Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
AI-Buumi tulee kestämään vielä vuosia. Ehkä arvostustasot ei nouse samalla kulmalla, mutta isojen poikien CAPEXit näytti sen verran kookkailta, ettei tämä tästä hetkeen rauhoitu.

Onneksi meillä on suomessakin muutamia hyötyjiä. Nokia tietenkin, mutta myös Wärtsilä.
Wärren omistajana on mukava seurailla AI-investointien kehitystä :)
 
Itse tuossa juuri kattelin, että oma globaali passiivi-indeksi on melkein 50% plussalla. Hieman alkaa kyllä huolestuttaa markkinoiden ylikuumeneminen...
 
BongisKhan sanoi:
Itse tuossa juuri kattelin, että oma globaali passiivi-indeksi on melkein 50% plussalla. Hieman alkaa kyllä huolestuttaa markkinoiden ylikuumeneminen...
Napsauta laajentaaksesi...
Kannattaa katsoa firmojen tuloksia ja miettiä vastaako kurssit tuloksia. Aika moni firma mistä porukka pitää "ihan kuplassa" niin takovat investoinneista huolimatta järjettömiä tuloksia. Toisaalta sitten on niitäkin firmoja mihin on kyllä pumpattu ilmaa mikä voi tulla pois helposti kun tilapäinen kysynnänkasvu poistuu aikojen normalisoituessa. En lähtis sille linjalle, että iso numero ja siitä johtopäätös ilman että katsoo tarkemmin pellinalle.

Isoista numeroista hauska jos katsoo helsingin pörssin indeksiä ja mikä sitä nostaa. Ollaan palattu menneisyyteen missä nokia dominoi ja nostaa indeksiä
 
edup sanoi:
Juuri niin, pankki ei ota mitään veroa sulta myyntivoitosta. Pankki ei voi tietää oletko huomioinut asian omalla verokortillasi, ennakkoverohakemuksessa tai että tuleeko sulle vuoden aikana yli 30k pääomatuloja niin että vero olisikin korkeampi.
Napsauta laajentaaksesi...
No jos tässä haluaisi ruveta oikein saivartelemaan, niin kyllähän esim Nordnet osaa kuitenkin osingoista maksaa automaagisesti verot, joten periaatteessa miksei sama onnistuisi myyntivoitoistakin. Toki en tiedä onko tässä mahdollisesti jotakin lainsäädäntöä tai muita käytänteitä takana, mikä voisi selittää miksi osingoista tuo automaattisesti onnistuu, mutta myyntivoitoista ei...
 
finWeazel sanoi:
Voi olla pitkä aika AI-boomin lopunodottelijoilla vielä edessä. Ei näytä edes puolijohdesykli olevan loppumassa ihan pian
1780593549655.png


Broadcom jäi jälkeen tavoitteista eilen. Tässä mielenkiintoista se, että broadcom on monen ison tahon "oman" ai-kiihdyttimen takana. Broadcomin palveluita käyttävät esim. google, meta, anthropic, openai,... Olisi hauska tietää onko tuo broadcomin hyytyminen pysyvää vaiko vain joku tilapäinen kvartaalivaihtelu missä joku ennustettu juttu vain hieman lykkääntynyt. Näitä teenlehtiä kun yrittää lukea niin hulluksi tulee. Broadcomin osake noin -12% eilisen tulosjulkistuksen jälkeen.

Napsauta laajentaaksesi...

Voi olla pitkäkin aika. Markkina on kuitenkin aika herkillä kun pelkkä broadcomin odotettua heikompi ohjeistus sai aikaan Yhdysvalloissa laitteistopuolella laskua.
Pointtina tässä on kutenkin se että pienikin särö saa tässä tilanteessa isojakin liikkeitä aikaan. Jos AI boomiin lähtisi mukaan nyt uudella rahalla, niin väkisinkin tulee mieleen se että nyt ollaan enemmänkin syklin loppu kuin alkupuolella. Toivon että nousua vielä löytyy, olen mukana nokialla, S&P500:lla ja TSM. Nvidialla varmaan yöunet jäisi vähiin.
Voin olla totaalisen väärässä ja varmaa olenkin, mutta jotenkin tuntuu siltä että vaikka stoxx 600 tarjoaa pienempää riskiä tällä hetkellä. Tarkoitus ei ole tietenkään jättää S&P500 pois, varovaisia lisäyksiä oikeaa aikaan. ATH vaikea paikka lisätä.
 
Juzzi77 sanoi:
Voi olla pitkäkin aika. Markkina on kuitenkin aika herkillä kun pelkkä broadcomin odotettua heikompi ohjeistus sai aikaan Yhdysvalloissa laitteistopuolella laskua.
Pointtina tässä on kutenkin se että pienikin särö saa tässä tilanteessa isojakin liikkeitä aikaan. Jos AI boomiin lähtisi mukaan nyt uudella rahalla, niin väkisinkin tulee mieleen se että nyt ollaan enemmänkin syklin loppu kuin alkupuolella. Toivon että nousua vielä löytyy, olen mukana nokialla, S&P500:lla ja TSM. Nvidialla varmaan yöunet jäisi vähiin.
Voin olla totaalisen väärässä ja varmaa olenkin, mutta jotenkin tuntuu siltä että vaikka stoxx 600 tarjoaa pienempää riskiä tällä hetkellä. Tarkoitus ei ole tietenkään jättää S&P500 pois, varovaisia lisäyksiä oikeaa aikaan. ATH vaikea paikka lisätä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kannattaa erottaa AI boomista asioita ulos kun sen sisällä on useita syklejä. On puolijohdesykli, hyperskaalaajien sykli ja softa/palvelutalot. Siinä kohtaa kun esim. broadcomin bisnes sakkaa/kasvu lakkaa niin hyperskaalaajat alkavat takomaan rahaa kun heillä on valmiit konesalit ja ei rahat mene enää uusien konesalien rakentamiseen. Viimeisenä pöydässä softa/palvelutalot jotka vain käyttävät hyperskaalaajien resursseja. Voi miettiä mitä se tarkoittaa esim. meta, microsoft, google, amazon tuloksille kun näiden ei tarvi latoa enää 100miljardia+/vuosi uusiin konesaleihin vaan voidaan myydä olemassaolevaa kapasiteettia.

imho. se että markkina on reagoi tuloksiin on hyvä asia. Kertoo siitä ettei ole mitään silmitöntä, osta, osta, osta kuplaa.

TSMC kertoo puolijohdesyklistä. "vielä vuosia piiripulaa tiedossa". Nvidialta jos lähtee nyt kyseleen räkkejä konesaliin niin odotusaika on vuoden luokkaa. Tämä odotusaika uusille räkeille ihan hyvä teenlehti mitä voi lukea sen suhteen millon puolijohdesykli alkaa kääntymään laskuun.
 
Viimeksi muokattu:
Vertigo sanoi:
No jos tässä haluaisi ruveta oikein saivartelemaan, niin kyllähän esim Nordnet osaa kuitenkin osingoista maksaa automaagisesti verot, joten periaatteessa miksei sama onnistuisi myyntivoitoistakin. Toki en tiedä onko tässä mahdollisesti jotakin lainsäädäntöä tai muita käytänteitä takana, mikä voisi selittää miksi osingoista tuo automaattisesti onnistuu, mutta myyntivoitoista ei...
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä muutkin pankit ottavat osingoista ennakonpidätyksen, ei Nordnet siinä mitenkään muista eroa.

Myyntivoittojen verotukseen vaikuttaa niin moni asia, ettei välittäjä/pankki voisi mitenkään varmuudella tietää minkä verran sitä veroa pitäisi maksaa.
 
Rambo8 sanoi:
Kyllä muutkin pankit ottavat osingoista ennakonpidätyksen, ei Nordnet siinä mitenkään muista eroa.

Myyntivoittojen verotukseen vaikuttaa niin moni asia, ettei välittäjä/pankki voisi mitenkään varmuudella tietää minkä verran sitä veroa pitäisi maksaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuli pienet osingot tuossa muutama viikko takaperin eikä peritty veroja automaattisesti. Nordea.
 
timetraveller sanoi:
Tuli pienet osingot tuossa muutama viikko takaperin eikä peritty veroja automaattisesti. Nordea.
Napsauta laajentaaksesi...

Oliko joku ulkomaalainen firma, joka maksoi osingot? Vai oliko siis niin pieni osinko, että alle 20 euroa? Ainakin itse huomannut, että alle 20 euron osingosta ei ole ennakonpidätystä peritty.
 
finWeazel sanoi:
Kannattaa erottaa AI boomista asioita ulos kun sen sisällä on useita syklejä. On puolijohdesykli, hyperskaalaajien sykli ja softa/palvelutalot. Siinä kohtaa kun esim. broadcomin bisnes sakkaa/kasvu lakkaa niin hyperskaalaajat alkavat takomaan rahaa kun heillä on valmiit konesalit ja ei rahat mene enää uusien konesalien rakentamiseen. Viimeisenä pöydässä softa/palvelutalot jotka vain käyttävät hyperskaalaajien resursseja. Voi miettiä mitä se tarkoittaa esim. meta, microsoft, google, amazon tuloksille kun näiden ei tarvi latoa enää 100miljardia+/vuosi uusiin konesaleihin vaan voidaan myydä olemassaolevaa kapasiteettia.

imho. se että markkina on reagoi tuloksiin on hyvä asia. Kertoo siitä ettei ole mitään silmitöntä, osta, osta, osta kuplaa.

TSMC kertoo puolijohdesyklistä. "vielä vuosia piiripulaa tiedossa". Nvidialta jos lähtee nyt kyseleen räkkejä konesaliin niin odotusaika on vuoden luokkaa. Tämä odotusaika uusille räkeille ihan hyvä teenlehti mitä voi lukea sen suhteen millon puolijohdesykli alkaa kääntymään laskuun.
Napsauta laajentaaksesi...
Poistosyklihän laahaa keskimääri vahvasti perässä. Jos googlen oma AI osaa homman oikein kertoa niin Google teki poistoja (depreciation expenses) reilu 20 miljardia 2025 mutta investoi yli 90 miljardia. Tänä vuonna investoin vielä paljon enemmän. Ne investoinnit eivät vaikuta tulokseen tehtäessä vaan vasta sitten kun niitä poistetaan eli vähennetään tuloksesta se, minkä verran investointien arvo on alentunut. Ottaen huomioon minkä arvoisena jotain 3 vuotta vanhaa AI rautaa voidaan pitää, poistojen pitäisi tulevina vuosina olla tosi korkealla tasolla mikä leikkaa tulosta.

Mutta siis tähän mennessä AI investoinnit eivät juurikaan ole näkyneet firmojen tuloksessa siellä menopuolella, se alkaa vasta jatkossa. Kassassa se näkyy minkä takia firmat etsii lisää rahoitusta, mutta ei tuloksessa.

Itse uskon että ei näitä AIhin investoivia edes kiinnosta lyhyen tähtäimen tulos kun hakevat uusia teknisiä murroksia ja ovat fiiliksissään itse tekemisestä. Ei Googlen tai Metan mentaliteetti ole välttämättä ollut se että dollarin kuvat ovat se tärkein koko ajan. Voidaan hyvin tehdä vaika nollatulosta välillä kunhan voidaan käyttää kaikki resurssit siihen mikä itseä inspiroi. Markkina voi sitten olla eri mieltä.
 
Viimeksi muokattu:
kustaa_vaasa sanoi:
AI-Buumi tulee kestämään vielä vuosia. Ehkä arvostustasot ei nouse samalla kulmalla, mutta isojen poikien CAPEXit näytti sen verran kookkailta, ettei tämä tästä hetkeen rauhoitu.

Onneksi meillä on suomessakin muutamia hyötyjiä. Nokia tietenkin, mutta myös Wärtsilä.
Wärren omistajana on mukava seurailla AI-investointien kehitystä :)
Napsauta laajentaaksesi...
Okei. Itse olen AI:n seuraajana ja käyttäjänä sijoittanut British American Tobaccoon. Peruste: AI:n kanssa menee välillä hermot niin tarttee kunnon savut!
 
Rambo8 sanoi:
Oliko joku ulkomaalainen firma, joka maksoi osingot? Vai oliko siis niin pieni osinko, että alle 20 euroa? Ainakin itse huomannut, että alle 20 euron osingosta ei ole ennakonpidätystä peritty.
Napsauta laajentaaksesi...
Suomalainen. Ja oli noin pieni, eli ilmeisesti siitä johtui. Kiitos selvennyksestä.
 
finWeazel sanoi:
Voi olla pitkä aika AI-boomin lopunodottelijoilla vielä edessä. Ei näytä edes puolijohdesykli olevan loppumassa ihan pian
1780593549655.png


Broadcom jäi jälkeen tavoitteista eilen. Tässä mielenkiintoista se, että broadcom on monen ison tahon "oman" ai-kiihdyttimen takana. Broadcomin palveluita käyttävät esim. google, meta, anthropic, openai,... Olisi hauska tietää onko tuo broadcomin hyytyminen pysyvää vaiko vain joku tilapäinen kvartaalivaihtelu missä joku ennustettu juttu vain hieman lykkääntynyt. Näitä teenlehtiä kun yrittää lukea niin hulluksi tulee. Broadcomin osake noin -12% eilisen tulosjulkistuksen jälkeen.

Napsauta laajentaaksesi...
Broadcom valmistuttaa piirinsä TSMC:llä ja muilla foundryillä. Varmaan vähän ahdistaa kun siellä on Nvidia ostamassa kaiken kapasiteetin minkä saa... Tuntematta sopimuksia sekä osto, että myyntipuolelle, on vaikea sanoa juuta saati jaata.

Joku varmaan kahlaa kaiken läpi ja tietää sitten, että missä mättää...
 
zepi sanoi:
Broadcom valmistuttaa piirinsä TSMC:llä ja muilla foundryillä. Varmaan vähän ahdistaa kun siellä on Nvidia ostamassa kaiken kapasiteetin minkä saa... Tuntematta sopimuksia sekä osto, että myyntipuolelle, on vaikea sanoa juuta saati jaata.

Joku varmaan kahlaa kaiken läpi ja tietää sitten, että missä mättää...
Napsauta laajentaaksesi...
Broadcomin tilauskirjat olleet aikaa sitten (kymmeniä)gigawatteja pullollaan ja tsmc kapasiteetti ostettuna. Eiköhän tossa ole ihan kyse vaan siitä mille kvartaalille toimitukset ja maksut osuvat. Toinen puoli, että ehkä sijoittajien odotukset olleet turhan korkealla sen suhteen miten paljon/nopeasti broadcom voi ottaa markkinaosuutta. Broadcomin osake on laukannut,...
1780608015659.png
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä, että hinnat tulee huomiseksi vähän alas. Saa enemmän ostettua (siis kpl määräisesti).
 
Viimeksi muokattu:
finWeazel sanoi:
Voi olla pitkä aika AI-boomin lopunodottelijoilla vielä edessä. Ei näytä edes puolijohdesykli olevan loppumassa ihan pian
1780593549655.png


Broadcom jäi jälkeen tavoitteista eilen. Tässä mielenkiintoista se, että broadcom on monen ison tahon "oman" ai-kiihdyttimen takana. Broadcomin palveluita käyttävät esim. google, meta, anthropic, openai,... Olisi hauska tietää onko tuo broadcomin hyytyminen pysyvää vaiko vain joku tilapäinen kvartaalivaihtelu missä joku ennustettu juttu vain hieman lykkääntynyt. Näitä teenlehtiä kun yrittää lukea niin hulluksi tulee. Broadcomin osake noin -12% eilisen tulosjulkistuksen jälkeen.

Napsauta laajentaaksesi...
Ongelma tässä on se että muistit ja mikropiirit muodostaa yhden kokonaisuuden jotka on riippuvaisia siitä että AI:ta halutaan ja AI:n investoidaan. AI:ta on yritetty pakottaa vähän joka luukkuun, mutta yritykset ja kuluttajat eivät omaksu sitä samaa tahtia mitä osakemarkkinoilla halutaan.

AI voi olla ja onkin tulevaisuuden teknologia ja sen käyttö varmasti kasvaa, mutta se ei ole olennaista vaan se että markkinoiden ahneus hinnoittelee kasvun ylisuureksi. Asiaa ei auta se että maailman suurimmat valehtelijat on tällä hetkellä Nvidian Jensen ja Anthropic:n Amodei tai se että LLM firmat yrittää vetää hinnoittelussa rug pullia hetkenä jolloin edelleen 99% maailman ihmisistä on täysin ulkona AI:sta ja korkeintaan tekee sillä kissavideoita.
finWeazel sanoi:
Kannattaa katsoa firmojen tuloksia ja miettiä vastaako kurssit tuloksia. Aika moni firma mistä porukka pitää "ihan kuplassa" niin takovat investoinneista huolimatta järjettömiä tuloksia. Toisaalta sitten on niitäkin firmoja mihin on kyllä pumpattu ilmaa mikä voi tulla pois helposti kun tilapäinen kysynnänkasvu poistuu aikojen normalisoituessa. En lähtis sille linjalle, että iso numero ja siitä johtopäätös ilman että katsoo tarkemmin pellinalle.

