Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[evakko]

Nordnetin ilmoitus vapun alla tulleeseen Microsoft-ostotarjoukseen. Nekin joista tarjous ei ollut liian hyvä ollakseen totta selvisivät tällä kertaa tappioitta.

Nordnet julkaisi aiemmin ns. mini-tender-tarjouksen vähemmistöosuuden lunastamiseksi kurssipreemiota vastaan yhtiössä Microsoft. Olemme tarkastaneet tarjoustyypin yhdessä alisäilyttäjämme kanssa ja todenneet, että tarjous on laillinen. Tällaisen tarjouksen julkaiseminen tai sen hyväksyminen sijoittajana ei kuitenkaan ole suositeltavaa. Tästä johtuen Nordnet on päättänyt olla julkaisematta tämän tyyppisiä tarjouksia tulevaisuudessa ja pyytää anteeksi mahdollisesti aiheutunutta haittaa. Jos olet hyväksynyt tarjouksen, hyväksyntäsi tullaan hylkäämään.

Voit lukea lisää mini-tender-tarjouksista SEC:n sivustolta.

Ystävällisin terveisin
Nordnet

 

[yberkurko]

Ihan mielenkiinoinen kommentti hänellä siitä, että Ruotsissa eläkkeensaaja saa itse valita, kuinka paljon hänen eläkevaroistaan sijoitetaan osakkeisiin ja kuinka paljon nollakorkoihin. Suomessa laki määrää minimin ja siksi jäädään tuotoissa jälkeen. Niin, miksi ei? Laittaisin tietenkin joka pennosen osakkeisiin jos se olisi mahdollista. On täysin aivotonta ylläpitää satojen asiantuntijoiden eläkelaitoksia jotka tuottavat vuosikymmenestä toiseen paskemmin kuin tikka-apina. Mutta kuten Saario toteaa, ei mitään muutosta tule ennen kuin poltiikassa on enemmän osakkeista ymmärtäviä. Mistäs heitä saataisiin eduskuntaan?

Tuskin mistään tarpeeksi montaa ja sellaisia, jotka eivät siinäkin asiassa aja omaa ja sponsoriensa etua. Tavan kansalaiset pelkäävät tappioita keskimäärin niin kovin, etteivät uskalla ansaita osakkeilla. Moni muistaa kohu-uutiset kuinka moni menetti (omaa tyhmyyttään ja ahneuttaan) isoja summia Talvivaarassa tai nokian kuplan puhjetessa. Ei auta se fakta, ettei koskaan hyvin hajautettu salkku ole pudonnut nollaan ja on ennen pitkää paskimmistakin tilanteista toipunut uusiin ATH lukemiin.

 

[buko]

Tuli äkillinen tarve käteiselle ja ajattelin myydä osakkeita pois. Osa on plussalla ja osa tappiolla. Yhteensä vähän plussalla. Kun ne nyt kaikki myyn, niin ilmeisesti voi vähentää tappiolliset jotenkin verotuksessa. Voisko joku kokenut vääntää asian rautalangasta, kitos.

 

[jinx1980]

Tuli äkillinen tarve käteiselle ja ajattelin myydä osakkeita pois. Osa on plussalla ja osa tappiolla. Yhteensä vähän plussalla. Kun ne nyt kaikki myyn, niin ilmeisesti voi vähentää tappiolliset jotenkin verotuksessa. Voisko joku kokenut vääntää asian rautalangasta, kitos.

Mitä tässä nyt on vääntämistä, googlaa pääomatulon verotus. Jos myyt kaiken niin veroa maksat 30%/34% voitosta. Jos et myy ihan kaikkea siten että jätät sen voiton sisään niin veroa nostamastasi määrästä et maksa ollenkaan.

 

[Köntsä-Ana]

Tuli äkillinen tarve käteiselle ja ajattelin myydä osakkeita pois. Osa on plussalla ja osa tappiolla. Yhteensä vähän plussalla. Kun ne nyt kaikki myyn, niin ilmeisesti voi vähentää tappiolliset jotenkin verotuksessa. Voisko joku kokenut vääntää asian rautalangasta, kitos.

Uutta autoa ostamassa?

 

[tuoppi´]

Tuli äkillinen tarve käteiselle ja ajattelin myydä osakkeita pois. Osa on plussalla ja osa tappiolla. Yhteensä vähän plussalla. Kun ne nyt kaikki myyn, niin ilmeisesti voi vähentää tappiolliset jotenkin verotuksessa. Voisko joku kokenut vääntää asian rautalangasta, kitos.

Voitto/tappio = myyntihinta - hankintahinta.
Nuo sitten lasketaan vuoden sisällä yhteen ja lopullisesta voitosta maksat 30% (34% 30 000€ ylittävästä osasta) veroa. Jos tappiota on enemmän kuin voittoa, niin ylimenevät tappiot sitten vähennettään seuraavien vuosien voitoista. Jos sulla on välittäjänä joku suomalainen (Nordnet, OP, Nordea, yms.) niin nuo ilmoittaa verottajalla automaattisesti, joten sun ei tarvii kuin ne sitten tarkistaa.

Muista en tiedä, mutta Nordnetillä myöskin näkee voitto/tappio tilanteen kesken vuodenkin laskettuna. Menee sivustolla Sivuni - 9A-raportti, oletuksena näkyy viime vuoden tiedot, mutta vaihdat päivämäärät niin näet mikä on tilanne tällä hetkellä.

 

[itarumaa]

Omistan nyt 8 yrityksen osinko-osakkeita, kaikki suomen pörssistä. Jos tekisi mieli hajauttaa lisää, niin kumpi olisi teidän mielestä parempi valinta? Ostaa lisää osinkofirmoja esim. Saksan tai ehkä Usakin pörssistä vai sijoittaa osa rahasta indeksirahastoon, esim OP:lla Aasia tai Amerikka indeksirahasto.

