Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Itselle tuli keväällä ennakkoverolaskelma, jossa luki mätkyjen määrä. Kävin heti maksamassa lisäverona tuon ja kun tuli vähän myöhemmin verotuspäätös, niin mätkyt oli kadonneet. Täällä siis ihan ok. 15e jäi sisälle, eli sen verran maksoin liikaa ja sitä eivät palauta
Tuliko tuo verotuspäätös mihin aikaan? Aiemmin keväällä tulleissä päätöksissä nuo on laskettu oikein, omassakin esitäytetyn veroilmoituksen yhteydessä tulleessa päätöksessä ennakkoveron kanssa summat täsmäsivät laskelmassa ja maksun osalta. Tuli tehtyä vähän sijoitusten myyntiä, niin maksoin myös tammikuussa lisää. Tiedä sitten mistä lähtien nuo ovat menneet pieleen eli voi olla ihan tuorekin juttu, kun luulisi että tuollainen vika korjattaisiin vauhdilla.
 
Tuliko tuo verotuspäätös mihin aikaan? Aiemmin keväällä tulleissä päätöksissä nuo on laskettu oikein, omassakin esitäytetyn veroilmoituksen yhteydessä tulleessa päätöksessä ennakkoveron kanssa summat täsmäsivät laskelmassa ja maksun osalta. Tuli tehtyä vähän sijoitusten myyntiä, niin maksoin myös tammikuussa lisää. Tiedä sitten mistä lähtien nuo ovat menneet pieleen eli voi olla ihan tuorekin juttu, kun luulisi että tuollainen vika korjattaisiin vauhdilla.
En tiedä kyllä mitään päivämäärää, mutta itselle tulee aina kollegoiden kanssa keskustellessa kuukautta/2 ennen muita. Johtunee puolison yrityksestä
 
Kylmää on kyytiä taas näköjään alaspäin. Taisi olla jo suosituksia kotiutella sijoituksia, koska dippi tulee olemaan iso ja pitkäkestoinen.

Nyyh. Iloa riitti juuri niin kauan kuin sitä kesti :)
 
Kylmää on kyytiä taas näköjään alaspäin. Taisi olla jo suosituksia kotiutella sijoituksia, koska dippi tulee olemaan iso ja pitkäkestoinen.

Nyyh. Iloa riitti juuri niin kauan kuin sitä kesti :)
Lasku näyttää enemmänkin tasoittuvan. Voi kuitenkin olla että perjantaina SpaceX pistää kaiken taas sekaisin.
 
Itse kanssa uskon että mennään aika pitkään mollivoittoisesti. Kevät on ollut aikamoista haipakkaa ylöspäin, jossa on hymyilty ihan liikaa.

Mikä menee ylös, tulee myös alas.
 
Siinähän menee, toistaiseksi ollaan kuitenkin aina menty ATH-lukemiin ennemmin tai myöhemmin.
Markkinat (tai ainakin länsimaat ja USA markkinat) käytännössä kasvaa aina ja siten uudet ATH luvutkin tulee käytännössä aina. Kysymys taitaa olla enemmin siitä että mihin aikaan kukakin lyö rahojansa markkinalle. Jos ostaa suuresti juuri ennen romahdusta niin tulee enemmän tai vähemmän pitkä aika kunnes pääsee tasoihin puhumattakaan voiton tuotosta ja vice versa. Kaiken bettaaminen yksittäisiin riskiosakkeisiin taas sitten on toinen juttu.
Hyvälle sijoittajalle toki ei ole olemassa huonoa aikaa markkinoilla vaan oma varallisuus kasvaa aina riippumatta markkinoiden suunnasta. :cigar:
 
Käyttekö kuukausisäästäjät usein katsomassa usein arvo-osuustilin saldon tai seuraatteko päivittäin markkinoita? Olen vuodesta 2013 sijoittanut pääasiassa suoriin osakkeisiin ja alkanut miettiä että jos automatisoisi homman ja vaihtaisi tylsään kuukausittaiseen indeksisijoittamiseen. Kävisi vaikka vain kerran kuussa katsomassa tilanteen. Turha lurkkaus pois, säästyisi aikaa ja ehkäisi turhaa "kikkailua" koska jos markkinat laskee tulisi kiusaus "tehdä muuveja".
Osakevarallisuus on tällä hetkellä lähempänä puolta miljoonaa kuin satkua. Ensimmäinen osakeosto oli aikanaan 2000kpl Bittium 2013 vuoden loppupuolella.
Ihan automaatiolla menee kuukausittain. Ei riitä mielenkiinto seurata markkinoita päivittäin ja tehdä peliliikkeita sen suhteen. Jos näistä markkinanotkahteluista tiliä aikoisi tehdä, niin suuntaisin katseen noihin CFD-tuotteiden suuntaan, mutta niissä taas verotus on meillä täällä Suomessa ehkä paskin koko maailmassa :D
 
Kylmää on kyytiä taas näköjään alaspäin. Taisi olla jo suosituksia kotiutella sijoituksia, koska dippi tulee olemaan iso ja pitkäkestoinen.

Nyyh. Iloa riitti juuri niin kauan kuin sitä kesti :)
Todennäköisesti lasku johtuu juuri siitä, että voittoja kotiutetaan. Lisäksi Trumpin iskut Iraniin ja öljyn hinnan nousu vauhdittavat laskua. Uskon, että markkinahinnat kyllä palautuvat entiselleen.

