Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Kännykästä ei näy, mutta jos avaat koneella sivut, niin saat laajemman etusivun AOT:lle ja siellä näkyy.
Kyllä iPhonen apista ainakin näki täältä saldon takaa lisäriveinä ne varatut eurot silloin 5. Päivä:
IMG_4182.jpeg
 
Bittium oman salkun suurin omistus tänään tällä hetkellä +35%. Keskihinta alle kuuden euron. Nää on niitä päiviä ja endorfiiniruiskeita joita ei nykyajan indeksisijoittamisella saa (:

Vein duunarikollegoille töihin pullapitkon piristykseksi kun päivä lähes kymppitonnin vihreällä (:
 
Kyllä iPhonen apista ainakin näki täältä saldon takaa lisäriveinä ne varatut eurot silloin 5. Päivä:
IMG_4182.jpeg

En ollut tuota löytänyt. Täytyykin tsekata ensi kuun 7. päivä.
Tuoltakin näyttää desimaalit puuttuvan.
Koneelta näkee heti etusivulla saldot ja varatut eurot. Ja aika paljon enemmän tietoa omista sijoituksista kuin kännykällä.
 
Bittium oman salkun suurin omistus tänään tällä hetkellä +35%. Keskihinta alle kuuden euron. Nää on niitä päiviä ja endorfiiniruiskeita joita ei nykyajan indeksisijoittamisella saa (:

Vein duunarikollegoille töihin pullapitkon piristykseksi kun päivä lähes kymppitonnin vihreällä (:

Myitkö heti pois ja lunastit voitot?
 
Bittium oman salkun suurin omistus tänään tällä hetkellä +35%. Keskihinta alle kuuden euron. Nää on niitä päiviä ja endorfiiniruiskeita joita ei nykyajan indeksisijoittamisella saa (:

Vein duunarikollegoille töihin pullapitkon piristykseksi kun päivä lähes kymppitonnin vihreällä (:
Mahtava homma että voittajan kyydillä on muitakin!

Oma all in salkku Bittiumia täysi. Päivänousu jo plussaa pitkästi päälle 150k.

Onhan tässä koko kesä lasketeltukin, mutta päiväkohtainen nousuennätys on nyt vireillä.
 
Omat fiilikset Bittiumista on että paska osake, ihme soutailua ja huopailua vuosikaudet siinä oman sisäänostohinnan pinnassa, ja siksipä myin nuo myös lopulta pois oisko ollut vuosi-puolitoista sitten kun oli about siinä ostohinnan kohdalla, niin sai nekin rahat sitten johonkin muuhun joka liikkuu edes johonkin suuntaan :D
 
Omat fiilikset Bittiumista on että paska osake, ihme soutailua ja huopailua vuosikaudet siinä oman sisäänostohinnan pinnassa, ja siksipä myin nuo myös lopulta pois oisko ollut vuosi-puolitoista sitten kun oli about siinä ostohinnan kohdalla, niin sai nekin rahat sitten johonkin muuhun joka liikkuu edes johonkin suuntaan :D
Ei toi varmaan huono analyysi ole, kurssikäyttäytymisen perusteella soveltuu enemmän veivaamiseen. Vaikka tänään on +30% taulussa niin YTD vain 23% jonka monet indeksitkin ovat päihittäneet. Saati sitten käytännössä 20 vuoden flat curve ja maksimit yli 23% pakkasella.
 
Viimeksi muokattu:
Bittium oman salkun suurin omistus tänään tällä hetkellä +35%. Keskihinta alle kuuden euron. Nää on niitä päiviä ja endorfiiniruiskeita joita ei nykyajan indeksisijoittamisella saa (:

Vein duunarikollegoille töihin pullapitkon piristykseksi kun päivä lähes kymppitonnin vihreällä (:

Itsellä Bittiumia ollut salkussa vuodesta vuodesta 1999 - eri nimillä alkuun toki. Alkuun reilulla 40 eurolla ja viimeiset kesäkuussa 2001 reilulla eurolla/kpl. En jaksa tarkistaa oliko tässä reverse splittiä tmv. vuosien varrella. Vuosia Bittium oli -9X % minuksella, kunnes on raketoinut viime vuosina ja omistukset (useassa erässä ostetut) ovat reilu 35 % plussalla.

Olen myynyt vuosien varrella paljon Bittiumia tai edeltäjiä luovutustappioiden takia, jotta olen saanut kuitattua veroja.

Osoitus (toivottavasti myös opetus) siitä, että osakesijoittamiseen ja erit. osakepoimintaan liittyy riski. Hajauttamalla olisin pärjännyt paremmin.

1786108898382.png
 
Paljon kertoo sisäpiiriläisten reaktio loppuvuoden aikana. Isoja mällejä lukittuja osakkeita vapautuu myytäväksi. Myyvätkö aikaisen vaiheen sijoittajat+työntekijät osakeita vai ei? Tällä viikolla vapautui reilu 900 miljoonaa osaketta myyntilukituksesta. Kurssireaktiosta päätellen ei ole moni tainnut myydä.

Pitäisi olla superale että ostaisin suoraan spacex:aa. Tulee spacex:aa etf:ien kautta jo tosi reilusti olettaen että firmalla on hyvä tulevaisuus missä kasvetaan vaikka 3 biljoonaa, 5biljoonaa, 10biljoonaa market cap:iin.
 