 

[Andan]

Omistan nyt 8 yrityksen osinko-osakkeita, kaikki suomen pörssistä. Jos tekisi mieli hajauttaa lisää, niin kumpi olisi teidän mielestä parempi valinta? Ostaa lisää osinkofirmoja esim. Saksan tai ehkä Usakin pörssistä vai sijoittaa osa rahasta indeksirahastoon, esim OP:lla Aasia tai Amerikka indeksirahasto.

Kannattaa ainakin olla tarkkana yritysten kotimaiden ja osinkojen verotuksen suhteen, jos haluaa välttyä ylimääräiseltä paperityöltä ja mahdollisilta maksuilta liikaa perittyjen verojen osalta. Esim. Saksa ottaa osingoista liikaa veroja ja ne pitää jälkikäteen hakea palautukseen. Mm. kyseisestä syystä johtuen itselläni on vain suomalaisia, ruotsalaisia, usalaisia ja kanadalaisia firmoja suoraan omistettuna. Kanadankin osalta kaikki välittäjät eivät hoida osinkoja ns. oikein.

Indeksirahastolla tahi etf:llä pääsee tuon osalta helpommalla, mutta ei pääse/joudu valitsemaan firmoja, miten nyt sitten haluaakin Noidenkin osalta kannattaa sitten yleisesti ottaen suosia kasvuversioita, tsekata ainakin kulut (mielellään pienet), koko (riittävän suuri) ja onko fyysinen/synteettinen (fyysinen teoriassa parempi).

 

[Clarenz]

Omistan nyt 8 yrityksen osinko-osakkeita, kaikki suomen pörssistä. Jos tekisi mieli hajauttaa lisää, niin kumpi olisi teidän mielestä parempi valinta? Ostaa lisää osinkofirmoja esim. Saksan tai ehkä Usakin pörssistä vai sijoittaa osa rahasta indeksirahastoon, esim OP:lla Aasia tai Amerikka indeksirahasto.

Miten olisi, jos vaikka hajautuksen hoitaisit perinteisellä koko maailman indeksirahastolla/etf:llä ja osinkofirmoja vain Suomesta? Toki ulkomaisilla osingon maksajilla saisit laajennettua sitä miten usein osinkoja kilahtaa tilille. Huomioitava kuitenkin verotusasiat ja niihin liittyvät riskit.

Tuolla em. kombolla saisit ne osingot mitä nytkin, mutta suurempi potti menisi koko maailman kattavaan kasvurahastoon. Eikä tarvitsisi miettiä sijoitatko millä osuudella jenkkeihin tai aasiaan tai eurooppaan.

 

[Paapaa]

Omistan nyt 8 yrityksen osinko-osakkeita, kaikki suomen pörssistä. Jos tekisi mieli hajauttaa lisää, niin kumpi olisi teidän mielestä parempi valinta? Ostaa lisää osinkofirmoja esim. Saksan tai ehkä Usakin pörssistä vai sijoittaa osa rahasta indeksirahastoon, esim OP:lla Aasia tai Amerikka indeksirahasto.

Ehdottomasti tuohon rinnalle halpa ja laaja uudelleensijoittava ETF tai normirahasto. Mieluiten maailmarahasto.

Sillä tavalla saat portfolion perustan kuntoon. Se takoo sulle tasaista tuottoa vuodesta toiseen eikä sen kanssa voi mitenkään spekuloida paitsi ajallisesti. Siihen päälle voi sitten jatkaa osakeostoja.

 

[evakko]

Löytyyköhän OP:n rahastojen historiallisia arvoja jostain esim. csv- tai xls-muodossa? Paras löytämäni on Markets data - stock market, bond, equity, commodity prices - FT.com josta saa max vuosi kerralla ruudulle. En siis ole OP:n verkkopankkiasiakas mutta jätin pankkia vaihtaessa sinne rahaston kasvamaan korkoa. Nyt kiinnostaisi vilkaista dataa tarkemmin kuin pankin esittelysivu tai Morningstar näyttää.

 

[Weijo100]

Kuinkas nuo käyttämättömät ulkomaisen veron hyvitykset laitetaan veroilmoitukseen?

 

[Pempula]

Kuinkas nuo käyttämättömät ulkomaisen veron hyvitykset laitetaan veroilmoitukseen?

Pääsääntöisestihän ne ilmoitetaan sinne automaattisesti. Näin ainakin kotimaisten säilytyspalveluita tarjoavien yritysten kautta (peruspankit, ml. Nordnet). Jos taas peritty liikaa ulkomailla veroja, niin ne eivät varsinaisesti kotimaista verottajaa kiinnosta ja ne tulee itse periä liikaa veroja perineeltä valtiolta takaisin (jos esim. yrityksen 'kotivaltio' perii osingoista enemmän lähdeveroa kuin yleisesti verosopimuksessa sovittu 15% - noita nykyään jo valitettavan paljon...).

 

[Weijo100]

Veroilmoitus kertoo noin.... Ilmeisesti koskee Volkswagen AG ZC PRF PERPETUAL EUR (Nordnetissä) osinkoja. Kuinka noi oikaisen vai olenko jotain ymmärtänyt väärin?

 

[jinx1980]

Kuinkas nuo käyttämättömät ulkomaisen veron hyvitykset laitetaan veroilmoitukseen?

Pääsääntöisestihän ne ilmoitetaan sinne automaattisesti. Näin ainakin kotimaisten säilytyspalveluita tarjoavien yritysten kautta (peruspankit, ml. Nordnet). Jos taas peritty liikaa ulkomailla veroja, niin ne eivät varsinaisesti kotimaista verottajaa kiinnosta ja ne tulee itse periä liikaa veroja perineeltä valtiolta takaisin (jos esim. yrityksen 'kotivaltio' perii osingoista enemmän lähdeveroa kuin yleisesti verosopimuksessa sovittu 15% - noita nykyään jo valitettavan paljon...).

Eihän niitä sinne syötetä vaan verottaja laskee ne muiden syöttämiesi (/tai palvelun tarjoajan syöttämien) tietojen pohjalta.

Sitten kun seuraavana vuonna taas täytät ilmoa niin verottaja katsoo onko sulla ilmoitettuna sellaisia tuloja josta niitä voi vähentää ja tekee sen automagic.

Eli jos vuonna X oli menoja mutta ei vähennettävää niin vuonna X+1 sulla on tuon X:n kama jemmassa. Jos X+1 on sopivia tuloja (ja menoja) niin ensin tuloista sipaistaan tuo X pois ja jos vähennettävää jää vielä niin sitten vielä X+1 menoja ja loput taas jää jemmmaan. Jemma on korvamerkitty vuosittain ja vähennykset säilyvät 5v.

 

[Pempula]

Osinko oli 4.86 euroa/osake (lokakuun alussa ilmeisesti maksettiin...)? En omista kyseistä osaketta, mutta paljonko osingosta pidätettiin veroa Saksaan? Saksahan tyypillisesti pidättää enemmän veroa osingoista kuin verosopimuksen mukaisen 15% ja jos pidättää enemmän kuin 15% tulee se hakea Saksasta itse takaisin. Ja jos ja kun pidätetään veroa enemmän kuin 15%, niin verottaja Suomessa laskee joka tapauksessa ulkomaille maksettua veroa olevan korkeintaan tuon 15%. Vai ymmärsinkö jotain täysin väärin?

 

[jinx1980]

Osinko oli 4.86 euroa/osake (lokakuun alussa ilmeisesti maksettiin...)? En omista kyseistä osaketta, mutta paljonko osingosta pidätettiin veroa Saksaan?

häh? Mistä saa osakkeita joista saa osinkoa vaikka ei omista niitä, ei haittaa vaikka verottaja ottaisi 99%.

Saksahan tyypillisesti pidättää enemmän veroa osingoista kuin verosopimuksen mukaisen 15% ja jos pidättää enemmän kuin 15% tulee se hakea Saksasta itse takaisin. Ja jos ja kun pidätetään veroa enemmän kuin 15%, niin verottaja Suomessa laskee joka tapauksessa ulkomaille maksettua veroa olevan korkeintaan tuon 15%. Vai ymmärsinkö jotain täysin väärin?

veroilmoon kirjataan max. ko maan % mukaiset menot eli jos sopparissa on 15% ja vietiin 25% niin kirjaat tuon 15% eli 100€:stä 15€ eikä 25€.

Sitten se on sun oma ongelmasi hakea tuo 10% sieltä lähtömaasta. Tyypillisesti tarvitaan joku brokerin paperi josta luotettavasti selviää mistä tulo on tullut ja paljon siitä on pidätetty (ei välttämättä ole helposti saatavilla paperia jonka lähtömaan valtio kelpuuttaa), sitten verottajalta todistus että olet verovelvollinen suomeen (käsittäkseni saa helposti), maistraatista (dvv) mahdollisesti todistus että asut suomessa ja huonolla tuurilla joka paperikäännätettynä min englanniksi ehkä paikalliselle ja saman dvv:n notaarin leima papereihin että käännös on validi.

Maasta riippuen ihan pennien takia ei kannata vaivautua. Yleensä ei toki tarvi hakea vuosittain vaan pankittavat noita x vuotta.

 

[Pempula]

häh? Mistä saa osakkeita joista saa osinkoa vaikka ei omista niitä, ei haittaa vaikka verottaja ottaisi 99%.

Niin... Vastasin tietenkin Weijo100:n kysymykseen koskien tuota VOW3:n osaketta, minkä piti kyllä käydä ihan selväksi viestistä.

 

[Obi-Lan]

Nordnetin ilmoitus vapun alla tulleeseen Microsoft-ostotarjoukseen. Nekin joista tarjous ei ollut liian hyvä ollakseen totta selvisivät tällä kertaa tappioitta.

Oliko toi Tutanota LCC tarjous Microsoftista? OP välitti tänään tuollaisen saatekirjeellä miksi se on huono tarjous ja lapun millä siihen voi halutessaan osallistua.

 

[itarumaa]

Mitäköhän nyt tapahtuu, kun omistan tämän "laatu" yrityksen Nexstimin osakkeita ja nyt ne ovat nollaantuneet. Ilmeisesti on tulossa ns. käänteinen splittaus. Minulla oli 1000 kpl osakkeita, nyt OP näyttää nollaa, joten tuleeko nyt Nexstimille ihan kokonaan uusi osake, jota minä sitten saan x kpl ja voin jatkaa kaupantekoa? Haluaisin myydä voitolla ne pois, niin auttaakohan tämä asiassa? Eipä ole tällaista ikinä tullut koettua.

 

[evakko]

Oliko toi Tutanota LCC tarjous Microsoftista? OP välitti tänään tuollaisen saatekirjeellä miksi se on huono tarjous ja lapun millä siihen voi halutessaan osallistua.

Kyllä. Tutanota LLC tarjoutui ostamaan USD 30 tms. ylihintaan osakkeita.

 

[mt247]

Nordnetin ilmoitus vapun alla tulleeseen Microsoft-ostotarjoukseen. Nekin joista tarjous ei ollut liian hyvä ollakseen totta selvisivät tällä kertaa tappioitta.

Oliko toi Tutanota LCC tarjous Microsoftista? OP välitti tänään tuollaisen saatekirjeellä miksi se on huono tarjous ja lapun millä siihen voi halutessaan osallistua.

Kyllä. Tutanota LLC tarjoutui ostamaan USD 30 tms. ylihintaan osakkeita.

Mini-tender offer - Mikä se on ja miksi sinun kannattaa hylätä se?

Tämä on elävä esimerkki siitä, että jos asia on liian hyvää ollakseen totta, se ei ole sitä. Katso mitä minulle tarjottiin.

inssinosingot.fi

Kannattaa tuolta lukea kuviosta vähän lisää, oikeasti ne eivät tarjoudu ostamaan noita osakkeita korkeampaan hintaan. Melkeinpä huijausta nämä ns. "mini-tender offer" löytyy aika paljon netistä muutenkin matskua näistä.