Lisäys: Peterin mielestä tosin olisi aika kotiuttaa:
;)
 
Viimeksi muokattu:
Tässä eräs muu varoitus. Onhan näitä.

Bank of American strategit seuraavat 20 karhumarkkinan merkkiä Yhdysvaltojen osakkeissa, ja nyt niistä 17 hälyttää kalliista arvostuksista. Pankki ennustaa, että S&P 500 -indeksi laskee vuoden loppuun mennessä selvästi.

 
Kylmää on kyytiä taas näköjään alaspäin. Taisi olla jo suosituksia kotiutella sijoituksia, koska dippi tulee olemaan iso ja pitkäkestoinen.

Nyyh. Iloa riitti juuri niin kauan kuin sitä kesti :)

Nythän sitä pitäisi lyödä rahaa sisään kun alamäki on. Montuissa ne massit kääritään
 
Tässä eräs muu varoitus. Onhan näitä.



Varpaillaan kannattaa aina olla. Minulla on onneksi turvakassaa pitkiäkin laskuja varten.
 
En ehtinyt vielä olla, katsotaan ehdinkö vielä tänään soittamaan vai meneekö huomiselle.
Verottajalta kuulemma vahvistivat, että veroennakkojen käsittely oli mennyt pieleen jollekin joukolle ja korjaavat. Tulee uusi verotuspäätös lähitulevaisuudessa. Voisi olettaa, että korjaavat kaikille eikä vain soittaneille, mutta tuskin haittaa olla yhteyksissä ainakin jos ei korjattua päätöstä ala kuulua.
 
Tässä eräs muu varoitus. Onhan näitä.



Kyllä sitä vielä tässä vaiheessa sijoitusuraa toivoisi että veri virtaa kaduilla ja mennään alaspäin vaikka pari vuotta :D Pääsee vaan ostamaan halvemmalla. Toisaalta ihan tällaista kataklysmiä ei varmaan anneta tapahtua kun useimpien eläkkeet on Jenkkilässä kiinni osakkeissa.
 
Kyllä sitä vielä tässä vaiheessa sijoitusuraa toivoisi että veri virtaa kaduilla ja mennään alaspäin vaikka pari vuotta :D Pääsee vaan ostamaan halvemmalla. Toisaalta ihan tällaista kataklysmiä ei varmaan anneta tapahtua kun useimpien eläkkeet on Jenkkilässä kiinni osakkeissa.

Itse ihmettelen aina näitä toivomuksia. Jos "veri virtaa kaduilla", niin saattaa sen sinunkin elämäsi muuttua jollain tavalla - omalla kohdalla ja/tai lähipiirissä. Ja toive tästä ihan siksi, että saisi omien arvopaperiostosten keskihintaa alemmas. Eikö sijoittajan kannattaisi koko ajan toivoa pelkkää nousua, jos ostoksia on jo tehnyt? Miksi toivoa omistusten arvon alenemista?
 
Itse ihmettelen aina näitä toivomuksia. Jos "veri virtaa kaduilla", niin saattaa sen sinunkin elämäsi muuttua jollain tavalla - omalla kohdalla ja/tai lähipiirissä. Ja toive tästä ihan siksi, että saisi omien arvopaperiostosten keskihintaa alemmas. Eikö sijoittajan kannattaisi koko ajan toivoa pelkkää nousua, jos ostoksia on jo tehnyt? Miksi toivoa omistusten arvon alenemista?
Älä ota tuota ihan 100% vakavasti sanottuna. Tietty parempi olisi jos eriarvoistuminen pysähtyisi tai jopa kääntyisi toiseen suuntaan niin että miljardöörien omaisuus tulisi jaetuksi kaikille. Kaikki kurssit menisi aina vaan koiliseen ja istuttaisiin mökillä nuotiolla laulamassa cumbaya:a. Mutta kun näin ei ole niin rommauksissa on hyvä saada ostettua alennusmyynnistä, ja niitä tulee kyllä eikä toivomisella ole vaikutusta suuntaan tai toiseen.
 
Itselläni olisi auton vaihto mielessä, mutta alkaa pahasti näyttämään siltä, että sotakassaa kannattaa säästellä osakemarkkinoille. Muutaman viimeisen dipin aikana ei ole ollut isoa käteiskassaa käytettävissä, mutta nyt olisi.
 
Todennäköisesti lasku johtuu juuri siitä, että voittoja kotiutetaan. Lisäksi Trumpin iskut Iraniin ja öljyn hinnan nousu vauhdittavat laskua. Uskon, että markkinahinnat kyllä palautuvat entiselleen.
Päälle US työllisyysluvut jotka eivät ennakoi korkojen laskua, ehkä jopa nousua.
 
Päälle US työllisyysluvut jotka eivät ennakoi korkojen laskua, ehkä jopa nousua.
Nämä aiheet nousevat kummasti pinnalle, kun osakkeet ovat korkealla. Muistan hyvin viime syksyn huolet teknologiakuplasta, kun osakekurssit näyttivät vakailta. Voit toki myydä, jos nämä otsikot huolettavat sinua. Itse en myy.
 
Itse ihmettelen aina näitä toivomuksia. Jos "veri virtaa kaduilla", niin saattaa sen sinunkin elämäsi muuttua jollain tavalla - omalla kohdalla ja/tai lähipiirissä. Ja toive tästä ihan siksi, että saisi omien arvopaperiostosten keskihintaa alemmas. Eikö sijoittajan kannattaisi koko ajan toivoa pelkkää nousua, jos ostoksia on jo tehnyt? Miksi toivoa omistusten arvon alenemista?

Toi toive veren virtaamisesta liittyy oletukseen, että kurssit eivät heijasta silloin tulevia tuottoja, vaan ylireagoivat eli olisi käynnissä osakkeiden kattava alennusmyynti, jossa merkittävä joukko myy osakkeita alihintaan. Se on sitten kokonaan eri asia, onko näin aina.
 
Verottajalta kuulemma vahvistivat, että veroennakkojen käsittely oli mennyt pieleen jollekin joukolle ja korjaavat. Tulee uusi verotuspäätös lähitulevaisuudessa. Voisi olettaa, että korjaavat kaikille eikä vain soittaneille, mutta tuskin haittaa olla yhteyksissä ainakin jos ei korjattua päätöstä ala kuulua.
Jeps, just ehdin soittaa ja saman vastauksen sain 👍
 
Toi toive veren virtaamisesta liittyy oletukseen, että kurssit eivät heijasta silloin tulevia tuottoja, vaan ylireagoivat eli olisi käynnissä osakkeiden kattava alennusmyynti, jossa merkittävä joukko myy osakkeita alihintaan. Se on sitten kokonaan eri asia, onko näin aina.

Ymmärrän tuon ja silti se jaksaa ihmetyttää. Minusta tuntuu, että tuota odottelua on eniten kokemattomissa sijoittajissa, jotka ovat eläneet (lähes) pelkkää nousukautta (tai ainakin pörssin jatkuvaa nousua). Kun muutaman kriisin käy läpi, jossa on mediaa myöten sitä ajattelua, että kaatuuko maailma/EU tms. tähän, niin eipä noita kauheasti odottele. Noissa paikoissa pitäisi olla vielä kanttia ostaa (ajoittamisen mahdottomuus), vaikka oma työpaikka ja (mahdollisesti sitä kautta) talous on vaakalaudalla.

Mutta joo, kyllähän se keskihinta laskee, kun pörssi laskee. Veikkaan, että ~0 %:lla näistä verenvirtaamaodottelijoista on sijoitussuunnitelmaa tuollaista tilannetta varten. Paljonko pörssin pitää laskea, että suunnitelmanmukaiset ostot aloitetaan? Vai mennäänkö fiiliksellä? Sehän menee melko varmasti metsään.
 
Yksi merkittävä syy mikä näissä negailu-uutisissa syystä tai toisesta ohitetaan on tuo SpaceX listautuminen ja fast track moniin indeksirahastoihin. Noissa indeksirahastoissa on yleensä hyvin pieni määrä käteistä mikä ei tee firman osakkeiden hankkimisesta mahdollista. Nuo indeksit siis joutuu dumppaamaan markkinoille merkittävän määrän osakkeita jotka on sinänsä ihan terveitä koska heillä on lakisääteinen velvollisuus seurata indeksiä eli siis pian ostaa SpaceX osakkeita. Tämä repii pörssikursseja alas. Jos indeksit on market cap ohjattuja ja markkina hyväksyy tuon SpaceX hypehinnoittelun niin on tehtävä isoja ostoja.
 
Ymmärrän tuon ja silti se jaksaa ihmetyttää. Minusta tuntuu, että tuota odottelua on eniten kokemattomissa sijoittajissa, jotka ovat eläneet (lähes) pelkkää nousukautta (tai ainakin pörssin jatkuvaa nousua). Kun muutaman kriisin käy läpi, jossa on mediaa myöten sitä ajattelua, että kaatuuko maailma/EU tms. tähän, niin eipä noita kauheasti odottele. Noissa paikoissa pitäisi olla vielä kanttia ostaa (ajoittamisen mahdottomuus), vaikka oma työpaikka ja (mahdollisesti sitä kautta) talous on vaakalaudalla.

Mutta joo, kyllähän se keskihinta laskee, kun pörssi laskee. Veikkaan, että ~0 %:lla näistä verenvirtaamaodottelijoista on sijoitussuunnitelmaa tuollaista tilannetta varten. Paljonko pörssin pitää laskea, että suunnitelmanmukaiset ostot aloitetaan? Vai mennäänkö fiiliksellä? Sehän menee melko varmasti metsään.
Tämä on varmasti hyvin tyypillinen tilanne, eli kaikki tuntuu kalliilta ja odotellaan laskumarkkinaa ja ns. iskun paikkaa. Sitten kun tulee joku kriisi ja markkinat laskevat, niin tulevaisuus näyttää niin epävarmalta, ettei uskalleta ostaa. Eli oikeasti odotetaan tilannetta, jossa taloudella menee hyvin, mutta samalla kurssit kyykkäisivät. Eli tilannetta, jota ei koskaan tule.

Tällainen kaikenlainen verenvuodatuksen odottelu perustuu pohjimmiltaan siihen, että uskotaan pystyvän hinnoittelemaan markkinaa paremmin kuin markkina itse. Mikä jo lähtökohtaisesti on mielesäni melko ylioptimistinen ajatus, kun puhutaan piensijoittajista.
 
Tämä on varmasti hyvin tyypillinen tilanne, eli kaikki tuntuu kalliilta ja odotellaan laskumarkkinaa ja ns. iskun paikkaa. Sitten kun tulee joku kriisi ja markkinat laskevat, niin tulevaisuus näyttää niin epävarmalta, ettei uskalleta ostaa. Eli oikeasti odotetaan tilannetta, jossa taloudella menee hyvin, mutta samalla kurssit kyykkäisivät. Eli tilannetta, jota ei koskaan tule.

Tällainen kaikenlainen verenvuodatuksen odottelu perustuu pohjimmiltaan siihen, että uskotaan pystyvän hinnoittelemaan markkinaa paremmin kuin markkina itse. Mikä jo lähtökohtaisesti on mielesäni melko ylioptimistinen ajatus, kun puhutaan piensijoittajista.
Näinhän se menee liian monella. On liian kallista ja odotellaan karhumarkkinaa. Karhumarkkinassa odotetaan lopullista romahdusta, tästä ei toivuta koskaan. Ikinä ei voi ostaa.

Jonkinlaista optimistista asennetta tarvii, että voi sijoittaa pitkäjänteisesti. Asiat tulevat olemaan paremmin tulevaisuudessa versus harmaa dystopia.
 
Näinhän se menee liian monella. On liian kallista ja odotellaan karhumarkkinaa. Karhumarkkinassa odotetaan lopullista romahdusta, tästä ei toivuta koskaan. Ikinä ei voi ostaa.

Jonkinlaista optimistista asennetta tarvii, että voi sijoittaa pitkäjänteisesti. Asiat tulevat olemaan paremmin tulevaisuudessa versus harmaa dystopia.
Tunnistan juuri tämän piirteen myös itsessäni ja luotankin siksi tasaisen, automatisoidun kuukausisäästämisen voimaan. Jos tai kun hyvät ostopaikat menevät inhimillisen typeryyden vuoksi lopulta ohi, taustalla puurtava kk-automaatti onkin kaikessa hiljaisuudessa pelastanut tilanteen.
 
Ymmärrän tuon ja silti se jaksaa ihmetyttää. Minusta tuntuu, että tuota odottelua on eniten kokemattomissa sijoittajissa, jotka ovat eläneet (lähes) pelkkää nousukautta (tai ainakin pörssin jatkuvaa nousua). Kun muutaman kriisin käy läpi, jossa on mediaa myöten sitä ajattelua, että kaatuuko maailma/EU tms. tähän, niin eipä noita kauheasti odottele. Noissa paikoissa pitäisi olla vielä kanttia ostaa (ajoittamisen mahdottomuus), vaikka oma työpaikka ja (mahdollisesti sitä kautta) talous on vaakalaudalla.

Mutta joo, kyllähän se keskihinta laskee, kun pörssi laskee. Veikkaan, että ~0 %:lla näistä verenvirtaamaodottelijoista on sijoitussuunnitelmaa tuollaista tilannetta varten. Paljonko pörssin pitää laskea, että suunnitelmanmukaiset ostot aloitetaan? Vai mennäänkö fiiliksellä? Sehän menee melko varmasti metsään.
Voin toki puhua vain omasta puolestani, mutta sijoitusuraa on taustalla kymmenisen vuotta, joten muutama tilanne on jo nähtynä. Pitkä kokemus korreloi viisauden kanssa mutta ei kovin vahvasti. Omasta työpaikasta en ole osannut olla huolissaan, virheellisesti tai ei, arvelen että olen viimeisenä sammuttamassa valoja. Enkä juuri näe tässä muutosta ellei ufot hyökkää tai tule ydinsota.

Strategia on ostaa aina maksimit joka kk ja siinä se. Silti alamäkeen ostaminen olisi mukavampaa (vastaavasti ylämäkeen myyminen).
 
Laskumarkkinassa kuukausisijoitussummaa täytyy varmaan nostaa muuten keskihinta ei putoa kovinkaan paljoa. Romahdukset ei yleensä vuotta-kahta pidempään kestä.
 
Kun muutaman kriisin käy läpi, jossa on mediaa myöten sitä ajattelua, että kaatuuko maailma/EU tms. tähän, niin eipä noita kauheasti odottele. Noissa paikoissa pitäisi olla vielä kanttia ostaa (ajoittamisen mahdottomuus), vaikka oma työpaikka ja (mahdollisesti sitä kautta) talous on vaakalaudalla.
Kyllä omallekin kohdalle on näitä kriisejä osunut ja samaan aikaan töissä ollut YT:t päällä, mutta silti miettinyt, että mistä helvetistä saisi lisää (laina)rahaa, että voisi tuplata kuukausisäästön indeksiin.
 
Karhumarkkinassa odotetaan lopullista romahdusta, tästä ei toivuta koskaan. Ikinä ei voi ostaa.

Jonkinlaista optimistista asennetta tarvii, että voi sijoittaa pitkäjänteisesti. Asiat tulevat olemaan paremmin tulevaisuudessa versus harmaa dystopia.
Itselläni on vaikea samaistua tällaiseen. Markkinat on vetäneet niin kauan kun markkinoita on seurattu semi-tasaista kasvua ja aina välissä on ollut isompia romahduksia ja kasvupiikkejä erinäisillä syillä. Tähän perustuu se ajatus miksi noiden indeksien seuraaminen on käytännössä varma tapa nostattaa varallisuutta passiivisesti. En muista että koskaan oltaisiin ainakaan julkisesti odoteltu "lopullista romahdusta".

Kun markkina on alhaalla niin se on aivan selvä ostomerkki niille jotka ei ole aivan kuutamolla, mutta tottakai pitää ymmärtää sijoittaa vastuullisesti joko vahvoihin rahastoihin tai sellaisiin firmoihin jotka ei katoa yhden pörssiromahduksen takia. Jos IT-kuplassa löi kaikki "Internet Kusetus Oy":n osakkeisiin tai nyt meinaa betata valtaosan pääomastaan tuleviin OpenAI:n tai Anthropic:n IPO:n niin kannattaa varautua siihen että menettää kaiken lopullisesti.
Tällainen kaikenlainen verenvuodatuksen odottelu perustuu pohjimmiltaan siihen, että uskotaan pystyvän hinnoittelemaan markkinaa paremmin kuin markkina itse. Mikä jo lähtökohtaisesti on mielesäni melko ylioptimistinen ajatus, kun puhutaan piensijoittajista.
Syy miksi suurinosa sijoittajista ei pysty hinnoittelemaan markkinaa oikein on se että suurin osa ihmisistä ei yritä sijoittaa yrityksiin niiden talouslukujen ja realististen kasvu-arvioiden pohjalta vaan juoksee FOMO:ssa ylös ja paniikissa alas markkinareaktioiden perässä.
Kuitenkin vaikka markkinan osaisi hinnoitella paremmin kuin markkina itse niin jäljelle jää kysymys että onko se kaiken sen työn, stressin ja vaivan arvoista? Jos vain juuri ja juuri voittaa markkinan muutamalla prosenttiyksiköllä ja se tarkoittaa useita tuntikausia pörssin seurantaa viikossa + unettomia öitä niin ehkä se ei ole sen arvoista. Jos taas on Warren Buffett niin sitten se varmasti on sen arvoista.
 
Viimeksi muokattu:
Kas, mukava saada viesti Nordealta, että alkavat viimein vihdoin siirtää yhtiötapahtumaviestintää paperilta digitaaliseksi. Arvostan sekä käyttäjänä että osakkeenomistajana, kun lopettavat tsiljoonan kirjeen lähettämisen.
 
Kuolleen kissan pomppu kk-säästölaukussa?

1781189723851.png
 
Kuitenkin vaikka markkinan osaisi hinnoitella paremmin kuin markkina itse niin jäljelle jää kysymys että onko se kaiken sen työn, stressin ja vaivan arvoista? Jos vain juuri ja juuri voittaa markkinan muutamalla prosenttiyksiköllä ja se tarkoittaa useita tuntikausia pörssin seurantaa viikossa + unettomia öitä niin ehkä se ei ole sen arvoista. Jos taas on Warren Buffett niin sitten se varmasti on sen arvoista.
Niin, siis, sehän on työ. Ja jos työ aiheuttaa tuollaista tuskaa, niin voi olla, että on väärällä alalla.
 
Nordnettiin tullut näköjään Nordnet Saksa rahasto 0,20% kuluilla.

Itse oon siirtänyt fokusta enemmän Eurooppamarkkinoille, kun muuten ollut niin USA-painotteista ja enimmäkseen oonkin laittanut rahaa Euroopparahastoon. Siksi mietinkin olisiko tuossa hyvä lisäpaino sen laajemman Euroopparahaston ohelle. Kulut on kuitenkin ihan maltilliset.
 
Nordnettiin tullut näköjään Nordnet Saksa rahasto 0,20% kuluilla.

Itse oon siirtänyt fokusta enemmän Eurooppamarkkinoille, kun muuten ollut niin USA-painotteista ja enimmäkseen oonkin laittanut rahaa Euroopparahastoon. Siksi mietinkin olisiko tuossa hyvä lisäpaino sen laajemman Euroopparahaston ohelle. Kulut on kuitenkin ihan maltilliset.
Saksa on Norjan ohella yksi niistä euroopan maista, minkä markkinoille on ihan hyväkin hoitaa sijoittaminen rahaston/etf, kautta. Noissa se ihmeen solidaarisuusvero, jota ei sitten millään muka saa automaattisesti pois ulkomaiselta sijoittajalta, vaan pitäs puljata niiden hiton takasinhakuilmotusten ja lomakkeiden kanssa sikäläisen verottajan suuntaan.
 
Bloomberg:lla keulii, julistivat jo varmaksi että spacex nostaa 75miljardia perjantain IPO:ssa rahaa. Osakkeenhinta siis asetettu nyt 135$ kipale ja bloomberg olettaa että kaikki menee tuolla hinnalla kaupaksi. Mielenkiintoinen pari viikkoa edessä, että miten spacex:n kurssi tulee sahaamaan ja mistä löytyy "normaalihinta". Veikkaan, että tuskaiset 2-3vuotta ipo:ssa osakkeita ostavalla edessä. Vaikka miten optimistisesti katsoo niin vuosia kestää että xai, starship, satelliitit yms. alkaisivat edes teoriassa jauhamaan tavalla mikä oikeuttaisi +-2biljoonan arvostuksen samalla kun pitää kaataa kymmeniä/satoja miljardeja vuodessa lisää investointeja AI kisassa pärjäämiseen,...
1781210147426.png

 
Viimeksi muokattu:
Muskin isoin lahjakkuus on tyhjänpäiväiset lupaukset höystettynä karismalla joka saa ihmiset unohtamaan aikaisemmat rikotut lupaukset.

Kuinka paljon kapasiteettia hän arvioi kiertoradan datakeskuksiin? Kuinka monta lentoa vuodessa pitää tehdä jotta se onnistuisi? Montako tähän asti on tehty?
 
Nordnettiin tullut näköjään Nordnet Saksa rahasto 0,20% kuluilla.

Itse oon siirtänyt fokusta enemmän Eurooppamarkkinoille, kun muuten ollut niin USA-painotteista ja enimmäkseen oonkin laittanut rahaa Euroopparahastoon. Siksi mietinkin olisiko tuossa hyvä lisäpaino sen laajemman Euroopparahaston ohelle. Kulut on kuitenkin ihan maltilliset.
En anna tässä sijoitusneuvoa mutta yleisesti maailman uutisissa olen kuullut Saksan taloutta haukuttavan melkein tauotta viimeiset ~3v. Samalla pelotteluja kiinalaisten autojen tuomasta kilpailu-uhasta Saksan autoteollisuudella jotka tosin ainakaan toistaiseksi on vielä teoreettisia. En osaa kokonaisuutena (ETF:nä) arvioida Saksan teollisuuden tulevaisuuden näkymiä, mutta Saksa on iso talousvaltio ja on siellä ainakin perinteisessä teollisuudessa monia mahdollisia tulevia kasvutarinoita.

Myös Euroopan tulevaisuuden markkinoiden kannalta on monia teoreettisesti positiivisia ilmiöitä yleisesti eurooppalaisessa markkinassa. Siirtyminen jenkkiriippuvuuksista omaan tuotantoon teknologiassa, puolustuksessa jne. Itse ostin WDEF ETF joka nojaa Euroopan puolustukseen ja vaikka siinäkin oli jo jonkun verran hinnoiteltu tulevaa kasvua mukaan niin uskon että tuo on 3-10v scopella ihan kohtuu kannattava sijoitus.
Bloomberg:lla keulii, julistivat jo varmaksi että spacex nostaa 75miljardia perjantain IPO:ssa rahaa. Osakkeenhinta siis asetettu nyt 135$ kipale ja bloomberg olettaa että kaikki menee tuolla hinnalla kaupaksi. Mielenkiintoinen pari viikkoa edessä, että miten spacex:n kurssi tulee sahaamaan ja mistä löytyy "normaalihinta". Veikkaan, että tuskaiset 2-3vuotta ipo:ssa osakkeita ostavalla edessä. Vaikka miten optimistisesti katsoo niin vuosia kestää että xai, starship, satelliitit yms. alkaisivat edes teoriassa jauhamaan tavalla mikä oikeuttaisi +-2biljoonan arvostuksen samalla kun pitää kaataa kymmeniä/satoja miljardeja vuodessa lisää investointeja AI kisassa pärjäämiseen,...
1781210147426.png

Spekulaatiolla, nokkeluudella ja nopeudella tässä tehdään/menetetään rahat + sitten indeksirahastoilla. Niille jotka odottelee lähitulevaisuudessa avaruudessa operoivia datakeskuksia on kylmä suihku tiedossa ellei sitten puhuta jostain PoC keskuksesta jolla osakkeen kurssia yritetään taas hetkellisesti puskea ylös.
 
Verottajalta kuulemma vahvistivat, että veroennakkojen käsittely oli mennyt pieleen jollekin joukolle ja korjaavat. Tulee uusi verotuspäätös lähitulevaisuudessa. Voisi olettaa, että korjaavat kaikille eikä vain soittaneille, mutta tuskin haittaa olla yhteyksissä ainakin jos ei korjattua päätöstä ala kuulua.
Ja tänään tuli minulle korjattu verotuspäätös, jossa oikea summa veronpalautusta tulossa. Nopeaa toimintaa verottajalta
 
Muskin isoin lahjakkuus on tyhjänpäiväiset lupaukset höystettynä karismalla joka saa ihmiset unohtamaan aikaisemmat rikotut lupaukset.

Kuinka paljon kapasiteettia hän arvioi kiertoradan datakeskuksiin? Kuinka monta lentoa vuodessa pitää tehdä jotta se onnistuisi? Montako tähän asti on tehty?
On sillä Muskilla myös keskivertotallaajaa enemmän näyttöjä vyön alla.
 
Näinhän se menee liian monella. On liian kallista ja odotellaan karhumarkkinaa. Karhumarkkinassa odotetaan lopullista romahdusta, tästä ei toivuta koskaan. Ikinä ei voi ostaa.

Jonkinlaista optimistista asennetta tarvii, että voi sijoittaa pitkäjänteisesti. Asiat tulevat olemaan paremmin tulevaisuudessa versus harmaa dystopia.

Ehkä hyvä mittari olisi kun että muut puhuu että nyt on lopullinen romahdus ja tästä ei enää toivuta, niin silloin on hyvä hetki mennä ostoksille? :D
 
Ehkä hyvä mittari olisi kun että muut puhuu että nyt on lopullinen romahdus ja tästä ei enää toivuta, niin silloin on hyvä hetki mennä ostoksille? :D
Jep. Ainoa lopullinen romahdus olisi se että länsimaat aidosti romahtaisivat taloudellisesti kokonaan pois valta-asemasta ja että globaalin hegemonian ottaisi jotkut muut pelaajat. Tällaisia kandidaatteja ei tosin ole ainoatakaan tällä hetkellä maailmassa. Toinen vaihtoehto olisi sitten aidosti "end of the world"-tason pandemia tjsp.
 
Jep. Ainoa lopullinen romahdus olisi se että länsimaat aidosti romahtaisivat taloudellisesti kokonaan pois valta-asemasta ja että globaalin hegemonian ottaisi jotkut muut pelaajat. Tällaisia kandidaatteja ei tosin ole ainoatakaan tällä hetkellä maailmassa. Toinen vaihtoehto olisi sitten aidosti "end of the world"-tason pandemia tjsp.
Itse aloitin sijoittamisen pikkuhiluilla pankkikriisin aikaan. Siinä oli hyvä pitkä romahdus, mutta valitettavasti ei ollut pahemmin rahaa mitä laittaa. Asiasta viisastuneena päätin, että seuraavan kerran kun menee haipakkaa alas, niin ostohousut jalkaan vaikka lainan kera ja tämä suunnitelma tuli sitten koronan kanssa toteutettua. Jäi kyllä sen verran lyhyeksi se kunnon kuoppa siinä, että ei kauaa ehtinyt ostelemaan, mutta ehdin sentään hakea pankista lainaa ja tunkea markkinoille :) Ainut harmituksen aihe on se, että olisi pitänyt ottaa enemmän sitä lainaa, mutta vähän olin kuitenkin varovainen ;) Vanhat sijoitukset laskivat pahimmillaan yli 40% koronakuopassa, mutta mistään en luopunut.

Ja jos en olisi ollut niin skeptinen tuosta AI/teknobuumista, niin olisin laittanut siihen rahaa, mutta nuo pienemmän skoopin rajut muutokset ovat kyllä hankalampia kuin tuollainen koko rintaman romahdus, jossa saa tunnettuja vakaita firmoja halvalla laajemmalla valikoimalla. Henkisesti helpompaa ostella.

Edit: Näyttää pukkaavan neljättä päivää peräkkäin oman salkun ATH:ta, katsotaan nyt sitten miten käy kun jenkkilä aukeaa. Leverage ratio on tällä hetkellä tuollainen ~1.15 eli en ole lainoja maksanut kiireellä pois.
 
Viimeksi muokattu:
Edit: Näyttää pukkaavan neljättä päivää peräkkäin oman salkun ATH:ta, katsotaan nyt sitten miten käy kun jenkkilä aukeaa. Leverage ratio on tällä hetkellä tuollainen ~1.15 eli en ole lainoja maksanut kiireellä pois.

Itselläkin puskee portfolio agressiivisesti parempaan suuntaan. Jos tuo Trumpin rauhandiili realisoituu ja salmi aukeaa aidosti ensiviikolla tai nyt viikonloppuna niin olettaisi raketoivaa maanantaita.
 
Tilastokeskukselta:
Sijoitusvarallisuuden määrä ja omistajat

  • Omistajien määrä: Sijoitusrahastoja tai pörssiosakkeita omistaa noin 37 % suomalaisista eli hieman yli 2 miljoonaa henkilöä. [1]
    • Mediaani: Osakkeita tai rahastoja omistavien henkilökohtainen sijoitusten mediaaniarvo on noin 6 000 euroa. Tämä tarkoittaa, että puolella sijoittajista sijoitusvarallisuuden arvo on tätä enemmän ja puolella vähemmän. [1]
    • Keskiarvo: Henkilökohtainen keskiarvo on huomattavasti mediaania korkeampi (noin 30 000–50 000 euroa), mikä kertoo siitä, että suuret varallisuusmassat ovat keskittyneet harvemmille.
    • Keskiarvoissa ero on vielä merkittävämpi: naisilla keskiarvo on noin 30 700 euroa ja miehillä 51 200 euroa. Tämä johtuu siitä, että miehillä on naisia yleisemmin suuria, jopa yli 100 000 euron omistuksia.





Ylläolevista tuli mieleen, että kasvatko varallisuuserot nyt sitten Suomessa entistä enemmän, kun sijoittamisesta on tullut suositumpaa/tavallisempaa?
Kun mutulla voisi kuvitella sijoittajia olevan ennemmän jo valmiiksi eniten tienaavissa tai ylipäätänsä säännöllistä työtä tekevissä? Sijoitusvarallisuutta kertyy henkilöille, joilla elämän hallinta on muutenkin paremmilla kantimilla?
 
On sillä Muskilla myös keskivertotallaajaa enemmän näyttöjä vyön alla.
Sijoitusketjussa se on oleellista, mutta yhtä oleellista on, miten yrityksien ennustukset tulevaisuudesta pitävät paikkansa.

Musk toistuvasti nostaa sijoittajien intoa erilaisilla arvioilla siitä mitä yritys tulee saavuttamaan tulevaisuudessa. Osa ennustuksista toteutuu, joskin useimmiten paljon myöhemmin kuin on ennustettu ja yleensä tuottaen vähemmän liikevaihtoa. Iso osa ennustuksista ei toteudu, ja hetkenä jona ongelmaa ruvettaisiin käymään läpi vaihdetaan puheenaihe ihan toiseksi.

Tällä hetkellä vaikuttaa aika epätodennäköiseltä että Tesla tekisi aikoinaan ennustettua liikevaihtoa autonomisen ajamisen kautta, ja erityisesti lähelläkään alkuperäistä aikataulua joka olisikin ollut hyvä kilpailun näkökannalta. Kaikkien talojen katoilla ei ole aurinkopaneleita, eikä teslojen omistajat tienaa rahaa autoillansa jotka toimisivat takseina silloin kun niitä ei tarvita. Toki noista ei puhuta koska robotit jne.

SpaceX on täysin mullistanut rakettien lähettämisen avaruuteen, mutta tuleeko X.AI olemaan merkittävä, ja ollaanko 2030 lähelläkään arvioita maapalloa kiertävien datakeskusten määrissä?

Monet Elonin lausunnot olisivat ihan OK firman sisäisinä ”strech goal” tavoitteina. Toimarin julkisina lausuntoina niiden tarkoitus on vain pumpata osakkeiden hintaa ylös, ja kun ne eivät toteudu puhutaan jo jostain uudesta uskomattomasta suunnitelmasta muutaman vuoden päähän. Koko toiminnan tavoitteena sitten pumpata osakkeiden arvostus tasolle joka on paljon korkeammalla kuin missä ansaitsisivat olla oikeiden näyttöjen perusteella.
 
Ylläolevista tuli mieleen, että kasvatko varallisuuserot nyt sitten Suomessa entistä enemmän, kun sijoittamisesta on tullut suositumpaa/tavallisempaa?
Kun mutulla voisi kuvitella sijoittajia olevan ennemmän jo valmiiksi eniten tienaavissa tai ylipäätänsä säännöllistä työtä tekevissä? Sijoitusvarallisuutta kertyy henkilöille, joilla elämän hallinta on muutenkin paremmilla kantimilla?
Kyllä kasvaa, mutta tärkeää olisi mielestäni keskittyä ensin keskimääräisen (/mediaani)varallisuuden kokoon ja siihen missä varallisuuslajeissa se on. Suomelle olisi hyväksi, että varallisuus siirtyisi seinistä enemmän likvideihin varallisuuslajeihin, joissa myös tuotto-odotus on parempi.
 


Ylläolevista tuli mieleen, että kasvatko varallisuuserot nyt sitten Suomessa entistä enemmän, kun sijoittamisesta on tullut suositumpaa/tavallisempaa?
Kun mutulla voisi kuvitella sijoittajia olevan ennemmän jo valmiiksi eniten tienaavissa tai ylipäätänsä säännöllistä työtä tekevissä? Sijoitusvarallisuutta kertyy henkilöille, joilla elämän hallinta on muutenkin paremmilla kantimilla?
Varallisuuserojen pitäisi kasvaa Suomessa radikaalisti koska nykyinen tasapäistäminen eli tuottavilta ja ahkerilta yksilöiltä varastaminen on helvetin epäoikeudenmukaista. Tärkeintä ei ole tuloerot vaan se että kukaan ei elä absoluuttisessa köyhyydessä ja se että mielellään saadaan alimmankin 10% tuloja ja elintasoa nostettua täysin riippumatta siitä kuinka paljon ylin kymmenys tai muut tienaa.
Pelkästään yhdenkin osan vaurastuminen suomalaisessa yhteiskunnassa lisää pääomaa yhteiskunnan sisällä ja siten kulutusta joka lisää taas työpaikkoja ja talouskasvua josta voi hyötyä kaikki. Vielä ideaalimpaa olisi että kaikki suomalaiset vaurastuisivat vaikka se toki maan sisäisesti nostaisikin inflaatiota.

Olen pitkään ollut sitä mieltä että rahojen hoito, säästäminen, sijoittaminen ja vastuullinen taloudenhoito pitäisi olla jo ala-asteella alkava pakollinen kouluaine. Itselläkin on mennyt vuosikymmeniä viemäristä alas sijoittamisessa kun kukaan ei koskaan kertonut mistä oikeasti on kyse ja homma näyttäytyi vain pukumiesten ja miljonäärien hommana johon ei keskiluokka pääse sisään.
 
Ehkä hyvä mittari olisi kun että muut puhuu että nyt on lopullinen romahdus ja tästä ei enää toivuta, niin silloin on hyvä hetki mennä ostoksille? :D
Niinhän se yleensä on. Kun veri virtaa kadulla on aika ostaa, mutta kuka pystyy,... Sillon vaikka ne lainavivutkin käyttöön jos ei jo aikaisemmin ollut. Yleensä menee just päinvastoin ja lehdistö vielä avittaa kun kuplakiiman kovimpaan aikaan on tuutit täynnä sijoitusjuttuja, äkkirikastuneiden haastatteluita jne. Kun veri virtaa kaduilla niin lööpit, kuoltiin kaikki ja ei koskaan toivuta.

Olis mielenkiintoinen ajaa tän ketjun viesteistä AI:n avulla vaikka viikkotason sentimentti osakemarkkinasta, negatiivinen, neutraali, positiivinen, ei voi laskea. Vertaisi sentimenttiä eri indekseihin että löytyykö millainen korrelaatio. Jos oikein jaksaisi niin sama AI voisi vielä kategorisoida postaajat yltiöpositiivari, negatiivari ja "normipostaaja" kategorioihin ja luoda viikkotrendin ja vertailun todellisuuteen per kategoria. Jotain mielenkiintoista tuosta varmasti löytyisi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
310 596
Viestejä
5 269 737
Jäsenet
83 857
Uusin jäsen
ReTe91

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom