painotat osakkeisiin vai onko ne kiinteänä osana mörnimässä tietyllä prosentilla salkussa madaltamassa nousuja ja laskuja? ( toki jos oletukseni mörnimisestä ei pidä paikkaansa niin tämä koko kysymys voi olla tyhmä)

Arvo perustuu noiden metallien arvoon eli kyllä se arvo muuttuu noiden mukana, vakaampia toki kuin osakkeet. Idea on juurikin tuo, että noista on sitten helpompi luopua kun tulee se iso romahdus ja noiden arvo nousee. Fyysisien muuttaminen takaisin rahaksi vaatii hieman enemmän vaivaa ja niistä en meinannut ennen maailmanloppua luopua.

 

[jinx1980]

Ei tarkastella hankintahinnasta, myyntihinta on näissäkin.

Ostat 1001€:llä myyt 100€:llä -> vähennyskelpoista tappiota 901€ seuraavaksi 5 vuodeksi eli se on joko hankintameno tai ostohinta jota tuossa 1k rajassa tarkistellaan.

 

[dropadrop]

Mä vähentelin aikaisemmin vähän, molemmissa tileissä nyt 25% käteistä. Ostin vähän lisääkin kun halvalla sai, en tiedä oliko järkeä. Kuukausioston määrää lisäsin vähän, tosin sain just palkankorotuksen eli laitoin vaan sen lisän kuukausiostoihin (25% palkasta kuukausiostoihin ja saman verran säästötilille).

Noihin mun myynteihin vaikutti myös auton osto. Toimitusaika on pitkä, mutta möin vähän osakkeita pois jotta olisi auton hinnan verran käteisenä kun markkina kuitenkin on epävarma…

 

[Jormakka]

Tähän asti sijoitellut vain rahastoihin ja ETF:iin. Nyt tuli vuosien jälkeen siirryttyä ensimmäistä kertaa suoriin osakeostoihin Tecnotreen muodossa. Samalla heräsi mielenkiinto osallistua kiinnostavien yhtiöiden listautumisanteihin. Kysymykseni koskeekin lähinnä sitä, että voiko näihin osallistua OST:n kautta vai pelkästään AOT:n kautta? Kempowerin listaumistiedoissakin mainitaan että osakkeet kirjataan AOT:lle mutta Nordnet antaisi ainakin valita myös OST:n.
E: kun oikein silmällä katsoo niin mainitaanhan ehtojen lopussa, että tarjolla OST ja AOT

 

[Galaxy]

Lokakuun lopun jälkeen salkun kehitys on ollut todella masentavaa YTD oli huidellut samoissa/vähän yli SP500 jonka jälkeen moni omistus on laskenut rajusti josta Alibaba nyt ehkä räikein esimerkki. 26% YTD muuttui -> 15% aika nopeasti. Ei voi mitään, itsepähän firmat olen valinnut.

 

[Lotroni]

Ostat 1001€:llä myyt 100€:llä -> vähennyskelpoista tappiota 901€ seuraavaksi 5 vuodeksi eli se on joko hankintameno tai ostohinta jota tuossa 1k rajassa tarkistellaan.

Eikös tuossa vain kannata ilmoittaa se vähennyskelpoinen tappio, voisit myös ostaa 100 000e arvosta ja myydä 100e hintaan, vähennyskelpoista tappiota syntyy. Mutta vain kun myynnit menee yli 1000e vuoden aikana tarvitsee maksaa myyntivoitoista veroa.

 

[Cumbo]

Eikös tuossa vain kannata ilmoittaa se vähennyskelpoinen tappio, voisit myös ostaa 100 000e arvosta ja myydä 100e hintaan, vähennyskelpoista tappiota syntyy. Mutta vain kun myynnit menee yli 1000e vuoden aikana tarvitsee maksaa myyntivoitoista veroa.

Jos myyt yli 1000 €:lla --> myös pienet luovutustappiot vähennyskelpoisia. Jos myyt niin, että myytyjen arvopaperien hankintahinta yli 1000 € --> myös pienet luovutusvoitot verollisia.

Arvopaperien luovutusten verotus

www.vero.fi

 

[Lotroni]

Jos myyt yli 1000 €:lla --> myös pienet luovutustappiot vähennyskelpoisia. Jos myyt niin, että myytyjen arvopaperien hankintahinta yli 1000 € --> myös pienet luovutusvoitot verollisia.

Arvopaperien luovutusten verotus

www.vero.fi

Edit joo olin kai väärässä enpä sekoita lisää.

Tai siis pitäisi kai mennä noin, eli jos on ostettu 100 000e hintaan ja nämä myydään hintaan 100e, tulee siitä vähennyskelpoista tappiota. Jos hankintahinta on 1000e ja myyty hintaan 999e niin ei muodostu tappiota jos ei myyntejä tule yhteensä 1000e tai yli. Ja myyntivoitoista samalla maksetaan veroa vasta kun myynnit ovat yli 1000e. Eli ei kai siltikään tuota hankintahintaa seurata kuin vain siinä tapauksessa että hankintamenot ovat alle 1000e ja myynnit ovat alle 1000e.

 

[SVS]

The listing of Solid Försäkring follows the resolution at the Extraordinary general meeting in Resurs Holding AB (“Resurs”) on 2 November 2021 to distribute all shares in Solid Försäkring to Resurs’ shareholders. The distribution was effectuated with record date on 29 November 2021, which entails that Resurs’ former holding of all shares in Solid Försäkring has been distributed to those who were registered as shareholders in Resurs on the record date. Following the completion of the distribution, Solid Försäkring has approximately 29,000 shareholders.

Tarkoittaako tämä, että minullakin pitäisi olla tuon Solid firman osakkeita? Kun ei ole näkynyt. Viimeksi kun Eletrolux antoi osakkeita, niin ne näkyivät kyllä salkussa. Vai olenko vaan liian hätäinen. Omistan siis tuota Resurs Holding yrityksen osakkeita, joten senpä takia kyselen, että missäs uudet osakkeet. Ideoita?

Kyllä pitäisi näkyä.
Minulla on ilmestynyt Solid Försäkringsaktiebolag (SFAB) osakkeita Nordnet tilille suhteella 1:10 verrattuna Resurs osakkeiden lukumäärään.

 

[jinx1980]

Edit joo olin kai väärässä enpä sekoita lisää.

Tai siis pitäisi kai mennä noin, eli jos on ostettu 100 000e hintaan ja nämä myydään hintaan 100e, tulee siitä vähennyskelpoista tappiota. Jos hankintahinta on 1000e ja myyty hintaan 999e niin ei muodostu tappiota jos ei myyntejä tule yhteensä 1000e tai yli. Ja myyntivoitoista samalla maksetaan veroa vasta kun myynnit ovat yli 1000e. Eli ei kai siltikään tuota hankintahintaa seurata kuin vain siinä tapauksessa että hankintamenot ovat alle 1000e ja myynnit ovat alle 1000e.

Se menee karkeasti niin että (kirjaimet vaihtoehtoisia malleja ja niille eri lopputulokset)
A) ostat 999,9e, myyt 1e -> ei vähennyskelpoista tappiota
B) ostat 800e, myyt 1e ja ostat 100e, myyt 200e->vähennyksiin 100e-799e eli 699e tappioita (koska hankinta+myynti 1ke)
C) ostat 1e, myyt 999,9e -> ei verotettavaa voittoa
D) ostat 1e, myyt 1000e -> verotettavaa voitto 999e

Käytännössä ihan järjetön himmeli tuo 1ke raja, mutta toistaalta ei voi valittaa, lapsillakin jo pitkään ollut yli 100% nousseita posseja ja vieläkin matkaa täysi-ikäiseksi tyylin vuosikymmen niin veroja pystyy helposti välttämään (osto 500e, myynti 999,9e, eli ~500e*0,34) 1500e per lapsi vuosikymmenen aikana ja kun jo nyt on noita 100% nousseita niin eiköhän vuosikymmenen päästä löydy 200% nousseita jolloin säästetyt veron onkin jo 300e/vuosi/lapsi tasoa. Työtähän tuo vaatii kaikki 5 hiiren klikkausta ja parin kentän täyttöä myydessä ja sama uudelleen ostaessa eli jos tuohon 5min käyttää yhteensä niin rahapalkka työstä on 150e/(0,12*lapsien määrä)h eli päästään helposti yli 1ke/h liksoille - harmittavasti tätä voi tehdä vaan rajallisen määrän minuutteja .

 

[xylitoli]

Taitaa toimittajat lukea tätä palstaa - Talouselämän puolella kerrottu tonnin alittavan kaupan verotuksesta: Pienten voittojen verottomuus tarjoaa lounaan taitavalle

Joskin sellainen virhe on päässyt artikkeiin että on unohdettu hankintameno-olettaman hyödyntäminen esimerkissä "Jos Vieno onnistuu saamaan osakkeista yhteensä 1 001 euroa, koko 901 euron myyntivoittoon kohdistuu 30 prosentin pääomatulovero ja Vieno maksaa voitosta veroa noin 270 euroa. "

 

[Weijo100]

Taitaa toimittajat lukea tätä palstaa - Talouselämän puolella kerrottu tonnin alittavan kaupan verotuksesta: Pienten voittojen verottomuus tarjoaa lounaan taitavalle

Joskin sellainen virhe on päässyt artikkeiin että on unohdettu hankintameno-olettaman hyödyntäminen esimerkissä "Jos Vieno onnistuu saamaan osakkeista yhteensä 1 001 euroa, koko 901 euron myyntivoittoon kohdistuu 30 prosentin pääomatulovero ja Vieno maksaa voitosta veroa noin 270 euroa. "

Maksumuurin takana

 

[xylitoli]

Maksumuurin takana

En huomannut. No artikkelissa on käytännössä samat pointit verotuksesta kuin yllä olevat ovat kirjoittaneet koskien verovuotta jonka aikana myynnit yhteenlaskettuna jäävät alle tonnin. Niistä artikkeli käsittelee seuraavia tapauksia:

Luovutusvoitto on veroton, jos myy vuoden aikana alle tonnilla ja siihen tonniin lasketaan myös tappiolliset myynnit.

Myyntitappioista tulee hyödyntämiskelpoisia, jos hankintahinta ollut yli tonni.

Voi myös syntyä yhdistelmä jossa voitto jää verottomaksi ja samana vuonna syntyy verotuksessa hyödynnettäviä tappioita kunhan vuoden myynnit ovat yhteensä alle tonni. Eli vaikka niin että Teslan osaketta ostettu kympillä ja myydään ne viissatasella
ja saman vuoden aikana myydään jotain osaketta joka hankittu yli tonnilla, mutta myytäessä siitä ei saa edes viittäsataa, jolloin saa siitä hyödynnettävän tappion, koska hankintahinta ollut yli tonnin ja kyseisen vuoden aikana myyntien yhteelaskettu arvo ei ole tonnia joten voitollinen myynti pysyy edelleen verottomana.

Ja vielä se itsestäänselvyys että OST:n sisällä tehtyjä kauppoja ei huomioida käsiteltyyn tonnin verorajaan.

 

[itarumaa]

Kyllä pitäisi näkyä.
Minulla on ilmestynyt Solid Försäkringsaktiebolag (SFAB) osakkeita Nordnet tilille suhteella 1:10 verrattuna Resurs osakkeiden lukumäärään.

Juu, laitoin OP pankille viestin ja samantien ilmestyivät. En tiedä mihin matkalle olivat unohtuneet. Kiitos tiedosta.

 

[itarumaa]

Tänään onkin vaihteeksi hieno pörssipäivä. Suomiosakkeet ja ETF kaikki vihreällä (11+18). Ruotsissa menee vähän heikommin, mutta parempi näin kuin esim. viime viikko, joka oli aika surkeaa menoa.

 

[Kvarkki]

Ruotsi nousi jo eilen…

 

[xylitoli]

Eli treidaajakin näkee Intelissä pitkän aikavälin investointiarvoa.

Ja kuinka ollakkaan juuri sopivasti Intel alleviivasi investointiarvoaan kertomalla IPO:ttavansa ensivuoden puolella osuuden Mobileyestä.
Tuo firmahan on se kenen vermeillä Tesloihin saatii liikenteestä päätelmiä tekevät kamerat ja kyvykkyyttä itsenäisempään ajoon. Siis kunnes Tesla vaihtoi omiin virityksiinsä ilmeisesti noin vuosi sitten. Mahdollisesti Teslan vähättely Lidarin tarpeellisuudesta on alkuaan peräisin juuri yhteistyöstä Mobileyen kanssa. IPO uutiset arvuuttelevat Mobileyen arvoksi jotain 50 miljardia.

 

[evakko]

Tänään onkin vaihteeksi hieno pörssipäivä. Suomiosakkeet ja ETF kaikki vihreällä (11+18). Ruotsissa menee vähän heikommin, mutta parempi näin kuin esim. viime viikko, joka oli aika surkeaa menoa.

Katselin tuossa omaa suppeaa ETF-listaa niin jos tahti jatkuu niin tällä viikolla nähdään uudet hintaennätykset. Esim. iShares Core S&P 500 UCITS ETF (SXR8) taitaa olla enää 0,6 % alle.

No paljonhan on aiheesta puhuttu ja kaikki varmaan nähneet tämän mutta ainakin otsikko antaa ajattelemista. Vaikka herralla on ikää niin kyllähän hän jotain tietää markkinoista ja sijoittamisesta.

Warren Buffettin kakkosmies tylyttää: Markkinat ovat hullummat kuin internetkuplassa, kryptovaluutat olisivat saaneet jäädä keksimättä

”Kokonaisuutena pidän tätä aikaa vielä hullumpana kuin internetkuplan aikaa”, 97-vuotias Charlie Munger totesi konferenssissa Sydneyssä.

www.kauppalehti.fi

 

[Kaj-tzu]

Olen Nordean premium asiakas ja OP:n omistaja-asiakas. Kumpaan pankkiin kannattaa avata osakesäästötili vai kannattaako ollenkaan?