Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Jirza]

Olisi kylllä aika typerää, jos alettaisi verottamaan varallisuudesta, joita esim. rahastoihin on kerännyt. Toihan söisi korkoa korolle efektiä aika tehokkaasti, ja ainakin laskisi omaa sijoitusintoa lähes nolliin.

 

[Tuomi0]

Olisi kylllä aika typerää, jos alettaisi verottamaan varallisuudesta, joita esim. rahastoihin on kerännyt. Toihan söisi korkoa korolle efektiä aika tehokkaasti, ja ainakin laskisi omaa sijoitusintoa lähes nolliin.

Heh, se olisi juuri sitä mitä lääkäri on määrännyt ennenkin säästöjä koskien. Ensin laitetaan ihmiset verojumiin pitkiin sijoituksiin ja sitten sanotaan, että katos mikä epätasapaino teille herra hyvä on kertynyt. Vähän juustohöylällä, 0.5% varallisuuvero kehitysvammaisten hyväksi ei tunnu missään. Siihen voidaan laittaa vaikka ikäraja, että koskee vain alle 63 vuotiaita, tilapäinen vero.

 

[zepi]

Olisi kylllä aika typerää, jos alettaisi verottamaan varallisuudesta, joita esim. rahastoihin on kerännyt. Toihan söisi korkoa korolle efektiä aika tehokkaasti, ja ainakin laskisi omaa sijoitusintoa lähes nolliin.

Ottaen että esim. Sveitsissä ja Norjassa on varallisuusverot, niin ehkä se ei Suomessakaan maailmanloppu olisi.

Senkun elät sitten loppuelämäsi köyhänä jos koet sen paremmaksi ratkaisuksi…

 

[Jirza]

Senkun elät sitten loppuelämäsi köyhänä jos koet sen paremmaksi ratkaisuksi…

No kuka tässä mistään köyhyydestä elämisestä on puhunut? Sanoin vaan, että omaa sijoitusintoa se laskisi, jos varallisuuttakin alettaisi verottamaan.

Vai onko maailmassa vain tasan kaksi vaihtoehtoa? Joko elät köyhyydessä tai sitten sijoitat?

 

[3dfx]

No kuka tässä mistään köyhyydestä elämisestä on puhunut? Sanoin vaan, että omaa sijoitusintoa se laskisi, jos varallisuuttakin alettaisi verottamaan.

Vai onko maailmassa vain tasan kaksi vaihtoehtoa? Joko elät köyhyydessä tai sitten sijoitat?

Ei varmaankaan, eikä sijoittaminen siihen lopu jos tulisi joku varallisuusvero. Ne verot vaan pitäisi suunnitella siten ettei käy perintöveromaisesti että voi joutua pulaan periessään jostain rökäletappiopaikkakunnalta tontin ja korjausvelkaa keränneen rintamamiestalon. Eli se alaraja pitäisi olla suht korkeella. En kyllä pidätä hengitystäni, suomessa nyt tuota perintöveron alarajaakaan ei ole kovinkaan paljoa saatu nostettua vaikka kyseinen vero on aika vihattu nimenomaan em. syistä. Vielä sitte päälle ärtymys siitä, jos jostain tommosesta joutuisi maksamaan jonkun varallisuusveronkin. Perintö ja varallisuusvero on vähän semmoset verokaksoset, varallisuuttahan niissä molemmissa verotetaan.

Toistaalta osakevarallisuutta verotetaan jo nyt välillisesti yhteisöverolla ja suoraan henkilöverotuksessa pääomatuloverona. Miksei sitten näitä voi korottaa eikä keksiä taas jotain uutta omituista verolajia. Ihmisen varallisuus nyt on loppuviimiseksi aika vaikeeta määrittää muilta kuin likvideiltä osin.

 

[KiLLPaTRiCK]

Vinkkejä hajautushommiin? Salkusta n. 70% on tällä hetkellä sxr8 ja loput satunnaisia suoria sijoituksia ja nordnetin entisiä superrahastoja. Jonkin verran on tota msci worldia. Joku matalakuluinen kuukausisäästettävä etf esim kehittyville markkinoille voisi olla hyvää vastapainoa? Heitelkääs vähän esimerkkejä tuotteista!

Minä luulin, että minulla on paljon painoa SRX8:sissa, kun sitä löytyy 20% salkusta.

 

[Tuomi0]

Jaahas, kyllä se on laitettava 20 vuotinen bondi (TLT) ostoon kun siitä lätistiinkin pari kuukautta sitten täällä riittävästi. Indikatiivinen tuotto kuitenkin 4.7% vuodessa tällä hinnalla, eikä se tule tästä paranemaan sitten millään. Upside on rajoittamaton kuitenkin. IUSV muodossa se on valuuttasuojattu, hyvin matala komissio, matala spreadi.

 

[Count0]

Jaahas, kyllä se on laitettava 20 vuotinen bondi (TLT) ostoon kun siitä lätistiinkin pari kuukautta sitten täällä riittävästi. Indikatiivinen tuotto kuitenkin 4.7% vuodessa tällä hinnalla, eikä se tule tästä paranemaan sitten millään. Upside on rajoittamaton kuitenkin. IUSV muodossa se on valuuttasuojattu, hyvin matala komissio, matala spreadi.

Tuli viimeksi selväksi että ittelle aika mystiikkaa noi bondit ja bondirahastot Minkälainen teesi ja horisontti sulla on tossa taustalla?

 

[zepi]

Jaahas, kyllä se on laitettava 20 vuotinen bondi (TLT) ostoon kun siitä lätistiinkin pari kuukautta sitten täällä riittävästi. Indikatiivinen tuotto kuitenkin 4.7% vuodessa tällä hinnalla, eikä se tule tästä paranemaan sitten millään. Upside on rajoittamaton kuitenkin. IUSV muodossa se on valuuttasuojattu, hyvin matala komissio, matala spreadi.

Meinaat että TLT:ssä olevien bondien jälkimarkkina-arvo ei pysty mitenkään laskemaan nykyisestä?

Itsellänikin on TLT:tä hieman salkussa ja näen kyllä riskejäkin - joskus pitkät korot ovat olleet korkeammallakin kuin 5%:ssa.

 

[Tuomi0]

Meinaat että TLT:ssä olevien bondien jälkimarkkina-arvo ei pysty mitenkään laskemaan nykyisestä?

Itsellänikin on TLT:tä hieman salkussa ja näen kyllä riskejäkin - joskus pitkät korot ovat olleet korkeammallakin kuin 5%:ssa.

Tottakai se pystyy. Kysehän on vain siitä missä sijoittajat näkevät olevan eniten tuottoja milläkin riskillä. 30 vuotinen on inversio TLT:stä ja (25v) historiaan peilaten vaikuttaa olevan kohtauspiste tämä jota ei ylitetä. Mitää takeita siitä ei tietenkään ole, minkälaisessa tulevaisuudessa nämä leikkaavat?

 

[zepi]

Tottakai se pystyy. Kysehän on vain siitä missä sijoittajat näkevät olevan eniten tuottoja milläkin riskillä. 30 vuotinen on inversio TLT:stä ja (25v) historiaan peilaten vaikuttaa olevan kohtauspiste tämä jota ei ylitetä. Mitää takeita siitä ei tietenkään ole, minkälaisessa tulevaisuudessa nämä leikkaavat?

Osaatko selittää miksi TLT käyttäytyy tuolla tavalla 30y bondiin nähden?

 

[antti-x]

Valuuttariski ja poliittinen riski bondeihin tietty liittyy. USA:n velkakello väittää että budjettivaje on pienenemään päin, mutta tuorein uutinen jonka näin kertoo että vaje vaan kasvaa ja korkemenot tietty samalla: U.S. Treasury has borrowed $155 billion every month of this fiscal year—and is now paying $24 billion a week in interest on its debts

Olisi USA:lla paljon suomea helpompi kerätä enemmän rahaa ja saada velkaantuminen kuriin (rahaahan jenkeissä kyllä riittää) , mutta siellä poliittinen järjestelmä on niin rikki että mitään ei silti saada aikaan vaan kongressissa ollaan tekemättä mitään 10kk vuodesta (puolet siitä ajasta julkinen talous seis koska velkakatto) ja loput ajat nostetaan velkakattoa ja syytetään kaikkia muita.

edit: Tuossa uutisessa joku sanoi osuvasti että on käsittämätöntä miten USA lainaa 2000 miljardia vuodessa samalla kun talous kasvaa ja työttömyys on alhaalla.

 

[zepi]

edit: Tuossa uutisessa joku sanoi osuvasti että on käsittämätöntä miten USA lainaa 2000 miljardia vuodessa samalla kun talous kasvaa ja työttömyys on alhaalla.

En pitäisi sitä kovinkaan käsittämättömänä - melkei voisi sanoa että käsittämättömiä ovat paikat missä sossupalveluihin ei kuluteta enemmän kuin mihin on varaa. Miten ihmeessä kukaan pystyy siihen?

 

[antti-x]

En pitäisi sitä kovinkaan käsittämättömänä - melkei voisi sanoa että käsittämättömiä ovat paikat missä sossupalveluihin ei kuluteta enemmän kuin mihin on varaa. Miten ihmeessä kukaan pystyy siihen?

Sanoisin että 1 biljoona USAssa löytyisi sillä että firmat maksaisi kaikki oikeasti veroja voitoista, ja vähän jotain kevyitä muutoksia päälle. Se toinen biljoona taas on korkoa joka on aiempien virheiden peruja.

Mutta ei tämä ole politiikkaketju eli se siitä. Tämän ketjun aiheisiin kuuluu se, miten riskitön USAn 20v bondi on. Itse pitäisin jotain Nordean osaketta tai hajautusta Eurooppalaisiin osingon maksajiin pienemmän riskin sijoituksena, mutta saatan olla väärässä.

 

[3dfx]

Osaatko selittää miksi TLT käyttäytyy tuolla tavalla 30y bondiin nähden?

kun bondien tuotot kasvaa eli valtiolta saa vaikka uuden 5% bondin aikaisemman 3% tuoton bondin sijaan, olemassa olevien bondien arvo laskee. Eli kun ohjauskorko nousee, TLT laskee ja päinvastoin. Upsidekään ei ole rajoittamaton sillä, käytännössä on olemassa jokin korkolattia, onko se sitte 0 vai -0,5% vai mikä, en tiedä. Downside taas on käytännössä -100%. sijoittamalla TLT laitat panokset korkojen laskuun, kun duraatio on jotain 15 vuotta tuolla rahastolla eli se on aika herkkä korkomuutoksille. Lamassa yleensä korot laskee eli tuolla pystyy laskemaan salkun volatiliteettia jos muut instrumentit on myötäsyklisiä.

Mutta ei tämä ole politiikkaketju eli se siitä. Tämän ketjun aiheisiin kuuluu se, miten riskitön USAn 20v bondi on. Itse pitäisin jotain Nordean osaketta tai hajautusta Eurooppalaisiin osingon maksajiin pienemmän riskin sijoituksena, mutta saatan olla väärässä.

Se on siinä mielessä riskitön, että käytännössä saat aina sen mitä siinä lapussa lukee, sillä USA voi luoda valuuttaa niin paljon lisää kuin tahtoo. Ulkoisille tekijöille se ei ole riskitön esim. jos inflaatio on 100% ja liikkeelle laskettavissa bondeissa on 110% korko, ei se paljoa sillon lämmitä mutta saa sen silti mitä siinä lapussa luvataan.

Tämä nyt verrattuna vaikka jonkun yrityksen velkakirjaan missä ei välttämättä saa sitä mitä lapussa luvataan jos yritys tekee konkurssin. Tai Suomen, mikä ei pysty luomaan valuuttaa nykyisin tyhjästä vaan lisää.

 

[zepi]

kun bondien tuotot kasvaa eli valtiolta saa vaikka uuden 5% bondin aikaisemman 3% tuoton bondin sijaan, olemassa olevien bondien arvo laskee. Eli kun ohjauskorko nousee, TLT laskee ja päinvastoin. Upsidekään ei ole rajoittamaton sillä, käytännössä on olemassa jokin korkolattia, onko se sitte 0 vai -0,5% vai mikä, en tiedä. Downside taas on käytännössä -100%. sijoittamalla TLT laitat panokset korkojen laskuun, kun duraatio on jotain 15 vuotta tuolla rahastolla eli se on aika herkkä korkomuutoksille. Lamassa yleensä korot laskee eli tuolla pystyy laskemaan salkun volatiliteettia jos muut instrumentit on myötäsyklisiä.

Näinhän se käy.

Ja jos nyt vielä vilkaisee TLT:n sisältöä joka on _pelkästään_ eri maturiteettien US 30y bondia, niin jonkun "tukitason" rakentaminen TLT vs. 30y bondin vertailulla johtaa kehäpäätelmään jossa assetti itse muka jotenkin määrittelee sen mikä on sen maksimi tai minimiarvo on.

 

[varakreivi de Valmont]

Omistan itse IS04:ää sillä ajatuksella, että jäljellä olevan sijoitushorisonttini aikana tulee todennäköisesti markkinaromahdus, johon liittyy korkojen voimakas lasku ja dollarin vahvistuminen. Siinä lähtee sitten porrastaen myyntiin ensin lyhyitä, sitten keskipitkiä ja lopulta pitkiä velkakirjoja, ja näillä rahoilla tilallesitten osakemarkkinaa. Ei tarvitse toimia kuin kerran.

 

[finWeazel]

Ei harmita, että myin TLT:t(iso4) pois kevään aikana useassa erässä ja ostin qqq:ta tilalle. Jos/Kun myyn jotain teknologiaa pois saatan ostaa tlt:ta uudestaan. TLT kiva paikka parkkeerata rahaa mikä odottaa "parempaa" kohdetta. Osinkomielessä enempi tykännyt kasvua ja osinkoa tasapainottelevista hyvinhajautetuista etf:sta.

Syksylle ennakoitu usa:han koronnostoja. Liekö jo hinnoiteltu tlt:hen sisään, jos ei niin tlt:n arvo tulee vielä laskemaan. TLT imho. heijastelee myös usa:n luotettavuutta monella tapaa. Voipi olla, että luotto tlt:hen ja ylipäänsä vakauteen vaatii poliittisen ja sotilaallisen tilanteen vakautumista,...

TLT

QQQ

 

[KiLLPaTRiCK]

Aika paljon on tuo ISO4 tullut alas viime vuosina ja tosiaan jopa useammalla koronnostolla on varoiteltu. Voihan sodat loppua tietysti, mutta sitten nousee kaikki muukin.

 

[dropadrop]

Ottaen että esim. Sveitsissä ja Norjassa on varallisuusverot, niin ehkä se ei Suomessakaan maailmanloppu olisi.

Kuitenkin alaraja Norjassa taitaa olla 1.7 / 1.9 miljoonaa kruunua? Eikä perintöveroa? Ja tuloveroissakin suht isoja eroja porrastuksen nopeudessa.

Aina löytyy maita joissa on saatu asioita toimimaan. Suomi haluaisi ottaa jokaisen niistä käyttöön, paljon tiukemmin ja kokonaisuutena joka poikkeaisi täysin niistä ympäristöistä joista se lainataan.

 

[Lammas]

Omistan itse IS04:ää sillä ajatuksella, että jäljellä olevan sijoitushorisonttini aikana tulee todennäköisesti markkinaromahdus, johon liittyy korkojen voimakas lasku ja dollarin vahvistuminen. Siinä lähtee sitten porrastaen myyntiin ensin lyhyitä, sitten keskipitkiä ja lopulta pitkiä velkakirjoja, ja näillä rahoilla tilallesitten osakemarkkinaa. Ei tarvitse toimia kuin kerran.

Mulla on TLT:n omistamisesa ja ostamisessa se ajatus, että en myy niitä koskaan. Ainut tilanne, jossa myyminen tulisi kyseeseen, olisi jos esim. saisin syöpädiagnoosin ja elinaikaa annettaisiin joku rajallinen aika. Muussa tapauksessa käytän TLT:tä vain osingonmaksukoneena, eli sen arvolla ei ole oikeastaan mulle mitään väliä. Tai no nyt kun olen vielä töissä ja on rahaa ostaa lisää, niin oikeastaan toivon sen arvon olevan mahdollisimman alhainen, jotta saa ostettua enempi.

 

[3dfx]

Syksylle ennakoitu usa:han koronnostoja. Liekö jo hinnoiteltu tlt:hen sisään, jos ei niin tlt:n arvo tulee vielä laskemaan. TLT imho. heijastelee myös usa:n luotettavuutta monella tapaa. Voipi olla, että luotto tlt:hen ja ylipäänsä vakauteen vaatii poliittisen ja sotilaallisen tilanteen vakautumista,...

On ne jollain odotusarvolla hinnoiteltu sisään. Toki onhan tuossa nyt paljon muutakin epävarmuutta. Esimerkiksi koron nostoja ei tule jos trump alkaa paukuttamaan täysillä nyt taas vaihteeksi, että korot on korkeet ja pitää laskea, amerikkalaiset kärsii ja sitä ja tätä. Trump on heikentänyt FEDin ennustettavuutta aika paljon nimenomaan sotkeentumalla rahapolitiikan hoitoon. Toki se on vähän vakauttavampi asia että siellä on nyt trumpin hyväksymä herra hoitamassa fediä eikä vanha pomo jonka kanssa trumpilla oli jotain henkilökohtasta kinaa mun mielestäni.

Mulla on TLT:n omistamisesa ja ostamisessa se ajatus, että en myy niitä koskaan. Ainut tilanne, jossa myyminen tulisi kyseeseen, olisi jos esim. saisin syöpädiagnoosin ja elinaikaa annettaisiin joku rajallinen aika. Muussa tapauksessa käytän TLT:tä vain osingonmaksukoneena, eli sen arvolla ei ole oikeastaan mulle mitään väliä. Tai no nyt kun olen vielä töissä ja on rahaa ostaa lisää, niin oikeastaan toivon sen arvon olevan mahdollisimman alhainen, jotta saa ostettua enempi.

Onko se verotuksellisesti järkevää? Eikö tosta mene täysi 30%/32(?)% pääomatulovero kun se tulo ei ole osinko, vaan rahasto vaan maksaa voittojaan ulos? Jos kyllä niin eikö parempi olisi sillon ostaa jotain osinko-osaketta jos haluaa saada osinkoa?

 

[Lammas]

Onko se verotuksellisesti järkevää? Eikö tosta mene täysi 30%/32(?)% pääomatulovero kun se tulo ei ole osinko, vaan rahasto vaan maksaa voittojaan ulos? Jos kyllä niin eikö parempi olisi sillon ostaa jotain osinko-osaketta jos haluaa saada osinkoa?

Asun USA:ssa, joten verot on hyvin maltilliset. Firetyksen alusta lähtien TLT on minulle käytännössä verovapaa tulonlähde.

Mutta kai samaa periaatetta voi soveltaa Suomessakin? Eli jos omistaa jotain vähäriskisempää paperia jota ei ole tarkoitus myydä missään normaalitilanteessa, niin eikö se silloin ole ihan sama mikä sen paperin arvo on, kunhan osinkoja maksetaan (ja mahdollisesti uudelleensijoitetaan rahaston toimesta) normaalisti?

edit: Tai no en nyt ehkä osaa hahmottaa mikä Suomessa on se optimaalinen strategia. Yleensä olen ajatellut niin, ettei Suomen ja USA:n verotuserot ole niin suuria, että ne varsinaisesti isossa kuvassa muuttaisi minkään sijoitusstrategian järkevyyttä, mutta ehkä se ei toimi noin.

 

[3dfx]

Asun USA:ssa, joten verot on hyvin maltilliset. Firetyksen alusta lähtien TLT on minulle käytännössä verovapaa tulonlähde.

Mutta kai samaa periaatetta voi soveltaa Suomessakin? Eli jos omistaa jotain vähäriskisempää paperia jota ei ole tarkoitus myydä missään normaalitilanteessa, niin eikö se silloin ole ihan sama mikä sen paperin arvo on, kunhan osinkoja maksetaan (ja mahdollisesti uudelleensijoitetaan rahaston toimesta) normaalisti?

edit: Tai no en nyt ehkä osaa hahmottaa mikä Suomessa on se optimaalinen strategia. Yleensä olen ajatellut niin, ettei Suomen ja USA:n verotuserot ole niin suuria, että ne varsinaisesti isossa kuvassa muuttaisi minkään sijoitusstrategian järkevyyttä, mutta ehkä se ei toimi noin.

Okei, se muuttaakin asian. Suomessa siis pörssiosakkeen osingoista saa 15% verovapaana eli efektiivinen verotus on 30% pääomatuloverokannalla (oliko jos PO-tuloa alta 30 000 vuodessa niin 30% ja sitä ylittävältä 32 vai 34%) 25,5%. Taas korkotulosta menee täysi 30% ja muistaakseni rahastojen ulos maksamasta tulosta 30%. Tän vuoksi esimerkiksi jenkkien REIT- "osakkeet" esimerkiksi ei ole kovinkaan järkeviä Suomen veromallissa kun niistäkin menee se 30% vero, eli niiden sijaan kannattaa olla jokin korkeaa osinkoa maksavaa osaketta niin vero on se 4,5%-y tuolla 30% kannalle menevillä tuloilla matalampi.

 

[Issuj]

Tän vuoksi esimerkiksi jenkkien REIT- "osakkeet" esimerkiksi ei ole kovinkaan järkeviä Suomen veromallissa kun niistäkin menee se 30% vero, eli niiden sijaan kannattaa olla jokin korkeaa osinkoa maksavaa osaketta niin vero on se 4,5%-y tuolla 30% kannalle menevillä tuloilla matalampi.

Ei mene REIT-osakkeesta sen eneNpää veroa kuin muistakaan. Itsellä AGNC Investmenttiä ja veroa vedettiin osinkkoista päältä alkuviikosta ihan yhtä paljon kuin kuin Altrialtakin (samana päivänä kilahtivat Nordnettiin, tyypillisesti pari päivää myöhässä toimittaa Nordnet nuo tilille). Ihan samanlainen "yritys" verokarhun silmissä tuo kuin mikä tahansa muukin. 13,1 % näytti Nordnetin mukaan olevan osinkkotuotto tällä hetkellä.

 

[Andan]

Ei mene REIT-osakkeesta sen eneNpää veroa kuin muistakaan. Itsellä AGNC Investmenttiä ja veroa vedettiin osinkkoista päältä alkuviikosta ihan yhtä paljon kuin kuin Altrialtakin (samana päivänä kilahtivat Nordnettiin, tyypillisesti pari päivää myöhässä toimittaa Nordnet nuo tilille). Ihan samanlainen "yritys" verokarhun silmissä tuo kuin mikä tahansa muukin. 13,1 % näytti Nordnetin mukaan olevan osinkkotuotto tällä hetkellä.

Taitaa olla sellainen ero, että kotimaisesta REIT-osakkeesta menee osingoista täysi vero ja ulkomaisesta menee normaalisti sen 85% osuuden mukaan. Tämä johtuu siitä, että verottaja ei saa siitä kotimaisesta REIT yhtiöstä suoraan veroja muiden yhtiöiden tapaan ja tätä vajetta korvataan osinkojen korkeammalla verotuksella, kun taas ulkomaisen REIT pörssiyhtiön tapauksessa verottajaa ei kiinnosta, kun se ei muutenkaan saisi siitä yhtiöstä suoraan veroja.

Edit: Ja tuo suomalaisen REIT yhtiön korotettu osinkoverotus vaatii tietty myös, että se suomalainen REIT yhtiö on hakenut verohuojennusta toiminnalleen ja se on myönnetty.

Edit2: Hyvin siis toimii ulkomaiset REIT pörssiyhtiöt osinkosalkussa samaan tapaan kuin muutkin eli sillä osinkojen 25,5%+ verotuksella. Kunhan on vain lähdeverojen osalta toimiva maa kuten jenkkilä.

Edit3: Tässä vielä se vero-ohje Suomessa toimivien REIT yhtiöiden osinkojen kohtelusta, muualla toimiviin REIT yhtiöihin tätä ei siis sovelleta: Osinkotulojen verotus

 

[Issuj]

Näin on. Tarkennuksena vielä, että esim.Nordnet ei peri kotimaisen verokarhun ennakonpidätystä noista vaan tilille kilahtaa se 15 % (Jenkkilästä) vähennetyt osingot. Ja kunhan on listattu yritys niin osinkoverotus menee loppupeleissä samoin kuin kotimaisellakin normipörssiyhtiöllä.

Oma lukunsa on sitten esim.Israelista tulleet osingot, esim.ZIM. Vaikka on olevinaan verosopimus, Israel kynyttää enemmän kuin tuon 15 % ja pitää itse hakea sieltä niitä takaisin. Yhden kerran tuon prosessin tehnyt, otti eka kerralla tunnin verran aikaa kun oli blanketit valmiina, jatkossa menee varmaan nopeammin kun prosessi tiedossa.

 

[popeda]

TSMC:n tulosjulkistus on torstaina. NVIDIA ja Micron Technology ylittivät odotukset omissa tulosjulkistuksissaan, minkä jälkeen teknologiaosakkeet (erityisesti puolijohteet) lähtivät hetkelliseen nousuun. Saa nähdä, jatkuuko sama ilmiö myös TSMC:n kohdalla. Ennakkoon odotetaan, että myös TSMC ylittää odotukset.

Sijoittajia varoitellaan samalla liiallisesta aggressiivisuudesta:

Jättipankki varoittaa sijoittajia liian aggressiivisista osakeostoista

Pankin strategien mukaan sijoittajat ovat muuttuneet erittäin optimistisiksi.

www.kauppalehti.fi

 

[finWeazel]

edit: Tai no en nyt ehkä osaa hahmottaa mikä Suomessa on se optimaalinen strategia. Yleensä olen ajatellut niin, ettei Suomen ja USA:n verotuserot ole niin suuria, että ne varsinaisesti isossa kuvassa muuttaisi minkään sijoitusstrategian järkevyyttä, mutta ehkä se ei toimi noin.

Jos olettaa, että suomen sosiaaliturva/lääkärit yms. säilyy maltillisesti hinnoiteltuna niin se mitä normaalin ihmisen elämään vaativissa osinkotuloissa säästää usa:n verotuksessa saa takaisin suomessa siinä ettei tarvi ostaa terveysvakuutusta/pienemmät omavastuut operaatioista ja lääkkeistä. Tai näin olen ainakin itse laskeskellut. Kyse siitä miten haluaa palvelut ostaa, valtiolta verorahoilla vai pienempi verotus ja ostaa itse yksityiseltä Elinkulut sitten on sen mitä on, asuuko eirassa vai sodankylässä, asuuko manhtattanilla voi jossain muualla. Ei voi mitenkään yleistää paljonko rahaa tarvisi. Tämä vain sen takia, että ei ala vääntäminen siitä paljonko rahaa eläkkeellä tarvii eri maissa.

Hankintameno-olettama on kaveri, jos osaa asiat sumplia riittävän paljon ennakkoon.

 

[AaguGaagu]

Kuinka voidaan laskea terveydenhuollon edullisuus USA-Suomi vertailuun? Tehdäänkö siinä jokin olettamus perheen tarvitsemista palveluista?
Ja millä hinnalla se tehdään? Jos meillä vaikka jokin leikkaus maksaa yleisen hintatason takia vähemmän, kuin jossain verrokki maassa, niin kuinka tämä hinta lasketaan?
Minä taidan elää semmoisessa terveys kuplassa. Meidän suvussa on vielä tänä päivänäkin jonniin verran terveitä ihmisiä, niin en tiedä, kuinka paljon terveys palveluita ihminen voi tarvita. Itse olen saanut kunnalliselta puolelta monta kertaa haavan paikkausta ja murtumien hoitoa. Mutta kertaakaan en ole kipsiä minnekkään saanut.

Tää on sillai minulle haastava keskustelu, kun en terveenä ihmisenä tiedä, miten paljon ihminen kuluttaa näitä sairaudenhoitopalveluita.

Mutta sen tiiän, miten hyvin tämän muiden sairauksien hoitoon menevän rahan voisin sijoittaa johonkin itselleni tärkeäksi näkemään asiaan.

Mitenkän porukka sijoitti siihen Elon Muskin suureen raketti haaveeseen?
Itse en pidä Muskia messiaana, mutta näin selvästi tilaisuuden pienille tienesteille hänen pörssiin listautumisessaan. Koska Muskin imago koki kovia takaiskuja tuossa MAGA-aikoina, niin osasin sen takia odotella kurssin lähtevän alkukiidon jälkeen laskuun. Nyt luvut alkavat olla jo julkaisu tasolla, ja ounastelen sen laskevan vielä ainakin kolmanneksen. Toki tuommoisen innovatiivisen yhtiön kurssi reagoi, jos Muski jotain uutta ja jännää lanseeraa. Tällä hetkellä ei taida olla suuria mullistuksia luvassa, ainakaan lähi tulevaisuudessa?

 

[antti-x]

Kuinka voidaan laskea terveydenhuollon edullisuus USA-Suomi vertailuun? Tehdäänkö siinä jokin olettamus perheen tarvitsemista palveluista?
Ja millä hinnalla se tehdään? Jos meillä vaikka jokin leikkaus maksaa yleisen hintatason takia vähemmän, kuin jossain verrokki maassa, niin kuinka tämä hinta lasketaan?
Minä taidan elää semmoisessa terveys kuplassa. Meidän suvussa on vielä tänä päivänäkin jonniin verran terveitä ihmisiä, niin en tiedä, kuinka paljon terveys palveluita ihminen voi tarvita. Itse olen saanut kunnalliselta puolelta monta kertaa haavan paikkausta ja murtumien hoitoa. Mutta kertaakaan en ole kipsiä minnekkään saanut.

Tää on sillai minulle haastava keskustelu, kun en terveenä ihmisenä tiedä, miten paljon ihminen kuluttaa näitä sairaudenhoitopalveluita.

Mutta sen tiiän, miten hyvin tämän muiden sairauksien hoitoon menevän rahan voisin sijoittaa johonkin itselleni tärkeäksi näkemään asiaan.

Mitä vanhemmaksi tulee niin se enemmän on riskejä kaikesta oikeasti kalliista. Esim. joku 10 000€ lonkkaleikkaus x 2 on aika perussettiä melkein joka toiselle, USA:ssa varmaan maksaisi nelinkertaisesti. Jos sairastuu syöpään joka vie työkyvyn vuodeksi, niin siinä olisi ensin se vajaa vuoden palkka menetetty ja siihen päälle jotain 20 000-100 000€ hoitoa paitsi jos oikeasti kalliita lääkkeitä tarvittaisiin, jolloin vielä enemmän. Jos siis huomioidaan että vahvasti valtion tukemana saa Suomessa myös elatuksen työkyvyttömyyden ajalta.

USA oli vielä hetki sitten monessa asiassa halvempi maa kuin Suomi, jolloin se vaikutti ehkä mielenkiintoisemmalta paikalta asua kuin nykyään. Nykyään siellä on jo about kaikki selvästi kalliimpaa kuin Suomessa (paitsi siis verot) sosiaaliturvaan liittyvien riskien lisäksi.

 

[finWeazel]

Kuinka voidaan laskea terveydenhuollon edullisuus USA-Suomi vertailuun? Tehdäänkö siinä jokin olettamus perheen tarvitsemista palveluista?
Ja millä hinnalla se tehdään? Jos meillä vaikka jokin leikkaus maksaa yleisen hintatason takia vähemmän, kuin jossain verrokki maassa, niin kuinka tämä hinta lasketaan?
Minä taidan elää semmoisessa terveys kuplassa. Meidän suvussa on vielä tänä päivänäkin jonniin verran terveitä ihmisiä, niin en tiedä, kuinka paljon terveys palveluita ihminen voi tarvita. Itse olen saanut kunnalliselta puolelta monta kertaa haavan paikkausta ja murtumien hoitoa. Mutta kertaakaan en ole kipsiä minnekkään saanut.

Tää on sillai minulle haastava keskustelu, kun en terveenä ihmisenä tiedä, miten paljon ihminen kuluttaa näitä sairaudenhoitopalveluita.

Mutta sen tiiän, miten hyvin tämän muiden sairauksien hoitoon menevän rahan voisin sijoittaa johonkin itselleni tärkeäksi näkemään asiaan.

Mitenkän porukka sijoitti siihen Elon Muskin suureen raketti haaveeseen?
Itse en pidä Muskia messiaana, mutta näin selvästi tilaisuuden pienille tienesteille hänen pörssiin listautumisessaan. Koska Muskin imago koki kovia takaiskuja tuossa MAGA-aikoina, niin osasin sen takia odotella kurssin lähtevän alkukiidon jälkeen laskuun. Nyt luvut alkavat olla jo julkaisu tasolla, ja ounastelen sen laskevan vielä ainakin kolmanneksen. Toki tuommoisen innovatiivisen yhtiön kurssi reagoi, jos Muski jotain uutta ja jännää lanseeraa. Tällä hetkellä ei taida olla suuria mullistuksia luvassa, ainakaan lähi tulevaisuudessa?

Vastasin tänne: Ulkomaille muuttaminen, asuminen, sekä työnteko Turha tätä ketjua syöstä muiden maiden terveysvakuutusten kampaamiseen.

 

[finWeazel]

Tulokset ja ennusteet vaikuttavat niin paljon yksittäisten osakkeiden kohdalla, että ei pääse megakuplia muodostumaan. IBM otti pahasti pataan tiistaina kun kertoivat uutisia. Tuloskausi alulla. Esimerkiksi microsoftin tulos tulee ulos 29.7. IBM's historic crash exposes a deeper tech divide: Chart of the Day

 

[Galaxy]

Arvaan että puolijohdefirmat alkaa olla ylihinnoiteltuja. Myin karvan alle 700$ hintaan ostetut ASML pois 1780$. Pitäisi ostaa indeksejä tilalle, mutta joku mielenhäiriö estää sen

Houkuttelisi ostaa Netflixiä ennen osaria, mutta sitä löytyy jo entisestään.

 

[finWeazel]

Arvaan että puolijohdefirmat alkaa olla ylihinnoiteltuja. Myin karvan alle 700$ hintaan ostetut ASML pois 1780$. Pitäisi ostaa indeksejä tilalle, mutta joku mielenhäiriö estää sen

asml aika erikoinen firma siinä mielessä, että heillä on vain kourallinen asiakkaita ja täysin mahdoton nopeasti lisätä tuotantoa. Liian monimutkaisia on laitteet. Kyllähän tuo kalliilta näyttää pe60:lla kun ei voi vain yhtäkkiä myydä 2x tai 10x määrää koneita tai nostaa hintaa 10x. imho. PE toimii asml tyylisessä firmassa hyvin kun tuote on vaikeasti valmistettava ja käytettävä fyysinen kone.

Piirivalmistukseen olisi todella mielenkiintoinen firma: fab2 Tuon firman tuotteella voi suoraan "printata" piirin piille ilman valotuslaitteita. Ei sovellu massavalmistukseen, ei kilpaile modernin valmistusteknologian kanssa. Jos haluaa nopeasti pienen määrän kustomoituja piirejä oli sitten niche tuote tai proto niin upea teknologia. Taustalla jim keller rahoittamassa. https://www.tomshardware.com/tech-i...brands-as-fab2-and-shifts-operations-to-texas Voi olla piirituotannon talvivaara tai sitten ihan superkeksintö mikä mahdollistaa asioita kun ei tarvi olla kymmenien/satojen tuhansien/miljoonien piirien voluumi ennen kuin kannattaa piiri rakentaa.

 

[Tuomi0]

Tulokset ja ennusteet vaikuttavat niin paljon yksittäisten osakkeiden kohdalla, että ei pääse megakuplia muodostumaan. IBM otti pahasti pataan tiistaina kun kertoivat uutisia. Tuloskausi alulla. Esimerkiksi microsoftin tulos tulee ulos 29.7. IBM's historic crash exposes a deeper tech divide: Chart of the Day

Tässä on jännä eriytyminen markkinoissa, BABA on noussut pohjilta nyt 30% ja mielestäni uutiset ovat suunnilleen samoja kuin hyperskaalaajilla lännessäkin. Tähän sektoriinhan voi osallistua laajemmalti ICGA ETF avulla.

 

[3dfx]

Ei mene REIT-osakkeesta sen eneNpää veroa kuin muistakaan. Itsellä AGNC Investmenttiä ja veroa vedettiin osinkkoista päältä alkuviikosta ihan yhtä paljon kuin kuin Altrialtakin (samana päivänä kilahtivat Nordnettiin, tyypillisesti pari päivää myöhässä toimittaa Nordnet nuo tilille). Ihan samanlainen "yritys" verokarhun silmissä tuo kuin mikä tahansa muukin. 13,1 % näytti Nordnetin mukaan olevan osinkkotuotto tällä hetkellä.

Ok, mulla oli siis väärää tietoa REIT- suoraan omistamiseen liittyen. Pahottelen siitä. Rahastojen osalta edelleen pitänee kaikkaansa että pitää maksaa voitto-osuuksista täysi vero?

 

[Andan]

Ok, mulla oli siis väärää tietoa REIT- suoraan omistamiseen liittyen. Pahottelen siitä. Rahastojen osalta edelleen pitänee kaikkaansa että pitää maksaa voitto-osuuksista täysi vero?

Joo, ETF:ien ja muiden rahastojen ulosmaksetusta tuotosta menee täysi vero, kun nuo tuotot eivät ole Suomen verotuksessa osinkoja.

Ulkomaisten ETF:ien tuotonmaksujen kanssa on tainnut olla joillakin verottajan kanssa sotkuja ainakin menneinä vuosina, kun ovat menneet välillä jotenkin automaagisesti väärin veroilmoituksen pohjalle ja lähdeverotkin ovat saattaneet jäädä hyväksilukematta (vaikka esim. Nordnet olisi tiedot oikein ilmoittanut). Yksi syy lisää ostaa pelkkiä kasvu-ETF:iä Kotimaiset rahastot eivät kärsi tuosta ongelmasta, koska joutuvat perimään ymmärtääkseni suoraan sen 30% ennakonpidätystä, jos maksavat tuottoja. Onneksi ei ole itse joutunut pohtimaan, miten tuollaiset ilmoittaisi, jos vaikka IBKR:n puolella olisi jotain ulosmaksavia ETF:iä.

 

[Issuj]

Kysymys Nordeassa ao-tilejä pitäville (kai täällä niitä löytyy). Onko mahdollisuus avata valuuttatilejä? Eli jos on jenkkiosaketta, joka maksaa osinkkoja taaloissa niin nuo osinkot myös pysyvät taaloissa, eikä pankki vaihda niitä automaattisesti euroiksi? Eli jos haluaisi aina taalaosinkoilla ostaa lisää jenkkilappuja ei tarvitsisi aina maksaa valuutanvaihtopalkkioita edes takaisin.

 

[d96p]

Mutta eikö hän voisi realisoida? Miksei kerro sitä, että voisi hyvin maksaa verot, jos vain myisi?

Ei niitä tarvitse realisoida. Jos haluaa maksaa valtiolle enemmän niin se onnistuu ihan vaan ottamalla yhteyttä valtionkonttoriin ja pyytämällä tilisiirtolomakkeen. Raha kelpaa ja se laitetaan ihan suoraan lyhentämättömänä valtion verokertymään.

Tuo Seppo vaan todellakin haluaa kertoa kaikille, että "Juuh... fyffeä on niin, että ihan lehden palstoille pitää tulla taivastelemaan, että ei ole sille mitään käyttöä.". Sitten lisätään suu vaahdossa, että "Kyllähän minä maksaisin enemmän veroja, mutta kun ei valtio pakota."

Seppo: Nyt vaan rohkeasti puhelin kouraan ja soittoa Valtiokonttoriin. Tiedä vaikka ihan henkilökohtaisesti tulisivat tuomaan tilisiirtoblanketin, kun vaan lupaat reilusti rahaa. Kannattaa myös soittaa Seiskaan niin saat kuvaajatkin paikalle ja voit taivastella sen palstoilla lisää.

 

[Andan]

Kysymys Nordeassa ao-tilejä pitäville (kai täällä niitä löytyy). Onko mahdollisuus avata valuuttatilejä? Eli jos on jenkkiosaketta, joka maksaa osinkkoja taaloissa niin nuo osinkot myös pysyvät taaloissa, eikä pankki vaihda niitä automaattisesti euroiksi? Eli jos haluaisi aina taalaosinkoilla ostaa lisää jenkkilappuja ei tarvitsisi aina maksaa valuutanvaihtopalkkioita edes takaisin.

Ei ainakaan tähän asti ole ollut mahdollisuutta tuohon tarkoitukseen saada valuuttatilejä. Tosin en ole kuullut, että hetkeen olisi kukaan kysellyt noiden perään. Toisaalta luulisi, että infoaisivat sijoituspalveluja käyttäviä jos tuollainen mahdollisuus olisi tullut tarjolle eikä ole moista tiedotetta näkynyt.

 

[saikon]

Ei ainakaan tähän asti ole ollut mahdollisuutta tuohon tarkoitukseen saada valuuttatilejä. Tosin en ole kuullut, että hetkeen olisi kukaan kysellyt noiden perään. Toisaalta luulisi, että infoaisivat sijoituspalveluja käyttäviä jos tuollainen mahdollisuus olisi tullut tarjolle eikä ole moista tiedotetta näkynyt.

Näinhän se juuri Nordnetissä toimii. AOT:llä voi olla eri valuuttoja varten omat valuuttatilinsä, jolloin tapahtumat tehdään täsmäävällä valuutalla.

Itselläni saadut USD-osingot menevät USD-tilille automaattisesti ja pitää sitten haluamanaan ajankohtana käydä vaihtamassa euroiksi.

Tällaisella osoitteella pääsin itse käsiksi:

Nordnet

Tee säästämisestä osakkeisiin & rahastoihin hauskempaa. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa Suomen tyytyväisimpien sijoittajien joukkoon! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

EDIT: Ja kuten kommentoijat jo huomasivatkin, ei ollut Nordnet kyseessä. Liian samankaltaisia nimet ja pieleenhän se meni

 

[Mystiqa]

Meinasin itsekin kommentoida tuosta Nordnetin valuuttatilistä, kunnes huomasin alkuperäisen kysymyksen koskevan Nordeaa, ei Nordnetiä.

 

[Vesiperä]

Nordnettiä käyttänyt kauan, en koskaan mitään muuta palvelua. Avasin OPlle myös salkun ja tein osakeoston.

Kuinka huono järjestelmä voi ollakkaan! Tuntui kuin olisi tipahtanut ajassa taakseppäin montakymmentä vuotta! Oli kyllä järkytys ja ilo huomata kuinka raikas ja reaaliaikainen Nordnet vain on.

 

[Issuj]

Juu, Nordeaa tosiaan kyselin. Nyt Nordnetissä osakkeet ja siellä tuo valuuttasydeemi toimii on yllätys, jos/kun ei Nordeassa moista ole. Välittäjää meinasin vaihtaa, mutta...

Mandatumissa (jossa käytin testissä osan salkusta) samanlainen valuuttasysteemi, mutta järkyttävä käyttöliittymä, joten Nordea olisi ainoa käytännön vaihtoehto kehen salkun siirtää, mutta kun noita jenkki-osinkko-osakkeita jonkun verran rapsakasti salkussa niin tuostahan tulisi hitosti ylimääräistä kulunkia.

 

[Andan]

Juu, Nordeaa tosiaan kyselin. Nyt Nordnetissä osakkeet ja siellä tuo valuuttasydeemi toimii on yllätys, jos/kun ei Nordeassa moista ole. Välittäjää meinasin vaihtaa, mutta...

Mandatumissa (jossa käytin testissä osan salkusta) samanlainen valuuttasysteemi, mutta järkyttävä käyttöliittymä, joten Nordea olisi ainoa käytännön vaihtoehto kehen salkun siirtää, mutta kun noita jenkki-osinkko-osakkeita jonkun verran rapsakasti salkussa niin tuostahan tulisi hitosti ylimääräistä kulunkia.

Jep, tuo on Nordeassa ongelma. Itse avasin IBKR:ään tilin tuon vuoksi, mutta Nordeassa on edelleen vanhoja jenkkiomistuksia. Uusia ei-euro ostoja ei ole IB:n avauksen jälkeen enää tullut Nordeaan tehtyä, mutta noissa vielä jäljellä olevissa vanhoissa on sen verran paljon verokertymää, että niitä ei kannata myydä ja en ole jaksanut koittaa niitä siirtää IB:n puolelle, koska tuossa on kohtuu isot kulut plus tuo siirtokin on aika kankean kuuloinen operaatio. Pitkällä tähtäimellä tulisi tietty halvemmaksi, kun ei tarvitsisi noita automaattisia valuutanvaihtoja osinkojen osalta maksaa. Tosin siirrän siis osinkorahat Nordeasta IB:n puolelle eli lisää en noita osakkeita Nordean puolelle osta.

Edit: Nordnet valuuttatileineen oli joskus ~10 vuotta sitten viimeksi käytössä, mutta kyllästyin kaupankäynnin riistokuluihin ja siirryin pois. IB:llä parhaimmillaan maksetaan kaupoista kulujen sijaan, mikä jaksaa hymyilyttää osuessa kohdalle, vaikka yleensä kyse onkin vain jostain senteistä

 

[Andan]

ATH ja uusi 100k rikki salkussa ensimmäistä kertaa. Aika kovaa nousua nyt viikon sisään. Ei tässä nyt millekään teknosalkuille varmaan pärjää, mutta ~20% plussalla vuoden alusta. Viime vuoden kasvu oli ~22%, katsotaan mihin sitten päädytään tämän vuoden osalta.

 

[asentaja142]

Mulla menee joka kuukauden etf säästössä 4kpl etfiä (85% iusq) ja siitä jää aina muutamia kymppejä heilumaan tilille. Arvelin laittaa rahastosäästön menemään esim joka kuukauden 7pv näille hiluille. Esimerkiksi ilmaisiin Norja, Ruotsi ja Suomi rahastoihin.
Mitä te teette kun jää rahaa yli säästöpäivänä, vai teettekö mitään?

 

[1hty]

Mulla menee joka kuukauden etf säästössä 4kpl etfiä (85% iusq) ja siitä jää aina muutamia kymppejä heilumaan tilille. Arvelin laittaa rahastosäästön menemään esim joka kuukauden 7pv näille hiluille. Esimerkiksi ilmaisiin Norja, Ruotsi ja Suomi rahastoihin.
Mitä te teette kun jää rahaa yli säästöpäivänä, vai teettekö mitään?

Odottavat seuraavan kuun viidenteen.

 

[Cumbo]

Mulla menee joka kuukauden etf säästössä 4kpl etfiä (85% iusq) ja siitä jää aina muutamia kymppejä heilumaan tilille. Arvelin laittaa rahastosäästön menemään esim joka kuukauden 7pv näille hiluille. Esimerkiksi ilmaisiin Norja, Ruotsi ja Suomi rahastoihin.
Mitä te teette kun jää rahaa yli säästöpäivänä, vai teettekö mitään?

En tee mitään. Menetetty (mahdollinen) tuotto on niin olematon, että ei maksele muokkailla vaihteleville summille kk-säästöä. Ehkä 3-4 krt/vuosi katson saldon ja saatan muokata yhteen kk-ostoon ostosummaa.