Se koira nimittäin lepää tässä. Vaikka tarjouksessa puhutaan erääntymisestä perjantaina 2.4.2021, sen jälkeen Tutanota LLC tahtoo jättää tarjoukseen itselleen melkoisen takaportin auki. Suora lainaus tiedotteesta:

As of the date of this Offer to Purchase, Purchaser believes that the Shares are undervalued and expects to extend the Offer for successive periods of 45 to 180 days until the market price of the Shares exceeds the Offer Price.

En osaa kääntää lausetta vielä kolmen Kuopiossa vietetyn kuukauden jälkeen savoksi, mutta suomeksi osaan. Siinä kerrotaan suoraan pelin henki, eli ostajalla (Tutanota LLC) on oikeus jatkaa tarjousta 45-180 päivällä, mikäli osakkeen pörssihinta on tuolloin ostotarjousta pienempi. Käytännössä Tutanota LLC myöntää tässä kohti, että he eivät halua ostaa osaketta oikeasti pörssihintaa kalliimalla, vaikka antavatkin ostotarjouksessaan ensin ymmärtää niin.

Toinen hauska kohta liittyy tarjouksen muihin ehtoihin, josta todetaan seuraavaa:

Purchaser expressly reserves the right, at any time, in its sole discretion, to waive, in whole or in part, any condition of the Offer, or to modify the terms of the Offer

Käytännössä ostaja pidättää oikeuden oman harkintansa mukaan luopua kokonaan tai osittain tarjouksen ehdoista tai muuttaa tarjouksen ehtoja milloin tahansa. Eli jos Facebookin osakkeen hinta ei tule koskaan ylittämään ostotarjouksessa luvattua summaa, Tutanota LLC saa vetäytyä tarjouksesta oikeastaan aivan kuten haluaa. Tällä pykälällä suljetaan se takaportti, että ostaja olisi velvoitettu ostamaan osakkeet tuolla hinnalla siinä vaiheessa, kun tiimalasista loppuu lopultakin hiekka.

 

[evakko]

Kokeilin Morningstarin rahastotyökalua nähdäkseni onko usein suositeltu SPP Aktiefond Global A EUR -rahasto varma voittaja pienempien kulujensa avulla. Nordnetin mukaan se on tullut myyntiin 12.3.2020 joten sama ostopäivä muillekin, 14 kk on lyhyt aika sijoitusmielessä mutta sillä mennään. Valitsin verrokiksi itselle tutut pankit. OP:n rahastojen merkintäpalkkion huomioin siten että sijoitettava summa pieneni palkkion verran eli aloituksen kokonaishinta oli sama joka rahastolle. Juoksevat kulut on näkyvillä vain infona, en siis laskenut niitä mukaan ns. toista kertaa.

Vastaus oli että SPP ei vielä tässä ajassa loista. Sen ja OP:n arvopäivät ovat jostain syystä yhä keskiviikolta, muilla perjantain. Ehkä perjantain arvo näkyisi desimaalissa, ei varmastikaan muuttaisi tilannetta merkittävästi. Aloitusaika vääristää kun sijoittui juuri koronapudotukseen, vuositulos on kaikilla jotain muuta yleensä. Handelsbankenin aktiivinen pärjäsi parhaiten, kenties osattu hyödyntää nousua muita paremmin. OP:n aktiivinen hävisi saman pankin passiiviselle melko selvästi.

Jatkoin sitten kymmeneen vuoteen mutta indekseistä olisi ollut tarjolla vain Handelsbanken joten lyhensin aikaa Nordean aloitukseen 9.10.2012, 8 v 7 kk on kuitenkin selvästi vuotta pidempi. OP:n indeksi on aloittanut vasta syyskuun 2017 lopussa joten alle neljä vuotta ei kiinnostanut. En yrittänyt selvittää todellisia vuoden 2012 merkintäpalkkioita, oletettavasti ne ovat olleet kaikilla nykyisiä korkeammat. Handelsbanken on omassa luokassaan, Nordean aktiivinen hävisi passiiviselle ja OP näyttää hoitavan rahastoaan aivan eri tyylillä kuin muut. Olisiko tavoitteena välttää suuret pudotukset että tasaisella nousulla saadaan myytyä konttorilla mummoille. Kyllähän kaksinkertaistuminen kahdeksaan vuoteen kuulostaa hyvältä kun vieressä näytetään kuinka summa kasvaa tilillä, mutta vähänhän se on tässä seurassa.

 

[voffer]

Kokeilin Morningstarin rahastotyökalua nähdäkseni onko usein suositeltu SPP Aktiefond Global A EUR -rahasto varma voittaja pienempien kulujensa avulla. Nordnetin mukaan se on tullut myyntiin 12.3.2020 joten sama ostopäivä muillekin, 14 kk on lyhyt aika sijoitusmielessä mutta sillä mennään. Valitsin verrokiksi itselle tutut pankit. OP:n rahastojen merkintäpalkkion huomioin siten että sijoitettava summa pieneni palkkion verran eli aloituksen kokonaishinta oli sama joka rahastolle. Juoksevat kulut on näkyvillä vain infona, en siis laskenut niitä mukaan ns. toista kertaa.

Vastaus oli että SPP ei vielä tässä ajassa loista. Sen ja OP:n arvopäivät ovat jostain syystä yhä keskiviikolta, muilla perjantain. Ehkä perjantain arvo näkyisi desimaalissa, ei varmastikaan muuttaisi tilannetta merkittävästi. Aloitusaika vääristää kun sijoittui juuri koronapudotukseen, vuositulos on kaikilla jotain muuta yleensä. Handelsbankenin aktiivinen pärjäsi parhaiten, kenties osattu hyödyntää nousua muita paremmin. OP:n aktiivinen hävisi saman pankin passiiviselle melko selvästi.