Eräs menestynyt sijoittaja vinkkasi minulle heinäkuussa 2014 juoksulenkillä, että minunkin kannattaisi ostaa Elektrobitiä (nykyään Bittium). Sehän tosiaan harppasi noin vuodessa kaksinkertaiseksi, jolloin vinkkaaja myi kaikki ja minä kevensin puolet pois. Sitten kurssi sahailikin kymmenisen vuotta tuon myyntihinnan (noin 5 €) ympäristössä, kunnes tänä vuonna havahduin, että bittium on vaivihkaa noussut aika korkealle. Myin jäljellä olevasta puolikkaasta taas osan pois, mutta sillä kerralla 30 euron kappalehintaan. Tänään kurssi on jo yli 38 €, eli lähes 15x vs. hankintahinta.

Salkussa on nyt yhtaikaa kaksi tenbaggeria (väh. 10x vs. keskimääräinen hankintahinta), joista toinen on Neste. Läheltä piti, ettei kesällä ollut kolmaskin, eli Nokia. Nokia tosin oli jo IT-kuplassa 700-bagger. Myin ison osan pois 2007 kesällä noin 240-baggerina. Valitettavasti sijoitussumma Nokiaan oli ollut hyvin vaatimaton 360 mk, joten ei siitä valtavia summia saanut. Lisäksi myin ja ostelin Nokiaa 10-luvulla sen verran, että lopulta mitään vanhaa halpaa erää ei enää ollut salkussa. Uusien keskihinta oli kuitenkin niin matala, että HMO tulee tarpeeseen, kun tänä juhannuksena 12 eurolla myymiäni Noksuja aletaan verottaa.

Salkkuun jäi enää kaksi erää Nokioita. Niiden keskihinta on 1,349 € (ostettu 2012). Jos tuota nykyistä keskihintaa leikisti vertaisi kesäkuun alkupuolen 15 euron kurssiin, niin olisi jopa 11-bagger. Jussimyynti kuitenkin tapahtui vasta kolmisen viikkoa tuon huipun jälkeen. Myynnin jälkeen kurssi ei tainnut käydä paljon yli 12,3 €. Silloin nykyinen noksupotti oli hieman yli 9-bagger, eli todella lähellä kävin sitä, että salkussa olisi ollut kolme oikeaa tenbaggeria yhtaikaa. Onkohan jollain joskus ollut?

Screenshot_2026-08-07-19-42-18-32_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg
 
Eräs menestynyt sijoittaja vinkkasi minulle heinäkuussa 2014 juoksulenkillä, että minunkin kannattaisi ostaa Elektrobitiä (nykyään Bittium). Sehän tosiaan harppasi noin vuodessa kaksinkertaiseksi, jolloin vinkkaaja myi kaikki ja minä kevensin puolet pois. Sitten kurssi sahailikin kymmenisen vuotta tuon myyntihinnan (noin 5 €) ympäristössä, kunnes tänä vuonna havahduin, että bittium on vaivihkaa noussut aika korkealle. Myin jäljellä olevasta puolikkaasta taas osan pois, mutta sillä kerralla 30 euron kappalehintaan. Tänään kurssi on jo yli 38 €, eli lähes 15x vs. hankintahinta.

Salkussa on nyt yhtaikaa kaksi tenbaggeria (väh. 10x vs. keskimääräinen hankintahinta), joista toinen on Neste. Läheltä piti, ettei kesällä ollut kolmaskin, eli Nokia. Nokia tosin oli jo IT-kuplassa 700-bagger. Myin ison osan pois 2007 kesällä noin 240-baggerina. Valitettavasti sijoitussumma Nokiaan oli ollut hyvin vaatimaton 360 mk, joten ei siitä valtavia summia saanut. Lisäksi myin ja ostelin Nokiaa 10-luvulla sen verran, että lopulta mitään vanhaa halpaa erää ei enää ollut salkussa. Uusien keskihinta oli kuitenkin niin matala, että HMO tulee tarpeeseen, kun tänä juhannuksena 12 eurolla myymiäni Noksuja aletaan verottaa.

Salkkuun jäi enää kaksi erää Nokioita. Niiden keskihinta on 1,349 € (ostettu 2012). Jos tuota nykyistä keskihintaa leikisti vertaisi kesäkuun alkupuolen 15 euron kurssiin, niin olisi jopa 11-bagger. Jussimyynti kuitenkin tapahtui vasta kolmisen viikkoa tuon huipun jälkeen. Myynnin jälkeen kurssi ei tainnut käydä paljon yli 12,3 €. Silloin nykyinen noksupotti oli hieman yli 9-bagger, eli todella lähellä kävin sitä, että salkussa olisi ollut kolme oikeaa tenbaggeria yhtaikaa. Onkohan jollain joskus ollut?

Screenshot_2026-08-07-19-42-18-32_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg
Kiitos tarinasta, näitä on kiva lukea. Lähdin nyk. Bittiumiumin kyytiin omaan talouteen suhteutettuna todella isolla kädellä hieman aiemmin vuonna 2012 jolloin hinta oli n. 1,5e hinnoissa. Seurasin kauppalehden keskustelua, yhtiön sivuja sekä tiedotteita ja tuli sellainen tunne että tässä yhtiössä on jotain sellaista millä tulen maksamaan oman sekä perheeni elämän. Vaimolle lupasin että tämä maksaa meille tulevan talon.

Sitkuttelin tuon mainitsemasi 10v vetkuttelun jolloin joka ikinen Q seliteltiin miksi ei vieläkään tapahdu mitään ja rahaa paloi uskomatonta tahtia kehitykseen, mutta se aika meni siinä mielessä kevyemmin kun olin käytännössä koko ajan plussan puolella melko vahvasti. Joku äärimmäisen lyhyt hetki mahtui matkalle missä koko pottikin oli pakkasella ja mieli oli synkkänä, silti pinnistelin että kyllä tämä tästä enkä ilmankaan uskalla elää kun "kohta" se kelkka kääntyy.

Siihen kelkan kääntymiseen meni omalla kohdallani 13v. Toiset ovat olleet vielä pidempään mukana, osa jopa vasta päässyt tai pääsemässä plussalle riippuen mihin maailmanaikaan ovat aikoinaan mukana olleet. Viime syksystä asti kelkan keula pinkoi järkyttävän kovaa ylämäkeen ja alkukesästä vaimon pitkästä toiveesta kevensin sen verran reunasta että lunastin lupauksen Bittiumin maksamasta talosta ja kuittasin lainat pois.

Nyt vain odotellaan tarinalle jatko taikka päätösosa. Vuosi kaksi, ja kurssi on jotain ihan muuta, jos ei ole yrityskaupoilla jo tarina päätetty tältäosin. Minä siirryn siinä vaiheessa enempi elämäntapaharrastelijaksi.

Screenshot_20260808-101405_Nordnet.png
 
Kiitos tarinasta, näitä on kiva lukea. Lähdin nyk. Bittiumiumin kyytiin omaan talouteen suhteutettuna todella isolla kädellä hieman aiemmin vuonna 2012 jolloin hinta oli n. 1,5e hinnoissa. Seurasin kauppalehden keskustelua, yhtiön sivuja sekä tiedotteita ja tuli sellainen tunne että tässä yhtiössä on jotain sellaista millä tulen maksamaan oman sekä perheeni elämän. Vaimolle lupasin että tämä maksaa meille tulevan talon.

Sitkuttelin tuon mainitsemasi 10v vetkuttelun jolloin joka ikinen Q seliteltiin miksi ei vieläkään tapahdu mitään ja rahaa paloi uskomatonta tahtia kehitykseen, mutta se aika meni siinä mielessä kevyemmin kun olin käytännössä koko ajan plussan puolella melko vahvasti. Joku äärimmäisen lyhyt hetki mahtui matkalle missä koko pottikin oli pakkasella ja mieli oli synkkänä, silti pinnistelin että kyllä tämä tästä enkä ilmankaan uskalla elää kun "kohta" se kelkka kääntyy.

Siihen kelkan kääntymiseen meni omalla kohdallani 13v. Toiset ovat olleet vielä pidempään mukana, osa jopa vasta päässyt tai pääsemässä plussalle riippuen mihin maailmanaikaan ovat aikoinaan mukana olleet. Viime syksystä asti kelkan keula pinkoi järkyttävän kovaa ylämäkeen ja alkukesästä vaimon pitkästä toiveesta kevensin sen verran reunasta että lunastin lupauksen Bittiumin maksamasta talosta ja kuittasin lainat pois.

Nyt vain odotellaan tarinalle jatko taikka päätösosa. Vuosi kaksi, ja kurssi on jotain ihan muuta, jos ei ole yrityskaupoilla jo tarina päätetty tältäosin. Minä siirryn siinä vaiheessa enempi elämäntapaharrastelijaksi.

Screenshot_20260808-101405_Nordnet.png

Tällaisia kertomuksia on kyllä aina kiva lukea ja sitä, että sitkeys palkitaan. Kyllä sitä on omallakin sijoitusuralla tullut ohivetoja ja myös onnistumisia. Ehkä ajoituksellisesti kovin on ollut Tikkurilan osakkeiden ostaminen pari päivää ennen ostotarjousta. Itselläkin on ollut aikaanan Bittiumia. Olisiko ollut 5 vuotta sitten kun myin ne pois ja tällä hetkellä senkin määrän arvo olisi ollut reilu 20k€, mutta silloin sen voitolla myyminen oli hyvä ratkaisu. Varmaan se tärkein sijoittamisessa on se, että ei koskaan saisi rakastua osakelappuihin, vaan joskus ne numerot siellä osakesalkussa kannattaa muuttaa myös rahaksi. Sekä toisin päin, että joskus se tappio kannattaa niellä vaikka se pahalta tuntuu. Tämä edellä mainittu ihan sillä jos tuntuu siltä että ei enää usko kyseiseen osakkeeseen.
 
NYSE havittelee listauksia etelä-korea, taiwan ja hong kong suunnalta. Mielenkiintoista nähdä tapahtuuko noissa pörssilistauksissa myös globalisaatio ja keskittyminen. Jos yksi pörssi kasvaa kovin isoksi versus muut niin se imee listauksia enemmän ja enemmän koska siinä pörssissä on enemmän rahaa(asiakkaita). Jos pörssissä on enemmän rahaa niin se mahdollistaa enemmän likviditeettiä ja toisaalta mahdollisuus yritykselle nostaa enemmän rahaa esim. listautumisen ja osakeantien yhteydessä

Keskittymisestä voi tulla mielenkiintoinen juttu etf-sijoittajalle kun jokin etf:a kuten pörssi x 100 isointa voi kasvaa suhteettoman paljon kun siellä on lähes koko maailmasta isoimmat yritykset. ts. voi saada melko hyvänkin globaalin hajautuksen vaikka näennäisesti olisi etf:a joka on vain yhden pörssin isoimmat yritykset.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=w3sbemtxX7s
 
Viimeksi muokattu:
Omat fiilikset Bittiumista on että paska osake, ihme soutailua ja huopailua vuosikaudet siinä oman sisäänostohinnan pinnassa, ja siksipä myin nuo myös lopulta pois oisko ollut vuosi-puolitoista sitten kun oli about siinä ostohinnan kohdalla, niin sai nekin rahat sitten johonkin muuhun joka liikkuu edes johonkin suuntaan :D
Taisin tehdä ihan samalla tavalla :x3:
 
Onhan näitä. Itselle osui Done Solutions aikoinaan, monta vuotta pelkkää aivokuollutta käyrää. Pikku voitolla pois ja sittenhän se muuttuikin Revenioksi ja ten bäggeriksi. Mutta harvassa nuo pikku ten bäggerit lopun viimein ovat täällä peräpohjolassa. Nyt on pikku satsi Bittiumia vähän alta kolmen kyNpin hankittuna sentään, että voi jotain viherrystä katsella.
 
Aikamoisen pompun teki kansanosake Mandatum. Onhan sitä omassakin salkussa. Vielä kun olisi tajunnut kesällä 5,4€ tankatta. En tajunnut.
Nyt lähinnä mietin myyntiä. P/E yli kolmekymmentä. Jää varmaan piippuun sekin.

Nousupäivä näköjään muutenkin, kun varmaan Nordean osingot polttelevat monien osakesäästötileillä.
 
Viimeksi muokattu:
Aikamoisen pompun teki kansanosake Mandatum. Onhan sitä omassakin salkussa. Vielä kun olisi tajunnut kesällä 5,4€ tankatta. En tajunnut.
Nyt lähinnä mietin myyntiä. P/E yli kolmekymmentä. Jää varmaan piippuun sekin.

Nousupäivä näköjään muutenkin, kun varmaan Nordean osingot polttelevat monien osakesäästötileillä.
P/E on taaksepäin katsova metriikka ja sitä kasvattaa tällä hetkellä Q1 heikko tulos, joka johtui kirjanpitotavan muutoksesta ja Iranin sodan vaikutuksesta sijoitustuottoihin. Veikkaan, että kumpikaan noista ei ole mikään usein toistuva tapahtuma, joka painaisi tulosta jatkuvasti.
 
Mietin, että tekeeköhän intel legendaarisen mokan jos lähtee muistimarkkinalle uudestaan? Tulevat niin myöhässä, että kapasiteetti+tuotteet valmiit siinä kohtaa kun markkina ei enää kaipaa muistipiirejä? Vai onko tämä signaali, että muistikuplan poksahdus ei ole tulossa todella pitkään aikaan.
"There is a lot of new technology coming out. So, we are kind of looking at one of my pet projects, some of the new memory architecture. I think you just saw the news: I hired my good friend, Seok-Hee Lee, who used to run SK Hynix. So, you kind of know something that I am thinking about. We are not ready to unfold it."

Toisissa uutisissa anthropicin IPOa huhuttu lokakuulle. Huhut peräisin sijoittajilta kun anthropic:in johto kiertää isojen sijoittajien ovilla koputtelemassa ja hakemassa tukea IPOlle. Samoista lähteistä huhu, että anthropicin vuositasolle muutettu liikevaihto loppuvuodesta 2027 olisi yli 100 miljardia(ei sama asia kuin 2026 liikevaihto).
 
Onko muilla ongelmana että hyviä sijoituskohteita löytyisi riittämiin, mutta pennit ei vain veny joka paikkaan? Kai tätä voi kutsua positiiviseksi ongelmaksi 😮‍💨
 
Onko muilla ongelmana että hyviä sijoituskohteita löytyisi riittämiin, mutta pennit ei vain veny joka paikkaan? Kai tätä voi kutsua positiiviseksi ongelmaksi 😮‍💨
Ei ole ongelmana minulla. Syvällinen perehtyminen edes yhteen yritykseen, toimitusketjuun, yrityksen toimialaan, kilpailijoihin ja asiakkaisiin vie niin paljon aikaa ettei ole houkutusta ostaa yksittäisiä yrityksiä. Työuran ja harrasteen kautta jotain teknologiasta+softasta ymmärtää ja siltikään ei edes siltä alalta osaa poimia voittajia niin ennemmin menee etf:lla. Mitä syvemmälle menee sitä vähemmän tuntuu tajuavan siitä mitä yksittäisille yrityksille tulee tapahtumaan. Ala kokonaisuutena sitten taas imho. helpommin ennustettavissa kunhan aikajana on riittävän pitkä.
 
Aina, kun lukee jonkun osaavan älyttömän hyvin osakepoimintaa omasta mielestään, tekee mieli kysyä, että miksi sinä onnistut ja ammattilaiset yleensä eivät - pitkässä juoksussa. Enkä väitä ketään täällä huonoksi osakepoimijaksi. Ostokohteen "hyvyyshän" on subjektiivinen käsite ja se hyvyys voi tulla mistä vaan.

Kun keskustelufoorumilla ollaan, niin mielellään aina kuulisi ennakkoon niistä hyvistä sijoituskohteista.
 
Aina, kun lukee jonkun osaavan älyttömän hyvin osakepoimintaa omasta mielestään, tekee mieli kysyä, että miksi sinä onnistut ja ammattilaiset yleensä eivät - pitkässä juoksussa. Enkä väitä ketään täällä huonoksi osakepoimijaksi. Ostokohteen "hyvyyshän" on subjektiivinen käsite ja se hyvyys voi tulla mistä vaan.

Kun keskustelufoorumilla ollaan, niin mielellään aina kuulisi ennakkoon niistä hyvistä sijoituskohteista.
Yksi kaveri on vähän samaa sorttia ja ainoa tuntemani henkilö, joka kymmeniä vuosia takonut rahaa rulettipöydästä ja käy kasinolla ottamassa rahat pois kuleksimasta. Ainakaan ikinä en ole kuullut, että olisi hävinnyt.
 
Kun keskustelufoorumilla ollaan, niin mielellään aina kuulisi ennakkoon niistä hyvistä sijoituskohteista.
Näin. Kerroin pari viikkoa sitten ostoksestani ja nyt se taisi olla jo 20% noussut siitä. ”Jee”. Siinä on mielestäni paljon nousuvaraa ja harkitsen lisäostoa. Kerron kun ostan. Firma on kuitenkin Pentagonin strateginen kumppani (tjms) ja kurssi kyntää todella alhaalla. Vanadiinin kysyntä pitäisi nousta kun datakeskuset ja muut.

Sitten on kans näitä jotka pastee yhden osakkeen nousun tyyliin satoja prosentteja. Se ei kuitenkaan kerro onko samalla ostettu 9 muuta osaketta jotka ovat tappiolla :) Epäonnistumiset ovat sellaisia joita ei haluta mainita vaikka niistä juuri pitäisi oppia.
 
Aina, kun lukee jonkun osaavan älyttömän hyvin osakepoimintaa omasta mielestään, tekee mieli kysyä, että miksi sinä onnistut ja ammattilaiset yleensä eivät - pitkässä juoksussa. Enkä väitä ketään täällä huonoksi osakepoimijaksi. Ostokohteen "hyvyyshän" on subjektiivinen käsite ja se hyvyys voi tulla mistä vaan.

Kun keskustelufoorumilla ollaan, niin mielellään aina kuulisi ennakkoon niistä hyvistä sijoituskohteista.
Tuurista ja aikaikkunasta tuo on kiinni. Sattuu hyvä tuuri ja tarkastelee asiaa tarpeeksi lyhyellä aikaikkunalla, niin on helppo postailla indeksin ylittäviä tuottoja foorumeille. Toki muutamalla prosentilla sattuu se satumainen tuuri ja onni kantaa koko sijoittajauran, mutta suurin osa osakepoimijoista häviää indeksille.
Varmaan yksi surullisimmista esimerkeistä huonosta osakepoimijasta löytyy Inderesin foorumilta; nimimerkki Sijoittaja-alokas on varmaan yksi foorumin aktiivisimmista, ellei aktiivisen postaaja. Hän tekee aktiivisesti osakepoimintaaja iskee kätensä paskaan kerta toisensa jälkeen, kun päätyy analyysissaan siihen että joku firma on varmasti seuraava tenbaggeri ja sitten seuraavassa osarissa kurssi -40%. Tyyppi ei kuuntele mitään järkipuhetta vaan on ADHD täpinöissään aina seuraavan firman kimpussa. Kerrassaan surullinen keissi.
Toinen hyvä esimerkki on Inderesin mallisalkku, hyvän alun jälkeen ovat ammattilaisetkin ottaneet 10 vuotta putkeen pataan indeksiltä.
Osakesäästötili on ollut aivan helvetin typerä viritys, koska se kannustaa juuri vääränlaiseen sijoittamiseen ja verohyödytkin jäävät lopulta olemattomiksi. Mitähän poliitikot ovat aikanaan ajatelleet, kun ETFt on rajattu OSTn ulkopuolelle?
 
Näin. Kerroin pari viikkoa sitten ostoksestani ja nyt se taisi olla jo 20% noussut siitä. ”Jee”. Siinä on mielestäni paljon nousuvaraa ja harkitsen lisäostoa. Kerron kun ostan. Firma on kuitenkin Pentagonin strateginen kumppani (tjms) ja kurssi kyntää todella alhaalla. Vanadiinin kysyntä pitäisi nousta kun datakeskuset ja muut.

Sitten on kans näitä jotka pastee yhden osakkeen nousun tyyliin satoja prosentteja. Se ei kuitenkaan kerro onko samalla ostettu 9 muuta osaketta jotka ovat tappiolla :) Epäonnistumiset ovat sellaisia joita ei haluta mainita vaikka niistä juuri pitäisi oppia.
Juurikin tämä toinen kappale. Itelläkin on salkussa vielä pari 10-bäggeriä (toinen 16x ja toinen 11x). Myin kuitenkin vuosi sitten tappiolla olleen OST:n tyhjäksi ja lopetin sen (samalla kotiutin toisesta 10-bäggeristä voittoja). Samalla myönsin itselleni, että turha yrittää osua oikeisiin osakkeisiin, kun siellä tulee niitä hutejakin joukkoon, jotka sitten voivat syödä muiden tuotot, ellet satu osumaan tollaisiin jotka moninkertaistaa arvonsa lyhyessä ajassa. Rahat siirsin ideksirahastoihin, eipähän tarvii enää stressata muusta kuin koska nuo parit viimeiset osakkeet AOT:llä pitäis laittaa lihoiksi kokonaan ja siirtyä niidenkin osalta indekseihin.

Edit. Ja varmaan olisin jo tehnytkin niin, että myyn nuo osakkeet ja laitan indeksiin, mutta tulisi isosti veroja maksuun niin ei ole innostanut ajatus.
 
Viimeksi muokattu:
Sitten on kans näitä jotka pastee yhden osakkeen nousun tyyliin satoja prosentteja. Se ei kuitenkaan kerro onko samalla ostettu 9 muuta osaketta jotka ovat tappiolla :) Epäonnistumiset ovat sellaisia joita ei haluta mainita vaikka niistä juuri pitäisi oppia.
Tähänhän se menestyminen osakemarkkinoilla oikeastaan perustuu niillä ammattilaisillakin, jotka pidemmällä tähtäimelläkin onnistuvat. Tuo yksi tuottaa niin paljon että ei ole väliä vaikka noi 9 muuta onkin tappiolla. Pelkästään sen yhden onnistujan valitseminen vaatii paljon tuuria ja se että kaikki 10 olisi onnistujia vaatii astronoomista tuuria. Niitä huteja tulee väkisinkin. Osakkeissa on kuitenkin hyvä se, että alas voidaan mennä vain 100% kun taas ylöspäin voidaan mennä rajattomasti.

Toinen on, että millä aikavälillä se onnistuminen tulee. Osalla poiminnoista se satojen prosenttien nousu voi tulla puolen vuoden sisällä, osalla voi mennä vuosikausia tappiolla ja sitten tuleekin se käänne ja ne voitot. Tai sitten sitä menestystä ei tule koskaan.

Kolmas ja viimeinen seikka on myös se, että poiminnat voi muuttua kun aikaa kuluu. Se, että tänään joku yhtiö vaikuttaa hyvältä poiminnalta ei tarkoita sitä, että sitä pitäisi pitää salkussa maailman tappiin asti. Voi olla, että hetken päästä toteat että yhtiö ei mene haluttuun suuntaan ja myyt pois (tässä kohti osake voi olla voitolla, tappiolla tai plusmiinusnollassa).

Foorumille ennakkoon poimintojen raportointi ei ole oiken järkevää yllämainituista syistä. Se ei oikein riitä, että raportoi sen yhden poiminnan vaan pitäisi raportoida sen koko salkun kaupat ja jatkaa raportointia tilanteesta. Kun joku muu lukee noita sun poimintoja niin sillä lukijalla ei muuten ole sitä kokonaiskuvaa eikä voi sitä kautta arvioida kunnolla oliko se oikein poimittu vai ei.
 
Se ei oikein riitä, että raportoi sen yhden poiminnan vaan pitäisi raportoida sen koko salkun kaupat ja jatkaa raportointia tilanteesta.
Totta. Mulla on tehdyt kaupat jaossa mutta vaatii Nordnetin tunnukset, summat ei taida näkyä. Toisaalta teen noin 10 kauppaa vuodessa ja tuskin ne kaikki niin kiinnostavia on, siis tyyliin Nokian Renkaat on mulla myynnissä hintaan 15,75. No nyt kun mainitsin tuon niin itsellä on kovat odotukset Hakkapeliitta 01:sistä. Tilasin renkaat ensi talveksi jotta pääsen itse testaamaan toimivatko niin kuin luvattu. Niissähän olis teoriassa kesärenkaiden hiljaisuus leudolla säällä (nastat sisällä) ja nastojen pito liukkaalla (nastat ulkona). Tien kuluminenkin vähentyy. Millään muulla rengasvalmistajalla ei taida olla tuollaista, tosin markkina ei ole kovin iso.

Lähinnä halusin jakaa ideoita ja kuulisin niitä mielellään myös muilta perusteluineen kun ostettu, ei hehkutuksia tyyliin ”ostin tätä vuosi sitten ja nyt se on noussut xxxx %”.

Mut joo helpoinhan olis vetää kaikki indeksiin.
 
Kolmas ja viimeinen seikka on myös se, että poiminnat voi muuttua kun aikaa kuluu. Se, että tänään joku yhtiö vaikuttaa hyvältä poiminnalta ei tarkoita sitä, että sitä pitäisi pitää salkussa maailman tappiin asti. Voi olla, että hetken päästä toteat että yhtiö ei mene haluttuun suuntaan ja myyt pois (tässä kohti osake voi olla voitolla, tappiolla tai plusmiinusnollassa).
Vaikeimpiahan on juuri nuo plusmiinusnollat, ainakin itselle hyvin hankala päästä niistä eroon, vaikka tietäisi että rahalle olisi parempia kohteita. Esimerkkinä vaikka Abbott Laboratories, joka tuntuu aina olevan samassa kurssissa mistä sen ostin, vaikka kurssi välillä on sahannutkin ylös alas. Toisaalta tuoreessa muistissa myös esim. Intel, joka jörnimisen jälkeen lähti kovaan nousuun juuri kun olin "siivonnut salkusta". Nostaa kynnystä lähteä siivoilemaan näitä rönsyjä kun on tuoreessa muistissa tällaisia tapauksia.

Foorumille ennakkoon poimintojen raportointi ei ole oiken järkevää yllämainituista syistä. Se ei oikein riitä, että raportoi sen yhden poiminnan vaan pitäisi raportoida sen koko salkun kaupat ja jatkaa raportointia tilanteesta. Kun joku muu lukee noita sun poimintoja niin sillä lukijalla ei muuten ole sitä kokonaiskuvaa eikä voi sitä kautta arvioida kunnolla oliko se oikein poimittu vai ei.
Tausta-ajatuksesta samaa mieltä, mutta kun nyt kuitenkin ollaan sijoitusthreadissä, niin mieluummin kuulen muiden ostopäätöksiä ja mahdollisia analyysejä. Usein tulee vastaan ihan tuntemattomia firmoja tai jopa toimialoja (tai asioita kuten vaikka tuo vanadiini). Maailma laajenee tälläkin tavalla. Varsinkin kun tässä threadissä on aika paljon puhetta paljon suuremmista asioista/markkinoiden isosta kuvasta, niin kiva kun tulee välillä jotain konkreettisempaa ja pienempää pohdittavaa.

Omaan ajatteluun toki vaikuttaa vahvasti, että itselle osakepoiminta on karkkikauppatouhua, kymmenellä pennillä sitä ja markalla tota, ja eurolla kolmatta. Plussalla ollaan, mutta en usko että ihan indeksin verran (varsinkaan jos viimeisen parin vuoden toteumaan vertaa).
 
Osakesäästötili on ollut aivan helvetin typerä viritys, koska se kannustaa juuri vääränlaiseen sijoittamiseen ja verohyödytkin jäävät lopulta olemattomiksi. Mitähän poliitikot ovat aikanaan ajatelleet, kun ETFt on rajattu OSTn ulkopuolelle?

Tuota osakesäästötiliä minäkin sadattelen. Jätin sen nyt kuitenkin rauhaan. OST on täynnä isoja Suomalaisia firmoja (Nordea, Kesko, Fortum, jne), jotka maksavat osinkoa. Ei noista ikinä tule ten bangereitä, mutta kai se on oma "indeksirahasto" ja kasvaa korkoa korolle. Eilen taas ostin Nordean osingoilla lisää osinkoa maksavia osakkeita. Katsotaan 10 vuoden päästä, oliko siinä mitään järkeä.

Mutta miksi ETF:iä tuonne OST:lle? Ehkä, jos niillä kävisi jotain aktiivista kauppaa, mutta siihen ei kyllä omat taidot riitä.
Lähinnä, kun OST:llä on tuo 30% vero, jos sieltä nostaa rahaa ulos.
AOT:n puolella ETF:illä voi käyttää hankintameno-olettamaa, kun on niitä 10 vuotta hillonnut salkussa. Jää verot huomattavasti pienemmiksi, jos nyt oletetaan, ettei ydinsota ole syttynyt.
 
AOT:n puolella ETF:illä voi käyttää hankintameno-olettamaa, kun on niitä 10 vuotta hillonnut salkussa. Jää verot huomattavasti pienemmiksi, jos nyt oletetaan, ettei ydinsota ole syttynyt.
Mulla on muutamia pitkään olleita osakkeita ja kun laskin niin eipä toi hankintameno-olettama niin iso hyöty ole että sen takia kannattaisi pitää hitaasti nousevia osakkeita pitkään. Toki jos on paljon noussut osake siitä kieltämättä on hyötyä.

edit: eikö toi 10 vuotta vaikuta prosenttiosuuteen eikä se ole mikään käytön raja..
 
Mulla on muutamia pitkään olleita osakkeita ja kun laskin niin eipä toi hankintameno-olettama niin iso hyöty ole että sen takia kannattaisi pitää hitaasti nousevia osakkeita pitkään. Toki jos on paljon noussut osake siitä kieltämättä on hyötyä.

edit: eikö toi 10 vuotta vaikuta prosenttiosuuteen eikä se ole mikään käytön raja..

Tässä oli puhe nimenomaan ETF:istä.
Osakkeilla voi tehdä OST:n sisällä niin paljon kauppaa kuin lystää ja ei tarvitse/kannata pitää hitaasti nousevia osakkeita pitkään.

Mutta pitkään olleissa ETF:issä alkaa monella olla satojen prosenttien nousuja. Ja jos nyt aloittelee vaikka kakskymppisenä 30 vuoden säästöurakkaa johonkin SPYI:hin, niin mielummin käyttää viisikymppisenä hankintameno-olettamaa.
 
Mulla on muutamia pitkään olleita osakkeita ja kun laskin niin eipä toi hankintameno-olettama niin iso hyöty ole että sen takia kannattaisi pitää hitaasti nousevia osakkeita pitkään. Toki jos on paljon noussut osake siitä kieltämättä on hyötyä.

edit: eikö toi 10 vuotta vaikuta prosenttiosuuteen eikä se ole mikään käytön raja..
Jep, alle 10 vuotta, niin HMO on 20% ja sen jälkeen 40%. Vaikuttaa se siinä mielessä käyttöön, että on tuossa selkeästi isompi hyöty 10 vuoden kohdalla ja tuo 20% vaatii selvästi isomman nousun, että siitä on ylipäänsä mitään hyötyä.
 
Mites 144-bäggerit?

1786702406410.png


Joo, onhan tuosta jotain voittoja tullut - valitettavan pienellä positiolla ollut aikoinaan vaan sisällä ja sitä on vielä myyty pois tasaisesti nousun aikana ja siirretty indekseihin. Ei ole tullut omaa elämää fundamentaalisti muuttavia voittoja, mutta varmaan kuitenkin iso 5-numeroinen jos ei lähemmäs jo sataa kiloakin noussut summa.

Voittojen "pienuutta" aiheuttaa se, että joskus kryptocoin-boomissa olin melko varma, että ei tämä voi jatkua kun ASIC on niin ilmiselvästi ylivoimainen ratkaisu -> tuli otettua rahaa ulos aika paljon ja siirrettyä geneerisiin indekseihin. Lappu oli tietysti jo silloin valtavalla ylipainolla salkussa ja oli mielestäni vaikea nähdä että tulee toinen vastaava nousu heti perään...
 
Osakesäästötili on ollut aivan helvetin typerä viritys, koska se kannustaa juuri vääränlaiseen sijoittamiseen ja verohyödytkin jäävät lopulta olemattomiksi. Mitähän poliitikot ovat aikanaan ajatelleet, kun ETFt on rajattu OSTn ulkopuolelle?

Se on typerä viritysl. Mutta vaikka sinne saisi ETF:iä, ei niitä luultavasti sinne kannata pistää, vaan pitää AOT:lla koska hankintameno-olettama. Varsinkin kun kasvu-ETF:iä on niin hyvin tarjolla.
 
Aina, kun lukee jonkun osaavan älyttömän hyvin osakepoimintaa omasta mielestään, tekee mieli kysyä, että miksi sinä onnistut ja ammattilaiset yleensä eivät - pitkässä juoksussa. Enkä väitä ketään täällä huonoksi osakepoimijaksi. Ostokohteen "hyvyyshän" on subjektiivinen käsite ja se hyvyys voi tulla mistä vaan.

Kun keskustelufoorumilla ollaan, niin mielellään aina kuulisi ennakkoon niistä hyvistä sijoituskohteista.
Piensijoittajalla on selvä etu siihen mitä osakkeita pystyy ostamaan. Jo sadan tuhannen panoskoko pudottaa esim. Helsingin pörssin osakkeista suurimman osan pois koska päivävaihto on niin pientä ettei osaketta saa ostettua/myytyä järkevässä ajassa. Jotta käytetylle ajalle saisi tuottoa, niin panoskoko per osake on pukumiehillä yleensä vähintään miljoonia, usein kymmeniä miljoonia. Osakkeet joihin tuommoisia määriä saa rahaa sisään järkevästi on jo huomattavasti pienempi pörssin alaryhmä. Buffetinkin tuotot laski radikaalisti pääoman kasvettua.

Vähän isommissakin osakkeissa on iso etu siitä, että kaikki yhtiön osakkeet on myyty/ostettu sekunneissa nappia painamalla vs päivien myyntikampanja.

Ei se helppoa silti ole, olisi joskus mielenkiintoista nähdä statistiikkaa monenko pääomapainoitetun sijoituspäätöksen jälkeen jonkun voi sanoa olevan indeksiä voittava, aikajänne on omasta mielestä huono mittari kun silloinkin "voittaminen" voi perustua yksittäinen onnistumiseen.
 
Aina kylmää, kun lukee näitä. Itsellä on kuitenkin merkittävä paino Jenkeissä. Ja AOT noussut tänä vuonna 18%


Mutta, kun en keksi, että mihin ne rahat/kuukausisäästöt sitten laittaisi?
 
Aina kylmää, kun lukee näitä. Itsellä on kuitenkin merkittävä paino Jenkeissä. Ja AOT noussut tänä vuonna 18%


Mutta, kun en keksi, että mihin ne rahat/kuukausisäästöt sitten laittaisi?
Juttu pamahti maksumuurin taakse ennen kuin kerkesin kopioida lainauksen suoraan. Mutta vapaasti muistista hän sanoi että ensi vuonna lähtee puolet jenkkiosakkeista, sitten näemme miten on shortit maksaneet :D No ei - hän (ja firma) näyttää olevan vain pitkänä eurooppaa.

Arvostustasojen muutoksessa/PE:ssä pitää varmaan yleisesti myös huomioida että ei noi suurimmat firmat enää maksa osinkoja. Toki tää nykynen nousu on lähes kokonaan AI-odotuksia.
 
Aina kylmää, kun lukee näitä. Itsellä onkuitenkin merkittävä paino Jenkeissä. Ja AOT noussut tänä vuonna 18%


Mutta, kun en keksi, että mihin ne rahat/kuukausisäästöt sitten laittaisi?

Valtiolainojen korot on nyt se asia mikä ratkaisee tulevaisuuden ja kuumemittari on tuo USD/JPY jota Bessent yritti hillitä historiallisella tukiostolla. Viimeksi näin on tehty -98. Mieti jos sinulla olisi lainalla ostettuna bondeja, joiden tuotto on alle lainatun rahan koron? Tämä on se tilanne Japanissa, 1 triljoonan verran jenkkien valtiolainoja holvissa.
 
Aina kylmää, kun lukee näitä. Itsellä on kuitenkin merkittävä paino Jenkeissä. Ja AOT noussut tänä vuonna 18%


Mutta, kun en keksi, että mihin ne rahat/kuukausisäästöt sitten laittaisi?
Alla mielipide toisinpäin, puhuvat päät puhuvat. Löytyy viesti joka narratiiviin. Ainoa mikä on todellisuutta on numerot kvartaaliraporteista.
Although free cash flow is expected to remain negative in FY27 for most hyperscalers, the business they have lined up is growing faster than their spending
"This suggests that monetization may start ramping faster than spending, which should support stronger future revenue growth and further alleviate concerns about return on invested capital," the analyst said.
Mikä lisätä salkkuun jos tekkiä on jo tarpeeksi?
He advises his clients to stay Overweight in tech, though he sees other areas of the market that can help balance a portfolio, including Healthcare (XLV) and Financial Services (XLF).

Jos haluaa olla kasvuyrityksissä/aloilla mukana tarvii miettiä asioita vuosia eteenpäin eikä jumiutua esimerkiksi vain osinkojen pohtimiseen.
 
Mitään muutoksia en aio tehdä.
Kolmen viikon päästä tulee taas kuukausisäästönä lisää Jenkki tekkiä salkkuun.
 
Kupla paisuu niin kauan kunnes se puhkeaa. Ainahan se on näin mennyt.

Kuinka kauan se paisuu ennen puhkeamistaan voi olla vaikea arvioida.
Viikko? Vuosi? Kymmenen vuotta?
 
Alla mielipide toisinpäin, puhuvat päät puhuvat. Löytyy viesti joka narratiiviin. Ainoa mikä on todellisuutta on numerot kvartaaliraporteista.
Aika optimistinen suhtautuminen siihen että yritysten julkisesti raportoimat tiedot olisivat paras ja tarkin kuva todellisuudesta. Nähdäkseni markkinalla on aika paljon fundamentaalista ja kokonaisuuteen vaikuttavaa toimitaa jota ei kirjata niihin kvartaaliraportteihin. Se mikä on olennaista on tietty aika vaikea ellei mahdotonta arvoida ajoissa.

Esim. tietoja siitä miten paljon AI-sektorin myynnit ja rahat kiertää samaa ympyrää Nvidia-hyperskaalaajat- OpenAI+Anthropic silmukassa ei ole julkisissa kvartaaliraporteissa vaikka se tieto olisi aika olennainen. Ainakin näin siis väitetään että on olennaista, ja väitetään että rahaa liikkuu siellä ympyrää ja ristiin rastiin turhan paljon suhteessa markkinan orgaaniseen kasvuun muualta. jos olisi julkinen raportti siitä että rahaa ei juurikaan liiku siellä vaan kasvu tulee muualta, niin sekin olisi hyödyllinen tieto.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
314 721
Viestejä
5 341 189
Jäsenet
84 883
Uusin jäsen
TLSIO

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom