Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
Tarkistin vielä neljän hyperskaalaajan tulostietoja. Niiden viimeisimmät "to date" 12kk tulokset ovat olleet yhteensä luokkaa 410 miljardia. Eli jo nyt sovittujen investointien maksamiseen (niin että kaikki mitä irti lähtee käytettäsiin siihen) menisi nykyisellä tulostasolla vähintään 5 vuotta, selvästi enemmän riippuen siitä mitä Amazon ja MS ovat oikeasti sitoumuksia tehneet. Suhteessa tulokseen META:n sitoumukset varsinkin ovat aika valtavia.
"Tuliksella" tarkoitat tulevia tuloja? Rahastuspolkuun liittyen edelleen META:a pidän mielenkiintoisena että mikä se polku käytännössä mahtaa olla kun tosiaan suhteessa tulokseen ja liikevaihtoon investoivat kai eniten vaikka muutkin ihan valtavasti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 912
Oisko typo ja pitäisi olla ihan vaan tulos.
No itse siis vertasin nimenomaan tulokseen (net income tms) niitä investointeja, viimeisen 12 kuukauden tuloksiin, useimmilla viimeisimmästä osavuosikatsauksesta otettuun. Esim. liikevaihtoon (revenue) ei taas kannata verrata kun eihän se siitä kerro mitään kannattaako investointi vaikka isoa onkin. Revenue luvuilla toki uutisissa jostain syystä aina retostellaan, ja onhan kasvu sinänsä hyvästä sekin vaikka ei kannattavuudesta kerro.
Revenue-asiasta esimerkkinä Amazonin osavuosikatsaus. Amazonin web services (AWS) Revenue eli liikevaihto nousi merkittävästi ollen 42 miljardia viime neljänneksellä. Jos se luku kerrottaisiin neljällä, saadaan 168miljardia vuodessa. Toki jos/kun kasvua tulee, niin se kasvaa. Mutta ei kerro mitään silti tuloksesta menojen jälkeen. Ja Amazon investoi tänä vuonna AI:hin (joka AWS:N alla kait on) 210 miljardia. Eli tämän vuoden investointimenot siihen samaan juttuun ovat enemmän kuin sisään tuleva rahamäärä yhteensä. Ja sitten juoksevat kulut vielä päälle. Sähkökin on kohta jo merkittävä erä.
Eli joko investointitahdin pitää ruveta laskemaan nopeasti, tai tuon tulopuolen kasvaa vielä pitkään ja tosi paljon jos halutaan että AWS hyötyy AI investoinneista pidemmän päälle.
Eli joko investointitahdin pitää ruveta laskemaan nopeasti, tai tuon tulopuolen kasvaa vielä pitkään ja tosi paljon jos halutaan että AWS hyötyy AI investoinneista pidemmän päälle.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 512
Paljonko tulee lisää liikevaihtoa ja voittoa tuolla 210 miljardin investoinnilla? Ollaanko noiden investointien jälkeen itse asiassa voitolla kun mitataan mikä tulos on kun uusi kapasiteetti on tuotannossa ja pidetään investointitaso nykyisellään? Mitä tuo tarkoittaa kun lasketaan, että konesalit jauhavat 5v-7v eivätkä vain yhtä vuotta... Eka vessapaperirulla on kallis kun piti rakentaa tehdas, mutta pitää ottaa koko konesalin/tehtaan elinikä huomioon. Ojankaivuufirmassa kallista tuplata kaivurien määrä, mutta kannattaa jos niitä ojia riittää kaivettavaksi kaivurien eliniäksi.
Sekin hyvä ottaa huomioon, että nyt alkaa menemään konesaleihin vera-rubin ja pian amd helios jotka on about 10x tokeneita per MW ja 10x tokeneita per räkki versus nvidian gb200. TCO(total cost of ownership) laskee noilla uusilla raudoilla.
Tietenkään niitä investointeja ei tehtäisi jos ei mitään näkymää olisi takaisinmaksusta, mutta nyt tosiaan näyttää siltä että tarvitaan vielä monta vuotta kun investoidaan tosi isolla rahalla (Morgan Stanleyn ennuste on että 4 ison investoinnit ovat 2028 paljon nykyistä isommalla tasolla) mikä tarkoittaa että tosiaan tarvitaan sitä tosi isoa liikevaihdon kasvua ilman että juoksevat kulut (kuten sähkö) alkaa liikaa leikkaamaan tulosta. Eli tosiaan firmojen pitää haluta käyttää nopeasti kasvavia rahamääriä niihin AI palveluihin joita hyperskaalaajat tarjoavat. Ja absoluuttisina summina (siis ei prosentteina) tosiaan vielä paljon isommassa mittakaavassa kuin OpenAi ja Anthropic tarvitsevat lisää tuloja.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 512
Monta vuotta investointia on ihan perus piilaaksohommaa missä ei ole mitään erikoista. Ei tätä kannata toistella kun piilaakso on aina toiminut näin, kasvetaan agressiivisesti, viedään markkina ja lopuksi kun dominoidaan markkinaa niin aletaan tekemään voittoa. Pitkä peli, ei kvartaalipeli.
Säästämällä et voita globaalissa kilpailussa. Kaikki eivät tule pärjäämään on täysin odotettua, ei eletä kommunistisessa utopiassa vaan kovaa kilpaillussa kapitalismissa. Tulevaisuudessa pari gorillaa jotka jää vuorenpäälle takoo isoimmat voitot AI konesaleista ja frontier malleista samalla tapaa kuin google ja apple takoo voitot matkapuhelimista tai meta+tiktok tekee rahat "sosiaalisesta" mediasta.
Keskimääräinen arvio on, että 210miljardilla sais noin 4-6GW ai konesalia rakennettua. 1GW AI konesalilla riippuen vuokraako vain konesalia vai myykö frontier tokeneita tekee 23-40miljardia liikevaihtoa. 210miljardin investoinnilla ai-konesaleihin tekisi 80miljardia - 240miljardia väliin liikevaihtoa vuodessa. Arviot todella väljiä, kokoluokka lienee oikea. Jos tuosta ottaa 40% marginaalin mikä oli amazonin viime kvartaalirapsasta niin voittoa 30miljardia - 90 miljardia väliin per vuosi. Tuo alinkin 30 miljardia lisää voittoa/vuosi amazonille niin hyvin helppo jatkaa 200 miljardin vuositason investointia kun tulos juoksee ylöspäin nopeammin kuin mitä kulut lisääntyneet. Nuo liikevaihtoluvut voi olla aika erilaiset vera-rubin/helioksella versus historialliset gb200/gb300 numerot mihin laskut perustuvat, 10x tokeneita per GW, toisaalta rauta paljon kalliimpi(kiitos muisti ja ssd pula)
Koska ei osaa arvata kuka AI-pelin vie niin QQQ:ta salkkuun, maksimit
Välttää sen, että ostaisi juuri sitä firmaa joka kompastuu omiin investointeihinsa ja kilpailija ostaa valmiit konesalit alehinnalla "konkurssipesästä".
Viimeksi muokattu:
Jos ajatellaan että hyperskaalaajilla on tuon linkkaamani uutisen mukainen 120 GW konesalitehoa 2028 lopulla, ja otetaan tuosta sinun viestistä tuo 23-40 miljardia / GW niin 2028 lopulla AI kysynnän pelkästään hypeskaalaajilta oletetaan olevan 120 x esim 32miljardia, tekisi 3840 miljardia dollaria vuodessa. Ei mahdoton summa mutta sellainen että kyllä "loppukäyttäjä" firmojen ja yksilöiden pitää aika paljon saada 2028 jo AIsta irti jotta tuon maksaisivat. Tekee vajaa 500$ / jokainen ihminen maailmassa.Monta vuotta investointia on ihan perus piilaaksohommaa missä ei ole mitään erikoista. Ei tätä kannata toistella kun piilaakso on aina toiminut näin, kasvetaan agressiivisesti, viedään markkina ja lopuksi kun dominoidaan markkinaa niin aletaan tekemään voittoa. Pitkä peli, ei kvartaalipeli.
Säästämällä et voita globaalissa kilpailussa. Kaikki eivät tule pärjäämään on täysin odotettua, ei eletä kommunistisessa utopiassa vaan kovaa kilpaillussa kapitalismissa. Tulevaisuudessa pari gorillaa jotka jää vuorenpäälle takoo isoimmat voitot AI konesaleista ja frontier malleista samalla tapaa kuin google ja apple takoo voitot matkapuhelimista tai meta+tiktok tekee rahat "sosiaalisesta" mediasta.
Keskimääräinen arvio on, että 210miljardilla sais noin 4-6GW ai konesalia rakennettua. 1GW AI konesalilla riippuen vuokraako vain konesalia vai myykö frontier tokeneita tekee rahaa 23-40miljardia liikevaihtoa. Tuosta saa arvion että 210miljardin investoinnilla tekisi liikevaihtoa 80miljardia - 240miljardia väliin liikevaihtoa vuodessa. Arviot todella väljiä, kokoluokka lienee oikea. Jos tuosta ottaa 40% marginaalin mikä oli amazonin viime kvartaalirapsasta niin voittoa 30miljardia - 90 miljardia väliin per vuosi. Tuo alinkin 30 miljardia lisää voittoa/vuosi amazonille niin hyvin helppo jatkaa 200 miljardin vuositason investointia kun tulos juoksee ylöspäin nopeammin kuin mitä kulut lisääntyneet.
Koska ei huvita arvailla kuka ton AI-pelin vie niin QQQ:ta salkkuun, maksimit
No, jokatapauksessa mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu.
Ja tällä kertaa tämä keskustelu lähti siitä kun kommentoin Tuomi0:n näkemystä "parhaat hillot tehdään aineettomalla monistettavalla tuotannolla."
Sehän ei taida enää olla noin, tai sitten maailman kannattavimmat yhtiöt eivät investoisi historiallisen suuria summia rautaan. Ne joilla on hyviä malleja tms. mutta ei rautaa niiden ajamiseen, voivat menestyä tai sitten ei mutta jokatapauksessa asemansa on aika huojuva.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 512
Oletus on, että kysyntä kasvaa kun AI:n kyvykkyys kasvaa. Tästä on hyvää indikaatiota esim. siinä miten koodausavustimet on lähteneet laukalle viimeisen 8kk aikana. Tällä hetkellä konesalikapasiteetista valtava puute nykyiselläkin laskentateholla kun koodausagentit imevät tokeneita järkyttäviä määriä.
Paljonko olisi nokia ollut valmis investoimaan sormikosketuksella toimiviin älypuhelimiin + appstoreen + devaajiin 2007, jos joku olisi kertonut iphone julkaisussa, että appsit ja sormilla käytettävät kosketusnäytöt tulevat viemään kaikkien puhelimien markkinat ja symbian+s40 penninvenytys missä optimoidaan säästöä per puhelin johtaa perikatoon. Nokia päätti että ei ole juttu ja lopputulos historiaa. Apple ja google grindasivat vuosia ja päätyivät upeaan lopputulokseen.
Microsoft, amazon, google, meta, spacex, openai, anthropic jne. on kaikki päätyneet lopputulokseen, että nyt on AI:n iPhone hetki. Jos et investoi, et ole mukana kisassa, annat markkinan muille. Voihan nuo kaikki olla väärässä, mutta hankala uskoa etteikö jotain fundamentaalista ole tapahtumassa. Näiden firmojen kyky toimia on kuitenkin sellainen, että pystyvät ajattelemaan pidemmälle kuin seuraavaan kvartaaliin(toisin kuin nokia).
Sijoitukset konesaleihin hyvin nopea lopettaa jos/kun kapasiteettia on tarpeeksi. Aina voi painaa Stop nappia, ei ole mikään pakko jatkaa ja jatkaa ja jatkaa,... Ei ole noloa pyörtää päätöksiä jos markkinatilanne/fundamentit muuttuvat.
Viimeksi muokattu:
Mä olen tuotehallinnossa ja olen kyllä unelmoinut siitä, että meilläkin ymmärrettäisiin busineksen kasvatus samaan tyyliin kuin Amazon. Siellähän on aika monta menestynyttä juttua ajettu ylös tavalla, jossa on tiedostettu katteiden kasvavan vasta skaalan myötä.
Meillä näkee monesti että katteita tuijotetaan jo siinä vaiheessa kun on saatu 1% alkuperäisen ”näin tämä kasvaa ekojen vuosien aikana” asiakasmääristä. Sillä perustellaan hinnasto joka estää kasvun, ja kun asiakkaat on tuplattu ihmetellään miten hyvät katteet on (kun kulut eivät ole juurikaan kasvaneet).
Jos nyt pitäisi veikata joku joka osaa laskea ton auki ja veikata hyvää polkua monetisaatioon niin Amazon. Ja heidän tapauksessa pitää muistaa, että todennäköisesti laskevat mukaan myös olemassaolevan busineksen säilytyksen.
Mielenkiintoista on kuitenkin, että Apple on päätynyt ihan eri polkuun.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 512
Tämä tuntuu olevan hyvin eurooppalainen tapa. Säästetään ja säästetään että tulee hyvä PE ja maksetaan osinkoina ulos, riski on maailman rumin kirosana. Jostain minulle tuntemattomasta syystä ei haluta laajentaa/kasvaa. Piilaakso täysin päin vastoin. Fiksuin tapa olisi varmaan jossain välissä kun osa säästää itsensä hengiltä ja osa kasvaa itsensä hengiltä. Toisaalta voittajien on helppo hymyillä. Joku voittaa toisten hävitessä.
Sijoitusketjun kannalta edelleen ETF:t kun ei tiedä kuka toimii fiksuimmin. AI:ssa on vielä iso tuuritekijä. Paljon tehokkaampi kaiken mullistava keinoäly voi olla muutaman keksinnön päässä jotka yksi ihminen firmassa X keksii. Miksi AI vaatii järjettömän määrän esimerkkejä versus ihminen oppii kerrasta tai kahdesta, mitä on maalaisjärki. Näitä jos joku ratkaisee niin vie 100% markkinasta + robotiikka yms.
Aika turha kyllä tästä AI:sta jauhaa ja jauhaa tässä ketjussa. Jokaisella on omat mielipiteet ja ne ei ole muuttuneet vaikka samaa keskustelua on käyty varmaan kymmeniä kertoja. Aika näyttää, nimimerkki longina qqq:ssa
Osakemarkkinaan liittyvänä itseä yllättäneenä yksityiskohtana Amazonin ja Googlen tulosparannukset viimesimmällä jaksolla johtuivat about ainostaan siitä että ne omistavat SpaceX:ää ja Anthropic:iä joiden arvoja kirjattiin vahvasti ylöspäin.
Sen ohella suurimmat kasvutarpeet AWS:lle ja Googlen pilvipalveluille ja Microsoftin pilvipalveluille tulevat nimenomaan OpenAI:lta ja Anthropiciltä. Ne ostavat kymmeniä prosentteja koko kapasiteeteistä. Eli OpenAI ja Anthropic jotka toistaiseksi tekevät rajusti tappiota, ovat selkeästi tärkein syy sille että hyperskaalaajien pilvipalvelujen kysyntä kasvaa.
Sen ohella suurimmat kasvutarpeet AWS:lle ja Googlen pilvipalveluille ja Microsoftin pilvipalveluille tulevat nimenomaan OpenAI:lta ja Anthropiciltä. Ne ostavat kymmeniä prosentteja koko kapasiteeteistä. Eli OpenAI ja Anthropic jotka toistaiseksi tekevät rajusti tappiota, ovat selkeästi tärkein syy sille että hyperskaalaajien pilvipalvelujen kysyntä kasvaa.
Viimeksi muokattu:
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 512
Paras lähde anthropic:lle että myy tokenit 80% voittomarginaalilla. Marginaalit nousee kun hintoja nostettu ja halvoissa kuukausitilauksissa saatavat tokenit vähentyneet. Ei myydä tokeneita tappiolla. Kasvaminen toki maksaa ja kysyntä ylittää tarjonnan. IPO toivottavasti loppuvuodesta ja kvartaalitulos sec säännöillä niin nähdään totuus julkisesti listatun yrityksen pohjalta.
Anthropicin asiakkaat yritykset api-hinnalla, koodausta.
Tässä 8 minuutin videolla (julkaistu tänään) Ed Zitron aika vakuuttavasti kertoo riippuvuussuhteista ja siitä miten iso asiakas Anthropic ja OpenAI ovat hyperskaalaajille. Toki hänen uhkakuvansa eivät realisoidu jos sinun näkemyksesi siitä että Anthropic (ja OpenAI?) pääsevät nopeasti voitollisiksi (tai edes nollaan) ja luovat oikeasti myynnillä sen kassavirran jota tarvitaan, toteutuu.
Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=pHcZpvIfho0
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 512
Citron on tunnettu vinoumiensa suhteen. Ottaisin sen sanomiset suolan kera, ei ole objektiivinen luotettava lähde.
Siinä, että hyperskaalaajat myyvät konesalia asiakkaille ei ole mitään yllättävää tai salaista. Ei siinäkään, että hyperskaalaajilla ei kapasiteetti riitä ja anthropic ja google ostavat spacex:lta konesalia kun omat ei riitä.
Anthropic on isoin amazonin oman trainium piirin asiakas. Anthropic kirjoittanut softat inferenssiin ja opetukseen trainiumille. Kapasiteetti ei riitä niin anthropic käyttää myös tpu ja gpu.
Tämä koko keskustelu tuntuu joltain ai ei ole totta vinoumalta jota yritetään pakottaa sijoitusketjuun. Jätän tähän, totuus nähdään kunhan firmat listautuvat. Parempi totuus nähdään 10v, 20v päästä ja kuka teki symbianit ja kuka iphonet.
Viimeksi muokattu:
Kaikilla on vinoumansa kuten olet itsekin todennut. Kukaan ei siis ole objektiivinen lähde sillä perusteella.
Mutta itselle tuli joka tapauksessa uutena tietona se miten isosti Anthropic ja OpenAI ovat vastuussa kaikesta taloudellisesta kasvusta AI rintamalla.
Mukaanlukien hyperskaalaajien tulos ja kasvu.
Mutta joo, listautumisten jälkeen varmaan tiedetään jo selvästi enemmän.
Sanoisin että lähempänä se on objektiivista kuin nämä OpenAI:n ja Anthropicin markkinointivideot mitä muihin ketjuihin postaillaan vähän väliä.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 512
Tässä tapauksessa kaksi väärää ei tee oikeaa. Kannattaisi pitää oma mieli avoimena ja yhdistellä tieto monesta lähteestä. Vinoumien pohjalta sijoittamalla pääsee nopeasti eroon rahoistansa.
Mua kiinnostaisi kuulla millaisia sijoituspäätöksiä näiden analyysien pohjalta on tehty? Mä olen longina qqq:ssa ja arvelen nauravani matkalla pankkiin kun aikajana on 10v+.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 14.05.2018
- Viestejä
- 28
VWCE:n kulut laskivat 0,19 %:sta 0,14 %:een, niin kannattaako hankkia tätä SPYI:n sijaan? Molempia saa Nordnetin kuukausisäästöllä ja sisällöltään ovat hyvin samanlaisia.
Wall Street Journalissa oli tällä viikolla tuollainen juttu, että jenkkifirmat ovat alkaneet etsiä keinoja säästää AI-kuluissa. Aiemmin saatettiin jopa palkita työntekijöitä, jotka käyttivät eniten AI:ta ("tokenmaxxing"), mutta nyt saatetaan käyttää vaikka kiinalaisia malleja, jos sillä säästetään. (maksumuuri) https://www.wsj.com/business/china-us-ai-model-costs-53a12e96
Mitenhän tuollainen trendi sopii AI-jäteille, kun homma on ollu lähinnä tappiollista ja jos nyt pitäisi alkaa rahastaa, niin firmat eivät haluakaan maksaa?
Mitenhän tuollainen trendi sopii AI-jäteille, kun homma on ollu lähinnä tappiollista ja jos nyt pitäisi alkaa rahastaa, niin firmat eivät haluakaan maksaa?
VWCE kokonaiskulut on nyt 0,17% ja
SPYI:n 0,18%, joten ero on pienin mahdollinen. Kannattaa aina tarkistaa avaintietoesite, joka on myös linkitetty Nordnettiin, mistä näkee myös ”transaktiokulut/liiketoimintakulut”, joita ei normaaliin kuluun ilmoiteta
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoista, mikä mielestäsi tuo suurimman riskin tuohon S&P500?
Kun kerrot vähentäneesi riskiä niin eikö noin pitkällä ajatusmaailmalla sitä voisi jopa lisätä? Varsinkin jos liikutaan jossain 5v, 10v, 20v, hauta tasolla..
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 512
SP500/QQQ on maksimi mikä minua kiinnostaa ottaa riskiä uusilla ostoksilla. Muutama isoriskisempi osakepositio on vielä käsissä kaukaisen menneisyyden haamuista. Niitä myydään pois, ei lisätä, muutaman vuoden sisään salkut siivottu. qqq:ta ostanut aika kiitettävän määrän tälle vuodelle. Kai noita sp500/qqq on jo jonkinlainen määrä, jos pitää "pätemään" lähteä.
Ylimääräistä rahaa ostoksiin ei ole kun fat fire päivät ja ylimääräiset osingot mitä tältä vuodelta tulee menee suoraan "kerska"-kulutukseen. Pitäs auto ostaa tälle syksylle + matkusteluhommat. Kunhan myyn nvidiaa vähemmäksi niin voo, qqq, vt positiot salkussa kasvavat. Ehkä myös TLT jossain kohtaa tulee takaisin kuvioihin.
Vanhat positiot kuten nvidia on pääasiassa osakkeita jotka järjettömästi voitolla. Näitä myyty pois ja ostettu tilalle etf:ia. Aluksi osinkosalkku minkä varassa elämä ja sen jälkeen noita voo, qqq ja vt. Tän takia qqq, voo ja vt positio tuoreita minkä näkee siitä etteivät ole massiivisesti voitolla toisin kuin jos noita olis ostanut 5v, 10v sitten. Jos haluaisin riskiä lisätä niin myisin osinko etf:ia vähemmäksi, niitä tuli ehkä turhan paljon salkkuun.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 3 147
Viikon banni ja jutut eivät ole muuttuneet senttiäkään.
SP500/QQQ on maksimi mikä minua kiinnostaa ottaa riskiä uusilla ostoksilla. Muutama isoriskisempi osakepositio on vielä käsissä kaukaisen menneisyyden haamuista. Niitä myydään pois, ei lisätä, muutaman vuoden sisään salkut siivottu. qqq:ta ostanut aika kiitettävän määrän tälle vuodelle. Kai noita sp500/qqq on jo jonkinlainen määrä, jos pitää "pätemään" lähteä.
Ylimääräistä rahaa ostoksiin ei ole kun fat fire päivät ja ylimääräiset osingot mitä tältä vuodelta tulee menee suoraan "kerska"-kulutukseen. Pitäs auto ostaa tälle syksylle + matkusteluhommat. Kunhan myyn nvidiaa vähemmäksi niin voo, qqq, vt positiot salkussa kasvavat. Ehkä myös TLT jossain kohtaa tulee takaisin kuvioihin.
Vanhat positiot kuten nvidia on pääasiassa osakkeita jotka järjettömästi voitolla. Näitä myyty pois ja ostettu tilalle etf:ia. Aluksi osinkosalkku minkä varassa elämä ja sen jälkeen noita voo, qqq ja vt. Tän takia qqq, voo ja vt positio tuoreita minkä näkee siitä etteivät ole massiivisesti voitolla toisin kuin jos noita olis ostanut 5v, 10v sitten. Jos haluaisin riskiä lisätä niin myisin osinko etf:ia vähemmäksi, niitä tuli ehkä turhan paljon salkkuun.
Olenko ihan hakoteillä, jos EQQQ:n sijaan valitsen XNAS:n (halvemmat kulut eikä DIST) Nordnetin kuukausisäästöön?
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 3 147
Itselläni menee ylihuomenna kuukausisäästöön tuota XNASia.
Vaikea sanoa hakoteillä olemisesta, mutta on tuota halvemman yksikköhinnan takia "helpompi" ostaa.
Ajatuksena itselläni, etten ainakaan alle 10 vuoden myy.
Mitenköhän suuressa arvossa loppupeleissä on tuollainen 0,1% ero kuluissa?
Tietääkö joku miten verotus menee tällaisessa rahastossa Revolutin kautta ottaessa? Ilmeisesti tuosta tulee joka päivä tuotto miinus kulut ja kerran kuukaudessa revolut uudelleen sijoittaa tuotot takaisin. Koko potin myydessä yhdet verot olisi selkeä, mutta sotkeeko tuo päivittäinen tuoton maksu ja kuukausittainen uudelleen sijoitus sen, vaikka asiakas ei tee itse mitään?
HUOM! Kysymys ei ollut "onko tällaiseen järkeä sijoittaa"
HUOM! Kysymys ei ollut "onko tällaiseen järkeä sijoittaa"
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 713
Kuulostaa vähän ristiriitaiselta. Jos tuo rahasto maksaa päivittäin tuotot ulos, niin miten se voi ne sijoittaa uudestaan kuukausittain? Lukittu rahatili?
Noh, rahaston tiedoissa kuitenkin näyttäisi lukevan, että maksaa tuottoja kuukausittain: https://www.fidelityinternational.com/FILPS/Documents/en/current/pro.en.xx.IE000H9J0QX4.pdf
Jos siellä on Revolutilla joku automaattinen osto mihin se tuota kuukausittaista tuottoa voi käyttää, niin tuo toimii ihan kuin mikä tahansa muukin kuukausittain ostettava rahasto. Tosin verotukseen joutuu maksamaan veroa rahaston tuotoista täydellä pääomaverolla (eivät ole osinkoja Suomen verotuksessa) eli nuo ulosmaksut ovat veronalaisia vaikka Revolut ne automaattisesti sijoittaisikin uudestaan, koska tuo ei tapahdu rahaston sisällä. Sama homma on osakkeiden DRIP ohjelmien yms. kanssa.
Ja huom. koska Revolut ei taida verottajalle itse ilmoittaa mitään suoraan, joudut nuo tuotonmaksut ilmoittamaan itse verottajalle ja niistä maksetaan maksuvuoden verotuksen yhteydessä verot.
Huomasin itsekkin tuon saman rahaston tiedoista, mutta Revolutin sivuilla on myös maininta tuosta päivittäisestä maksusta "investors can earn variable returns, accrued daily" ja googlellakin löytyi tuosta kuvia.
On kyllä semmonen himmeli, että pitäydytään 3% säästötileillä. On vain tuo Revolutin kautta sijoittaminen vähän ruvennut kiinnostamaan kun Metal- tilauksella on kuluttomia toimeksiantoja (ei siis liity ylempään) ja muutenkin tullut tutkittua tuota nyt enemmän.
EDIT: Vielä liittyen tuohon verotukseen ihan vain sen takia, että itse ymmärtäisi näitä myös paremmin jatkossa. Jos ostat vaikka 1000 eurolla tuollaista rahastoa/palvelun. Saat siitä joka päivä 0,1 euroa tuottoa. Maksat tästä 0,1 eurosta verot. Kuukauden päästä menee automaattiosto ja rahastoa ostetaan lisää 3 eurolla jotka olet siis saanut päivittäin kuukauden ajan ja maksanut verot (tai maksat tulevaisuudessa). Haluat myydä kaiken kahden kuukauden päästä jolloin arvo on 1006 euroa. Onko tämä "verotonta", koska 1000e oli alkupääoma ja 6e on jo maksettu verot (tai ne menee maksuun tulevaisuudessa päivätuottojen takia)? Oikeastihan tuossa on vielä eri valuuttakin kyseessä, mutta ei oteta sitä huomioon.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 713
Tuo "accrued daily" ymmärtääkseni viittaa vain siihen rahaston sisäiseen toimintaan eli kerää tuottoja päivittäin sijoituksistaan, mikä sitten vaikuttaa siihen rahasto-osuuden päivän arvoon. Tuoton ulosmaksu sitten on kuukausittain.
Myyntivero ei ota kantaa siihen minkälaisella rahalla niitä rahaston osuuksia on ostettu. Se menee ihan vain osto- ja myyntihinnan erotuksena, jos kauppakuluja ei ole.
Eli jos 3 eurolla ostetun osuuden hinta on myydessä 4 euroa, niin siitä 1 euron myyntivoitosta menee vero riippumatta siitä, mistä se 3 euroa ostoon on saatu. Esimerkissäsi, jos yhteenlasketut ostohinnat ovat 1006 euroa (1000 + 3 +3) ja saat siitä saman 1006 euroa myydessä, niin veroja ei siitä kaupasta mene, koska ei ole voittoakaan.
Viimeksi muokattu:
Kyllä se tilillä näkyy ainakin päivittäin (ei oma kuva), mutta on kyllä vähän sekava himmeli. Mutta nyt ollaan taas paljon viisaampia, työnnetään rahaa jonnekkin fiksumpaan. Kiitos avusta!
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 713
Eipä mitään. On kyllä mielenkiintoinen tapaus. Fidelityn rahasto ja heidän omilla sivuillaan sanotaan tuon olevan kuukausittain maksava. Voikohan tuossa olla joku Revolutin oma härveli sitten kyseessä tuon pohjalta/päällä.Kyllä se tilillä näkyy ainakin päivittäin (ei oma kuva), mutta on kyllä vähän sekava himmeli. Mutta nyt ollaan taas paljon viisaampia, työnnetään rahaa jonnekkin fiksumpaan. Kiitos avusta!
- Liittynyt
- 11.06.2020
- Viestejä
- 638
Jotenkin helpottunut olo kun realisoi kaikki sateliitit salkusta, enää jäljellä vain IUSQ johon on säästetty pitkään ja nyt 5pv jatketaan VWCE kun tiputti hintojaan ja lisättiin nordnetin kuukausisäästöön. Pikkuinen siivu jäi Bitcoin etp JOS mielikuvituskolikko tosta vielä heräilee ja tähänkin säästetään 5% painolla joka kk.
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 3 147
Wall Street sulkeutui nousussa, Dow Jones kiri uuteen ennätykseen
Uutiset nopeasti ja luotettavasti.
yle.fi
Melkein koko heinäkuun ottanut kuokkaan ja sitten kun viides päivä lähestyy, niin kurssit vihreällä neljättä päivää.
Eihän sillä pitkässä juoksussa mitään merkitystä ole, mutta sanon vaan.
Välivaalikausi on kaikkein riskialtteinta aikaa ja riskit kasvaa syykuuta kohti + uusi FED kaiken hyvän päälle. Joku -15% olisi aivan tautisen normaali kuoppa tähän väliin.
Tekissä pyörii tota vipurahaa ihan selvästi joka loiskuu paikasta toiseen.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 512
Tänään tulisi amd ja spacex kvartaalitulokset. Molemmat omilla tavoillaan mielenkiintoisia. "joutuu" kuuntelemaan molemmat sijoittajapuhelut. AMD toivottavasti antaisi jonkinlaisen ennusteen mitä helios-räkkiä myydään tänä vuonna. Kiinnostaa saako amd 1GW openai:lle asennettua heliosta tänä vuonna kuten viime vuonna lupailtiin. Palantir julkaisi eilen tuloksen, osake raketoi: Palantir stock jumps after 'otherworldly' quarter as US commercial business booms
Japanin jeni edelleen ongelmissa. Tätä on mielenkiintoinen seurata: Yen holds gains after Japan, US confirm joint intervention, signal more action Hyvä aika lomailla japanissa valuuttakurssin vuoksi.
Japanin jeni edelleen ongelmissa. Tätä on mielenkiintoinen seurata: Yen holds gains after Japan, US confirm joint intervention, signal more action Hyvä aika lomailla japanissa valuuttakurssin vuoksi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 921
Jotenkin sellanen kutina että Japanissa yrityksillä ei mene kauhean hyvin, mutta olisko ehdottaa jotain mitä tutkia?
Mietin vaan että jos tuota Yeniä lähdetään korjaamaan niin nyt voisi olla aika laittaa pennosia japanin pörssiin kun ennen en ole.
Mietin vaan että jos tuota Yeniä lähdetään korjaamaan niin nyt voisi olla aika laittaa pennosia japanin pörssiin kun ennen en ole.
No nyt on riskimeininki kohillaan.
Amerikkalaiset ostaa jeniä euroilla holveihinsa, koska jeni on menettämässä uskottavuutensa. Japskien pitäisi nostaa korkoja mutta ei pysty, ei pysty. Tämä koko kupletti on ylläpitämään carry tradea käsittääkseni, japanilaisille tulee pakkomyyntejä osakkeisiin muuten.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 512
Jenin luisu ollut niin pitkäaikainen että miksipä tuo juuri nyt kääntyisi. Vaikea sanoa mikä japanissa tilannetta parantaisi kun väestöpyramidi on mitä on ja nuoret eivät lisäänny. Ehkä teollinen robotiikka ja AI, mutta onko japani sitten tässä jotenkin edellä?
Parin vuoden takaa odd lotsissa oli hyvä japani episodi. Hyvä sen vuoksi, että kävivät historian läpi miten oli päädytty 2024 tilanteeseen ja miten yrittävät tilannetta korjata
Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=rZXjHHh3e20
Aika tosiaan lähteä lomamatkalle taas vissin, on koko maa ollut alennusmyynnissä sen jälkeen kun Koronasulut päättyneet. Toki inflaatio raketoi aika pahasti tätänykyä tuolla, ennen koronaa hinnat pysyi lähes muuttumattomina vuodesta toisen.Japanin jeni edelleen ongelmissa. Tätä on mielenkiintoinen seurata: Yen holds gains after Japan, US confirm joint intervention, signal more action Hyvä aika lomailla japanissa valuuttakurssin vuoksi.
Huomannut myös että monet länkkäreille suunnatut palvelut/majoitusratkaisut isojen varauspalveluiden (booking, klook, ymv) on pitäneet euromääräiset hinnat kansainvälisillä sivustoillaan about samalla tasolla kuin pre-korona, "maskaten" keskivertoreissaajalta joka hakee infonsa jostain vanhasta matka-oppaasta sen todellisuuden että hinnat pompanneet aika törkeällä tavalla osassa paikoissa.
Sijoitusmielessä toki ikävää siinä mielessä kun omatkin JPY-sijoituket on paperilla jotain +200%, mutta valuuttakurssiheilahtelun takia vs. Hankintahetki tuosta noususta leikkautuu reilut kolmannes jos nyt lähtisi realisoimaan
.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (29-32/2026)
7.8.2026 14:02
-
Corsair julkaisi edullisen pään näppäimistöjä ja hiiren pelikäyttöön
7.8.2026 02:10
-
Googlen lehdistömateriaalit Pixel Watch 5:lle jättivuodossa
6.8.2026 05:14
-
Googlen ensi viikolla julkaistavien Pixel-mallien lehdistömateriaaleja vuoti nettiin
6.8.2026 05:13
-
Uusi artikkeli: Testissä AMD Ryzen 7 7700X3D
5.8.2026 15:33
Uusimmat viestit
-
Mikä ärsyttää pyöräilijöissä (Oli: Kilpapyöräilijöiden "pakat"..)- Viimeisin: Tony The Beat
-
-
-
-