Jatkoin sitten kymmeneen vuoteen mutta indekseistä olisi ollut tarjolla vain Handelsbanken joten lyhensin aikaa Nordean aloitukseen 9.10.2012, 8 v 7 kk on kuitenkin selvästi vuotta pidempi. OP:n indeksi on aloittanut vasta syyskuun 2017 lopussa joten alle neljä vuotta ei kiinnostanut. En yrittänyt selvittää todellisia vuoden 2012 merkintäpalkkioita, oletettavasti ne ovat olleet kaikilla nykyisiä korkeammat. Handelsbanken on omassa luokassaan, Nordean aktiivinen hävisi passiiviselle ja OP näyttää hoitavan rahastoaan aivan eri tyylillä kuin muut. Olisiko tavoitteena välttää suuret pudotukset että tasaisella nousulla saadaan myytyä konttorilla mummoille. Kyllähän kaksinkertaistuminen kahdeksaan vuoteen kuulostaa hyvältä kun vieressä näytetään kuinka summa kasvaa tilillä, mutta vähänhän se on tässä seurassa.

Op maailma ei ole indeksirahasto, vaan siellä on erikseen OP Maailma Indeksi -niminen rahasto.

 

[evakko]

Op maailma ei ole indeksirahasto, vaan siellä on erikseen OP Maailma Indeksi -niminen rahasto.

On se taulukossa, saatoin kirjoitella epäselvästi. Otin siis mukaan pankkien aktiiviset passiivisten kaveriksi.

 

[voffer]

On se taulukossa, saatoin kirjoitella epäselvästi. Otin siis mukaan pankkien aktiiviset passiivisten kaveriksi.

Aa kappas, saatoin myös itse lukea huolimattomasti.

 

[Obi-Lan]

Mini-tender offer - Mikä se on ja miksi sinun kannattaa hylätä se?

Tämä on elävä esimerkki siitä, että jos asia on liian hyvää ollakseen totta, se ei ole sitä. Katso mitä minulle tarjottiin.

inssinosingot.fi

Kannattaa tuolta lukea kuviosta vähän lisää, oikeasti ne eivät tarjoudu ostamaan noita osakkeita korkeampaan hintaan. Melkeinpä huijausta nämä ns. "mini-tender offer" löytyy aika paljon netistä muutenkin matskua näistä.

OP Oli muotoillut näin:
"Ostotarjous on muutoksille ehdollinen ja rajoitettu, jota ei ole ilmoitettu Yhdysvaltain markkinavalvojan SEC:n tai muun markkinavalvojan rekisteriin eikä se täytä kaikkia tavanomaisen ostotarjouksen ehtoja. Ostotarjouksen toteutuessa ostot voidaan jakaa esimerkiksi tarjottujen määrien mukaisessa suhteessa. Tarjoaja pidättää itsellään oikeuden pidentää tarjousaikaa. Omistajan ostotarjoukseen osallistuminen on kuitenkin sen ehtojen mukaisesti sitova."

Samoin myyjän pitää maksaa kaikki kaupasta tapahtuvat kulut. Eli sitoudut myymään ne ilmeisesti ~puolen vuoden aikana, mutta ostaja ei sitoudu ostamaan niitä. Todennäköisesti ostavat, jos kurssi nousee yli tuon tarjouksen ja jättävät ostamatta, jos kurssi ei nouse.

Onkohan pankilla joku velvollisuus välittää näitä lappuja eteenpäin, eivät voisi laittaa suoraan roskiin näitä.

 

[hahuu]

Kokeilin Morningstarin rahastotyökalua nähdäkseni onko usein suositeltu SPP Aktiefond Global A EUR -rahasto varma voittaja pienempien kulujensa avulla. Nordnetin mukaan se on tullut myyntiin 12.3.2020 joten sama ostopäivä muillekin, 14 kk on lyhyt aika sijoitusmielessä mutta sillä mennään. Valitsin verrokiksi itselle tutut pankit. OP:n rahastojen merkintäpalkkion huomioin siten että sijoitettava summa pieneni palkkion verran eli aloituksen kokonaishinta oli sama joka rahastolle. Juoksevat kulut on näkyvillä vain infona, en siis laskenut niitä mukaan ns. toista kertaa.

Vastaus oli että SPP ei vielä tässä ajassa loista. Sen ja OP:n arvopäivät ovat jostain syystä yhä keskiviikolta, muilla perjantain. Ehkä perjantain arvo näkyisi desimaalissa, ei varmastikaan muuttaisi tilannetta merkittävästi. Aloitusaika vääristää kun sijoittui juuri koronapudotukseen, vuositulos on kaikilla jotain muuta yleensä. Handelsbankenin aktiivinen pärjäsi parhaiten, kenties osattu hyödyntää nousua muita paremmin. OP:n aktiivinen hävisi saman pankin passiiviselle melko selvästi.

Jatkoin sitten kymmeneen vuoteen mutta indekseistä olisi ollut tarjolla vain Handelsbanken joten lyhensin aikaa Nordean aloitukseen 9.10.2012, 8 v 7 kk on kuitenkin selvästi vuotta pidempi. OP:n indeksi on aloittanut vasta syyskuun 2017 lopussa joten alle neljä vuotta ei kiinnostanut. En yrittänyt selvittää todellisia vuoden 2012 merkintäpalkkioita, oletettavasti ne ovat olleet kaikilla nykyisiä korkeammat. Handelsbanken on omassa luokassaan, Nordean aktiivinen hävisi passiiviselle ja OP näyttää hoitavan rahastoaan aivan eri tyylillä kuin muut. Olisiko tavoitteena välttää suuret pudotukset että tasaisella nousulla saadaan myytyä konttorilla mummoille. Kyllähän kaksinkertaistuminen kahdeksaan vuoteen kuulostaa hyvältä kun vieressä näytetään kuinka summa kasvaa tilillä, mutta vähänhän se on tässä seurassa.

Noissa OP:n ja Nordean indeksirahastoissa ei ole kehittyvät markkinat mukana, kun taas SPP:llä ja Handelsbankenilla on. Se taitaa selittää tuota eroa, kun kehittyvien markkinoiden pörssikurssit ovat tulleet viime kuukausina alas.

Itse säästinkin aikoinaan muutaman vuoden tuonne OP-Maailmaan, kun en paremmastakaan tiennyt. En ole viitsinyt poiskaan myydä, kun säästöt ovat kuitenkin aika paljon plussalla ja sitten menisi veroihinkin huomattava summa. Tosin kun noita rahoja tarvitsen toivottavasti ehkä vasta joskus 30 vuoden päästä, niin silti voisi olla kannattavampaa myydä pois, maksaa verot ja laittaa johonkin järkevämpään rahastoon.

 

[kilroy1]

SPP:n rahastoissa on mielenkiintoinen hinnoittelu..

Globaalin kulut ovat 0,31% mutta USA, Eurooppa ja Japani rahastojen kulut vain 0,21%. Niiden mukaan voi jokainen itse säätää painotuksia antaa miten haluaa. Itse säästän viiteen eri rahastoon eri painotuksilla, pääosin USA ja Eurooppa rahastoihin.

 

[zepi]

SPP:n rahastoissa on mielenkiintoinen hinnoittelu..

Hinnoittelussa ei ole mitään erikoista.

USA-rahasto voi tasapainottaa omistuksiaan yhden pörssin / kauppapaikan sisällä -> helppo kun meklari vaan ostaa ja myy samalta tililtä samassa pörssissä jne. Osingot tulevat rajallisessa määrässä valuuttoja, eikä osingoista rahaa tarvitse siirtää pörssistä toiseen tasapainotuksia varten.

Global rahasto joutuu siirtelemään rahaa eri kauppapaikkojen välillä ja vaihtamaan välissä valuuttoja + konvertoimaan useista valuutoista osinkoja jne. siinä missä yhden maan rahasto pelaa vain yhden valuutan kanssa.

 

[Clarenz]

Noissa OP:n ja Nordean indeksirahastoissa ei ole kehittyvät markkinat mukana, kun taas SPP:llä ja Handelsbankenilla on. Se taitaa selittää tuota eroa, kun kehittyvien markkinoiden pörssikurssit ovat tulleet viime kuukausina alas.

Itse säästinkin aikoinaan muutaman vuoden tuonne OP-Maailmaan, kun en paremmastakaan tiennyt. En ole viitsinyt poiskaan myydä, kun säästöt ovat kuitenkin aika paljon plussalla ja sitten menisi veroihinkin huomattava summa. Tosin kun noita rahoja tarvitsen toivottavasti ehkä vasta joskus 30 vuoden päästä, niin silti voisi olla kannattavampaa myydä pois, maksaa verot ja laittaa johonkin järkevämpään rahastoon.

Ainahan voi sen vajaan tonnin vuoteen nostaa pois ja siirtää muualle jos näin haluaa. Toki jos potti on iso siinä hetki menee ennen kuin siirretty.

 

[Mikkos]

Minkähän takia Nordea ei näytä yhden osakeen kehitystä euroina?
Mulla siis on Nordeassa Nordean osakkeita ja siinä näkynyt aina kehitys euroina ja prosentteina. No viime viikolla ostin muutaman lisää ja nyt mulla näyttää vain harmaata viivaa eurokehityksessä. Prosenttikehitys kyllä näkyy. Yleensähän toi viiva on ollut vain ostopäivän ja seuraavana päivänä näkyy taas normaalisti. Nyt tuo harmaa viiva on ollut jo useita päiviä. Mikähän siinä mättää?

 

[heisulivei]

SPP:n rahastoissa on mielenkiintoinen hinnoittelu..

Globaalin kulut ovat 0,31% mutta USA, Eurooppa ja Japani rahastojen kulut vain 0,21%. Niiden mukaan voi jokainen itse säätää painotuksia antaa miten haluaa. Itse säästän viiteen eri rahastoon eri painotuksilla, pääosin USA ja Eurooppa rahastoihin.

Miksi turhaan itse painotat kun globaali tekee sen sinun puolesta? Vai uskotko olevasi se 1% maailman väestöstä, joka osaa tehdä stock pickingiä ja valita tulevaisuuden voittajamaat?

 

[Myocyte]

Minkähän takia Nordea ei näytä yhden osakeen kehitystä euroina?
Mulla siis on Nordeassa Nordean osakkeita ja siinä näkynyt aina kehitys euroina ja prosentteina. No viime viikolla ostin muutaman lisää ja nyt mulla näyttää vain harmaata viivaa eurokehityksessä. Prosenttikehitys kyllä näkyy. Yleensähän toi viiva on ollut vain ostopäivän ja seuraavana päivänä näkyy taas normaalisti. Nyt tuo harmaa viiva on ollut jo useita päiviä. Mikähän siinä mättää?

Kyselin erään lapun splittiin liittyen tuosta, kun oli kaikkien palvelujen kautta estetty jopa omaehtoinen kh päivitys. Kuulemma jotakin häikkää sijoittajan palvelussa ja/tai Investorissa, mutta tällöin toki kello oli viime perjantai.

Premium banking elämää vuodesta 1997.

 

[kilroy1]

Miksi turhaan itse painotat kun globaali tekee sen sinun puolesta? Vai uskotko olevasi se 1% maailman väestöstä, joka osaa tehdä stock pickingiä ja valita tulevaisuuden voittajamaat?

En luule. Harrastan myös stock pikingiä mutta on pirun kallis harrastus. Olisi tullut halvemmaksi lyödä kaikki indeksiin. Mutta käy tylsäksi, joten eri rahastoilla saa itse päättää painotuksista. Ja kun menee pieleen on lyhyt matka kävellä peilin eteen katsomaan syyllistä.

Tämänhetkinen strategia on laittaa 500€/kk indeksirahastoihin ja loput suoriin osakeostoihin.

 

[Andan]

Minkähän takia Nordea ei näytä yhden osakeen kehitystä euroina?
Mulla siis on Nordeassa Nordean osakkeita ja siinä näkynyt aina kehitys euroina ja prosentteina. No viime viikolla ostin muutaman lisää ja nyt mulla näyttää vain harmaata viivaa eurokehityksessä. Prosenttikehitys kyllä näkyy. Yleensähän toi viiva on ollut vain ostopäivän ja seuraavana päivänä näkyy taas normaalisti. Nyt tuo harmaa viiva on ollut jo useita päiviä. Mikähän siinä mättää?

Jos tuo on se sama bugi, mihin itse olen viime aikoina välillä törmännyt, niin siitä pääsee eroon menemällä vanhaan verkkopankkiin sijoituksiin ja klikkaamalla osakkeen keskihinnan tilalla olevaa "lisätietoja" tjms. nappulaa ja palaat siitä ostoeränäkymästä vain takaisin osakelistaukseen. Tuon jälkeen keskihinta tulee taas näkyviin vanhaan verkkopankkiin ja korjaantuu myös investoriin. Mitään lukuja ei siis tarvitse naputella. Ovat rikkoneet siellä systeemeissä jotain ja välillä ostojen kanssa jää jumiin keskihinnan päivitys, ja tuo pistää sen taas liikkeelle. On ollut nyt ainakin huhtikuun alusta tuo ongelma, jos on samasta kyse.

 

[Mikkos]

Jos tuo on se sama bugi, mihin itse olen viime aikoina välillä törmännyt, niin siitä pääsee eroon menemällä vanhaan verkkopankkiin sijoituksiin ja klikkaamalla osakkeen keskihinnan tilalla olevaa "lisätietoja" tjms. nappulaa ja palaat siitä ostoeränäkymästä vain takaisin osakelistaukseen. Tuon jälkeen keskihinta tulee taas näkyviin vanhaan verkkopankkiin ja korjaantuu myös investoriin. Mitään lukuja ei siis tarvitse naputella. Ovat rikkoneet siellä systeemeissä jotain ja välillä ostojen kanssa jää jumiin keskihinnan päivitys, ja tuo pistää sen taas liikkeelle. On ollut nyt ainakin huhtikuun alusta tuo ongelma, jos on samasta kyse.

No toihan se oli! Kiitos!
Mikähän tommosen aiheuttaa ja ei luulis olevan kovin vaikee korjata.

 

[Andan]

No toihan se oli! Kiitos!
Mikähän tommosen aiheuttaa ja ei luulis olevan kovin vaikee korjata.

Oma veikkaus on, että kun noihin aikoihin oli niitä jotain päivityskatkoja, niin hajottivat jossain päivityksessä Nordean puolella jotain asiaan liittyvää. Ei tosiaan luulisi olevan vaikea korjata, mutta tässä on viime aikoina muutenkin ollut vähän outoja liikkeitä Nordean IT puolen osalta. Tunnuslukusovellus meni ihme puihin ulkonäön osalta, edes perus Nordean nettisivut ei välillä toimi ollenkaan, joutunut menemään suoraan vanhalla linkillä verkkopankkiin yms. Nordeahan taisi olla ulkoistamassa IT hommiaan Intiaan, että jotenkin alkaa olla sellainen kutina jotta liittyisivätköhän nämä probleemat kenties siihen.

 

[finWeazel]

Laitoin endeavoria 1000 kappaletta ostaen nyse:sta. Endeavor on entinen ~WME-IMG ja suoritti IPO:n hiljattain. Endeavor omistaa ufc:n ja pyörittää erilaisia bisneksiä mediapuolella+hollywoodin suunnalla. Mietin tuota muutaman viikon ja tulin lopputulokseen, että haluan ottaa riskiä edr:n kanssa. Uskon, että ufc takoo niille rahaa reilusti. Media/hollywood bisnekset on speksien pohjalta ihan pohjamudissa. Kai maailma tästä lähtee tervehtymään palaten uuteen normaaliin.

Endeavor (company) - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Cumbo]

Tässä viime hetken veroilmoituskysymys: voiko rahastojen perimät palkkiot (en tarkoitus merkintä- tai lunastuskuluja vaan vuosittaisia juoksevia kuluja) vähentää verotuksessa? Nordeasta sain tuollaisen vuosilaskelman, en muista aiemmin muilta saaneeni.

 

[Jebaus]

Jos maksat ne erikseen kuukausittain/vuosittain niin tietysti voit, mutta yleensähän ne vähennetään siitä sijoitetusta summasta joten ne on jo vähennetty rahastoa lunastaessasi.

 

[Cumbo]

Jos maksat ne erikseen kuukausittain/vuosittain niin tietysti voit, mutta yleensähän ne vähennetään siitä sijoitetusta summasta joten ne on jo vähennetty rahastoa lunastaessasi.

Aivan, näinhän se tietysti menee. Silmät ristissä ja ajatus ei toimi. Kiitos!

 

[pokkus]

Onnistuuko bitcoinin osto Nordnetissä mitenkään? Jos onnistuu niin mikä on järkevin tapa siellä?

 

[valexi]

Onnistuuko bitcoinin osto Nordnetissä mitenkään? Jos onnistuu niin mikä on järkevin tapa siellä?

Noita sertifikaatteja voi ostaa, jotka on sidottu kurssiin.
BITCOIN XBT -sertifikaatteja pörssistä First North Sweden - Nordnet

 

[finWeazel]

Kukaan uskaltanut lähteä ostamaan finnairia nousun toivossa? Taitaa kesälomalentojen peruminen syöksyttää lisää kurssia. Riittääkö finnairin rahat vai joutuvatko hakemaan lisää lainaa/... ?

 

[kilroy1]

Kukaan uskaltanut lähteä ostamaan finnairia nousun toivossa? Taitaa kesälomalentojen peruminen syöksyttää lisää kurssia. Riittääkö finnairin rahat vai joutuvatko hakemaan lisää lainaa/... ?

Täysin yli hintainen osake, lähes puolet olisi tippumisvaraa.. Riskit kuitenkin niin suuret. Selviää mutta kestää kunnes on selvillä vesillä. Viime vuoden lopulla tuli joku käsittämätön pomppu kurssiin mille ei ollut mitään loogista selitystä.

Tässä Inderes raportti huhtikuun lopulta kertoo heidän näkemyksen.

 

[Eldmor]

Kukaan uskaltanut lähteä ostamaan finnairia nousun toivossa?

Laitetaan nyt vielä se oikea kuvaaja tähän, ettei kukaan lähde sijoittamaan kuvan perusteella "nousun toivossa":

Onnittelut niille, jotka viime kesänä tajusivat hyödyntää merkintäoikeuksista seuranneen piikin. Mielestäni kurssissa on sisällä jo paljon hyvää, en missään nimessä ostaisi näillä hinnoilla.

 

[dropadrop]

Oletatteko oikeasti, että lentoyhtiöillä tulee menemään yhtä hyvin? Rahti varmaan lisääntyy, ja tulee iso piikki matkustajia…

Mut kuinka moni työn puolesta matkustava ajattelee tekevänsä sitä yhtä paljon tulevaisuudessa? Meillä usean maan työntekijät kokoontuivat joka kvartaali ”jonnekin”, eikä varmasti tehdä niin enään. Perustelu noille oli ettei etänä ole sama asia suunnitella - eikä olekaan, mutta suunnitelmat ovat olleet yhtä hyviä ellei parempia. Asiakkaitakin lennettiin aina tapaamaan vaikka toiselle puolelle maapalloa, ja taitaa taas kynnys nousta.

En tiedä miten katteet menee, mutta mun mielestä olen maksanut paljon enemmän työn puolesta tapahtuvista reissuista. Jos se vähenee paljon niin ei kai turistit + rahti täytä sitä aukkoa?

 

[finWeazel]

Oletatteko oikeasti, että lentoyhtiöillä tulee menemään yhtä hyvin? Rahti varmaan lisääntyy, ja tulee iso piikki matkustajia…

Mut kuinka moni työn puolesta matkustava ajattelee tekevänsä sitä yhtä paljon tulevaisuudessa? Meillä usean maan työntekijät kokoontuivat joka kvartaali ”jonnekin”, eikä varmasti tehdä niin enään. Perustelu noille oli ettei etänä ole sama asia suunnitella - eikä olekaan, mutta suunnitelmat ovat olleet yhtä hyviä ellei parempia. Asiakkaitakin lennettiin aina tapaamaan vaikka toiselle puolelle maapalloa, ja taitaa taas kynnys nousta.

En tiedä miten katteet menee, mutta mun mielestä olen maksanut paljon enemmän työn puolesta tapahtuvista reissuista. Jos se vähenee paljon niin ei kai turistit + rahti täytä sitä aukkoa?

Mä uskon, että kun maailma aukeaa niin jengi lähtee matkustamaan lomamatkoille. Tänään oli uutisissa, että lomamatkoja peruttu. Tän päiväisten lööppien takia nostin finnairin esille. Työlennot varmasti ovat vähentyneet pysyvästi, kun ei yksikään firma turhasta maksa nyt kun etäjutut on toimivaksi todettuja.

Aurinkomatkat perui valtaosan kesän matkoista – Tuhansien lomasuunnitelmat uusiksi

Vain kolme pakettimatkakohdetta katsotaan terveysturvallisiksi heinä-elokuun aikana.

www.iltalehti.fi

Mä ostin airbnb:ta 300 kipaletta tänään, kun oletan että niiden bisnes tulee palautumaan(lomamatkailu). EDR:n osto liittyy samaan teemaan. Puran tekkiä vähemmäksi ja yritän hakea kohteita viruksenjälkeiseen maailmaan. En usko, että se sisäpiiriläisten airbnb-myynti on indikaatio muusta kuin siitä, että ipo:sta on kulunut aikaa ja nyt saa myydä. Mun mielestä hyvä dippi ostaa jos/kun yrittää ajoittaa edes vähän.

 

[kilroy1]

Oletatteko oikeasti, että lentoyhtiöillä tulee menemään yhtä hyvin? Rahti varmaan lisääntyy, ja tulee iso piikki matkustajia…

Mut kuinka moni työn puolesta matkustava ajattelee tekevänsä sitä yhtä paljon tulevaisuudessa? Meillä usean maan työntekijät kokoontuivat joka kvartaali ”jonnekin”, eikä varmasti tehdä niin enään. Perustelu noille oli ettei etänä ole sama asia suunnitella - eikä olekaan, mutta suunnitelmat ovat olleet yhtä hyviä ellei parempia. Asiakkaitakin lennettiin aina tapaamaan vaikka toiselle puolelle maapalloa, ja taitaa taas kynnys nousta.

En tiedä miten katteet menee, mutta mun mielestä olen maksanut paljon enemmän työn puolesta tapahtuvista reissuista. Jos se vähenee paljon niin ei kai turistit + rahti täytä sitä aukkoa?

Usein kuulen tuon bisnes tuo parhaat rahat lentoyhtiöille ja tavallinen lomailija vain pikkurahoja siihen verrattuna.

On varmasti totta että työmatkojen määrä laskee varmasti pysyvästi tämän pandemian seurauksena.

Kummasti pelkkään halpamatkustamiseen keskittyneet lentoyhtiöt takovat tulosta vuodesta toiseen. Tai takoivat koronaan asti. Wizzair ja Easyjet olivat voitollisia, Ryanair on aina ollut taas tuloksen teossa ihan omaa luokkaansa. Ja taatusti näiltä firmoilta ei bisness luokkaa löydy.

Norwegianilla oli hyvä yritys mutta homma kaatui yhtiön perustajan suurudenhulluuteen ja velkataakkaan. Jos olisi pysynyt peleissä Euroopan lennoissa olisi yhtiön tilanne aivan toinen