Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Itse koen, että Microsoftilla on aika vahva asema päästä myöskin rahastamaan ihmisiä tekoälytuotteilla. Vaikka itse en lähde sijoittamaan yksittäisiin tekkiosakkeisiin, niin MS olisi tässä sinällään kohtalaisen varma valinta mielestäni. Ei välttämättä se suurin voittaja, mutta voittajien joukossa kuitenkin kaikesta huolimatta.

Tälle mielipiteelleni ei tosin ole mitään sijoittamisen kannalta kestäviä perusteita, mikä selittää sen, miksi en itsekään tuota osaketta suoraan itselleni osta.

Microsoftilla hyvä kun voivat voittaa AI:ssa myös pelkkänä konesalibisneksenä(azure) tai myös enterprise ja kuluttajabisneksenä tuotteissa ja palveluissa. Vanhat bisnekset varmaan jauhaa rahaa vielä pitkään samalla kun rakentavat spekulatiivisempia uusia bisneksiä/tuotteita AI:n päälle.

En osta suoraan yksittäisiä osakkeita vaan nasdaq100. Jos olisin yhtä tekkiosaketta ostamassa salkkuun niin microsoft olisi erittäinen mielenkiintoinen tapaus tutkia läpikotaisin ennen päätöksen tekemistä. Ehkä MS osaketta painaa ajatus siitä, että google, openai yms. vie markkinan ja MS nähdään altavastaajana. En ihan suorilta tätä ajatusta niele, mutta mun tietämys hyvin pintapuolinen microsoftista.

 

[Paapaa]

Aihe on kiinnostava ja keskustelu asiallista mutta ehkä joku AI-ketju olisi parempi.

 

[Tuomi0]

EU on lisäämässä Azure ja AWS cloudit AI kriittiseen "gatekeeper" säännöstön pariin. Se altistaa niitä kilpailulle Euroopassa ja kurssit taas kiittää. Se lisää myös vaikutuksia, jolla vaikeutetaan serverien katkaisua vaikkei olekaan suoraan viimeaikaiseen vastine.

Google säästyy toistaiseksi, mutta se ei ole niin syvällä yrityspalveluissa vielä. Aiemmin mainitsemani OVH cloudissa pikkanen 16% päiväpudotus, miinoja siellä täällä. Biotekissä rahat olis paremmin turvassa.

Rheinmetallikin otti -20% eilen pois, silloin tietää että meno on kunnollista jos päivävolyymipalkki kohtaa kurssikynttilän graafissa.

 

[B12]

Menköön sijoitusketjuun, koska tekoäly dominoi markkinaa. Anthropicin kill switch ei ollutkaan yksittäistapaus. Jos malli on liian "hyvä" kansallisen turvallisuuden kannalta, sitä voidaa rampauttaa, geoblokata tai mitä hallinto päättääkään. Kehityksen myötä minkä tahansa edellistä tehokkaamman uuden mallin on vaikeaa päästä markkinoille, koska niitä voidaan käyttää amerikkaa vastaan.

Ennennäkemätön vaatimus: Trumpin hallinto haluaa rajoittaa Open AI:n uutta mallia

Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun hallinto pyytää julkaisun rajoitusta jo ennen kielimallin uutta versiota.

www.tivi.fi

 

[B12]

Rheinmetallikin otti -20% eilen pois, silloin tietää että meno on kunnollista jos päivävolyymipalkki kohtaa kurssikynttilän graafissa.

Euroopan rearmament ei katoa minnekään pitkässä juoksussa. Voi toki kohdata paljonkin politiittista kädenvääntöä.

 

[finWeazel]

Pienisivukuluinen indeksisijoittaminen tuntuu aina vain paremmalta. Ihan älytön huijaus missä nyrkkeilijältä vietiin 175M$. Vähän samaan kategoriaan menee kyllä suomestakin settejä vaikka samppa lajusen luksushotellisijoitukset. Mikä lie sitten ettei riitä indeksit ja lähdetään kaikenlaisiin isompiriskisiin veivauksiin. Ehkä se hiljattain lehdissä ollut 25Me kryptokoijauskin menee vähän samaan kategoriaan.

According to multiple reports, Mayweather is suing a former investment manager that defrauded him out of $175 million. Per an ESPN report, the 50-0 former world champion boxer filed suit in a New York court for fraud and breach of fiduciary duty.

Dana White reacts to Floyd Mayweather reportedly losing $175 million: ‘Maybe we could do something and figure it out for him’

Dana White might be cooking something up in the boxing world

sports.yahoo.com

 

[Abe]

Pienisivukuluinen indeksisijoittaminen tuntuu aina vain paremmalta. Ihan älytön huijaus missä nyrkkeilijältä vietiin 175M$. Vähän samaan kategoriaan menee kyllä suomestakin settejä vaikka samppa lajusen luksushotellisijoitukset. Mikä lie sitten ettei riitä indeksit ja lähdetään kaikenlaisiin isompiriskisiin veivauksiin. Ehkä se hiljattain lehdissä ollut 25Me kryptokoijauskin menee vähän samaan kategoriaan.

Dana White reacts to Floyd Mayweather reportedly losing $175 million: ‘Maybe we could do something and figure it out for him’

Dana White might be cooking something up in the boxing world

sports.yahoo.com

Eihän tuo Samppa Lajusen hotelliseikkailu mikään huijaus sinänsä ole, huonoja liiketoimintasuunnitelmia vaan?

 

[Andan]

FYI Nordean asiakkaille. Jos joku haluaa napata koko osinkohistorian käppyrän, niin tällä hetkellä näkyy verkkopankissa pitkästä aikaa. Saa nähdä jääkö pysyvästi vai leikkaavatko taas näkymää.

Edit: Nappasin samalla responsen jsonin talteen, niin on varmuuden vuoksi pysyvästi tallessa nuo vanhat nyt, kun ei tullut aikoinaan otettua Näkyy nyt kehitys sijoittamisen 2008 aloituksesta lähtien.

 

[Mikkos]

FYI Nordean asiakkaille. Jos joku haluaa napata koko osinkohistorian käppyrän, niin tällä hetkellä näkyy verkkopankissa pitkästä aikaa. Saa nähdä jääkö pysyvästi vai leikkaavatko taas näkymää.

Edit: Nappasin samalla responsen jsonin talteen, niin on varmuuden vuoksi pysyvästi tallessa nuo vanhat nyt, kun ei tullut aikoinaan otettua Näkyy nyt kehitys 2008 aloituksesta lähtien.

Mistähän toi näkyy? Itsellä näkyy edelleen vaan vuoteen 2022 asti.

 

[Andan]

Mistähän toi näkyy? Itsellä näkyy edelleen vaan vuoteen 2022 asti.

Vuodet on valittavissa vain 2022 asti, mutta se "Kaikki" vaihtoehto näyttää ainakin mulla tällä hetkellä koko historian. Samoin summat per yhtiö kuvaajan alla on tuolla vaihtoehdolla koko ajalta. (ja tuolla vaihtoehdolla se Nordean pavelun response sisältää koko historian osinkodatan)

Edit: Alkupään palkit vain on kaikki jollain samalla minimikoolla, kun summat on kymppejä-satasia, kun skaalaus menee loppupään mukaan

Toivottavasti tuo koko historian tuki jää pysyväksi vanhaan malliin. Ja jos haluavat välttämättä laskea vastauskokoja, niin vaihtavat vaikka defaultin kuluvalle vuodelle, niin ei vakiona lataa koko historiaa heti alkuun.

 

[finWeazel]

Eihän tuo Samppa Lajusen hotelliseikkailu mikään huijaus sinänsä ole, huonoja liiketoimintasuunnitelmia vaan?

Niputin urheilulla rikastuneiden rahanmenetyksiä yhteen postaukseen. Toisia huijataan, toiset vaan tekee päättömyyksiä kuluttamalla tai sijoittamalla todella absurdin huonoihin kohteisiin "hotelli", "ravintola" tms. Itse tekisin tuollaisessa tilanteessa niin, että peruselämän takaavat sijoitukset menisivät osinko etf:iin ja lainakirjoihin. Loput voi laittaa isommalla riskillä, mutta silti mieluusti hajauttaen eikä yhteen -all in -, megaprojektiin. Jos heiluvat menee nollaan niin ainakin peruselämän saa osinko/velkakirjasalkusta. Peruselämän voi määritellä kuten haluaa oli se sitten joku maltillinen 2ke/kk nettotuloa tai 10ke/nettotuloa tai,...

Huonosti aloitin, mutta ajatus olis enemmänkin ihmetellä mikä saa ihmisen tekemään ihan älyttömän huonoja sijoituspäätöksiä joka johtaa kohtuuttoman isoihin riskeihin ja huonoihin lopputuloksiin. Vai onko tämä joku vääristymä, että lööppeihin päättyi vain epäonnistujat ja on iso kasa urheilulla tms. rikastuneita joilla oikeasti meneekin todella hyvin. NHL-porukoilla jotain parempia varainhoitajia kun sieltä ei tule heti mieleen paljoa tapauksia missä uran aikana ansaitut rahat kadonneet, päinvastoin?

 

[antti-x]

Niputin urheilulla rikastuneiden rahanmenetyksiä yhteen postaukseen. Toisia huijataan, toiset vaan tekee päättömyyksiä kuluttamalla tai sijoittamalla todella absurdin huonoihin kohteisiin "hotelli", "ravintola" tms. Itse tekisin tuollaisessa tilanteessa niin, että peruselämän takaavat sijoitukset menisivät osinko etf:iin ja lainakirjoihin. Loput voi laittaa isommalla riskillä, mutta silti mieluusti hajauttaen eikä yhteen -all in -, megaprojektiin. Jos heiluvat menee nollaan niin ainakin peruselämän saa osinko/velkakirjasalkusta. Peruselämän voi määritellä kuten haluaa oli se sitten joku maltillinen 2ke/kk nettotuloa tai 10ke/nettotuloa tai,...

Huonosti aloitin, mutta ajatus olis enemmänkin ihmetellä mikä saa ihmisen tekemään ihan älyttömän huonoja sijoituspäätöksiä joka johtaa kohtuuttoman isoihin riskeihin ja huonoihin lopputuloksiin. Vai onko tämä joku vääristymä, että lööppeihin päättyi vain epäonnistujat ja on iso kasa urheilulla tms. rikastuneita joilla oikeasti meneekin todella hyvin. NHL-porukoilla jotain parempia varainhoitajia kun sieltä ei tule heti mieleen paljoa tapauksia missä uran aikana ansaitut rahat kadonneet, päinvastoin?

Eri aloilla rikastuneita ihmisiä on sijoittamisen saralla huijattu tai ovat sijoittaneet huonosti kautta historian.

Lajunen luki itsensä taloustieteen maisteriksi, teki finanssialan töitä ja perusti sen jälkeen asuntosijoitusyhtiön joka aloitti kunnianhimoisen hotelliprojektin, joka osin talouden isompien trendien (siihen osui koronat ja isot kustannusnousut, Ukrainan sota yms) , ja osin varmaan tehtyjen virheiden takia meni sitten puihin. Yhdistetyn hyppääjänä urheilu-urallaan tuskin kovin isoa tuloa teki. Eli Lajunen oli enemmänkin finanssialan/kiinteistöalan yrittäjä joka otti riskiä kuten monet yrittäjät tekee.

 

[profeetta]

Salkku se vaan paisuu. 160ke raja ylitetty tänään. Toivottavasti ehtii rahoista vielä nauttimaankin ennen kuin aika jättää, on tämä elämä vähän tällaista kituuttamista kun maksimit laittaa säästöön vaan.

EDIT: Sinänsä houkutus on suuri ottaa vaan lopputili, kun nykyisellä kulurakenteella pärjäilisin tuolla summalla lähemmäs 10 vuotta ilman senttiäkään tuloja, jos vaan laittaisi salkun lihoiksi ja olettaen ettei inflaatio ihan laukalle lähde. Katselis sitten 10v päästä miltä maailman näyttää.

Piti näin 7kk myöhemmin tarkistaa missä mennään. Salkun koko noin 191ke tänään, eli seitsemässä kuukaudessa on tullut 31ke / rapiat 19% lisää. Tämä siitä huolimatta että lisää rahaa olen laittanut tällä välillä kiinni "vain" n 14ke, eli arvonnousua yli tuplat tuosta. Ja siitäkin laittamastani 14ke:stä yli puolet meni vain säästötilille.

Ei näissä pörssin takomissa lukemissa ole järjen hiventä. Vielä kun tietäisi koska kupla puhkeaa ja kuinka syvä ja pitkäaikainen karhumarkkina tulee.

 

[kilroy1]

Eihän tuo Samppa Lajusen hotelliseikkailu mikään huijaus sinänsä ole, huonoja liiketoimintasuunnitelmia vaan?

Huijaukseksi muuttui siinä vaiheessa kun sijoitti hotellihankkeeseen omien rahastojen varoja joita ei ollut tarkoitus hotellihankkeeseen sijoittaa.

Samla asunnot ja Samla toimitilat kärsivät hankkeesta yli 27m€ tappiot. Mukava yllätys asuntosijoittajalle kun huomaat rahasi menneetkin epäonnistuneeseen hotelliprojektiin.

 

[KiLLPaTRiCK]

Piti näin 7kk myöhemmin tarkistaa missä mennään. Salkun koko noin 191ke tänään, eli seitsemässä kuukaudessa on tullut 31ke / rapiat 19% lisää. Tämä siitä huolimatta että lisää rahaa olen laittanut tällä välillä kiinni "vain" n 14ke, eli arvonnousua yli tuplat tuosta. Ja siitäkin laittamastani 14ke:stä yli puolet meni vain säästötilille.

Ei näissä pörssin takomissa lukemissa ole järjen hiventä. Vielä kun tietäisi koska kupla puhkeaa ja kuinka syvä ja pitkäaikainen karhumarkkina tulee.

Vain 7k lisää sijoituksiin on kuitenkin 1000€ kuukaudessa.
Itse en olisi uskaltanut sen lisäksi laittaa 1000€ kuukaudessa tilille inflaation syötäväksi. Plus olet kyllä kärsivällinen ja pystyt vastustamaan kiusausta tutkia sijoituksia. Itse pystyn olemaan yli 7 tuntia katsomatta salkkua vain jos nukun.
Mutta hyvän kokoisia salkkuja ihmisillä. Eikä se niin ihme ole, kun lukee tämän kaltaisia uutisia:

Wall Streetin pääindekseillä ennätyksellinen vuosineljännes

Nasdaqille ja S&P 500:lle päättynyt vuosineljännes oli paras sitten vuoden 2020.

yle.fi

Ihan tuota viimeistä kappaletta en ymmärrä. Olisitko onnellisempi, jos kurssit olisivat pysyneet samoina tai sijoitusten arvo laskenut?

 

[Honzo]

Vain 7k lisää sijoituksiin on kuitenkin 1000€ kuukaudessa.
Itse en olisi uskaltanut sen lisäksi laittaa 1000€ kuukaudessa tilille inflaation syötäväksi.
Mutta hyvän kokoisia salkkuja ihmisillä. Eikä se niin ihme ole, kun lukee tämän kaltaisia uutisia:

Ei kai siihen mikään uskallus liity? Voi liittyä ihan omaan tilanteeseen.

Mulla on n.60te nyt säästötilillä (n. 10% koko salkusta), koska keräilen pottia sinne, jolla elää muutaman vuoden. Ajatuksissa hypätä pois työelämästä 2028 ja elellä säästöillä alkuun. Jos sijoitukset just silloin kyykkää, niin homma kusee ilman käteistä (en aio myydä mistään megadropista siis). Itsellä on tarkoitus 3-4v elää säästöillä, osinkotuloilla ja ansiosidonnaisella. Sitten 2031-2032 alkaa realisoimaan sijoituksista, jos oloneuvoksena olo kiinnostaa. Voihan se olla, että jotain työtäkin taas tulee eteen ja tulee siihen tartuttua. No sen näkee sitten.

Vaan joskus siis voi olla ihan järkevää laittaa rahaa muuallekin kuin sijoituksiin.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei kai siihen mikään uskallus liity? Voi liittyä ihan omaan tilanteeseen.

Mulla on n.60te nyt säästötilillä (n. 10% koko salkusta), koska keräilen pottia sinne, jolla elää muutaman vuoden. Ajatuksissa hypätä pois työelämästä 2028 ja elellä säästöillä alkuun. Jos sijoitukset just silloin kyykkää, niin homma kusee ilman käteistä (en aio myydä mistään megadropista siis). Itsellä on tarkoitus 3-4v elää säästöillä, osinkotuloilla ja ansiosidonnaisella. Sitten 2031-2032 alkaa realisoimaan sijoituksista, jos oloneuvoksena olo kiinnostaa. Voihan se olla, että jotain työtäkin taas tulee eteen ja tulee siihen tartuttua. No sen näkee sitten.

Vaan joskus siis voi olla ihan järkevää laittaa rahaa muuallekin kuin sijoituksiin.

Mutta esim SPYI on noussut vuodessa 28%.
Jos sinulla olisi ollut tuo 60k sijoituksissa, niin aika paljon lähempänä olisi FIRE tai valtavasti isompi salkku?
Jotkuthan ottavat vielä sijoituslainaakin, että saavat isomman vivun.
Miksi niitä sijoituksia ei voi myydä heti? Elät osinkotuloilla, ansiosidonnaisella ja sijoituksia realisoimalla?

 

[kuoris]

Ajatuksissa hypätä pois työelämästä 2028 ja elellä säästöillä alkuun. Jos sijoitukset just silloin kyykkää, niin homma kusee ilman käteistä (en aio myydä mistään megadropista siis). Itsellä on tarkoitus 3-4v elää säästöillä, osinkotuloilla ja ansiosidonnaisella.

Irtisanoutumalla itse saat 45 päivän karenssin (+7 päivän omavastuu) ansiosidonnaiseen ja muutenkin sen käyttäminen lomailuun on moraalisesti vähän arvelluttavaa mutta et varmasti ole ensimmäinen etkä viimeinen joka niin tekee. Itsellä ei vaan pokka riittäisi sellaiseen touhuun. Muutenhan toi kuulostaa ihan fiksulta suunnitelmalta.

 

[pasi-ipa]

Mutta esim SPYI on noussut vuodessa 28%.
Jos sinulla olisi ollut tuo 60k sijoituksissa, niin aika paljon lähempänä olisi FIRE tai valtavasti isompi salkku?
Jotkuthan ottavat vielä sijoituslainaakin, että saavat isomman vivun.
Miksi niitä sijoituksia ei voi myydä heti? Elät osinkotuloilla, ansiosidonnaisella ja sijoituksia realisoimalla?

Taisit missata kohdan, missä vain 10 prosenttia oli käteisenä. Jos ne olisivat olleet käteisen sijaan indeksissä, niin salkku olisi vain 16800 euroa suurempi vs. vuosi sitten. Täysin merkityksetön ero kokonaispotissa (kaksi prosenttia), kun ottaa huomioon mielenrauhan eläköitymistä edeltäville vuosille.

 

[Jirza]

Lisäksi ansiosidonnaista saadakseen pitää olla työkkärissä työnhakijana. Ei se tietenkään ole paha rasti rustailla jotain hakemuksia kerran pari kuukaudessa, mutta siis täysin "vapaa" ei voi olla . Ansiosidonnaisen käyttö lomailuun voi olla vähän moraalitonta, mutta rehellisesti sanoen, itsekin työttömyyden sattuessa nostaisin kaikki mahdolliset tuet, mihin vaan olen oikeutettu, ennen kuin alkaisin laittamaan salkkuani lihoiksi.

 

[Kullervo]

Mutta esim SPYI on noussut vuodessa 28%.
Jos sinulla olisi ollut tuo 60k sijoituksissa, niin aika paljon lähempänä olisi FIRE tai valtavasti isompi salkku?
Jotkuthan ottavat vielä sijoituslainaakin, että saavat isomman vivun.
Miksi niitä sijoituksia ei voi myydä heti? Elät osinkotuloilla, ansiosidonnaisella ja sijoituksia realisoimalla?

Tilanne voisi olla myös toisinpäin jossa SPYI laskenut vuodessa 28%. Helppo se on jälkikäteen linjata ja jossitella miten olisi kannattanut toimia.

Itellä on tällä hetkellä salkun kokonaisarvoon peilattuna noin 20% käteisenä säästötilillä asunnon ostoa varten. Tarve voi olla huomenna tai vuoden päästä. Ei aiheuta unettomia öitä miettien menetettyjä tuloja.

 

[Honzo]

Taisit missata kohdan, missä vain 10 prosenttia oli käteisenä. Jos ne olisivat olleet käteisen sijaan indeksissä, niin salkku olisi vain 16800 euroa suurempi vs. vuosi sitten. Täysin merkityksetön ero, kun ottaa huomioon mielenrauhan eläköitymistä edeltäville vuosille.

Juuri näin.

Sitten taas jos iskee joku -30% pudotus pörsseihin vuodeksi -pariksi ja joutuu sitten pohjilla alkaa myymään, niin koko homma kosahtaa ja pahasti. Isohko käteispuskuri auttaa kummasti jos näin käy. Ja jos ei käy, niin sitten voi jotain sijoituksista myydäkin.

Edelleen sijoitan, mutta koko ajan menee myös sivuun säästötilille.

Ja kun aion tosta suunnitelmasta pitää tosiaan kiinni, niin rsikienhallintaa toi on. Toki voisin jatkaa töissäkin vaikka 3v ja sitten homma olisi eri, mutta kun en ainakaan nyt sitä aio.

 

[Honzo]

Lisäksi ansiosidonnaista saadakseen pitää olla työkkärissä työnhakijana. Ei se tietenkään ole paha rasti rustailla jotain hakemuksia kerran pari kuukaudessa, mutta siis täysin "vapaa" ei voi olla . Ansiosidonnaisen käyttö lomailuun voi olla vähän moraalitonta, mutta rehellisesti sanoen, itsekin työttömyyden sattuessa nostaisin kaikki mahdolliset tuet, mihin vaan olen oikeutettu, ennen kuin alkaisin laittamaan salkkuani lihoiksi.

No olin tossa 12kk työttömänä työnhakijana 2024-25, mutta en saanut mitään kassasta kun otin töistä paketin, joka oli sen verran suuri, että jyvitettynä riitti vuodeksi. Hakemuksia silti piti tehdä joka kuukausi, eli tuttua on. Toki siis hain aidosti töitä ja se vain kesti 12kk. juuri kun olisin alkanut saamaan jotain kassasta, sain uuden työn.

Sinänsä osui huonoon saumaan toi, kun en uskaltanut oikein tona aikana kaikkea laittaa pörssiin, kun takeita tulevasta työpaikasta ei ollut. Siitä se käteisen keruu oikeastaan myös alkoi.

 

[KiLLPaTRiCK]

Taisit missata kohdan, missä vain 10 prosenttia oli käteisenä. Jos ne olisivat olleet käteisen sijaan indeksissä, niin salkku olisi vain 16800 euroa suurempi vs. vuosi sitten. Täysin merkityksetön ero kokonaispotissa (kaksi prosenttia), kun ottaa huomioon mielenrauhan eläköitymistä edeltäville vuosille.

Mutta hänhän ei aio eläköityä heti ja käsittääkseni tätä käteispositiota on kasvatettu jo kauan?
Muistaakseni tästä oli puhetta jo viime kesänä? Ja löytyi muitakin, joilla oli 20 000 - 70 000€ käteisenä tilillä.
n.

Ja jos minulla olisi 700 000€, niin olisin jo FIREttänyt aikaa sitten. Sehän on jotain 1500€/kk neljänkymmenen vuoden ajan.

 

[dropadrop]

Mutta esim SPYI on noussut vuodessa 28%.
Jos sinulla olisi ollut tuo 60k sijoituksissa, niin aika paljon lähempänä olisi FIRE tai valtavasti isompi salkku?
Jotkuthan ottavat vielä sijoituslainaakin, että saavat isomman vivun.
Miksi niitä sijoituksia ei voi myydä heti? Elät osinkotuloilla, ansiosidonnaisella ja sijoituksia realisoimalla?

Yleensähän osakesijoituksia on suositeltu nimenomaan pitkälle aikajänteelle. Syy tietysti on, että isossa kaavassa osakkeiden hinnat ovat perinteisesti aina nousseet, ja lyhyellä tähtäimellä volatiliteetti voi taas olla iso.

Nyt takana on suht pitkä nousukausi jonka myötä tämmöiset voivat helposti unohtua. Kymmeniä vuosia sitten me muutettiin ulkomaille ja faija laittoi asunnon myynnistä tulleet rahat pörssiin. Kun muutamaa vuotta myöhemmin palattiin takaisin niiden arvo oli paljon alhaisempi kuin lähtiessä… Odottamalla vuosia lisää arvo olisi taas noussut, mutta jälleen vain osoitus siitä miten osakkeet voivat sopia huonosti tilanteeseen jossa rahat tarvitaan suht kiinteänä hetkenä lähitulevaisuudessa.

Eli joo, vuosi sitten osakkeisiin laitettu raha on tienannut hyvin, mutta päteekö se nyt seuraavalle vuodelle? Tai sitä seuraavalle? Ei voi tietää.

 

[Paapaa]

Ja jos minulla olisi 700 000€, niin olisin jo FIREttänyt aikaa sitten. Sehän on jotain 1500€/kk neljänkymmenen vuoden ajan.

700k on onneksi paljon enemmän kuin 1500e/kk 40v ajan. Nollatuotolla se olisi tuon verran (nimellisesti).

 

[Honzo]

Mutta hänhän ei aio eläköityä heti ja käsittääkseni tätä käteispositiota on kasvatettu jo kauan?
Muistaakseni tästä oli puhetta jo viime kesänä? Ja löytyi muitakin, joilla oli 20 000 - 70 000€ käteisenä tilillä.
n.

Ja jos minulla olisi 700 000€, niin olisin jo FIREttänyt aikaa sitten. Sehän on jotain 1500€/kk neljänkymmenen vuoden ajan.

No 1000€ nyt menee jo autoon kuussa ja 500€ ruokaan. Tällä hetkellä 2 autoa ja liki 2te niihin mnee. Toki toisesta pitää luopua ens vuoden jälkeen.

Asuakin tarttee (no velaton ok-talo on, mutta siilti menee 1000€/kk tohon) ja kaikkeen kivaan tekemiseen menee rahaa. Alle 3000€/kk budjetilla en lähtisi ikinä firettämään. Ja toikin varauksella.

Talouden vuositulot olleet vuosia sen verran korkeat, että ihan mihinkään opiskelijabudjettiin ei pysty eikä ole mitään halua. Tässä on elelty kuitenkin aika kalliilla 10v+. Ennemmin sitten vuosi-pari töitä (niinkuin nyt meinaankin vielä. Käytännössä 2v kuitenkin liksa juoksee jos 2028 alussa irtisanoudun).

 

[Nomber]

Lisäksi ansiosidonnaista saadakseen pitää olla työkkärissä työnhakijana. Ei se tietenkään ole paha rasti rustailla jotain hakemuksia kerran pari kuukaudessa, mutta siis täysin "vapaa" ei voi olla . Ansiosidonnaisen käyttö lomailuun voi olla vähän moraalitonta, mutta rehellisesti sanoen, itsekin työttömyyden sattuessa nostaisin kaikki mahdolliset tuet, mihin vaan olen oikeutettu, ennen kuin alkaisin laittamaan salkkuani lihoiksi.

Itse ajattelin jossain vaiheessa jäädä pois töistä niin todellakin käytän ansiosidonnaisen lomailuun vaikkei ole aikomustakaan mennä töihin. Olen nyt jo 20 vuoden työuran aikana maksanut huomattavasti enemmän tuloveroa kun keskimääräinen suomalainen koko elämänsä aikana enkä ole saanut koskaan mitään tukia lukuunottamatta opintotukea, joten todellakin niistän kaiken irti lähtevän tuen kun jään pois töistä.

Jos kaikki menee ok niin viimeistään 10v päästä olisi sopiva hetki jäädä pois töistä.

 

[KiLLPaTRiCK]

700k on onneksi paljon enemmän kuin 1500e/kk 40v ajan. Nollatuotolla se olisi tuon verran (nimellisesti).

Toki heitin tuon noin sinne päin, jos ei salkku nouse yhtään.

 

[KiLLPaTRiCK]

Juu tuon ansiosidonnaisen nostamisen arvosteleminen, vaikka omat rahat riittäisi elämiseen, on kyllä aikamoista valkoisella hevosella ratsastelua.
Kun se tuntuu olevan Suomalaisten kansalaisvelvollisuus yrittää saada maksimimäärä kaikenlaisia tukia. Ihmiset joilla jotain jäi anomatta katsovat hävinneensä rahaa.

 

[kuoris]

Juu tuon ansiosidonnaisen nostamisen arvosteleminen, vaikka omat rahat riittäisi elämiseen, on kyllä aikamoista valkoisella hevosella ratsastelua.

Ööö. Mikä hevonen? Ei saa arvostella muiden ansiosidonnaisella lusmuamlsta jos omat rahat riittää elämiseen?

 

[Tenitsi]

Puolivuosikatsaus:
Itsellä siis kasvavat osingot sijoitussuunnitelman pääteema. Hatusta joskus vedin tavotteen eli 14% jos kasvais vuosittain ni olis nice. Siinä aikataulussa ollaan. Loppuvuosi tarkotus taas maksella sijoitusluottoa pois eikä lisäinvestointeja (ehkä) tule lisää.

Saatoin ostaa jotain fomo-osaketta kans, mut sallin itselleni suunnitelman ulkopuoliset satunnaiset häröilyt myös.

Salkku myös täällä tänä vuonna ylittäny 100 000€, joten pääsin myös juhlimaan tätä rajapyykkiä, jej!

Ja niinkuin satunnaiset härö-ostot, sallin itselleni myös joskus myyntejä (joskus osuu tuurilla kohilleen, ainakin atm):

Tästä tuli ikävästi veroseuraamuksia, mutta koitetaan saada myytyä tappiolla vielä tänä vuonna jotain ja sit tankata lisää eli pikanen pörssiromahdus otetaan ilolla vastaan

 

[profeetta]

Vain 7k lisää sijoituksiin on kuitenkin 1000€ kuukaudessa.
Itse en olisi uskaltanut sen lisäksi laittaa 1000€ kuukaudessa tilille inflaation syötäväksi. Plus olet kyllä kärsivällinen ja pystyt vastustamaan kiusausta tutkia sijoituksia. Itse pystyn olemaan yli 7 tuntia katsomatta salkkua vain jos nukun.

En mie siis puolta vuotta ole ollut katsomatta salkkua, kerran-pari/kk tulee katsottua missä mennään. Satuin vaan eilen palkkapäivänä muistamaan tuon vanhan viestini ja juolahti mieleen tsekata paljonko on salkku kasvanut ko. aikavälillä.

Ihan tuota viimeistä kappaletta en ymmärrä. Olisitko onnellisempi, jos kurssit olisivat pysyneet samoina tai sijoitusten arvo laskenut?

Tarkoitin että pörssikurssien nousu tuntuu olevan enemmän tai vähemmän irti todellisuudesta, ja manailin kun en tiedä milloin olisi hyvä hetki laittaa salkku lihoiksi (kukapa tietäisikään). Ahdistaa kun maailman menosta huolimatta vaan rallatellaan ylöspäin, niin tiedä vaikka olisi joku suurta lamaakin isompi pudotus edessä lähivuosina. Siksipä sijoittamisen rinnalla säästelenkin isoja summia säästötilille, ettei tarvi sijoituksia myydä moneen vuoteen edes -50% dropissa ja työttömyyden iskiessä samaan aikaan.

 

[Trumpetti]

Kuukausisäästöpäivän lähestymisen hyvä indikaattori on se että aletaan olemaan lähellä ATH-lukuja ettei vahingossakaan saisi mitään alennuksesta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kuukausisäästöpäivän lähestymisen hyvä indikaattori on se että aletaan olemaan lähellä ATH-lukuja ettei vahingossakaan saisi mitään alennuksesta.

Ehkä se ei ole alennuksella vuoden tai kymmenen päästä?

Vaikea se on itsellekin, että mihin laitan sen tämän kuun rahan. Todennäköisesti menen suunnitelman mukaan eli tänä vuonna alkuun vähän riskimpää (Nasdaq100, Semiconductors)
Loppuvuosi S&P500 ja sitten 2027 SPYI.

 

[topiv]

Kuukausisäästöpäivän lähestymisen hyvä indikaattori on se että aletaan olemaan lähellä ATH-lukuja ettei vahingossakaan saisi mitään alennuksesta.

Kai tajuat lauseeseesi piiloutuneen ironian? Jos joka kuukausi on ATH, kun olet ostamassa kuukausisäästöäsi, olet joka kuukausi saanut kasvua aikaisemmin ostetuille rahastoerille.

Jos haluaa metsästää allennusmyyntejä, täytyy siirtyä treidaamaan, eikä haaveilla pitkäjänteisestä rahastosijoittamisesta.

 

[Nomber]

Kuukausisäästöpäivän lähestymisen hyvä indikaattori on se että aletaan olemaan lähellä ATH-lukuja ettei vahingossakaan saisi mitään alennuksesta.

Tältähän se aina tuntuu ja tähän oli joku selityskin että tuo kuukauden alku on itseasiassa kaikkein huonoin aika ostaa keskimäärin. En sitten tiedä miksi tuo kk säästö päivä pitää olla juuri viides päivä?

Syy siis liittyi jotenkin siihen että jonkinlaiset isot toimijat ostavat paljon kuun alussa tms. En kyllä muista tarkkaan mikä se juttu oli.

Mutta eipä tuolla pidemmän päälle ole juurikaan väliä. Samaa varmaan kauhistelin aikanaan kun EUNL ETF maksoi 20€/kpl, ostin silti ja nyt se on 125€/kpl. Ehkä seuraavan 15v aikana myös uudestaan 6 kertaistuu kuten edellisen 15v aikana, ei voi tietää, mutta oma strategiani on vain lyödä rahaa joka kuukausi kiinni kuten aina. Tähän asti on ollut hyvä strategia.

Ja nyt kun katselee niin olisi kannattanut 15v sitten ottaa maksimi määrä lainaa minkä vaan mitenkään saa ja lyödä tuohon kiinni. Sama pätee varmaan nytkin, mutten silti sitä uskalla tehdä.

 

[3me]

Toki heitin tuon noin sinne päin, jos ei salkku nouse yhtään.

700K salkulla saa jo helposti 30K osinkoa vuodessa vaikkei salkun arvo nousisi yhtään. Riippuu täysin menojen määrästä.

 

[Honzo]

700K salkulla saa jo helposti 30K osinkoa vuodessa vaikkei salkun arvo nousisi yhtään. Riippuu täysin menojen määrästä.

Siis miten osingot riippuvat menojen määrästä?


Ja harvemmalla on 700k osinko-osakkeissa.

Itsellä on tällä hetkellä 20% sijoituksista osinkoa maksavissa osakkeissa. Näistä tänä vuonna n.7te netto osinkoja. Pääosa indeksessä ja rahastoissa, jotka eivät maksa ulos mitään.

 

[Joku_242]

Siis miten osingot riippuvat menojen määrästä?

Eiköhän siinä tarkoitettu, että riippuu menojen määrästä riittääkö se...

No 1000€ nyt menee jo autoon kuussa ja 500€ ruokaan. Tällä hetkellä 2 autoa ja liki 2te niihin mnee. Toki toisesta pitää luopua ens vuoden jälkeen.

Asuakin tarttee (no velaton ok-talo on, mutta siilti menee 1000€/kk tohon) ja kaikkeen kivaan tekemiseen menee rahaa. Alle 3000€/kk budjetilla en lähtisi ikinä firettämään. Ja toikin varauksella.

Talouden vuositulot olleet vuosia sen verran korkeat, että ihan mihinkään opiskelijabudjettiin ei pysty eikä ole mitään halua. Tässä on elelty kuitenkin aika kalliilla 10v+. Ennemmin sitten vuosi-pari töitä (niinkuin nyt meinaankin vielä. Käytännössä 2v kuitenkin liksa juoksee jos 2028 alussa irtisanoudun).

3000e/kk nettona on jo selvästi enemmän kuin suomalaisen mediaanipalkka, sehän vastaisi yli neljän tonnin kuukausipalkkaa. Eli kyllä valtaosa ihmisistä tuollaisella summalla pärjää, jos ei muuten niin pakon edestä.

 

[Honzo]

Eiköhän siinä tarkoitettu, että riippuu menojen määrästä riittääkö se...

No kyllä mä sen tajusin, mutta ei siinä silti niin lue.

3000e/kk nettona on jo selvästi enemmän kuin suomalaisen mediaanipalkka, sehän vastaisi yli neljän tonnin kuukausipalkkaa. Eli kyllä valtaosa ihmisistä tuollaisella summalla pärjää, jos ei muuten niin pakon edestä.

No tottakai. Vaan jos on tienannut kymmeniä vuosia aika paljon enemmän kuin mediaanipalkkalainen, niin ei kulutustottumukset välttämättä ole ihan mediaanipalkkalaisen tasolla. En ole säästänyt mistään sijoittamisen takia. Kyllä mä haluan jatkaa elämistä ainakin liki samalla tavalla, vaikka en töissä olisikaan. Ja pääomaa ei ole tarkoitus käyttää loppuun. Eläke häämöttää 2042 ja silloinkin saisi salkussa olla muutama satku vähintään. Luotan kuitenkin, että eläkettäkin tulee, mutta sen päälle on hyvä olla sijoituksia.

 

[Santori]

700K salkulla saa jo helposti 30K osinkoa vuodessa vaikkei salkun arvo nousisi yhtään. Riippuu täysin menojen määrästä.

NIinkö? Kuulostaa aika paljolta

 

[Honzo]

NIinkö? Kuulostaa aika paljolta

No eihän toi ole kuin 3% Kyllä ton saa aika monestakin osinko-osakkeesta. Toki verot pois, niin just inflaation verran on.

Itsellä esim. aika nippu Nordeaa ja viimeiset 5v on osinko ollu 6-9% vuodessa.

 

[Joku_242]

No tottakai. Vaan jos on tienannut kymmeniä vuosia aika paljon enemmän kuin mediaanipalkkalainen, niin ei kulutustottumukset välttämättä ole ihan mediaanipalkkalaisen tasolla. En ole säästänyt mistään sijoittamisen takia. Kyllä mä haluan jatkaa elämistä ainakin liki samalla tavalla, vaikka en töissä olisikaan. Ja pääomaa ei ole tarkoitus käyttää loppuun. Eläke häämöttää 2042 ja silloinkin saisi salkussa olla muutama satku vähintään. Luotan kuitenkin, että eläkettäkin tulee, mutta sen päälle on hyvä olla sijoituksia.

No joo, mutta valtaosalla ei kuitenkaan ole mahdollisuutta tuollaiseen vaan isompi kulutus ja FIRE sulkee toisensa pois. Keskusteluhan lähti siitä liikkeelle, kun @KiLLPaTRiCK sanoi jäävänsä FIREttämään heti jos olisi 700ke salkku. Eikä se kulutus ole kaikista niin makoisaa että sen takia viitsisi töissä sykkiä.

 

[Santori]

No eihän toi ole kuin 3% Kyllä ton saa aika monestakin osinko-osakkeesta. Toki verot pois, niin just inflaation verran on.

Itsellä esim. aika nippu Nordeaa ja viimeiset 5v on osinko ollu 6-9% vuodessa.

Eli kannataisko nordeaan sijoittaa..

 

[Honzo]

Eli kannataisko nordeaan sijoittaa..

No ei kai se osinko-osakkeena huono ole? Kurssi noussut 1.5v aikana yli 50%, eli mitään pikanousua en odota.

Muu salkku mulla tuottanut yhtä hyvin tai paremmin kyllä, mutta pidän tota osinkojen takia ja en ole ajatellut myydä "ikinä". Kohtuuvarmaa nousevaa kassavirtaa joka vuosi. Ja itsellä ostot n. 90% plussalla (osto hinta n. 8.7e)

 

[Andan]

No ei kai se osinko-osakkeena huono ole? Kurssi noussut 1.5v aikana yli 50%, eli mitään pikanousua en odota.

Muu salkku mulla tuottanut yhtä hyvin tai paremmin kyllä, mutta pidän tota osinkojen takia ja en ole ajatellut myydä "ikinä". Kohtuuvarmaa nousevaa kassavirtaa joka vuosi. Ja itsellä ostot n. 90% plussalla (osto hinta n. 8.7e)

Sama täällä, keskihinta Nordealla reilu 5,5€. Ei ole kyllä lähdössä mihinkään omissa suunnitelmissa Toinen vastaava on Abn Amro (Hollantilainen pankki), oma keskihinta siinä reilu 8 euroa.

Itse valmistelen FIRE:ä osinkosalkun kautta, tavoite 5-10v päässä. Kasvu-ETF:iä pidän n. 15% mukana, noita voi sitten myydä tarvittaessa. Käteispositiota en aio kerätä salkun koostumuksen takia kuin ehkä vuoden menojen kokoisen puskurin. Osinkojen pitäisi kattaa about kaikki menot normaalisti ja huonoinakin aikoina suurin osa. (tavoite 50k€ brutto per vuosi)

OVE:n otan heti kun sen saa, jos on vielä tarjolla ja laitan rahat ainakin osittain sijoituksiin. Sekin tuottaa todennäköisesti paremmin kuin eläkerahojen hilloaminen pakkosysteemissä, vaikka laskeekin sitä lopullista eläkettä.

Edit: Ja juu, tiedän että nuo Abn Amron osakkeet on yli 350% plussalla ja osinko siihen nähden pieni tällä hetkellä. Joku varmaan koittaisi myydä ja vaihtaa ns. parempaan, mutta omalta kohdalta se vaihe alkaa olla ohi. Itse katson tuossa enemmän turvattua osingonmaksua.

 

[Harb]

Tarkoitin että pörssikurssien nousu tuntuu olevan enemmän tai vähemmän irti todellisuudesta, ja manailin kun en tiedä milloin olisi hyvä hetki laittaa salkku lihoiksi (kukapa tietäisikään). Ahdistaa kun maailman menosta huolimatta vaan rallatellaan ylöspäin, niin tiedä vaikka olisi joku suurta lamaakin isompi pudotus edessä lähivuosina. Siksipä sijoittamisen rinnalla säästelenkin isoja summia säästötilille, ettei tarvi sijoituksia myydä moneen vuoteen edes -50% dropissa ja työttömyyden iskiessä samaan aikaan.

Mä yritän suhtautua tähän nykyään niin, että pörssikurssien hetkellinen taso on paras näkemys tulevaisuudesta tämänhetkisessä toimintaympäristössä. On siis turha miettiä sitä että onko arvostustasot ylhäällä vai alhaalla vaan sitä että onko toimintaympäristö kestävä ja minkälaisia muutoksia olettaa siihen tapahtuvan (joka sitten heijastuu niihin pörssikursseihin).

Nuo muutokset on tietysti osittain diskontattu tämän hetken kursseihin. Eli oletettiin esimerkiksi Euroopan keskuspankin nostavan korkoa kesällä, jolloin sen tapahtuminen ei juurikaan vaikuttanut arvostustasoihin.

Tällä tavalla jää FOMO vähemmälle (kumpaankin suuntaan) ja voi keskittyä sijoittamiseen. Mustia joutsenia ei voi kuitenkaan ennustaa mutta riskiä tietysti vähentää hajauttamalla vaikka sinne säästötilille.

 

[Joku_242]

Mä yritän suhtautua tähän nykyään niin, että pörssikurssien hetkellinen taso on paras näkemys tulevaisuudesta tämänhetkisessä toimintaympäristössä. On siis turha miettiä sitä että onko arvostustasot ylhäällä vai alhaalla vaan sitä että onko toimintaympäristö kestävä ja minkälaisia muutoksia olettaa siihen tapahtuvan (joka sitten heijastuu niihin pörssikursseihin).

Nuo muutokset on tietysti osittain diskontattu tämän hetken kursseihin. Eli oletettiin esimerkiksi Euroopan keskuspankin nostavan korkoa kesällä, jolloin sen tapahtuminen ei juurikaan vaikuttanut arvostustasoihin.

Tällä tavalla jää FOMO vähemmälle (kumpaankin suuntaan) ja voi keskittyä sijoittamiseen. Mustia joutsenia ei voi kuitenkaan ennustaa mutta riskiä tietysti vähentää hajauttamalla vaikka sinne säästötilille.

Toisaalta pitää muistaa että muut ihmiset FOMOttaa ja menee trendien perässä, eikä markkinat ole siksi rationaalisia lyhyellä aikavälillä.

 

[B12]

No ei kai se osinko-osakkeena huono ole? Kurssi noussut 1.5v aikana yli 50%, eli mitään pikanousua en odota.

Muu salkku mulla tuottanut yhtä hyvin tai paremmin kyllä, mutta pidän tota osinkojen takia ja en ole ajatellut myydä "ikinä". Kohtuuvarmaa nousevaa kassavirtaa joka vuosi. Ja itsellä ostot n. 90% plussalla (osto hinta n. 8.7e)

Pitolappu on itselläkin Nordea. Keskihinta 8,65€ ja plussalla yli 90% ja vakaa osinko.

Osingoilla olen silloin tällöin ostellut lisääkin jos hyvä kuoppa sattunut.