Isoista numeroista hauska jos katsoo helsingin pörssin indeksiä ja mikä sitä nostaa. Ollaan palattu menneisyyteen missä nokia dominoi ja nostaa indeksiä
Napsauta laajentaaksesi...
Firmat tekee tuloksia mutta AI ei tee tuloksia. Hyvä puoli tässä on se että vaikka AI markkina kippaisikin niin romahdus on kohtuullinen eikä tule aiheuttamaan dotcom 2.0. Pitkäaikaissijoittajana S&P 500 tai maailman indekseihin en stressaisi AI kuplasta juurikaan ja valmistautuisin ostamaan dippiä romahduksessakin. Teema rahastoilla, AI osakkeilla ja lyhytaikaisilla sijoituksilla taas pitää olla enemmän hereillä.
 
  • Tykkää
Reactions: B12
Rambo8 sanoi:
Kyllä muutkin pankit ottavat osingoista ennakonpidätyksen, ei Nordnet siinä mitenkään muista eroa.

Myyntivoittojen verotukseen vaikuttaa niin moni asia, ettei välittäjä/pankki voisi mitenkään varmuudella tietää minkä verran sitä veroa pitäisi maksaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo niin siksi laitoinkin siihen että esimerkiksi Nordnet, varmaan toki muutkin pankit niin tekevät(en tiedä kun itsellä ei ole osakkeita muualla).

Sit toisekseen se jäi kyllä vieläkin vähän auki ja asia aidosti kiinnostaa, että minkälaiset asiat voisi vaikuttaa myyntivoittoverotukseen, mitkä eivät vaikuttaisi myös osinkoverotukseen?

Jos nyt siis otetaan esimerkiksi että mulla on vaikkapa Sampon osakkeita Nordnetissä, jotka olen sinne ostanut vaikkapa 5 vuotta sitten. Jos saan noista osakkeista osinkoa niin Nordnet maksaa niistä automaattisesti verot, mutta jos myyn osakkeet pois voitolla, niin niistä Nordnet ei maksa automaattisesti veroja.
Kysymys siis että minkälaisista syistä johtuen näin, vaikka teoriassa ja käytännössä Nordnetilla olisi(ainakin tässä esimerkissä) tarpeelliset tiedot että voisi maksaa verot kummassakin tapauksessa?

Ainoat mitkä tulee mieleen, on että osakkeiden myyntivoitoissa saattaisi tulla tilanne jossa olen omistanut osakkeet yli 10v ja HMO saattaisi sekoittaa kuviota. Toisekseen, mahtaako Suomen laki jotenkin velvoittaa pankkeja maksamaan verot osingoista automaattisesti?
 
Vertigo sanoi:
Joo niin siksi laitoinkin siihen että esimerkiksi Nordnet, varmaan toki muutkin pankit niin tekevät(en tiedä kun itsellä ei ole osakkeita muualla).

Sit toisekseen se jäi kyllä vieläkin vähän auki ja asia aidosti kiinnostaa, että minkälaiset asiat voisi vaikuttaa myyntivoittoverotukseen, mitkä eivät vaikuttaisi myös osinkoverotukseen?

Jos nyt siis otetaan esimerkiksi että mulla on vaikkapa Sampon osakkeita Nordnetissä, jotka olen sinne ostanut vaikkapa 5 vuotta sitten. Jos saan noista osakkeista osinkoa niin Nordnet maksaa niistä automaattisesti verot, mutta jos myyn osakkeet pois voitolla, niin niistä Nordnet ei maksa automaattisesti veroja.
Kysymys siis että minkälaisista syistä johtuen näin, vaikka teoriassa ja käytännössä Nordnetilla olisi(ainakin tässä esimerkissä) tarpeelliset tiedot että voisi maksaa verot kummassakin tapauksessa?

Ainoat mitkä tulee mieleen, on että osakkeiden myyntivoitoissa saattaisi tulla tilanne jossa olen omistanut osakkeet yli 10v ja HMO saattaisi sekoittaa kuviota. Toisekseen, mahtaako Suomen laki jotenkin velvoittaa pankkeja maksamaan verot osingoista automaattisesti?
Napsauta laajentaaksesi...
Osinkojen maksuun liittyvän ennakonpidätyksen osalta viimekädessä velvollisuus on suomalaisilla yrityksillä suomalaisten omistajien osalta, mutta käytännössä tuo taitaa olla usein ulkoistettu Suomessa säilyttäjätahoille. Mahtaakohan olla yksi syy siihen, miksi suomalaisten yhtiöiden osakkeita ei Suomeen verovelvollinen saa ostaa esim. IBKR:llä. Samantapainen homma on ulkomaisten osakkeiden kanssa, mutta siellä peritään maksupäässä vain lähdevero ja Nordnet yms. ei peri sen päälle mitään vaan loput pitää maksaa itse eli ei nuo osinkoverotuksetkaan täysin automaattisesti mene.

Lisäkurvin noihin ulkomaisiin osinkoihin tekee sen, että lähdeveroa pitäisi pidättää vain verosopimuksen mukaan ja Suomen verottaja ei enempää sitä maksettua veroa lue veronmaksajan hyväksi eli huonossa tapauksessa maksat ns. liikaa osinkoveroa, mitä mahdollisesti pystyy maksumaasta riippuen hakemaan takaisin, mutta saattaa olla enemmän tai vähemmän hankalaa sekä maksullista. Ja toinen lisävaikeuttaja tulee siitä, että verosopimusten ulkopuolisten maiden osinkotulo on Suomen verotuksessa ansiotuloa.

Eli tuo osinkojen verotus toimii täysin automaattisesti vain suomalaisille yhtiöille ja tämä on verolainsäädännön velvoitteiden vuoksi. Ulkomaisten yhtiöiden osalta lopullisesta osinkoverotuksesta on vastuuussa arvopapereiden omistaja ihan samalla lailla kuin kaikkien myyntien osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Vertigo sanoi:
Joo niin siksi laitoinkin siihen että esimerkiksi Nordnet, varmaan toki muutkin pankit niin tekevät(en tiedä kun itsellä ei ole osakkeita muualla).

Sit toisekseen se jäi kyllä vieläkin vähän auki ja asia aidosti kiinnostaa, että minkälaiset asiat voisi vaikuttaa myyntivoittoverotukseen, mitkä eivät vaikuttaisi myös osinkoverotukseen?

Jos nyt siis otetaan esimerkiksi että mulla on vaikkapa Sampon osakkeita Nordnetissä, jotka olen sinne ostanut vaikkapa 5 vuotta sitten. Jos saan noista osakkeista osinkoa niin Nordnet maksaa niistä automaattisesti verot, mutta jos myyn osakkeet pois voitolla, niin niistä Nordnet ei maksa automaattisesti veroja.
Kysymys siis että minkälaisista syistä johtuen näin, vaikka teoriassa ja käytännössä Nordnetilla olisi(ainakin tässä esimerkissä) tarpeelliset tiedot että voisi maksaa verot kummassakin tapauksessa?

Ainoat mitkä tulee mieleen, on että osakkeiden myyntivoitoissa saattaisi tulla tilanne jossa olen omistanut osakkeet yli 10v ja HMO saattaisi sekoittaa kuviota. Toisekseen, mahtaako Suomen laki jotenkin velvoittaa pankkeja maksamaan verot osingoista automaattisesti?
Napsauta laajentaaksesi...
No eihän myyntivoitosta mene veroa koko summalta, jos sulla on tappioita hyödyntämättä edelliseltä viideltä edelliseltä vuodelta. Tai jos alkuvuonna myyt voitollisia, mutta kuittaat verot loppuvuoden tappioilla. Osakkeita myös saattaa olla useammassa paikassa. Ja tietty HMO.

Osingoista taas menee lakisääteisesti aina veroa. Automaattinen pidätys on se 25,5%, mutta lopullisessa verotuksessa voi olla enemmänkin. Yli 30te pääomatuloilla 28,9%.
 
Honzo sanoi:
No eihän myyntivoitosta mene veroa koko summalta, jos sulla on tappioita hyödyntämättä edelliseltä viideltä edelliseltä vuodelta. Tai jos alkuvuonna myyt voitollisia, mutta kuittaat verot loppuvuoden tappioilla. Osakkeita myös saattaa olla useammassa paikassa. Ja tietty HMO.

Osingoista taas menee lakisääteisesti aina veroa. Automaattinen pidätys on se 25,5%, mutta lopullisessa verotuksessa voi olla enemmänkin. Yli 30te pääomatuloilla 28,9%.
Napsauta laajentaaksesi...
Yhtälaillahan osinkojen verotuksesta vähennetään mahdollisia myyntitappioita ja osikoja maksavia osakkeita voi olla useammassa eri pankissa?
 
Vertigo sanoi:
Yhtälaillahan osinkojen verotuksesta vähennetään mahdollisia myyntitappioita ja osikoja maksavia osakkeita voi olla useammassa eri pankissa?
Napsauta laajentaaksesi...
No joka tapauksessa osingoista on lakisääteisesti pidätettävä veroa niitä maksettaessa. Tiedä sitten miksi.

edit. ja nimenomaan maksava yhtiö tilittää veron verottajalle
 
Vertigo sanoi:
Joo niin siksi laitoinkin siihen että esimerkiksi Nordnet, varmaan toki muutkin pankit niin tekevät(en tiedä kun itsellä ei ole osakkeita muualla).

Sit toisekseen se jäi kyllä vieläkin vähän auki ja asia aidosti kiinnostaa, että minkälaiset asiat voisi vaikuttaa myyntivoittoverotukseen, mitkä eivät vaikuttaisi myös osinkoverotukseen?

Jos nyt siis otetaan esimerkiksi että mulla on vaikkapa Sampon osakkeita Nordnetissä, jotka olen sinne ostanut vaikkapa 5 vuotta sitten. Jos saan noista osakkeista osinkoa niin Nordnet maksaa niistä automaattisesti verot, mutta jos myyn osakkeet pois voitolla, niin niistä Nordnet ei maksa automaattisesti veroja.
Kysymys siis että minkälaisista syistä johtuen näin, vaikka teoriassa ja käytännössä Nordnetilla olisi(ainakin tässä esimerkissä) tarpeelliset tiedot että voisi maksaa verot kummassakin tapauksessa?

Ainoat mitkä tulee mieleen, on että osakkeiden myyntivoitoissa saattaisi tulla tilanne jossa olen omistanut osakkeet yli 10v ja HMO saattaisi sekoittaa kuviota. Toisekseen, mahtaako Suomen laki jotenkin velvoittaa pankkeja maksamaan verot osingoista automaattisesti?
Napsauta laajentaaksesi...

No esim. osakkeita myydessä voi tulla tilanne, että hankintameno-olettamaa käyttämällä selviää pienemmillä veroilla. Lisäksi osingot ovat ns. säännöllistä tuloa kun taas osakemyynti kertaluonteista tuloa.

Mutta ehkä verottaja on oikea osoite, jos haluat perusteluita kysyä.

Ja tosiaan se mitä pankki/välittäjä osingoista perii, on ennakonpidätys, ei vero. Eli lopullinen maksettava vero selviää sitten aina seuraavana vuonna verotuksen valmistuessa. EDIT: Honzo korjasikin, että se on se osinkoja maksava yhtiö, joka nuo ennakot tilittää, eikä pankki/välittäjä.
 
Viimeksi muokattu:
Nordnetin ETF kk-säästösummaa muutin ja samassa unohtui saldo nollille siirtoa varten. Tänään klo 10.30 tein talletuksen ja positiivisena yllätyksenä toimeksiannot toteutuivat vaikka olin lukevinani että rahojen pitäisi viimeistään edellisenä arkipäivänä olla sisällä
 
tuli tehtyä uusi sijoitus oppi siitä miksi ost on hyvä sijoitusalusta. Ja jaan kokemuksen kautta opitun asian.
ostin taanoin nokiaa 1000e 178 kpl. Myin ne 14,20 pinnasta ja sain 2530e tilille.
verottaja tulee muistamaan minua laskulla 450e koska arvo-osuustili.
2530-450 = 2080e on oma uusi pääoma. Eikö
jos nyt tulen katuma päälle ja haluan ostaa nokiaa dipistä... sehän on juuri laskenut usean päivän..
ostan nyt 2080eurolla nokiaa dipistä 13,14eur saan sitä 158 kpl mulla oli 178kpl..

emmä valittaa halua mutta mitä vittua. luulin tehneeni voittoa mutta verottaja voitti ja minä tuhoan omaisuuttaniko vapaaehtoisesti :rolleyes:

Mun on siirryttävä OST tilille tekemään osto myynti osti veivejä jatkossa. Eihän tässä myy/osta veivauksessa ole mitään järkeä. Jääkö jokin asia huomiotta.
 
Juhukka sanoi:
tuli tehtyä uusi sijoitus oppi siitä miksi ost on hyvä sijoitusalusta. Ja jaan kokemuksen kautta opitun asian.
ostin taanoin nokiaa 1000e 178 kpl. Myin ne 14,20 pinnasta ja sain 2530e tilille.
verottaja tulee muistamaan minua laskulla 450e koska arvo-osuustili.
2530-450 = 2080e on oma uusi pääoma. Eikö
jos nyt tulen katuma päälle ja haluan ostaa nokiaa dipistä... sehän on juuri laskenut usean päivän..
ostan nyt 2080eurolla nokiaa dipistä 13,14eur saan sitä 158 kpl mulla oli 178kpl..

emmä valittaa halua mutta mitä vittua. luulin tehneeni voittoa mutta verottaja voitti ja minä tuhoan omaisuuttaniko vapaaehtoisesti :rolleyes:

Mun on siirryttävä OST tilille tekemään osto myynti osti veivejä jatkossa. Eihän tässä myy/osta veivauksessa ole mitään järkeä. Jääkö jokin asia huomiotta.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinhän se menee, hyvien sijoitusten vaihtamista kannattaa usein harkita toisenkin kerran, kun tuon verotuksen huomioi. Kunhan pitää vähintään 10 vuotta ja sijoitus on kasvanut useamman sataprosenttisen, niin voi ainakin tuntea tyytyväisyyttä siitä, että hankintameno-olettamalla ei tarvitse maksaa ihan niin paljoa :kahvi:

Jos haluaa nimenomaan veivata osakkeita, niin siihen tuo OST on hyvä - ainakin niin kauan kuin tekee lähinnä voittoa. Tappiot kun myöskin pysyvät sen OST:n sisällä, joten niitä ei pysty helposti muualla hyödyntämään. Toisaalta eipä ole tarpeenkaan, jos kaikki sijoittaminen pyörii sen sisällä.
 
pitää arvo-osuustilin vuoksi vielä myydä salkusta jotain miinus riviä jotta vähän yli 450e verran realisoitavaa miinusta syntyy vuodelle, niin ei tarvii veroja maksaa.
Jatkossa uudet nokia ostot siirtyy ost tilille. Niin ei tarvii pakkas myyntejä tehdä ikiholdarina. mynnitkin maksaa kuiteskin.
 
SP500:een ei taida spacex/openai/... päästä lähiaikoina. Pitävät kiinni olemassaolevista säännöistänsä kuten että sp500:een nousevan yrityksen on oltava voitollinen. Mielenkiintoinen juttu indeksisijoittajan kannalta kun nasdaq100 ja sp500 voivat erkaantua toisistansa melko paljon jos toisessa on spacex, openai, anthropic ja toisessa ei. Hyvä näin, säännöt ihan syystä olemassa.
Mega-IPO candidates including SpaceX are expected to face a long road to entry to the S&P 500 Index, after the company that makes the rules rejected a proposal that included relaxing the requirement that they be profitable.
Napsauta laajentaaksesi...
finance.yahoo.com

SpaceX and Other Mega IPOs May Wait Years to Join the S&P 500

(Bloomberg) -- Mega-IPO candidates including SpaceX are expected to face a long road to entry to the S&P 500 Index, after the company that makes the rules rejected a proposal that included relaxing the requirement that they be profitable.Most Read from BloombergBecerra Advances for California...
finance.yahoo.com finance.yahoo.com
 
Viimeksi muokattu:
finWeazel sanoi:
SP500:een ei taida spacex/openai/... päästä lähiaikoina. Pitävät kiinni olemassaolevista säännöistänsä kuten että sp500:een nousevan yrityksen on oltava voitollinen. Mielenkiintoinen juttu indeksisijoittajan kannalta kun qqq ja sp500 voivat erkaantua toisistansa melko paljon jos toisessa on spacex, openai, anthropic ja toisessa ei. Hyvä näin, säännöt ihan syystä olemassa.

finance.yahoo.com

SpaceX and Other Mega IPOs May Wait Years to Join the S&P 500

(Bloomberg) -- Mega-IPO candidates including SpaceX are expected to face a long road to entry to the S&P 500 Index, after the company that makes the rules rejected a proposal that included relaxing the requirement that they be profitable.Most Read from BloombergBecerra Advances for California...
finance.yahoo.com finance.yahoo.com
Napsauta laajentaaksesi...
Jep. Hyvä vain niin pysyy tulevat romahdukset/pudotukset jonkinlaisessa kontrollissa. Jos indeksi täyttyy ilmalla pumpatuista hypeyhtiöistä joista osa ei välttämättä koskaan tee voittoa niin "maanjäristyksistä" tulee myös isompia.
Jos haluaa enemmän riskiä niin siihen on sitten muut ETF ja osakkeet.

Muskilla on tavoitteena ryöstää indeksirahastot tuolla ylipumpatulla osakkeella joten ainakin itse pysyttelisin sellaisista rahastoista kaukana joilla on pakko ostaa näitä bullshit osakkeita.
 
Viimeksi muokattu:
Tietääkös joku minkä takia Nordnetin kuukausisäästö jätti yhden etf lapun ostamatta eilen (is3n) ? :hmm: valitsemallani summalla ei saa molempia, mutta oli kyllä rahaa käytettävissä niin eikös tuon olisi pitänyt automaattisesti ostaa.
 
Altissia sanoi:
Tietääkös joku minkä takia Nordnetin kuukausisäästö jätti yhden etf lapun ostamatta eilen (is3n) ? :hmm: valitsemallani summalla ei saa molempia, mutta oli kyllä rahaa käytettävissä niin eikös tuon olisi pitänyt automaattisesti ostaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Miksi sen olisi pitänyt ohittaa sun asettaman valitun summan?
 
SampoTexaa sanoi:
Miksi sen olisi pitänyt ohittaa sun asettaman valitun summan?
Napsauta laajentaaksesi...
"Jos tililläsi tai salkussasi ei ollut kuukausisäästöpäivänä katetta molempien kohteiden ostamiseen, järjestelmä voi jättää säästön toteutumatta osittain tai kokonaan"

Nordnetin tililä oli katetta ja on vieläkin. Ymmärrsin, että käyttäisi tuon tilin katetta mikäli kuukausisäästö summa ei riittäisi.
 
Altissia sanoi:
"Jos tililläsi tai salkussasi ei ollut kuukausisäästöpäivänä katetta molempien kohteiden ostamiseen, järjestelmä voi jättää säästön toteutumatta osittain tai kokonaan"

Nordnetin tililä oli katetta ja on vieläkin. Ymmärrsin, että käyttäisi tuon tilin katetta mikäli kuukausisäästö summa ei riittäisi.
Napsauta laajentaaksesi...
Nyt en kyllä ymmärrä miten voit asian noin ymmärtää. Mitä merkitystä koko kuukausisäästösummalla olisi, jos Nordnet ostelisi suuremmalla summalla kuin mitä asiakas on valinnut.

Kuukausisäästösumma on se yläraja sijoitukselle ja jos tilillä ei ole katetta tarpeeksi, niin sitten osto tapahtuu pienemmällä summalla. Mutta ei koskaan niinpäin, että jos tilillä on katetta enemmän kuin kuukausisäästösumma, niin ostettaisiin tili tyhjäksi.
 
Rambo8 sanoi:
Nyt en kyllä ymmärrä miten voit asian noin ymmärtää. Mitä merkitystä koko kuukausisäästösummalla olisi, jos Nordnet ostelisi suuremmalla summalla kuin mitä asiakas on valinnut.

Kuukausisäästösumma on se yläraja sijoitukselle ja jos tilillä ei ole katetta tarpeeksi, niin sitten osto tapahtuu pienemmällä summalla. Mutta ei koskaan niinpäin, että jos tilillä on katetta enemmän kuin kuukausisäästösumma, niin ostettaisiin tili tyhjäksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Täytynee nostaa kuukausisummaa
 
Hauska nähdä mihin tuo SMH volatiliteetti lopulta johtaa. Samanlaisia päivälaskuja löysin 99-00 vaihteesta ja siellä mentiin pari kuukautta +-10% ylös alas ennenkuin alkoi se kuuluisa. Nythän on siis viikkotasollakin jo minusta ennätyspitkät punaiset kynttilät.

Nyt Meta ilmeisesti harkitsee Googlen lisäksi osakeantien järjestämistä. Rahat loppuu rikkaaltakin jos oikein tuhlataan, näin se vaan on.

ChatGPT parantelee esitteitään ja on siirtynyt muualta tuttuihin hinnan tuplauksiin. Nyt uusin 5.5 versio on saatavana vain 2+ seatin soppareihin.
 
Pinnaltahan tuo on sellaista "tunnen kuinka vauhti kiihtyy"-menoa, mutta mielenkiintoisempaa mitä pinnan alla tapahtuu.
 
B12 sanoi:
Pinnaltahan tuo on sellaista "tunnen kuinka vauhti kiihtyy"-menoa, mutta mielenkiintoisempaa mitä pinnan alla tapahtuu.
Napsauta laajentaaksesi...

Minun harras toive on, että nämä huikeat IPO:t pumppaavat tekkiä vielä kerran. Vauhdin kiihtymistä kuvaa se, että kvantti ei ehtinyt pudota kuin puolet mitä semi. Puhutaan kirjaimellisesti hallusinaation ja todellisuuden sekoittumisesta.
 
Tuomi0 sanoi:
Hauska nähdä mihin tuo SMH volatiliteetti lopulta johtaa. Samanlaisia päivälaskuja löysin 99-00 vaihteesta ja siellä mentiin pari kuukautta +-10% ylös alas ennenkuin alkoi se kuuluisa. Nythän on siis viikkotasollakin jo minusta ennätyspitkät punaiset kynttilät.

Nyt Meta ilmeisesti harkitsee Googlen lisäksi osakeantien järjestämistä. Rahat loppuu rikkaaltakin jos oikein tuhlataan, näin se vaan on.

ChatGPT parantelee esitteitään ja on siirtynyt muualta tuttuihin hinnan tuplauksiin. Nyt uusin 5.5 versio on saatavana vain 2+ seatin soppareihin.
Napsauta laajentaaksesi...
Mun mielestä on ihan hyvä että näitä markkinakorjauksia tulee kunhan ei tosiaan mene siihen että heti perään tulee FOMO pomppu ja taas uusi iso pudotus jne.

Tekoäly jokatapauksessa tulee olemaan pienempi tai suurempi osa tulevaisuutta joten pitkällä tähtäimellä joku kuitenkin ostaa hardwarea. Riski keskittyy IMO eniten puhtaisiin softayhtiöihin (OpenAI, Anthropic jne.) joilla on hätä saada bisnes tuottavaksi ja sijoittajat vakuutettua heidän bisnesmallistaan. Nyt vastikään saadut työllisyysraportit puhuu täysin "tekoäly vie kaikki työt" narratiivia vastaan joten paine kasvaa lähitulevaisuudessa.
Oma veikkaukseni on se ettei tekoälyä koskevat ennusteet ole sinänsä vääriä vaan nykyinen hypetetty aikajana ei ollenkaan pidä paikkansa.
 
Onko Nordnetissä saatavilla hyviä ETF:iä jotka keskittyvät kvanttitietokoneisiin? Mieluiten kk-säästöön sisältyviä.
 
pokkus sanoi:
Onko Nordnetissä saatavilla hyviä ETF:iä jotka keskittyvät kvanttitietokoneisiin? Mieluiten kk-säästöön sisältyviä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo on hyvin helppo katsoa kk-säästön hakua käyttämällä.
Löytyy:
VanEck Quantum Computing UCITS ETF
WisdomTree Quantum Computing UCITS ETF - USD Acc
 
Viimeksi muokattu:
Markkinat on kyllä kuin kokaiinihuuruinen turbohiiri. Biljoonaluokan yritysten arvo tippuu 20 % kahdessa päivässä vain koska sentimenttituuli kääntyi etelään, toki sitä ennen noustiin 70 % kuukaudessa. Semmoista sirkusta ja hypeä, että hirvittää kyllä, mutta taidan vain koittaa lopettaa seurailun ja nauttia kesästä.
 
yeoltelly sanoi:
Markkinat on kyllä kuin kokaiinihuuruinen turbohiiri. Biljoonaluokan yritysten arvo tippuu 20 % kahdessa päivässä vain koska sentimenttituuli kääntyi etelään, toki sitä ennen noustiin 70 % kuukaudessa. Semmoista sirkusta ja hypeä, että hirvittää kyllä, mutta taidan vain koittaa lopettaa seurailun ja nauttia kesästä.
Napsauta laajentaaksesi...
On tärkeää ymmärtää sijoittamisen ja spekulaation ero. Markkina on lyhyellä tähtäimellä kuin äänestyskoppi, mutta pitkällä tähtäimellä kuin henkilövaaka.

Äänestyskoppi = mittaa tunteellisuutta, hetken fiilistä yms. hevonpaskaa eikä todellisuutta
Henkilövaaka = raaka realiteetti

Jos ei ole tullut luettua niin suosittelen vilkaisemaan Benjamin Grahamin "Intelligent investor"-kirjan, mutta jos ei ole kirjaihmisiä tai ei ole aikaa niin tässä erinomainen +30min tiivistys:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuossa käydään myös hyvin läpi miksi IPO:t on vaarallisia perussijoittajan kannalta.
 
Kysyn vielä osakkeiden myynnistä
-Onko yleistä, että myyntivoittoveroa varten joutuu siis tilaamaan pankista tietoja omista myynneistä sekä ostoista, jotta voi laskea sen summan, mistä pitää maksaa myyntivoittoveroa sekä että voi huomioida tuossa laskussa huomioitavat verovähennykset. Ainakaan omasta pankista en löytänyt pidemmältä ajalta myyntejä tai ostoja osakkeista, vaan osaketoimeksiannoista tietoja löytyy vain aika lyhyeltä aikaväliltä näkyvillä...
 
joakkimi sanoi:
Kysyn vielä osakkeiden myynnistä
-Onko yleistä, että myyntivoittoveroa varten joutuu siis tilaamaan pankista tietoja omista myynneistä sekä ostoista, jotta voi laskea sen summan, mistä pitää maksaa myyntivoittoveroa sekä että voi huomioida tuossa laskussa huomioitavat verovähennykset. Ainakaan omasta pankista en löytänyt pidemmältä ajalta myyntejä tai ostoja osakkeista, vaan osaketoimeksiannoista tietoja löytyy vain aika lyhyeltä aikaväliltä näkyvillä...
Napsauta laajentaaksesi...

Itse en ole noita katsonut koskaan. Verottaja kyllä hoitaa sen puolen ja ne näkyvät aina seuraavana keväänä sentilleen esitäytetyllä veroilmoituksella.
 
Rambo8 sanoi:
Itse en ole noita katsonut koskaan. Verottaja kyllä hoitaa sen puolen ja ne näkyvät aina seuraavana keväänä sentilleen esitäytetyllä veroilmoituksella.
Napsauta laajentaaksesi...
Okei. Huomioiko verottaja muuten mahdollisten tappioidenkin vähentämisen edellisiltä vuosilta(viisi vuottako se raja oli)? Jos joku olisi tehnyt vaikka tappiota kaksi vuotta sitten jonkin verran osakemyynnillä, niin tuonhan saisi sitten vähentää verotuksessa myyntivoitosta. Pitääkö tällaiset verovähennysasiat sitten kuitenkin itse selvittää vai osaako verottaja nuo vähennyksetkin edellisiltä vuosilta huomioida?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
310 882
Viestejä
5 276 249
Jäsenet
83 913
Uusin jäsen
sarri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom