Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Nomber]

Oman asunnon arvo on melkeinpä konkreettisen tuoton vastakohta. Sitä ei voi tavallaan realisoida koskaan. Jossainhan sun on pakko asua. Jos myyt kämpän niin sun täytyy ostaa uusi ja sinne se saatu tuotto meneekin. Tietysti sulle voi jäädä jotain käteenkin, jos muutat halvempaan kämppään tai halvemmalle alueelle tai vuokralle, tai vaikka sinne sillan alle. Mutta tuollakaan tavalla se saatu raha ei ole voittoa vaan vaihdat vaan jollain tavalla huonontunutta asumistilannetta rahaksi, samaan olisit päässyt jos olisit alunperinkin ostanut sen halvemman kämpän. Se sun kämpän arvo ei nouse tyhjiössä vaan ihan samalla tavalla niiden muidenkin vastaavien arvo nousee eli niinkään ei voi tehdä, että myyt ja ostat halvemmalla vastaavan ja erotus jää voitoksi, vaan se erotus realisoituu aina jollain muulla tavalla huonompana kämppänä.

Voihan sitä myös ostaa uuden ja jättää vanhan vuokralle? Jos olet ostanut asunnon 100 000 eurolla, sitten ostat uuden ja laitat vanhan vuokralle ja sen hinta on vielä noussut vaikkapa 200 000 euroon niin onhan tuossa nyt tuottoa tullut paljonkin.

Toki oma aunto on sijoituskohteena hankalampi kuin joku rahasto, ainakin realisointi mielessä kun et oikein voi myydä vaikka 10 % asunnostasi jollekkin. Mutta kyllä minä silti tätä asuntoani pidän sijoituksena jossa aina on ollut ajatuksena tai ainakin tavoitteena että en maksa asumisesta mitään, vaan asunnon arvon nousu kattaa kaikki kulut. Ainakin toistaiseksi tämä on vielä toiminut laskennallisesti, eli asunnon arvo on noussut enemmän kuin olen maksanut hoitovastiketta+lainasta korkoa. (Toki jouduin laittamaan myös jonkinverran omaa rahaa tähän kiinni ja jos olisin sijoittanut tuon kaiken pörssiin niin se olisi voinut toki tuottaa enemmän tai sitten ei.) Omassa asunnossa kuitenkin ainakin säästän joka kuukausi (vuokra-vastike-korko) joka on lähemmäs 1000 €/kk. Tämä tietysti pitkälti suuren velkavivun ja erittäin halvan lainan ansiosta. Mutta joka tapauksessa tuo on kovasti varmaa "tuottoa", jos olisin sijoittanut asuntoon laittamat omat rahani pörssiin niin niiden pitäisi vastaavasti kasvaa ainakin tuon verran että saisin vuokran maksettua ja olisin tasoissa nykytilanteen kanssa, mutta sen lisäksi tuon pörssisijoituksen pitäisi vielä tuottaa samanverran mitä tämän asunnon arvo on noussut.

 

[tuoppi´]

Voihan sitä myös ostaa uuden ja jättää vanhan vuokralle? Jos olet ostanut asunnon 100 000 eurolla, sitten ostat uuden ja laitat vanhan vuokralle ja sen hinta on vielä noussut vaikkapa 200 000 euroon niin onhan tuossa nyt tuottoa tullut paljonkin.

Tuo ei juurikaan käytännössä eroa siitä, että ostaisit toisen kämpän sijoitusasunnoksi. Se toinen asunto, missä et itse asu on kyllä sijoitus, mutta tuossakaan tilanteessa et ole realisoinut sen oman asunnon tuottoa vaan olet ottanut lisää lainaa ja sillä tavalla olet saanut lisättyä toisen asunnon sijoitukseksi.

Toki oma aunto on sijoituskohteena hankalampi kuin joku rahasto, ainakin realisointi mielessä kun et oikein voi myydä vaikka 10 % asunnostasi jollekkin. Mutta kyllä minä silti tätä asuntoani pidän sijoituksena jossa aina on ollut ajatuksena tai ainakin tavoitteena että en maksa asumisesta mitään, vaan asunnon arvon nousu kattaa kaikki kulut. Ainakin toistaiseksi tämä on vielä toiminut laskennallisesti, eli asunnon arvo on noussut enemmän kuin olen maksanut hoitovastiketta+lainasta korkoa. (Toki jouduin laittamaan myös jonkinverran omaa rahaa tähän kiinni ja jos olisin sijoittanut tuon kaiken pörssiin niin se olisi voinut toki tuottaa enemmän tai sitten ei.) Omassa asunnossa kuitenkin ainakin säästän joka kuukausi (vuokra-vastike-korko) joka on lähemmäs 1000 €/kk. Tämä tietysti pitkälti suuren velkavivun ja erittäin halvan lainan ansiosta. Mutta joka tapauksessa tuo on kovasti varmaa "tuottoa", jos olisin sijoittanut asuntoon laittamat omat rahani pörssiin niin niiden pitäisi vastaavasti kasvaa ainakin tuon verran että saisin vuokran maksettua ja olisin tasoissa nykytilanteen kanssa, mutta sen lisäksi tuon pörssisijoituksen pitäisi vielä tuottaa samanverran mitä tämän asunnon arvo on noussut.

Tämä on taas argumenttia siitä miksi oman kämpän ostaminen on kannattava tapa asua. Mutta siitä ei ole tässä keskustelussa nyt kyse.

 

[vermont]

Onko täällä kokemuksia Honzonkin mainitsemasta käänteisestä asuntolainasta tai asuntoa vasten otetusta vakuudellisesta lainasta? Noilla mekanismeillahan saa irrotettua varallisuutta "tuottamattomista kiviseinistä" tuottavempiin kohteisiin. Maksettua asuntolainaa kohden ymmärtääkseni voi saada ainakin 1:1 lainaa matalalla (<2%) marginaalilla olevaa vakuuslainaa (olettaen toki, että asunnolla on pankin silmissä arvoa).

 

[mt247]

Varmasti, mitä pidempi ajanjakso on kyseessä. Mutta asunnon arvo tuskin putoaa esim. 30-40%, kuten pörssi saattaa pudota. Tai ainakin liikkeet ovat verkkaisempia.
Itse jouduin 03/2009 myymään asunnon, juuri kun pörssit dippasivat huolella. Silti sain asunnosta kunnon hinnan. Jos ois pörssistä pitänyt just tolloin kotiuttaa rahoja, ois ollutkin vähän heikompi tilanne.

Jos miettii esimerkiksi viimeistä viittä vuotta, niin sp500 noussut esimerkiksi +100% ja Helsingin asuntojen hinnat 25%. Vaikka osakekurssit laskisikin väliaikaisesti 40% oltaisiin vasta tasoissa viimeisen viiden vuoden ajalta.

 

[akir0]

Onko täällä kokemuksia Honzonkin mainitsemasta käänteisestä asuntolainasta tai asuntoa vasten otetusta vakuudellisesta lainasta? Noilla mekanismeillahan saa irrotettua varallisuutta "tuottamattomista kiviseinistä" tuottavempiin kohteisiin. Maksettua asuntolainaa kohden ymmärtääkseni voi saada ainakin 1:1 lainaa matalalla (<2%) marginaalilla olevaa vakuuslainaa (olettaen toki, että asunnolla on pankin silmissä arvoa).

Itsellä on, sain alle 1% marginaalilla. Varmaan riippuu todella pitkälti asiakassuhteesta, että miten onnistuu. Itsekin jouduin aikalailla vääntämään, että se onnistui.

 

[pokkus]

Onhan se oma asunto ainakin siinä mielessä sijoituselementti, että sitä vasten voi saada sijoituslainaa. Me esimerkiksi hommattiin sijoitusasunto tuossa reilu vuosi takaperin ja sen vakuutena käytettiin omaa asuntoa. Omaa pääomaa ei siis tarvinnut laittaa yhtään kiinni ja vastineeksi saatiin noin 100k sijoituslaina 0,4% marginaalilla. Jos omaa asuntoa ei olisi ollut niin noin 30k olisi pitänyt löytyä joko omaa pääomaa tai joku muu tapa kattaa puuttuva vakuus.

 

[Joukahaine]

Onhan se oma asunto ainakin siinä mielessä sijoituselementti, että sitä vasten voi saada sijoituslainaa. Me esimerkiksi hommattiin sijoitusasunto tuossa reilu vuosi takaperin ja sen vakuutena käytettiin omaa asuntoa. Omaa pääomaa ei siis tarvinnut laittaa yhtään kiinni ja vastineeksi saatiin noin 100k sijoituslaina 0,4% marginaalilla. Jos omaa asuntoa ei olisi ollut niin noin 30k olisi pitänyt löytyä joko omaa pääomaa tai joku muu tapa kattaa puuttuva vakuus.

Oliko laina täysin maksettu pois omasta vai vielä jäljellä?

 

[pokkus]

Oliko laina täysin maksettu pois omasta vai vielä jäljellä?

On vielä omasta lainaa jäljellä. Itsekin hiukan yllätyin kun olin jo valmistautunut siihen, että pankki vaatii lisävakuutta rahan muodossa, mutta ilmoittivat vain, että hyvin riittää nykyisen asunnon vakuus sijoitusasuntoon. Parin vuoden päästä voisi taas katsoa seuraavaa sijoituskämppää kun omaa on lyhennetty lisää sekä sijoituskämpän lainaa on myös jo lyhennetty reippaasti.

 

[Andan]

Onhan se oma asunto ainakin siinä mielessä sijoituselementti, että sitä vasten voi saada sijoituslainaa. Me esimerkiksi hommattiin sijoitusasunto tuossa reilu vuosi takaperin ja sen vakuutena käytettiin omaa asuntoa. Omaa pääomaa ei siis tarvinnut laittaa yhtään kiinni ja vastineeksi saatiin noin 100k sijoituslaina 0,4% marginaalilla. Jos omaa asuntoa ei olisi ollut niin noin 30k olisi pitänyt löytyä joko omaa pääomaa tai joku muu tapa kattaa puuttuva vakuus.

Tämä marginaalihomma näissä itseäni ärsyttää, että miksi tuon pitää väkisin riippua lainan käyttötarkoituksesta, vaikka vakuus on sama asunto. Itsekin joutui säätämään pankin kanssa pidempään, että sai edes 1,1% sijoituslainalle marginaaliksi, kun lähtö oli lähellä 2%. Ja vain sen takia, että en ollut ostamassa sijoituskämppää vaan arvopapereita. Tuon 1,1% sain juuri siltä pohjalta, kun jaksoin kyseenalaistaa, miten marginaalien ero voi olla noin suuri samalla vakuudella. Ei kuulemma mitään mahdollisuuksia alle 1% marginaaleihin ainakaan tuolloin muuta kuin sijoitusasuntoon.

Noh, onneksi tällä hetkellä negatiivinen euribor edes puree, niin korko on reilu 0,6%.

 

[dropadrop]

Aika usein disclaimereissä sanotaan, ettei osakkeisiin kannata sijoittaa rahaa mitä ei ole varaa menettää.

Mä olen ainakin tyytyväinen, että oma kämppä on maksettu. Se tarkoittaa, että asumisen kulut ovat matalat, ja asumiseen liittyvät riskit ovat pienemmät. Tämän kautta, konsepti siitä ”mitä on varaa menettää” on ainakin omassa mielessä joustavampi.

Mä en erityisesti haluaisi olla se tyyppi jolla asunto on lähes kokonaan ostettu velaksi, ja vahva vipu käytössä osakkeissa. Toisaalta, mä ihan mielelläni sijoitan indeksiin vaikka siinäkin kasvu on ollut hitaampaa kuin jossain muualla.

Mutta mä nyt taidan muutenkin ajatella näitä juttuja aika eri tavalla. Kun moni täällä esim. viittaa viimeiseen 10v niin ihmettelen, että ovatko tosi nuoria vai miten tää nyt meneekään?

 

[itarumaa]

Mitä olette mieltä noista talliosakkeista sijoituskohteena. Toki siinä on myös käyttöhyötyä eli se oma talli, mutta entäs sijoituspuoli.

Esim tälläinen : Varasto ja työtilaa EDULLLISESTI Pirkkalasta, Pirkkala

Tuottaakohan nämä mitään vai onko riski, että tulee tappiota.

 

[mt247]

Suomen ensimmäinen robovarainhoitaja aloitti jo vuosia sitten. Pieni toimija Evervest Oy. Toimaria haastateltiin vuosi pari sitten joko rahapodissa tai pörssipäivä podcastissa, jossa tuosta kuulin.Yritys ostettiin sittemmin Taalerin toimesta eikä kai (?) enää toimi oman brändinsä alla.

En tiennytkään, että täälläkin on jo tuollaista. Tässä vain eniten laittaa mietityttämään millaisia algoritmejä tuolla on oikeasti taustalla.

 

[sono-thermism]

Mielenkiintoinen juttu robottisijoitusneuvojista, jotka automatisoidusti hoitavat rahojasi. En tiennytkään näidenkään olevan näin iso markkina jo nyt, saa nähdä koska tulee Suomeen/Eurooppaan. Ilmeisesti painottavat paljolti erilaisiin ETF ja indeksirahastoihin sijoitukset. Peruspulliaiselle, joka ei jaksa yhtään perehtyä mihinkään voisi olla toimiva ratkaisu.

No itse en kyllä mihinkään robottiin luottaisi sijoitusasioissa. En ole mikään rasisti tai mitään sellaista, mutta fakta on että robottien älykkyyosamäärä on vieläkin erittäin matala.

 

[Paapaa]

No itse en kyllä mihinkään robottiin luottaisi sijoitusasioissa. En ole mikään rasisti tai mitään sellaista, mutta fakta on että robottien älykkyyosamäärä on vieläkin erittäin matala.

Voisin tehdä helposti robotin, jonka sijoitusneuvot pesevät noin 99,99% sijoitusneuvojen neuvoista. Robottini suosittelisi aina joko paria halpaa ETFää tai rahastoa. That's it. Ei se sen kummempaa älykkyyttä vaadi.

 

[zepi]

Voisin tehdä helposti robotin, jonka sijoitusneuvot pesevät noin 99,99% sijoitusneuvojen neuvoista. Robottini suosittelisi aina joko paria halpaa ETFää tai rahastoa. That's it. Ei se sen kummempaa älykkyyttä vaadi.

99,99% on aika kova vaatimus, mutta jos pudotat väitteesi 99%:iin, niin aletaan olla totuudessa.

1/10000 taitaa oikeasti sentään jo voittaa markkinan muullakin kuin tuurilla + kovalla riskillä.

 

[Jees]

Mitä olette mieltä noista talliosakkeista sijoituskohteena. Toki siinä on myös käyttöhyötyä eli se oma talli, mutta entäs sijoituspuoli.

Esim tälläinen : Varasto ja työtilaa EDULLLISESTI Pirkkalasta, Pirkkala

Tuottaakohan nämä mitään vai onko riski, että tulee tappiota.

Jos käyttöä on niin ehkä. Pelkkänä sijoituksena en usko. Niissä kuitenkin juoksee yhtiövastike, mikä tuossakin iloisesti unohtunut mainita.

 

[Jebaus]

Ainakin pk-seudulta noiden talliosakkeiden "vastikkeet" on ihan samassa linjassa vuokrien kanssa.

Noissahan on vähän sama idea kuin asumisoikeusasunnoissa sillä erotuksella että kukaan ei lupaa ostaa sitä osaketta sulta pois tai sen hintaa ei ole sidottu mihinkään. Jos tuollaisen tarvitsisi eikä rahaa ostoon ole, ehkä, sijoituksena, ei ikinä.

 

[jinx1980]

Sijoituskäyttöönhän noita talliosakkeita mielettömästi rakennetaan. Vuokrat on pk-seudulla 1000€/kk paikkeilla kehä III tuntumassa eikä käsittääkseni ole montaa vuotta kun hinnat oli 140k paikkeilla (jotkut 80m2 + parvi 40m2 jos viittii rakentaa), nyt on jo likempänä 180k pintaan samat kopit. Vastikkeet olemattomat.

Ihan vastaavalla suhteella myös vähän pienemmissä kaupungeissa.

Muutamilla tutuilla noita on, omassa käytössä ja sijoituksina. Vuokratuotto tuntuu paremmalta kuin asunnoissa lukujen valossa ja todella pienellä rahalla pääsee kiinni ja tutuilla ainakin vuokralaisiakin riittänyt.

Ei millään ”pikkupajalla” ole varaa pistää 200k toimitiloihin, pakko ne on vuokrata.

 

[mt247]

Sijoituskäyttöönhän noita talliosakkeita mielettömästi rakennetaan. Vuokrat on pk-seudulla 1000€/kk paikkeilla kehä III tuntumassa eikä käsittääkseni ole montaa vuotta kun hinnat oli 140k paikkeilla, nyt on jo likempänä 180k pintaan samat kopit. Vastikkeet olemattomat.

Ihan vastaavalla suhteella myös vähän pienemmissä kaupungeissa.

Muutamilla tutuilla noita on, omassa käytössä ja sijoituksina. Vuokratuotto tuntuu paremmalta kuin asunnoissa lukujen valossa ja todella pienellä rahalla pääsee kiinni ja tutuilla ainakin vuokralaisiakin riittänyt.

Ei millään ”pikkupajalla” ole varaa pistää 200k toimitiloihin, pakko ne on vuokrata.

Kuinka isoja noi oikein on? Ei oikein osaa kuvitella jotain 30 neliöistä 180k€ tallia.

 

[jinx1980]

Kuinka isoja noi oikein on? Ei oikein osaa kuvitella jotain 30 neliöistä 180k€ tallia.

sori just muokkasin tohon, muistaakseni 80m2 pintaan + parvelle tilat. Netissä noita riittää, googlea vaan auki, uuttaa rakennetaan koko ajan.

 

[itarumaa]

Vielä kysyisin tuosta hajauttamisesta, kun olen salkkua rakennellut. Osinkoversiota nimenomaan. Jos sijoitan nyt alkuun sen verran, että tavoitteena on 10 000 euron salkku suomalaisia osinko-osakkeita. Niin monta yritystä olisi hyvä? Nyt on 8 mutta onko se jo hivenen liikaa, koska mitä enemmän on firmoja, sen vähemmän osakkeita per firma ja siinä mielessä rahallista osinkotuottoa. Onko tästä mielipiteitä?

 

[Eldmor]

Mitä olette mieltä noista talliosakkeista sijoituskohteena.

Varmasti hyvä bisness rakentajille, sijoittajille ei välttämättä.

Nyt on 8 mutta onko se jo hivenen liikaa, koska mitä enemmän on firmoja, sen vähemmän osakkeita per firma ja siinä mielessä rahallista osinkotuottoa. Onko tästä mielipiteitä?

En tiedä mitä selität. Osinkotuotto lasketaan prosenteissa, esimerkiksi 5% osinkotuotto. Miten yritysten määrä vaikuttaa tuohon, jos jokainen maksaa tuon 5% osinkotuoton? Totta kai teknisessä mielessä suuresti hajautettu salkku syö kaupankäyntikulujen vuoksi hieman tuottoa.

Vielä kysyisin tuosta hajauttamisesta, kun olen salkkua rakennellut. Osinkoversiota nimenomaan. Jos sijoitan nyt alkuun sen verran, että tavoitteena on 10 000 euron salkku suomalaisia osinko-osakkeita. Niin monta yritystä olisi hyvä?

Sen verran yrityksiä, että pystyt aktiivisesti seuraamaan miten niiden toiminta sujuu. Hajauttamisen tarve / halu riippuu aivan omista tarpeistasi.

 

[Paapaa]

Niin monta yritystä olisi hyvä? Nyt on 8 mutta onko se jo hivenen liikaa, koska mitä enemmän on firmoja, sen vähemmän osakkeita per firma ja siinä mielessä rahallista osinkotuottoa. Onko tästä mielipiteitä?

Ensinnäkin, osinkotuotto on ihan yleisesti käytetty termi ja sillä tarkoitetaan osingon suhdetta osakkeen arvoon. Jos osakkeen arvo on 50e ja firma maksaa 5e/osake osinkoa, on osinkotuotto tuolle osakkeelle 10%.

Toiseksi, firmojen määrällä ei ole mitään merkitystä. Jos firma A maksaa 5e osinkoa per osake ja sulla on 100 osaketta, saat 500e osinkoja. Tai jos firmat A, B, C, D ja E kaikki maksavat 5e osinkoa per osake ja sulla on jokaista 20 kappaletta, saat yhä edelleen 500e osinkoja. Osinkotuottokin on noissa sama jos noiden eri firmojen kurssit ovat samat.

Osakkeiden määrä vaikuttaa lähinnä tällä tavalla:

• enemmän firmoja -> parempi hajautus. Eli jos yksi menee konkkaan niin suurin osa salkusta ei mene.
• enemmän firmoja -> enemmän seurattavaa. Jos siis firmoja haluaa/jaksaa seurata. Toisaalta, ei niitä tarvitse seurata.
• enemmän firmoja -> vähemmän yksittäisen firman osakkeita -> mahdollisesti enemmän kuluja joka kaupasta sillä joudut myymään osakkeita firma kerrallaan. Tämä kulu riippuu tosin välittäjästä. Joillain välittäjillä tällä ei ole merkitystä kun ei ole kiinteää osuutta komissiossa.

 

[Olutmaister]

Olisi tässä nyt tarkoitus aloittaa pitkäaikainen sijoittaminen. Kannattaako mun aloittaa tuolla nordnetin kuukausisäästämisellä, jos mulla on nyt vaikka 250€ laittaa kuukausittain ja laitanko sen ETF vai rahastoihin?

 

[chrisekh]

etf word on ollut aikalailla taman foorumin vakiovastaus

Edit: Olisikohan se taa iShares Core MSCI World UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

 

[Eldmor]

Olisi tässä nyt tarkoitus aloittaa pitkäaikainen sijoittaminen. Kannattaako mun aloittaa tuolla nordnetin kuukausisäästämisellä, jos mulla on nyt vaikka 250€ laittaa kuukausittain ja laitanko sen ETF vai rahastoihin?

Sijoittamisen peruskysymykset tuossa ihan hyvä perusohje jos ei halua perehtyä enempää.

 

[escalibur]

etf word on ollut aikalailla taman foorumin vakiovastaus

Edit: Olisikohan se taa iShares Core MSCI World UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

On täällä SPP Aktiefond Global A EUR:iakin suositeltu, koska siinä ei ole ETF:n kaltaista 2,5€/kk tai 25€/v kustannuksia.

Riippumatta siitä kumman yllä linkatun vaihtoehdon valitsee, tärkeintä on olla sörkimättä sijoituksia. Rahan lisäksi, kenties paras sijoitus mitä noihin voi upottaa on aika.

 

[jopo82]

Olisi tässä nyt tarkoitus aloittaa pitkäaikainen sijoittaminen. Kannattaako mun aloittaa tuolla nordnetin kuukausisäästämisellä, jos mulla on nyt vaikka 250€ laittaa kuukausittain ja laitanko sen ETF vai rahastoihin?

Tämähän riippuu siitä millaisiin tuotteisiin ja mille sektorille haluat sijoittaa ja miten halvaksi haluat ostot ja myynnit tehdä jne

1% ostokulut on jonkunlainen eli just ja just NN kk-säästäminen tulisi kyseeseen. Tai sitte vaan SPP global -rahastoon jossa hyvä maailmanlaajuinen hajautus ja matalahkot kulut. It's up yours.

Tuopin tekemän rautalankalinkin vois joku linkata tähän perään.

EDIT. Jaa täällähän olikin jo vastauksia kerennyt tulla.

 

[FinnPeak]

Onko taalla jotain vanhoja asuntosijoittajia jotka osaisivat sanoa etta onko asuntosijoittamisessa vuokralainen aina maksanut sen verran vuokraa etta silla saa lyhennykset ja vastikkeet peittoon vai onko se nyt vasta tullut ilmio kun eletaan nollakoroissa?

Aina? Ei ole. Nämä tunnusluvut riippuu aika paljon asuntosijoittajan taidoista ja strategiasta. Ainakin julkisessa markkinassa aika todella harvinaisia tälläiset kohteet ovat varsinkin nykyään, kun sijoittajien määrä on kasvanut valtavasti.

 

[dropadrop]

On täällä SPP Aktiefond Global A EUR:iakin suositeltu, koska siinä ei ole ETF:n kaltaista 2,5€/kk tai 25€/v kustannuksia.

Riippumatta siitä kumman yllä linkatun vaihtoehdon valitsee, tärkeintä on olla sörkimättä sijoituksia. Rahan lisäksi, kenties paras sijoitus mitä noihin voi upottaa on aika.

Mulla menee lapsille tuolle ”ilmaiselle” kun säästävät yleensä vaan satasen kuussa. Ittellä menee ETF’iin kun säästän sen verran enemmän ettei kulut kirpaise.

 

[chrisekh]

Siinapa mietitte mitenka minun kirjoitukseni IT-alan tyopaikkoihin liittyy asiaan

 

[dropadrop]

Siinapa mietitte mitenka minun kirjoitukseni IT-alan tyopaikkoihin liittyy asiaan

Mietin, vaan en keksi. (Poistin lainauksen)

 

[heisulivei]

Ensinnäkin, osinkotuotto on ihan yleisesti käytetty termi ja sillä tarkoitetaan osingon suhdetta osakkeen arvoon. Jos osakkeen arvo on 50e ja firma maksaa 5e/osake osinkoa, on osinkotuotto tuolle osakkeelle 10%.

Toiseksi, firmojen määrällä ei ole mitään merkitystä. Jos firma A maksaa 5e osinkoa per osake ja sulla on 100 osaketta, saat 500e osinkoja. Tai jos firmat A, B, C, D ja E kaikki maksavat 5e osinkoa per osake ja sulla on jokaista 20 kappaletta, saat yhä edelleen 500e osinkoja. Osinkotuottokin on noissa sama jos noiden eri firmojen kurssit ovat samat.

Osakkeiden määrä vaikuttaa lähinnä tällä tavalla:

• enemmän firmoja -> parempi hajautus. Eli jos yksi menee konkkaan niin suurin osa salkusta ei mene.
• enemmän firmoja -> enemmän seurattavaa. Jos siis firmoja haluaa/jaksaa seurata. Toisaalta, ei niitä tarvitse seurata.
• enemmän firmoja -> vähemmän yksittäisen firman osakkeita -> mahdollisesti enemmän kuluja joka kaupasta sillä joudut myymään osakkeita firma kerrallaan. Tämä kulu riippuu tosin välittäjästä. Joillain välittäjillä tällä ei ole merkitystä kun ei ole kiinteää osuutta komissiossa.

tässä on myös hyvä huomata myös kolikon kääntöpuoli eli volatiliteetti toimii myös toiseen suuntaa, eli enemmän firmoja -> myös tuotto-odotus laskee (tai miten sen nyt ikinä ilmaiseekaan, ennenku joku tulee korjaamaan)

 

[Paapaa]

eli enemmän firmoja -> myös tuotto-odotus

Periaatteessa näin ei käy. Sillä ei ole tuotto-odotuksen kanssa merkitystä, onko sulla yksi firma, jonka tuotto-odotus on 10% vai onko sulla 10 firmaa, joiden tuotto-odotus on 10%. Koko portfolion tuotto-odotus on silti se 10%, mutta 10 firman tapauksessa varianssia on vähemmän. Se on sitten sijoittajasta kiinni, löytääkö salkkuun monta korkean tuotto-odotuksen osaketta. Mutta hajautuksen ei sitä tuotto-odotusta pitäisi sinänsä laskea.

 

[heisulivei]

Periaatteessa näin ei käy. Sillä ei ole tuotto-odotuksen kanssa merkitystä, onko sulla yksi firma, jonka tuotto-odotus on 10% vai onko sulla 10 firmaa, joiden tuotto-odotus on 10%. Koko portfolion tuotto-odotus on silti se 10%, mutta 10 firman tapauksessa varianssia on vähemmän. Se on sitten sijoittajasta kiinni, löytääkö salkkuun monta korkean tuotto-odotuksen osaketta. Mutta hajautuksen ei sitä tuotto-odotusta pitäisi sinänsä laskea.

Juu niinkuin sanoin, että en ehkä osannut asiaa ilmaista niin että siitä ei tultaisi huomauttamaan (ts. tuotto-odotus ehkä huono sanavalinta) mutta ajatuksena se, että hajautus laskee volaa, ja on hyvä myös tiedostaa että se volatiliteetin lasku myös laskee sitä käyrää myös toisesta suunnasta eli tuotto puolelta.

 

[Paapaa]

se volatiliteetin lasku myös laskee sitä käyrää myös toisesta suunnasta eli tuotto puolelta

Ei kai? Hajauttaminen pienentää yritysriskiä/epäsymmetristä riskiä, mutta tuotto-odotus liittyy vain systemaattiseen riskiin, jota ei voi hajauttaa pois. En keksi mitään syytä, miksi useamman 10%:n osakkeen tuotto-odotuksen valitseminen laskisi tuotto-odotusta verrattuna yhteen sellaiseen osakkeeseen.

 

[dropadrop]

Kato kun ostaa vaan sitä kaikista eniten tuottavaa firmaa niin minkään muun lisääminen laskee tuottoja.

 

[Paapaa]

Kato kun ostaa vaan sitä kaikista eniten tuottavaa firmaa niin minkään muun lisääminen laskee tuottoja.

Se on totta. Mä unohdan laittaa aina ton kristallipallodisclaimerin. Eli: mun horinoita ei kannata kuunnella, jos kristallipallo toimii.

 

[heisulivei]

Ei kai? Hajauttaminen pienentää yritysriskiä/epäsymmetristä riskiä, mutta tuotto-odotus liittyy vain systemaattiseen riskiin, jota ei voi hajauttaa pois. En keksi mitään syytä, miksi useamman 10%:n osakkeen tuotto-odotuksen valitseminen laskisi tuotto-odotusta verrattuna yhteen sellaiseen osakkeeseen.

Tässähän nyt edelleen koitetaan hakea sitä, kuinka tuotto yksittäisessä osakkeessa saattaa olla korkeampi kuin hajautetussa salkussa. Mutta myös alhaisempi, niinkuin alkup. viestissä mainitsit että yhden osakkeen salkussa vaara siihen että ko. firma menee konkkaan vs 50 osakkeen salkussa yksi menee konkkaan ja muut pysyvät paikoillaan. Eli samalla logiikalla yhden firman salkussa osake nousee 50%, vs. 50 osakkeen salkussa yksi osake nousee 50% ja muut pysyvät paikoillaan. Eli ts. ei päästä hyötymään yksittäisen osakkeen suuremmat tuotosta.

Eli tiivistetysti hajautetun salkun tuotto ei tule koskaan olemaan suurempi kuin salkun yksittäisen osakkeen suurin arvonnousu, mutta päinvastoin hajautetun salkun tuotto tulee aina olemaan suurempi kuin salkun yksittäisen osakkeen huonointen menestyvä osake.

Mutta tämänhän sä toki jo tiesitki ja tartuit nyt vaan siihen yhteen sanaan (tuotto-odotukseen) tai lausemuotoon. Olisi pitänyt heti kirjoittaa asia jo auki heti ensimmäisessä viestissä.

 

[finWeazel]

Hajauttamiseen liittyen. Wanha, mutta hyvä pätkä. Pelkkä hajauttaminen ei ole tie onneen.

 

[Cumbo]

Hajauttamiseen liittyen. Wanha, mutta hyvä pätkä. Pelkkä hajauttaminen ei ole tie onneen.

Itse pidin ihan roskana tuota. En tiedä, oliko tarkoitus vain olla kiinnostava ja provoilla.

Jos se on noin helppoa, niin miksi empirian mukaan ammattilaisetkin häviää indekseille niin usein pitkässä juoksussa (9x %)?

 

[finWeazel]

Itse pidin ihan roskana tuota. En tiedä, oliko tarkoitus vain olla kiinnostava ja provoilla.

Jos se on noin helppoa, niin miksi empirian mukaan ammattilaisetkin häviää indekseille niin usein pitkässä juoksussa (9x %)?

Ei kai kukaan väittänyt helpoksi? Asioita voi ja kannattaa miettiä monelta kantilta. Esim. nyt viruksen vuonna saattoi aika oleellisesti hyötyä menemällä all in osakkeisiin, jotka hyötyivät rajoituksista. Aikansa tosin kutakin. Moni laiva seilasi jo.

 

[Cumbo]

Ei kai kukaan väittänyt helpoksi? Asioita voi ja kannattaa miettiä monelta kantilta. Esim. nyt viruksen vuonna saattoi aika oleellisesti hyötyä menemällä all in osakkeisiin, jotka hyötyivät rajoituksista. Aikansa tosin kutakin. Moni laiva seilasi jo.

No kyllähän tuosta aika helppo kuva annettiin, kun piti vain tutustua yhtiöön ja seurata sitä. Hajauttamalla myös "hukattiin" tai "tuhlattiin" tuotot tjsp (en jaksa enää hakea tuota kohtaa). Edelleen: miksi ammattilaiset epäonnistuvat?

Jälkiviisaus ei ole viisautta. Minäkin voin todeta monta asiaa, jotka nyt jälkikäteen tutkailemalla olisivat olleet jossain vaiheessa fiksuja liikkuja. Tässä pari: Tesla ja kryptovaluutat. Siis all-in olis kannattanut olla ja maksimivelkavivulla.

E: Eikä niitä nyt niin monelta kantilta minun mielestä voi katsoa, kun empiria puhuu aika selkeästi tuota Pyysingiä vastaan.

 

[Paapaa]

Tässähän nyt edelleen koitetaan hakea sitä, kuinka tuotto yksittäisessä osakkeessa saattaa olla korkeampi kuin hajautetussa salkussa. Mutta myös alhaisempi, niinkuin alkup. viestissä mainitsit että yhden osakkeen salkussa vaara siihen että ko. firma menee konkkaan vs 50 osakkeen salkussa yksi menee konkkaan ja muut pysyvät paikoillaan. Eli samalla logiikalla yhden firman salkussa osake nousee 50%, vs. 50 osakkeen salkussa yksi osake nousee 50% ja muut pysyvät paikoillaan. Eli ts. ei päästä hyötymään yksittäisen osakkeen suuremmat tuotosta.

Eli tiivistetysti hajautetun salkun tuotto ei tule koskaan olemaan suurempi kuin salkun yksittäisen osakkeen suurin arvonnousu, mutta päinvastoin hajautetun salkun tuotto tulee aina olemaan suurempi kuin salkun yksittäisen osakkeen huonointen menestyvä osake.

Mutta tämänhän sä toki jo tiesitki ja tartuit nyt vaan siihen yhteen sanaan (tuotto-odotukseen) tai lausemuotoon. Olisi pitänyt heti kirjoittaa asia jo auki heti ensimmäisessä viestissä.

No joo, ymmärrän nyt pointtisi. Musta toi on jossain määrin vaarallinen ajatustapa, sillä niin moni jättää sen hajautuksen tekemättä juuri siksi, että ajattelevat sen tarkoittavan automaattista tuottojen (ja tuotto-odotuksenkin) laskua. Sokea usko, siihen että aloittelija löytää sen yhden nopean tenbaggerin ja pistää munat yhteen koriin. Kun fakta on että sen löytäminen on vaikeaa ja lopulta kyse on pitkälti siitä miten sitä markkinoiden sattumaa hallitsee ja käsittelee. Jos esim. haluaa salkkuun riskiä, niin musta järkevää ei ole sijoittaa yhteen Oceanvolt-hypestartupiin (ei edes ole hype, ja aika hiljaista on ollut niiden lupausten osalta), vaan moneen hypestartupiin.

Ja toisaalta jos omaa kyvyn löytää sen tenbäggerin niin toki koko keskustelu on turha, sillä vivutetaan se yksi osake taivaisiin ja eletään loppuelämä pääomatuloilla.

 

[finWeazel]

No kyllähän tuosta aika helppo kuva annettiin, kun piti vain tutustua yhtiöön ja seurata sitä. Hajauttamalla myös "hukattiin" tai "tuhlattiin" tuotot tjsp (en jaksa enää hakea tuota kohtaa). Edelleen: miksi ammattilaiset epäonnistuvat?

Jälkiviisaus ei ole viisautta. Minäkin voin todeta monta asiaa, jotka nyt jälkikäteen tutkailemalla olisivat olleet jossain vaiheessa fiksuja liikkuja. Tässä pari: Tesla ja kryptovaluutat. Siis all-in olis kannattanut olla ja maksimivelkavivulla.

E: Eikä niitä nyt niin monelta kantilta minun mielestä voi katsoa, kun empiria puhuu aika selkeästi tuota Pyysingiä vastaan.

Mä ymmärsin asian ihan eri tavalla. Mä ymmärsin tuon niin, että jos lähdet sijoittamaan suoraan yhteen osakkeeseen niin asiaan pitää perehtyä erittäin tarkasti ja osaketta ja firmaa tulee seurata nenä ruudussa kiinni. Ei mitään heitä tikkaa, ja senkun rikastut huolettomasti settiä.

Tesla ja kryptot on melkein kuin menisit kasinolle pyörittämään rullaa. Miten olisi vaikka amazon ja viruksen vuoksi lisääntynyt nettimyynti, netflix ja viruksen myötä kotona jumivat tai nvidia/amd, jotka myyvät kaiken mitä saavat valmistettua? Toki tämäkin on jälkiviisautta, kun noihin olisi kannattanut sijoittaa about vuosi sitten viruksen takomista pohjista tai ainakin siinä kohtaa, kun oli selvää, että nyt myydään tuotetta ja paljon.

edit. Indeksien valintakin voi olla vaikeaa. sp500? nasdq? Joku eurooppalainen indeksi, maailmanlaajuinen indeksi, isot/pienet yritykset, kehittyvät markkinat, kulta/hopea/asunnot jne. Näkisin, että oikeiden indeksienkin valinta teettää työtä siinä missä oikean osakkeen valinta. Jos siis haluaa ymmärtää mitä on oikeasti ostamassa ja miten ostettu tuote käyttäytyy eri tilanteissa.

 

[jinx1980]

Toki tämäkin on jälkiviisautta, kun noihin olisi kannattanut sijoittaa about vuosi sitten viruksen takomista pohjista tai ainakin siinä kohtaa, kun oli selvää, että nyt myydään tuotetta ja paljon.

Mistä pohjista? Eikö tilanne olisi yhtä hyvin voinut mennä niinkin että keväällä olisi huomattu että ”saatana, tää basillihan on vielä luultua paljon ärhäkämpi (sanotaan 100-10x mitä nyt tiedetty todelllisuus)”, maita ja maailmaa olisi pistetty huolella kiinni, touhua olisi voitu joutua jatkamaan vuosi/kaks... Kyllä siinä olisi jäänyt ne tuotteet ostamatta (ja pohja löytymättä) kun viimeistään 1/2v päästä olisi lomautettu kaikki etätyöläisetkin, sillä mitä hittoa niillä tehdään jos tehtaat on kiinni. Millä rahalla kukaan mitään olisi ostanut?

Helmikuussa ainakin itse vielä ajattelin että ei tämä pörssissä erikoisesti näy kun ei ollut näkynyt siihenkään asti, maaliskuussa en pitänyt enää mitään -60% dippiäkään mahdottomuutena, puhumattakaan siitä että kauanko se kestää. Selväähän se oli että ylös tullaan, mutta koska, mistä ja kuinka nopeasti? Huhti-toukuussa ajattelin että tässä on nyt varmaan aikaa katsella (virusta kuitenkin pyöri randomisti siellä&täällä) pörssiä että tuskin mitään radikaalia tapahtuu 1/2 vuoteen, no ei ollut aikaa... Joulukuussa: eiköhän tää kurssinousu ole jo tässä kun ollaan reilusti yli helmikuun huippujen ja varsinaisesti paremmin ei mene kuin ennen basillia, no ei ollut...

Itse aloin ostamaan maaliskuun ekalla puoliskolla, ostot oli salkkuun nähden ”ei ihan pientä”, joten kun tuosta jatkettiin alas aika jyrkällä kertoimella niin nopeasti ynnättynä ”tuplaa sijoitus aina 5-10% laskun jälkeen” tyyppisesti olisi tarkoittanut rahan loppumista hyvinkin nopeaan. Vähensin ostoja (ja ostin vielä väärää toimialaa suht paljon (öljyä), toki isohko summa osui myös ihan pohjiin. Tästä kun nousi alkoi (vai olisiko se sittenkin kuolleen kissan pomppu) ja tuo perkeleen öljy vaan jatkoi laskemista niin tulin vähän varovaiseksi enkä tosiaan ostellut oikein mitään. Öljyä oli sitte pakko lisätä kun hinta vaan putosi.

Mielestäni meni silti ihan hyvin (vaikka paljon paremminkin olisi toki voinut mennä), ainakin olosuhteet huomioon ottaen että olin keväällä irtisanoutunut töistä ja ensimmäisen kerran rahaa yrittäjänä olisi laskutuksesta saanut tyyliin kesällä (jos siis ylipäänsä oli hommia). Sanotaanko että jos olisin aloittanut ostot viikko-kaks myöhemmin, tai en olisi aloittanut ihan niin isosti ja/tai olisi ollut työpaikka ja/tai en olisi maaliskuussa työntänyt ihan niin isoa osaa öljyyn olisin varmasti maalis-huhti-touko aikana kokonaisuutena työntänyt velaksi sisään paljon isomman summan, koska ekat olisi ollut jo voitolla. Tällöin olisin pitänyt itseäni nyt jopa nerona, vaikka jälkikäteen ajatellen en varmaan olisi kuitenkaan tuplaa enempää laittanut, nyt pistin jonkun 30k (josta 15k jälkikäteen katsottuna osui todella hyvin) joten varmaan max 60k olisi tullut laitettua vaikka olisi hyvinkin käynyt, toki keskihinta olisi myös ollut edukkaampi eli jos nyt teki 30k tilin niin hyvällä tuurilla 70k-90k (ja onko tiliä edes tehty kun edelleen nuo salkussa makaa ja lisää velkaakin otettu ).

Todellisuudessa se on kyllä niin pienestä/tuurista kiinni että mitä tapahtuu, mutta siitä olen tyytyväinen että lähdin ostamaan eli muutin suunnitelmaani jotenkin hallitusti ja kuitenkin kohtuu radikaalisti. Sinänsä sama mitä osti kunhan osti, oikeastaan 1v jänteellä ihan kaikki osui, toiset toki selvästi paremmin kuin toiset.

Tehokkaita markkinoita tuo pörssi ei ole nähnytkään kun puhutaan lyhyestä alle vuoden jaksosta, 5v sisällä se jo sentään jotenkin keskiarvoistuu... Turhaa se on niitä ”varmoja” paikkoja etsiä, ei sellaisia ole. Ei tartte kuin nytkin katsoa jotain KO:ta joka hyppii 2-3% päivässä edestakas, ei tuolla reaalimaailman kanssa ole mitään tekemistä, puhumattakaan jostain hypeosakkeesta joka hyppii 10% päivän sisällä. Joten kyllä se on pitkälle tuurista eikä ”näkemyksestä” kiinni miten kukin yksilö pärjää. Peruutuspeilistä on tosiaan helppo aina katsoa ne ”itsestäänselvät ostopaikat” ja päivitellä että miksi ei nyt just tuossa.

 

[Cumbo]

Mä ymmärsin asian ihan eri tavalla. Mä ymmärsin tuon niin, että jos lähdet sijoittamaan suoraan yhteen osakkeeseen niin asiaan pitää perehtyä erittäin tarkasti ja osaketta ja firmaa tulee seurata nenä ruudussa kiinni. Ei mitään heitä tikkaa, ja senkun rikastut huolettomasti settiä.

Tesla ja kryptot on melkein kuin menisit kasinolle pyörittämään rullaa. Miten olisi vaikka amazon ja viruksen vuoksi lisääntynyt nettimyynti, netflix ja viruksen myötä kotona jumivat tai nvidia/amd, jotka myyvät kaiken mitä saavat valmistettua? Toki tämäkin on jälkiviisautta, kun noihin olisi kannattanut sijoittaa about vuosi sitten viruksen takomista pohjista tai ainakin siinä kohtaa, kun oli selvää, että nyt myydään tuotetta ja paljon.

edit. Indeksien valintakin voi olla vaikeaa. sp500? nasdq? Joku eurooppalainen indeksi, maailmanlaajuinen indeksi, isot/pienet yritykset, kehittyvät markkinat, kulta/hopea/asunnot jne. Näkisin, että oikeiden indeksienkin valinta teettää työtä siinä missä oikean osakkeen valinta. Jos siis haluaa ymmärtää mitä on oikeasti ostamassa ja miten ostettu tuote käyttäytyy eri tilanteissa.

Jälkikäteenhän noita on helppo perustella. Jos heität vaikka nyt "yhden varman", niin katsotaan miten käy.

Miksi indeksien valinta on yhtään sen hankalampaa, jos vain tekee sen, minkä empiria on osoittanut järkeväksi: jättää analysoinnit pois, säästää aikansa johonkin muuhun, sijoittaa tylsästi kuukausittain kuluja minimoiden vaikka EUNL + IS3N. Ja 15 vuoden päästä tilanne on lähes varmasti parempi kuin, että olisi käyttänyt aikansa firmojen kyttäämiseen ja nostanut verenpainetta stressatessaan siitä.

Enkä vieläkään ymmärrä, että jos normisijoittajalla on sama informaatio käytössään (tai jopa heikompi) kuin ammattilaisella, niin miksi normipulliainen olisi 15 vuoden päästä indeksiä paremmassa asemassa, kun empiria mukaan 9x % ammattilaisistakaan ei ole.

Mistä pohjista? Eikö tilanne olisi yhtä hyvin voinut mennä niinkin että keväällä olisi huomattu että ”saatana, tää basillihan on vielä luultua paljon ärhäkämpi (sanotaan 100-10x mitä nyt tiedetty todelllisuus)”, maita ja maailmaa olisi pistetty huolella kiinni, touhua olisi voitu joutua jatkamaan vuosi/kaks... Kyllä siinä olisi jäänyt ne tuotteet ostamatta (ja pohja löytymättä) kun viimeistään 1/2v päästä olisi lomautettu kaikki etätyöläisetkin, sillä mitä hittoa niillä tehdään jos tehtaat on kiinni. Millä rahalla kukaan mitään olisi ostanut?

Helmikuussa ainakin itse vielä ajattelin että ei tämä pörssissä erikoisesti näy kun ei ollut näkynyt siihenkään asti, maaliskuussa en pitänyt enää mitään -60% dippiäkään mahdottomuutena, puhumattakaan siitä että kauanko se kestää. Selväähän se oli että ylös tullaan, mutta koska, mistä ja kuinka nopeasti? Huhti-toukuussa ajattelin että tässä on nyt varmaan aikaa katsella (virusta kuitenkin pyöri randomisti siellä&täällä) pörssiä että tuskin mitään radikaalia tapahtuu 1/2 vuoteen, no ei ollut aikaa... Joulukuussa: eiköhän tää kurssinousu ole jo tässä kun ollaan reilusti yli helmikuun huippujen ja varsinaisesti paremmin ei mene kuin ennen basillia, no ei ollut...

Itse aloin ostamaan maaliskuun ekalla puoliskolla, ostot oli salkkuun nähden ”ei ihan pientä”, joten kun tuosta jatkettiin alas aika jyrkällä kertoimella niin nopeasti ynnättynä ”tuplaa sijoitus aina 5-10% laskun jälkeen” tyyppisesti olisi tarkoittanut rahan loppumista hyvinkin nopeaan. Vähensin ostoja (ja ostin vielä väärää toimialaa suht paljon (öljyä), toki isohko summa osui myös ihan pohjiin. Tästä kun nousi alkoi (vai olisiko se sittenkin kuolleen kissan pomppu) ja tuo perkeleen öljy vaan jatkoi laskemista niin tulin vähän varovaiseksi enkä tosiaan ostellut oikein mitään. Öljyä oli sitte pakko lisätä kun hinta vaan putosi.

Mielestäni meni silti ihan hyvin (vaikka paljon paremminkin olisi toki voinut mennä), ainakin olosuhteet huomioon ottaen että olin keväällä irtisanoutunut töistä ja ensimmäisen kerran rahaa yrittäjänä olisi laskutuksesta saanut tyyliin kesällä (jos siis ylipäänsä oli hommia). Sanotaanko että jos olisin aloittanut ostot viikko-kaks myöhemmin, tai en olisi aloittanut ihan niin isosti ja/tai olisi ollut työpaikka ja/tai en olisi maaliskuussa työntänyt ihan niin isoa osaa öljyyn olisin varmasti maalis-huhti-touko aikana kokonaisuutena työntänyt velaksi sisään paljon isomman summan, koska ekat olisi ollut jo voitolla. Tällöin olisin pitänyt itseäni nyt jopa nerona, vaikka jälkikäteen ajatellen en varmaan olisi kuitenkaan tuplaa enempää laittanut, nyt pistin jonkun 30k (josta 15k jälkikäteen katsottuna osui todella hyvin) joten varmaan max 60k olisi tullut laitettua vaikka olisi hyvinkin käynyt, toki keskihinta olisi myös ollut edukkaampi eli jos nyt teki 30k tilin niin hyvällä tuurilla 70k-90k (ja onko tiliä edes tehty kun edelleen nuo salkussa makaa ja lisää velkaakin otettu ).

Todellisuudessa se on kyllä niin pienestä/tuurista kiinni että mitä tapahtuu, mutta siitä olen tyytyväinen että lähdin ostamaan eli muutin suunnitelmaani jotenkin hallitusti ja kuitenkin kohtuu radikaalisti. Sinänsä sama mitä osti kunhan osti, oikeastaan 1v jänteellä ihan kaikki osui, toiset toki selvästi paremmin kuin toiset.

Tehokkaita markkinoita tuo pörssi ei ole nähnytkään kun puhutaan lyhyestä alle vuoden jaksosta, 5v sisällä se jo sentään jotenkin keskiarvoistuu... Turhaa se on niitä ”varmoja” paikkoja etsiä, ei sellaisia ole. Ei tartte kuin nytkin katsoa jotain KO:ta joka hyppii 2-3% päivässä edestakas, ei tuolla reaalimaailman kanssa ole mitään tekemistä, puhumattakaan jostain hypeosakkeesta joka hyppii 10% päivän sisällä. Joten kyllä se on pitkälle tuurista eikä ”näkemyksestä” kiinni miten kukin yksilö pärjää. Peruutuspeilistä on tosiaan helppo aina katsoa ne ”itsestäänselvät ostopaikat” ja päivitellä että miksi ei nyt just tuossa.

Niin, eihän viruksesta tiedetty juuri mitään alkuvuodesta 2020. Kyllä itselläkin vähän kylmäsi se meno, mutta jatkoin vain normaaliin tyyliin kuukausiostoja, kun säännöllinen tulovirta ei kuitenkaan ollut missään vaiheessa vaarassa. Tietysti nyt itseään selkään taputtelevat ne, jotka ostivat lisää ja jopa käyttivät velkavipua, mutta paljon on niitäkin, jotka tyhjensivät salkkunsa. Oksaharjukin on juttujen mukaan tyhjentänyt salkkuaan jättäen osakepainon 10-15 %:iin ennen koronaa ja jos tilanne on edelleen se (kertoi näin syyskuussa 2020), niin hän on menettänyt jo melkoiset tuotot.

 

[itarumaa]

Olen nyt OP:lla tehnyt senttiosakekauppoja useamman ja kulut ovat olleet sen 1%. Muistaakseni hinnastossa lukee että minimi 7e, mutta ei minulta ole sellaisia veloitettu. Esim ostin "laatu"osaketta 7 sentin kappalehintaan 250kpl, niin kulut oli 18 senttiä.

 

[Eldmor]

Olen nyt OP:lla tehnyt senttiosakekauppoja useamman ja kulut ovat olleet sen 1%. Muistaakseni hinnastossa lukee että minimi 7e, mutta ei minulta ole sellaisia veloitettu. Esim ostin "laatu"osaketta 7 sentin kappalehintaan 250kpl, niin kulut oli 18 senttiä.

Säästämisen ja sijoittamisen hinnasto

Tutustu säästämisen ja sijoittamisen hintoihin. Omistaja-asiakkaan säästät ja sijoitat aina edullisemmin.

www.op.fi

"Omistaja-asiakkaana maksat kotimaisten osakkeiden (Suomi ja Ruotsi) ja ETF-tuotteiden kaupankäynnistä enintään yhden prosentin (1 %) välityspalkkion. Etu on voimassa 31.8.2021 asti ja koskee vain op.fi-palvelussa ja OP-mobiilissa tehtyjä toimeksiantoja. "

 

[itarumaa]

No ilmankos, ihmettelin vähän että missä mennään. Kannattaa siis ostella aktiivisesti senttiosakkeita ennen tuota päivämäärää, niin kuluissa on aika paljon enemmän järkeä. Ostaa osissa ja myy kerralla, niin kulut on kohtuulliset.