Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Juzzi77]

Mistä Euroopan kasvu tulisi realistisesti poislukien sotateollisuuden buusti muutamana lähivuosina? Teollisuus kun on "ajettu alas" ja muutoinkin murroksen aikaa eletään. Raha muutenkin virtaa jenkkeihin...

Mikrosirut, tekoäly, Euroopan teknologisen omavaraisuuden lisääminen, sektorirotaatio, konesalien rakentamiseen tarvittavat palvelut, sähköntuotanto jne.. Joskus tulevaisuudessa Ukrainan rakentaminen alkaa, EU:n ja Meksikon laajennettu vapaakauppasopimus (Meksiko useiden kriittisten raaka-aineiden suurin toimittaja). Jotenkin tässä näen sen että ei ainakaan väärään suuntaan mennä ja ilmassa on useita positiivisia ajureita. En nyt sano että stoxx 600 olisi jokin "voittava hevonen" verrattuna S&P500, mutta sanoisin ainakin että itse nukun paremmin jos tällä hetkelle ei ole jokainen lantti kiinni S&P500.

Mitä tulee Eurooppa-rahastoihin, Seligsonin Eurooppa-rahasto, joka seuraa Morningstar Developed Europe Screened Select 150 (EUR) NR EUR -osakeindeksin tuottoa, on tuottanut viidessä vuodessa 62,0 %, kun taas STOXX Europe 600 -indeksi on tuottanut 37,6 %. Noita kannattaa siis vertailla.

Kannattaa myös pitää mielessä että Euroopassa on monia vakaita ja hyviä osingonmaksajia ja näin ollen esim LYP6 ETF (stoxx 600) on tuottanut 5 vuodessa 58,97%. Toki SXR8 (S&P500) on tuottanut huomattavasti paremmin 99,82%. Varmaan tuolta mag 7 yhtiöistä vielä löytyy nousuvaraa, mutta mahdoton sanoa kuinka paljon. Tulokset mag 7 loistavia, mutta korjausliikkeen mahdollisuus korkeahko tai ainakin markkina on aika herkkä negatiivisille uutisille. Ilman USAa ei voi olla ja enkä väitä että Eurooppa tuottaa tulevaisuudessa paremmin, mutta sopinee hajautettuun salkkuun.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mites Nordnetin ETF-kuukausisäästämisen ostojen aikataulut? Nyt perjantaina 5. päivä menee ostot. Torstain puolella voi vielä vapaasti säädellä painotuksia ja summia yms? Ja AOT tilillä tulee olla rahat valmiina torstain puolella?

Juuri näin. Tänään vielä vapaat kädet. Vaihtele kohteita ja mieti kuinka paljon laitat.

(toki, saattaa olla, että jos perjantai aamuna heti pankkien ja Nordnetin auettua laitat sillä Trustlyllä tai suoraan tililtä hillot, niin todennäköisesti ehtii ja ostot tapahtuvat. Luulen, että ne on vain varoiksi laittaneet tuon edellisen päivän, jos vaikka jollain Vesselillä on jotain erikoisempia säätöjä tuon rahan suhteen, niin aina voivat sanoa, että sinun olisi pitänyt siirtää rahat eilen)

 

[KiLLPaTRiCK]

Historiallisesti eurooppaindeksiin sijoittamalla on lähinnä suojannut itseään tuotoilta (20 vuoden heikko kasvu näkyy todella hyvin, kun vertaa indeksejä esim. Seligsonin sivuilla). Toki menneet tuotot eivät ole ikinä tae tulevasta. Kuitenkin voi pohtia, että missä on parhaat kasvun ajurit, vakain liiketoimintaympäristö ja kansainvälisimmät yhtiöt. Eurooppaan voi myös energiakriisi osua pahemmin, kuin jenkkeihin.

Ei siitä ole kuin vähän yli vuosi, kun kaikki kiljuivat sankoin joukoin Euroopaa ja tiedotusvälineet oli täynnä uutisia, kuinka raha siirtyy Jenkeistä tänne.
Tai kirjoiteltiin lopettaneensa Jenkki sijoitukset Trumpin takia tai kuinka jättivät koko sijoittamisen ja rupesivat keräämään käteiskassaa.

Muistaako muut?

 

[Clarenz]

Ei siitä ole kuin vähän yli vuosi, kun kaikki kiljuivat sankoin joukoin Euroopaa ja tiedotusvälineet oli täynnä uutisia, kuinka raha siirtyy Jenkeistä tänne.
Tai kirjoiteltiin lopettaneensa Jenkki sijoitukset Trumpin takia tai kuinka jättivät koko sijoittamisen ja rupesivat keräämään käteiskassaa.

Muistaako muut?

Nämä on juuri niitä minkä vuoksi pitkäjänteinen indeksisijoittaja voittaa usein muut sijoittajat tuotoissa. Tuossa siis parhaimmillaan maksettiin ensin verot ja sitten siirrettiin tuottamattomampaan alueeseen tai kokonaan pois markkinoilta ja menetettiin samalla iso nousu jenkeistä.

 

[Prime]

Miljonääri-Sepon mukaan Suomi suosii rikkaita... koska se ei verota kasvu-osuuksia ja myyntitappiot saa vähennettyä? En nyt täysin sisäistä mikä kuvio tuossa on ja onko seassa toimittajan väärinymmärrystä. Alkuperäinen Apu-lehden juttu on maksumuurin takana.

Apu: Miljonääri-Seppo tienaa satoja tuhansia verottomasti – Vaatii nyt muutosta: ”Pitäisi saada maa järkiinsä”

Seppo Pennasen mukaan Suomi suosii rikkaita.

www.iltalehti.fi

 

[Slaavi]

Seppo maksaa verot sitten, kun ottaa rahat pihalle sijoituksista. Yritys jos tuottaa hyvin, niin tietyillä ehdoilla saa verottomia osinkoja itselle. Ilmeisesti yritys on kyllä jo maksanut veroja jo ennen sitä joten ei ne todellisuudessa ole verottomia.

 

[hese_e]

Nämä on juuri niitä minkä vuoksi pitkäjänteinen indeksisijoittaja voittaa usein muut sijoittajat tuotoissa. Tuossa siis parhaimmillaan maksettiin ensin verot ja sitten siirrettiin tuottamattomampaan alueeseen tai kokonaan pois markkinoilta ja menetettiin samalla iso nousu jenkeistä.

Itse tein noin, kun aloin pitää menoa kuplana. Tietty menetetyt tuotot harmittaa, mutta elämä on. Perusasiat eivät ole silti kauheasti muuttuneet:
- Jenkkien pörssiä vetää tekoäly. Broadcom ilmoitti juuri odotuksia pienemmästä ohjeistuksesta.
- Tokenien hinnat alkaa nousta, kun tarkoitus on alkaa kattaa kulujakin, eikä vain vallata markkinaosuutta.
- Jenkeissä teknojen ulkopuolella talouslukemat alkaa olla aika rumia. Luottohäiriöt on kasvussa, hinnat ovat nousseet paljon, teollisuuden työpaikat ovat vähentyneet, öljyn hinta iskee vielä päälle, jne.
- Iranin konflikti jatkuu yhä ja kun öljyvarastot laskee riittävän alas, niin vaikutus iskee kunnolla. Ruokaan se tulee ensivuonna, koska lannoitteet.

Eli riskejä on aika hyvin ilmassa, mutta yritysten tulokset ovat olleet kovia ja siten myös kurssitkin. Tekoälyboomi alkaa mennä siirtyä hypestä kohti vaihetta, jossa nähdään tuottaako se oikeasti, vai ei. Tekoäly on tullut jäädäkseen ja vasta pieni osa ihmisistä käyttää sitä ja vielä pienempi osa maksaa siitä. Potentiaalia on siis valtavasti ja siten kasvu voi osoittaa taivasta kohti vielä pitkään. Kysymys onkin lähinnä siinä, miten paljon maksavia käyttäjiä saadaan, kun tilanne vakiintuu. Tuolla tarkoitan sitä, että tokenien hinnat kattaa kulut ja riittää vielä rahoittamaan investointeja.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mitenköhän tässä oikein ensi viikolla käy? Yli vuoden olen laittanut kuukausisäästössä kaikki rahat Jenkkeihin (SRX8 ja XNAS)

Spacex tavoittelee listautumisessa kaikkien aikojen ennätystä

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Count0]

Tässä viimeaikoina on näemmä tapahtunut liikettä puolijohde/tekoälysektorilla.

Nvidia nousee kyllä, ja 6kk 20% on kova luku erityisesti maailman suurimmalle firmalle, mutta muut alan tekijät raketoi. Ehkäpä raha etsii nyt kohteita kultaryntäyksen hakkujen ja lapioiden valmistajasta (Nvidia), sitten vaskoolien, makuupussien ja säilyketölkkien valmistajiin Jopa eurooppalaiset tehoelektroniikan valmistajat Infineon ja STM ovat nosteessa koska ne valmistavat räkkeihin tarvittavia muita siruja ja muistavat hokea tekoälyä tiedotteissa.

Tietoliikennesiruja/optoelektroniikkaa valmistava brittiläinen IQE on vetänyt konkurssin partaalta 6kk:n tenbäggerit Tosin yhdellä megatilauksella Macomilta.

Onkohan tämä seuraava vaihe missä raha etsii kohdetta? Lopun alkua, alun loppua?

Olen mukana vain Nasdaqin kautta ja koetan välttää FOMOa

 

[polarbear62]

Mistä Euroopan kasvu tulisi realistisesti poislukien sotateollisuuden buusti muutamana lähivuosina? Teollisuus kun on "ajettu alas" ja muutoinkin murroksen aikaa eletään. Raha muutenkin virtaa jenkkeihin...

Euroopassa on todella paljon omaa teollisuutta ja monilla aloilla jopa aivan kiistattomat markkina/laatujohtajat:

Euroopan ongelmat on enemmän poliittisia. Kiinalaisille ja jenkeille ja sinne ulkoistajille on levitetty punainen matto kun taas omaa teollisuutta, omia työntekijöitä ja yrittäjiä on rankaistu menestymisestä. Kirsikkana kakun päällä yleinen eurooppalainen sosialismi ja haitallinen maahanmuuttopolitiikka.
Jos Eurooppa saisi itseään niskasta kiinni niin edessä olisi käytännössä aivan mieletön kasvutarina, mutta tullaanko sitä näkemään jää nähtäväksi.

Ei siitä ole kuin vähän yli vuosi, kun kaikki kiljuivat sankoin joukoin Euroopaa ja tiedotusvälineet oli täynnä uutisia, kuinka raha siirtyy Jenkeistä tänne.
Tai kirjoiteltiin lopettaneensa Jenkki sijoitukset Trumpin takia tai kuinka jättivät koko sijoittamisen ja rupesivat keräämään käteiskassaa.

Muistaako muut?

Jos joku on niin tyhmä että oikeasti luuli kaikista asioista juuri tässä olevan se vuoden aikana tapahtuva muutos niin ansaitseekin täysin polttaa näppinsä. Euroopassa ei saada edes ensimmäistä kokousta vuoden sisällä ja Euroopan talouden potentiaalinen kasvu ja siirtyminen paikalliseen tuotantoon jenkeistä tulee näyttämään ensimmäiset signaalit korkeintaan 5v päästä ja selkeämpää merkkiä 10-20v ajalla.

Trumpin politiikan vaikutusta ei kannata aliarvioida ja edes euroopan kaltainen etana ei voi olla huomioimatta tuota riskiä. Konkreettisia asioita jo tapahtuu kuten julkisen sektorin ostosuunnitelmien muutos, sijoituksia omaan tuotantoon ja esim. eurooppalaiset maksuvälinefirmat yhdistyy VISA/Mastercardia vastaan (molemmat S&P500 firmoja).

Kuitenkaan pikavoittoja ei ole luvassa. Jos Eurooppa-rahastoja harkitsee niin ne kannattaa ottaa joko todella pitkäaikaisina sijoituksina/uhkapeleinä mutta kaartuisin itse varmaan "kehittynyt maailma"-rahastojen puoleen jotka korjaa kuitenkin itseään Euroopan puolelle jos kasvua alkaa näkymään.

 

[Paapaa]

Seppo maksaa verot sitten, kun ottaa rahat pihalle sijoituksista. Yritys jos tuottaa hyvin, niin tietyillä ehdoilla saa verottomia osinkoja itselle. Ilmeisesti yritys on kyllä jo maksanut veroja jo ennen sitä joten ei ne todellisuudessa ole verottomia.

Jutun näkyvä osuus:

Seppo Pennanen kertoo, että vuoden sisällä hän on saanut sijoituksistaan tuottoa satoja tuhansia euroja. Tästä summasta hän ei ole maksanut veroja lainkaan.

Lisäksi Pennasen suunnitelmana on nostaa seuraavat vuodet sadan tuhannen euron vuosituloja. Maksamatta veroja. Ja täysin laillisesti.

Miljonääri Seppo Pennanen tienaa satoja tuhansia maksamatta lainkaan veroja – Nyt hän kertoo miten se onnistuu ja kuinka Suomi suosii rikkaita

Seppo Pennanen maksaa veroa eläkkeestään muttei sadan tuhannen euron osinkotuloistaan. Nyt hän haluaa nostaa rikkaiden etuoikeudet esiin vaalikamppailussa.

www.apu.fi

Olisi kiva tietää, mistä tässä nyt tarkalleen puhutaan. Puhutaan tulojen nostamisesta, eli palkanmaksu sijoitusyrityksestä, luovutus tai osinko luultavasti? Ehkä sijoitusyritys, jolloin saa tietenkin huojennettua, mutta ei niitäkään saa täysin verottomasti. Luovutusvoitto voi olla verotonta jos saa tappioilla ne kuitattua. Mutta ei sekään ole pysyvä olotila. Onko Seppo edes verovelvollinen Suomessa? Jää nyt vähän arvailujen varaan. Mutta, pihvi on maksumuurin takana.

 

[antti-x]

Mitenköhän tässä oikein ensi viikolla käy? Yli vuoden olen laittanut kuukausisäästössä kaikki rahat Jenkkeihin (SRX8 ja XNAS)

Spacex tavoittelee listautumisessa kaikkien aikojen ennätystä

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Pienen floatin kautta hinta asettuu tosi korkealle ja koska sääntöjä on muutettu, Nasdaq:ia seuraavat rahastot alkaa tankkaamaan osakkeita parissa viikossa ja Space X:n nykyiset omistajat voivat myydä vuoden mittaan parilla sadalla mijardilla ylihintaisia osakkeita. Ja sama toistetaan Anthropicin ja OpenAi:n kanssa.

Siitä millainen kiire IPO:n kanssa on, voidaan arvioida nykyisten omistajien luotto bisneksen kannattavuuteen. Kova kiire tietty tarkoittaa sitä että olisi aika saada omat pois.

 

[B12]

Toi on just se perus ongelma teema-ETFien kanssa. Ne nousee kivsati nousussa, mut laskussa ne laskee vielä enemän. Ite oon vähän skeptinen tohon tekoälykuplaan, vaikka se onki tuottanu. Mut jos sulla on hyvä tuotto, niin kai se on vaan onnittelujen paikka. Itelläki on pari teemaa, mut en oo uskaltanu laittaa ku pientä siivua.

No ei tuo nyt ollut miksikään elvistelyksi tarkoitettu ja yksittäinen pienen painon ETF. Indeksipainotteinen salkku muuten, mutta erilaisia teemoja mausteena + osakkeita. Vähän sellainen irtokarkkihyllyn salkku.

Tuo tekoälyhomma vaikutti vuosi pari sitten, että kuplaantuu ja tulee isokin korjaus. Nyt 2026 tuntuu olevan vauhti vain kiihtymässä ja esim Lepikkö on kovasti innoissaan, että vain taivas on rajana, eikä sekään välttämättä rajoita menoa.

1. Nyt 2026 kuitenkin alettu puhua monessa foorumissa, kuinka tokeneita käytetään tolkuttomasti ja niiden hinnat nousussa, eli firmat alkavat miettiä, onko lysti miten ison summan arvoista.
2. Samalla teköälyyn ja infraan investoidaan tolkuttomasti ja odotetaan aivan tolkutonta liikevaihdon kasvua, mutta silti tehdään lähinnä tappiota kustannuksista johtuen -> kts edellinen kohta hintojen noston osalta.
3. Energiantuotanto maailmassa ei pysy perässä konesalifantasioiden osalta sanoi kuka mitä sanoi.
4. Pörssikurssit kuitenkin ovat laskeneet exponentiaalisen kasvun varaan laskentatehossa (energia), monetisoinnissa (myynti ja liikevaihto + kannattavuus).

En osaa päässä oikein laskea, miten tuo kaikki voisi toteutua samalla kertaa. Jos yksikin ei toteudu, tulee iso korjaus. Lujaa menee ja vauhti kiihtyy, mutta onko se kupla, vai oikeasti pohjaton rahasampo?

 

[tuoppi´]

Tekki on nyt menossa vähintään tolla Enthusiasm vaiheessa, ehkä jopa Greed/Delusion.

Fundamenteillä nyt ei ole niin hirveästi väliä, mutta aivan varmasti ne sijoittajat, jotka ostivat tuolla Stealth vaiheessa ja ovat nyt plussalla satoja tai ehkä tuhansia prosentteja, miettivät tälläkin hetkellä että pitäisikö ottaa voitot ulos. Se on vaan ajan kysymys milloin tuo tapahtuu.

Tää sama juttuhan kävi alkuvuodesta jo arvometallien ja arvometalliosakkeiden kanssa. Huomattavasti pienemmässä mittakaavassa toki.

 

[Alekseus]

Pienen floatin kautta hinta asettuu tosi korkealle ja koska sääntöjä on muutettu, Nasdaq:ia seuraavat rahastot alkaa tankkaamaan osakkeita parissa viikossa ja Space X:n nykyiset omistajat voivat myydä vuoden mittaan parilla sadalla mijardilla ylihintaisia osakkeita. Ja sama toistetaan Anthropicin ja OpenAi:n kanssa.
Siitä millainen kiire IPO:n kanssa on, voidaan arvioida nykyisten omistajien luotto bisneksen kannattavuuteen. Kova kiire tietty tarkoittaa sitä että olisi aika saada omat pois.

toi IPO-juttu on kyl mmielenkiintonen. Jos ne listaa niin et float on pieni, nniin hinta nousee ihan älyttömästi heti ja sit inedksirahastot joutuu ostamaan kalliilla. Ja sit ku nykyiset omistajat myy vuoden päästä, niin sehän on vaan kusetus. Ite en oo ikinä ostanu IPOja, liian paljon epävarmuutta.

 

[zepi]

toi IPO-juttu on kyl mmielenkiintonen. Jos ne listaa niin et float on pieni, nniin hinta nousee ihan älyttömästi heti ja sit inedksirahastot joutuu ostamaan kalliilla. Ja sit ku nykyiset omistajat myy vuoden päästä, niin sehän on vaan kusetus. Ite en oo ikinä ostanu IPOja, liian paljon epävarmuutta.

Toisaalta pieni float tarkoittaa että indeksirahaston ei tarvitse ostaa kovin paljon.

 

[polarbear62]

toi IPO-juttu on kyl mmielenkiintonen. Jos ne listaa niin et float on pieni, nniin hinta nousee ihan älyttömästi heti ja sit inedksirahastot joutuu ostamaan kalliilla. Ja sit ku nykyiset omistajat myy vuoden päästä, niin sehän on vaan kusetus. Ite en oo ikinä ostanu IPOja, liian paljon epävarmuutta.

Jep. En ole aktiivisesti seurannut näitä ison hypen IPO:ja (ellei puhuta oluesta heheh), mutta on jäänyt vähän sellainen fiilis että ne useimmiten toimivat kusetuksina tuulipukukansaa kohtaan jossa sisäpiiri tekee voitot.

Tässä Morningstarilta kohtuu brutaali arvio:

Morningstar says SpaceX should be valued nearly 50% lower than what the market is estimating

Morningstar says there are likely to be better opportunities to buy the stock in the months after the IPO this month.

www.businessinsider.com

 

[dropadrop]

Ei siitä ole kuin vähän yli vuosi, kun kaikki kiljuivat sankoin joukoin Euroopaa ja tiedotusvälineet oli täynnä uutisia, kuinka raha siirtyy Jenkeistä tänne.
Tai kirjoiteltiin lopettaneensa Jenkki sijoitukset Trumpin takia tai kuinka jättivät koko sijoittamisen ja rupesivat keräämään käteiskassaa.

Muistaako muut?

Kyllä mä edelleen uskon tohon. Oma työnantaja haluaisi vähentää riippuvuutta Yhdysvaltalaisiin palveluihin ja siitä on puhuttu todella paljon viimeisen vuoden. Numeroissa se ei näy vielä mitenkään, koska työmäärä on valtava ja vaatii paljon pohjustusta (esim. palveluiden kirjoittamista pois AWS natiiveista -> kubernetes).

Olen myös paljon tekemisissä erinäisten kansallisten virastojen kanssa. Useissa maissa luodaan suunnitelmia siitä, miten vähennetään riippuvuutta tai mitä tehdään jos palvelut tippuu pois alta. Erityisesti toi jälkimmäinen on oleellinen, koska se väistämättä johtaa siihen että ainoa järkevä vaihtoehto on pyörittää niitä muualla.

Olen sanonut pitkään, että tämä näkyy selkeämmin vasta vuosien kuluttua. Samaan aikaan Iranin sodan myötä tullaan näkemään enemmän ja enemmän painetta vähentää riippuvuutta dollarista tai luoda rinnalle järjestelmää jota Yhdysvallat ei pysty käyttämään aseena. Jos niin käy, lainaraha muuttuu siellä kalliimmaksi joka vaikeuttaa investointeja.

Edelleen 5-10v säteellä mä en oikein näe realistista skenaariota jossa Yhdysvallat pystyisi jatkamaan kuten tähän asti, elleivät päätä oikeasti käyttää sotilasllista voimaansa muuttuakseen selkeämmin maailman hallitsijaksi.

 

[Alekseus]

No ei tuo nyt ollut miksikään elvistelyksi tarkoitettu ja yksittäinen pienen painon ETF. Indeksipainotteinen salkku muuten, mutta erilaisia teemoja mausteena + osakkeita. Vähän sellainen irtokarkkihyllyn salkku.

Tuo tekoälyhomma vaikutti vuosi pari sitten, että kuplaantuu ja tulee isokin korjaus. Nyt 2026 tuntuu olevan vauhti vain kiihtymässä ja esim Lepikkö on kovasti innoissaan, että vain taivas on rajana, eikä sekään välttämättä rajoita menoa.

1. Nyt 2026 kuitenkin alettu puhua monessa foorumissa, kuinka tokeneita käytetään tolkuttomasti ja niiden hinnat nousussa, eli firmat alkavat miettiä, onko lysti miten ison summan arvoista.
2. Samalla teköälyyn ja infraan investoidaan tolkuttomasti ja odotetaan aivan tolkutonta liikevaihdon kasvua, mutta silti tehdään lähinnä tappiota kustannuksista johtuen -> kts edellinen kohta hintojen noston osalta.
3. Energiantuotanto maailmassa ei pysy perässä konesalifantasioiden osalta sanoi kuka mitä sanoi.
4. Pörssikurssit kuitenkin ovat laskeneet exponentiaalisen kasvun varaan laskentatehossa (energia), monetisoinnissa (myynti ja liikevaihto + kannattavuus).

En osaa päässä oikein laskea, miten tuo kaikki voisi toteutua samalla kertaa. Jos yksikin ei toteudu, tulee iso korjaus. Lujaa menee ja vauhti kiihtyy, mutta onko se kupla, vai oikeasti pohjaton rahasampo?

Toi on just se juttu. Kaikki puhuu tekoälybuumista mut kukaan ei oikein tiedä miten se rahastetaan. Itelläki on pari teema-ETFii, mut ne on vaan pientä kivaa. Tuntuu et ne firmat jotka myy lapioita, on ainoita jotka oikeesti tekee rahaa. Toki joku Nvidia on tehny ihan sairaasti, mut se onki poikkeus. En tiiä, oon vaan oppinu et jos kaikki puhuu samasta asiasta, se on jo hinnoiteltu sisään. Sit se on vaan arpapeliä kuka ehtii ulos ennen muita.

 

[B12]

Tekki on nyt menossa vähintään tolla Enthusiasm vaiheessa, ehkä jopa Greed/Delusion.

Fundamenteillä nyt ei ole niin hirveästi väliä, mutta aivan varmasti ne sijoittajat, jotka ostivat tuolla Stealth vaiheessa ja ovat nyt plussalla satoja tai ehkä tuhansia prosentteja, miettivät tälläkin hetkellä että pitäisikö ottaa voitot ulos. Se on vaan ajan kysymys milloin tuo tapahtuu.

Tää sama juttuhan kävi alkuvuodesta jo arvometallien ja arvometalliosakkeiden kanssa. Huomattavasti pienemmässä mittakaavassa toki.

Sanoisin aika samaa tuosta vaiheesta missä mennään. Arvostustasot eivät ole mitenkään tähtitieteelliset tai edes kovin korkeat tekkiosakkeissa, mutta ne peilaavatkin liikevaihtoon, mikä on kovaa ja liikevaihdon kasvu on kovaa.

Sitten kun sillä pitäisi alkaa tekemään rahaa, eli positiivista tulosta lapiokaupalla törmätään siihen kustannukset vs asiakkaiden maksuhalu ja -kyky. Firmat FOMOssa panostavat paljon tekoälyn ostamiseen, mutta monikaan ei oikeasti osaa hyödyntää sitä tuottavasti. Sitten fina laskee kuinka paljon siihen menee rahaa vuodessa ja johto pohtii, miten paljon lisäarvoa se tuotti sillä rahalla. Todella moni hyppää kelkasta siinä vaiheessa, mutta voittajat toki voittavat. Yksityiskäyttäjät eivät kovinkaan paljoa halua maksaa/kk niistä kissavideoistaan ja -kuvistaan. Eli teköäly tekee hienoja juttuja, mutta se tekee niitä pääasiassa tappiolla tällä hetkellä. Lähitylevaisuudessa siitä pitää alkaa veloittamaan kulut + voitto.

 

[Joku_242]

Itse tein noin, kun aloin pitää menoa kuplana. Tietty menetetyt tuotot harmittaa, mutta elämä on. Perusasiat eivät ole silti kauheasti muuttuneet:
- Jenkkien pörssiä vetää tekoäly. Broadcom ilmoitti juuri odotuksia pienemmästä ohjeistuksesta.
- Tokenien hinnat alkaa nousta, kun tarkoitus on alkaa kattaa kulujakin, eikä vain vallata markkinaosuutta.
- Jenkeissä teknojen ulkopuolella talouslukemat alkaa olla aika rumia. Luottohäiriöt on kasvussa, hinnat ovat nousseet paljon, teollisuuden työpaikat ovat vähentyneet, öljyn hinta iskee vielä päälle, jne.
- Iranin konflikti jatkuu yhä ja kun öljyvarastot laskee riittävän alas, niin vaikutus iskee kunnolla. Ruokaan se tulee ensivuonna, koska lannoitteet.

Eli riskejä on aika hyvin ilmassa, mutta yritysten tulokset ovat olleet kovia ja siten myös kurssitkin. Tekoälyboomi alkaa mennä siirtyä hypestä kohti vaihetta, jossa nähdään tuottaako se oikeasti, vai ei. Tekoäly on tullut jäädäkseen ja vasta pieni osa ihmisistä käyttää sitä ja vielä pienempi osa maksaa siitä. Potentiaalia on siis valtavasti ja siten kasvu voi osoittaa taivasta kohti vielä pitkään. Kysymys onkin lähinnä siinä, miten paljon maksavia käyttäjiä saadaan, kun tilanne vakiintuu. Tuolla tarkoitan sitä, että tokenien hinnat kattaa kulut ja riittää vielä rahoittamaan investointeja.

Jenkkien talous tuskin Iranin sotaan kaatuu, mutta voi hyvin olla että tekoälyssä on kupla. Arvostustasot ovat melkoisen hillittömällä tasolla, eikä kukaan ole vieläkään keksinyt että miten AI:llä oikeasti tehdään rahaa... sitä en tosin käsitä että miksi niin monet dumppasivat jenkkisijoitukset Trumpin takia. Kaipa he äänestivät lompakollaan ja nyt kuitataan laskua (tai menetettyä tuottoa)?

 

[polarbear62]

Jenkkien talous tuskin Iranin sotaan kaatuu, mutta voi hyvin olla että tekoälyssä on kupla. Arvostustasot ovat melkoisen hillittömällä tasolla, eikä kukaan ole vieläkään keksinyt että miten AI:llä oikeasti tehdään rahaa... sitä en tosin käsitä että miksi niin monet dumppasivat jenkkisijoitukset Trumpin takia. Kaipa he äänestivät lompakollaan ja nyt kuitataan laskua (tai menetettyä tuottoa)?

Sanoisin aika samaa tuosta vaiheesta missä mennään. Arvostustasot eivät ole mitenkään tähtitieteelliset tai edes kovin korkeat tekkiosakkeissa, mutta ne peilaavatkin liikevaihtoon, mikä on kovaa ja liikevaihdon kasvu on kovaa.

Sitten kun sillä pitäisi alkaa tekemään rahaa, eli positiivista tulosta lapiokaupalla törmätään siihen kustannukset vs asiakkaiden maksuhalu ja -kyky. Firmat FOMOssa panostavat paljon tekoälyn ostamiseen, mutta monikaan ei oikeasti osaa hyödyntää sitä tuottavasti. Sitten fina laskee kuinka paljon siihen menee rahaa vuodessa ja johto pohtii, miten paljon lisäarvoa se tuotti sillä rahalla. Todella moni hyppää kelkasta siinä vaiheessa, mutta voittajat toki voittavat. Yksityiskäyttäjät eivät kovinkaan paljoa halua maksaa/kk niistä kissavideoistaan ja -kuvistaan. Eli teköäly tekee hienoja juttuja, mutta se tekee niitä pääasiassa tappiolla tällä hetkellä. Lähitylevaisuudessa siitä pitää alkaa veloittamaan kulut + voitto.

Jonkinlainen kupla on olemassa ja se mahdollisesti poksahtaa tämän vuoden lopussa tai ensi vuonna. Mitään dotcom tyylistä romahdusta ei tule koska firmat joihin sijoitetaan ei ole kusetuksia vaan oikeita firmoja, mutta voi olla että isot yleisindeksit tulee alas jonkin verran. Pitkäaikaissijoittajalle tämä ei ole niin vakavaa ellei jopa mahdollisuus ostaa dippiä, mutta jos kikkailee yksittäisillä osakkeilla tai teema-ETF niin sitten riskejä on.

 

[tuoppi´]

Jonkinlainen kupla on olemassa ja se mahdollisesti poksahtaa tämän vuoden lopussa tai ensi vuonna. Mitään dotcom tyylistä romahdusta ei tule koska firmat joihin sijoitetaan ei ole kusetuksia vaan oikeita firmoja, mutta voi olla että isot yleisindeksit tulee alas jonkin verran. Pitkäaikaissijoittajalle tämä ei ole niin vakavaa ellei jopa mahdollisuus ostaa dippiä, mutta jos kikkailee yksittäisillä osakkeilla tai teema-ETF niin sitten riskejä on.

Eli onko "New Paradigm!!" ?

 

[Alekseus]

Jep. En ole aktiivisesti seurannut näitä ison hypen IPO:ja (ellei puhuta oluesta heheh), mutta on jäänyt vähän sellainen fiilis että ne useimmiten toimivat kusetuksina tuulipukukansaa kohtaan jossa sisäpiiri tekee voitot.
Tässä Morningstarilta kohtuu brutaali arvio:
Morningstar says SpaceX should be valued nearly 50% lower than what the market is estimating
Morningstar says there are likely to be better opportunities to buy the stock in the months after the IPO this month.
www.businessinsider.com

Jep, se on just noin. En mä oo ikinä ostanu IPOja, paitsi jos lasketaan joku pikkufirma mis oli vaan pari miljoonaa liikevaihtoa. Mut noi isot hpyetykset on kyyl vaan kusetusta. Tuntuu et ne on suunniteltu niin et sisäpiiri pääsee karkuun ja muut jää maksamaan laskua.

 

[polarbear62]

Eli onko "New Paradigm!!" ?

"Semisti" alan ihmisenä sanoisin että on, mutta tuo AI yhtiöiden hypetys ja rahan ampuminen sokkona jokaiseen AI:ta huutavaan kaivoon ei vastaa todellista AI:n kehitystä ja käyttöönottoa maailman markkinoilla.

 

[joakkimi]

Jos myy osakkeita ja saa voittoa vaikka 1000 euroa ja sitten myy toisia osakkeita ja saa tappiota 500 euroa, niin saako piensijoittaja automaattisesti vähennyksen tuosta 500 euron tappiosta tuohon 1000 euron voittoon eli että osakkeen myynnistä voittoa verotettaisiin vain 500 euron voitosta? Eli huolehtiiko pankki siitä, että tuo vähennys tehdään automaattisesti vai pitääkö tuo verovähennys itse huolehtia jotenkin?

 

[Rambo8]

Jos myy osakkeita ja saa voittoa vaikka 1000 euroa ja sitten myy toisia osakkeita ja saa tappiota 500 euroa, niin saako piensijoittaja automaattisesti vähennyksen tuosta 500 euron tappiosta tuohon 1000 euron voittoon eli että osakkeen myynnistä voittoa verotettaisiin vain 500 euron voitosta? Eli huolehtiiko pankki siitä, että tuo vähennys tehdään automaattisesti vai pitääkö tuo verovähennys itse huolehtia jotenkin?

Kyllä, tuossa tapauksessa veroa maksetaan vain tuosta 500 eurosta. Ja lisäksi, jos tappioita tulee enemmän kuin voittoja, niin silloin ei tietenkään tarvitse maksaa mitään ja lisäksi ylimääräiset tappiot jäävät ns. varastoon ja niitä voi käyttää viiden vuoden ajan tulevien voittojen kompensoimiseksi.

Pankki ei peri osakkeiden myyntivoitoista mitään veroja, vaan ne pitää huolehtia itse: Maksa vero sijoituksista. Eli käytännössä jos ei huolehdi, niin seuraavana vuonna kun veroilmoitus tulee, niin ne näkyy siellä jäännösverona, eli verotetaan ihan kuin muitakin pääomatuloja.

 

[joakkimi]

Kyllä, tuossa tapauksessa veroa maksetaan vain tuosta 500 eurosta. Ja lisäksi, jos tappioita tulee enemmän kuin voittoja, niin silloin ei tietenkään tarvitse maksaa mitään ja lisäksi ylimääräiset tappiot jäävät ns. varastoon ja niitä voi käyttää viiden vuoden ajan tulevien voittojen kompensoimiseksi.

Pankki ei peri osakkeiden myyntivoitoista mitään veroja, vaan ne pitää huolehtia itse. Eli käytännössä jos ei huolehdi, niin seuraavana vuonna kun veroilmoitus tulee, niin ne näkyy siellä jäännösverona, eli verotetaan ihan kuin muitakin pääomatuloja.

Onko tosiaan niin, että pankki ei automaattisesti ota pääomatuloveroa verottajalle myyntivoitosta(30%), vaan tämä tulee itse manuaalisesti sitten tehdä? Ilmeisesti vero.fi-palvelussa helpoin maksaa tuo?

Tuohan on todella työlästä alkaa selvittelemään, että onko osakemyynneistä tullut yhteensä tappiota/voittoa, jos joku on tehnyt useamman myynnin esimerkiksi sijoitusuran alussa, kun haluaa tehdä kokeiluja esim. yksittäisissä osakkeissa. Vai saako verottajalta yhteenvedon kaikista omista pääomatuloista sekä pääomamenetyksistä ja sitten tämän mukaan maksetaan?

 

[edup]

Onko tosiaan niin, että pankki ei automaattisesti ota pääomatuloveroa verottajalle myyntivoitosta(30%), vaan tämä tulee itse manuaalisesti sitten tehdä? Ilmeisesti vero.fi-palvelussa helpoin maksaa tuo?

Tuohan on todella työlästä alkaa selvittelemään, että onko osakemyynneistä tullut yhteensä tappiota/voittoa, jos joku on tehnyt useamman myynnin esimerkiksi sijoitusuran alussa, kun haluaa tehdä kokeiluja esim. yksittäisissä osakkeissa. Vai saako verottajalta yhteenvedon kaikista omista pääomatuloista sekä pääomamenetyksistä ja sitten tämän mukaan maksetaan?

Juuri niin, pankki ei ota mitään veroa sulta myyntivoitosta. Pankki ei voi tietää oletko huomioinut asian omalla verokortillasi, ennakkoverohakemuksessa tai että tuleeko sulle vuoden aikana yli 30k pääomatuloja niin että vero olisikin korkeampi.

Yleensä nuo voitot/tappiot saa kaupankäyntialustan raporteista hyvinkin vähällä työllä kaivettua.

 

[Rambo8]

Onko tosiaan niin, että pankki ei automaattisesti ota pääomatuloveroa verottajalle myyntivoitosta(30%), vaan tämä tulee itse manuaalisesti sitten tehdä? Ilmeisesti vero.fi-palvelussa helpoin maksaa tuo?

Tuohan on todella työlästä alkaa selvittelemään, että onko osakemyynneistä tullut yhteensä tappiota/voittoa, jos joku on tehnyt useamman myynnin esimerkiksi sijoitusuran alussa, kun haluaa tehdä kokeiluja esim. yksittäisissä osakkeissa. Vai saako verottajalta yhteenvedon kaikista omista pääomatuloista sekä pääomamenetyksistä ja sitten tämän mukaan maksetaan?

Saat pankista yhteenvedon myynneistä. Verkkopankista tai mobiilipankista pitäisi löytyä

 

[timetraveller]

Euroopassa on todella paljon omaa teollisuutta ja monilla aloilla jopa aivan kiistattomat markkina/laatujohtajat:

Euroopan ongelmat on enemmän poliittisia. Kiinalaisille ja jenkeille ja sinne ulkoistajille on levitetty punainen matto kun taas omaa teollisuutta, omia työntekijöitä ja yrittäjiä on rankaistu menestymisestä. Kirsikkana kakun päällä yleinen eurooppalainen sosialismi ja haitallinen maahanmuuttopolitiikka.
Jos Eurooppa saisi itseään niskasta kiinni niin edessä olisi käytännössä aivan mieletön kasvutarina, mutta tullaanko sitä näkemään jää nähtäväksi.

Jos joku on niin tyhmä että oikeasti luuli kaikista asioista juuri tässä olevan se vuoden aikana tapahtuva muutos niin ansaitseekin täysin polttaa näppinsä. Euroopassa ei saada edes ensimmäistä kokousta vuoden sisällä ja Euroopan talouden potentiaalinen kasvu ja siirtyminen paikalliseen tuotantoon jenkeistä tulee näyttämään ensimmäiset signaalit korkeintaan 5v päästä ja selkeämpää merkkiä 10-20v ajalla.

Trumpin politiikan vaikutusta ei kannata aliarvioida ja edes euroopan kaltainen etana ei voi olla huomioimatta tuota riskiä. Konkreettisia asioita jo tapahtuu kuten julkisen sektorin ostosuunnitelmien muutos, sijoituksia omaan tuotantoon ja esim. eurooppalaiset maksuvälinefirmat yhdistyy VISA/Mastercardia vastaan (molemmat S&P500 firmoja).

Kuitenkaan pikavoittoja ei ole luvassa. Jos Eurooppa-rahastoja harkitsee niin ne kannattaa ottaa joko todella pitkäaikaisina sijoituksina/uhkapeleinä mutta kaartuisin itse varmaan "kehittynyt maailma"-rahastojen puoleen jotka korjaa kuitenkin itseään Euroopan puolelle jos kasvua alkaa näkymään.

Kyllä, mutta Euroopassa on teollisuuden tuotanto supistunut kaksinumeroisesti parin-kolmenkymmenen vuoden aikana, ja jos vaikka se kääntyisikin nousuun, niin siinä menee aikaa, kuten mainitsit, ja kuromista entiseen on paljon. Väittäisin, että enemmän kuin kyetään ensi vuosikymmenellä saavuttamaan. Ei siinä, kyl sitä hajautusta Eurooppaan tulee tehtyä, mutta en odota paljoa siltä osin.

 

[Honzo]

Juuri niin, pankki ei ota mitään veroa sulta myyntivoitosta. Pankki ei voi tietää oletko huomioinut asian omalla verokortillasi, ennakkoverohakemuksessa tai että tuleeko sulle vuoden aikana yli 30k pääomatuloja niin että vero olisikin korkeampi.

Yleensä nuo voitot/tappiot saa kaupankäyntialustan raporteista hyvinkin vähällä työllä kaivettua.

Jep. Ja pankki ei tiedä mitä muita sijoituksia sulla on. Vaikka Nordnetissä ja toisessa pankissa. Ja onko sulla aiemmilta vuosilta vaikka tappioita hyödynnettävissä. Kyllä se veronmaksaja ihan itse on ainoa joka voi kokonaisuuden tietää.

Ja tosiaan kyllä noi sijoitusraportit eri palveluntarjoajilta aika helppoja on lukea.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kyllä mä edelleen uskon tohon. Oma työnantaja haluaisi vähentää riippuvuutta Yhdysvaltalaisiin palveluihin ja siitä on puhuttu todella paljon viimeisen vuoden. Numeroissa se ei näy vielä mitenkään, koska työmäärä on valtava ja vaatii paljon pohjustusta (esim. palveluiden kirjoittamista pois AWS natiiveista -> kubernetes).

Olen myös paljon tekemisissä erinäisten kansallisten virastojen kanssa. Useissa maissa luodaan suunnitelmia siitä, miten vähennetään riippuvuutta tai mitä tehdään jos palvelut tippuu pois alta. Erityisesti toi jälkimmäinen on oleellinen, koska se väistämättä johtaa siihen että ainoa järkevä vaihtoehto on pyörittää niitä muualla.

Olen sanonut pitkään, että tämä näkyy selkeämmin vasta vuosien kuluttua. Samaan aikaan Iranin sodan myötä tullaan näkemään enemmän ja enemmän painetta vähentää riippuvuutta dollarista tai luoda rinnalle järjestelmää jota Yhdysvallat ei pysty käyttämään aseena. Jos niin käy, lainaraha muuttuu siellä kalliimmaksi joka vaikeuttaa investointeja.

Edelleen 5-10v säteellä mä en oikein näe realistista skenaariota jossa Yhdysvallat pystyisi jatkamaan kuten tähän asti, elleivät päätä oikeasti käyttää sotilasllista voimaansa muuttuakseen selkeämmin maailman hallitsijaksi.

Eli oletko lopettanut sijoittamisen USAan ja ostat vain Eurooppa ETF:iä tai ex-USA ETF:iä?

 

[Alekseus]

Kyllä, mutta Euroopassa on teollisuuden tuotanto supistunut kaksinumeroisesti parin-kolmenkymmenen vuoden aikana, ja jos vaikka se kääntyisikin nousuun, niin siinä menee aikaa, kuten mainitsit, ja kuromista entiseen on paljon. Väittäisin, että enemmän kuin kyetään ensi vuosikymmenellä saavuttamaan. Ei siinä, kyl sitä hajautusta Eurooppaan tulee tehtyä, mutta en odota paljoa siltä osin.

Toi teollisuuden supistuminen on kyl faktaa. tuntuu et se on vaan niin hidas kone ettei se vaan käänny nopeesti. itelläki on eurooppaa vähän hajautuksen takia, mut en oo hirveen optimistinen. mites sä oot päätyny tohon yhteen instrumenttiin? se on aika kapee, mut jos se toimi niinn mikäs siinä.

 

[timetraveller]

Toi teollisuuden supistuminen on kyl faktaa. tuntuu et se on vaan niin hidas kone ettei se vaan käänny nopeesti. itelläki on eurooppaa vähän hajautuksen takia, mut en oo hirveen optimistinen. mites sä oot päätyny tohon yhteen instrumenttiin? se on aika kapee, mut jos se toimi niinn mikäs siinä.

Jos viittasit treidaukseeni, niin kyseessä on käytännössä kaksi (MES/ES), mutta ne käyttäytyvät lähestulkoon samalla tavalla. Valitsin puhtaasti kiinnostuksen perusteella ja myöhemmin opin, että kapea mutta terävä osaamisalue on sopivin minulle, koska toimin yksin ilman algoja. Toki sijoitukseni ovat kyllä vähän enemmän kuin yhden kortin varassa.

 

[popeda]

Tässä ETF:ssä jenkkipaino on 75%, mutta mielestäni ihan hyvä Euroopan korvike. Myös kehittyneet markkinat ovat huomioituna:
(iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc))
https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta

 

[KiLLPaTRiCK]

Jutun näkyvä osuus:

Miljonääri Seppo Pennanen tienaa satoja tuhansia maksamatta lainkaan veroja – Nyt hän kertoo miten se onnistuu ja kuinka Suomi suosii rikkaita

Seppo Pennanen maksaa veroa eläkkeestään muttei sadan tuhannen euron osinkotuloistaan. Nyt hän haluaa nostaa rikkaiden etuoikeudet esiin vaalikamppailussa.

www.apu.fi

Olisi kiva tietää, mistä tässä nyt tarkalleen puhutaan. Puhutaan tulojen nostamisesta, eli palkanmaksu sijoitusyrityksestä, luovutus tai osinko luultavasti? Ehkä sijoitusyritys, jolloin saa tietenkin huojennettua, mutta ei niitäkään saa täysin verottomasti. Luovutusvoitto voi olla verotonta jos saa tappioilla ne kuitattua. Mutta ei sekään ole pysyvä olotila. Onko Seppo edes verovelvollinen Suomessa? Jää nyt vähän arvailujen varaan. Mutta, pihvi on maksumuurin takana.

Tuossa Iltaroskan omia lainauksia:

Apu: Miljonääri-Seppo tienaa satoja tuhansia verottomasti – Vaatii nyt muutosta: ”Pitäisi saada maa järkiinsä”

Seppo Pennasen mukaan Suomi suosii rikkaita.

www.iltalehti.fi

Mitään järkevää ei taaskaan tai mitään uutiseksi edes hämärästi viittaavaa ei löydy.
Ainoa tarkoitus on pyörittää myrkkylientä ja saada paljon klikkauksia.

 

[Admiral General Aladeen]

Tässä ETF:ssä jenkkipaino on 75%, mutta mielestäni ihan hyvä Euroopan korvike. Myös kehittyneet markkinat ovat huomioituna:
(iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc))
https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta

Vai miten tämä?

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-msci-acwi-ucits-iusq-xeta

Hieman vähemmän USA:aa ja korvikkeena kehittyviä maita useita pinnoja.

 

[Andan]

Tuossa Iltaroskan omia lainauksia:

Apu: Miljonääri-Seppo tienaa satoja tuhansia verottomasti – Vaatii nyt muutosta: ”Pitäisi saada maa järkiinsä”

Seppo Pennasen mukaan Suomi suosii rikkaita.

www.iltalehti.fi

Mitään järkevää ei taaskaan tai mitään uutiseksi edes hämärästi viittaavaa ei löydy.
Ainoa tarkoitus on pyörittää myrkkylientä ja saada paljon klikkauksia.

Jepjep, näköjään tappioiden ansiosta ei maksa veroja tällä hetkellä ja sen lisäksi ihmettelee, miksi tuotto-osuuksista ei tarvitse arvonnoususta maksaa veroa ennen myyntiä.

 

[Alekseus]

Tässä ETF:ssä jenkkipaino on 75%, mutta mielestäni ihan hyvä Euroopan korvike. Myös kehittyneet markkinat ovat huomioituna:
(iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc))

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta

Toi MSCI Worrld on kyl aika hyvä kompromissi. Saa jenkkien kasvun mut on vähän hajautusatkin. Itelläki on se, vaikka oon miettiny et pitäiskö vaan mennä pelkkään S&P500. Mut toi 75% jenkkejä on jo aika paljon, ei sitä tartte enää erikseen jenkki-ETFää. Tuntuu et se on just sopiva siihen ettei tarvi miettiä liikaa.

 

[popeda]

Vai miten tämä?

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-msci-acwi-ucits-iusq-xeta

Hieman vähemmän USA:aa ja korvikkeena kehittyviä maita useita pinnoja.

Tässä näköjään mukana kehittyneet ja kehittyvät markkinat. Jenkkipainoa noin 10% vähemmän. Ei varmasti huono valinta tämäkään.

 

[popeda]

Toi MSCI Worrld on kyl aika hyvä kompromissi. Saa jenkkien kasvun mut on vähän hajautusatkin. Itelläki on se, vaikka oon miettiny et pitäiskö vaan mennä pelkkään S&P500. Mut toi 75% jenkkejä on jo aika paljon, ei sitä tartte enää erikseen jenkki-ETFää. Tuntuu et se on just sopiva siihen ettei tarvi miettiä liikaa.

MSCI World on yleisindeksi, ja monilla on 100 %:n osuus vain tässä indeksissä, jolloin jenkkiosakkeet eivät kertaannu. Viime vuosien tulos on ollut tosin S&P 500 -indeksiä vaisumpaa.

 

[dropadrop]

Jenkkien talous tuskin Iranin sotaan kaatuu

Ei tietenkään, itse sodan kustannukset ovat heille pienet. Sen sijaan mitä enemmän mennään suuntaan jossa valtiot käyvät kauppaa (öljystä) muilla valuutoilla kuin dollareilla sitä enemmän siirrytään suuntaan joka olisi heille katastrofi.

 

[dropadrop]

Eli oletko lopettanut sijoittamisen USAan ja ostat vain Eurooppa ETF:iä tai ex-USA ETF:iä?

Toistaiseksi poistin maailman kuukausiostoista ja laitoin tilalle Euroopan. En kyllä myynyt mitään, eli ylivoimaisesti suurin osa on maailmassa.

Toistaiseksi on ollut myös tietoturva kuukausi-ostoissa kun laskivat mielestäni liikaa, ja näkisin yritysten ennemmin lisäävän kuin vähentävän investointeja lähiaikoina. Tossa ajoitukset tuntuivat menevän aika nappiin kun kahden kuukauden jälkeen on jo 28% plussalla.

 

[topiv]

Jepjep, näköjään tappioiden ansiosta ei maksa veroja tällä hetkellä ja sen lisäksi ihmettelee, miksi tuotto-osuuksista ei tarvitse arvonnoususta maksaa veroa ennen myyntiä.

Seppo Pennanen on sarjayrittäjä ja kirjailija. Luulen, että ulostulossa on laskettu, että Seppo saa muutaman kirjan myytyä, kun oikein Apu-lehti kertoo miljonääri-Seposta. Olen "Köyhästä rikkaaksi" kirjan lukenut ja se on aivan perusasiaa, yhteen lauseeseen tiivistettynä "sijoita laajasti hajauttavaan indeksiin 30 vuotta tupakka-askin verran päivässä niin olet 30 vuodessa miljonääri".

 

[aop]

Seppo Pennanen on sarjayrittäjä ja kirjailija. Luulen, että ulostulossa on laskettu, että Seppo saa muutaman kirjan myytyä, kun oikein Apu-lehti kertoo miljonääri-Seposta. Olen "Köyhästä rikkaaksi" kirjan lukenut ja se on aivan perusasiaa, yhteen lauseeseen tiivistettynä "sijoita laajasti hajauttavaan indeksiin 30 vuotta tupakka-askin verran päivässä niin olet 30 vuodessa miljonääri".

Vähän off-topic:
Tietenkin toi haikailee nyt ns. "unrealized capital gains" veron perään, ettei sama olisi meille tai tuleville sukupolville mahdollista. Kiteyttää kyllä boomer-sukupolven asennoitumisen aika totaalisesti, tekevät kaikkensa että seuraavilla sukupolvilla menisi huonommin.

 

[polarbear62]

Vai miten tämä?

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-msci-acwi-ucits-iusq-xeta

Hieman vähemmän USA:aa ja korvikkeena kehittyviä maita useita pinnoja.

Itse olen ostanut iShares IWDA jossa on pelkästään kehittyneet valtiot ihan siitä syystä että kehittyviin maihin noissa rahastoissa tulee todennäköisesti paljon Kiinaa ja muita autoritäärisiä valtioita joissa ei ole samanlaista osakkeenomistaja kulttuuria kuin meillä ja jenkeissä + muut riskit kuten valtioiden markkinahäiriköinti, yritysten liiketoimintavapauteen puuttuminen yms. (Esim. Ant Group IPO:n viimehetken estäminen Kiinassa).
Toki riippuu vahvasti rahastosta miten sinne kehittyviin maihin tähdätään.

 

[Lammas]

Jepjep, näköjään tappioiden ansiosta ei maksa veroja tällä hetkellä ja sen lisäksi ihmettelee, miksi tuotto-osuuksista ei tarvitse arvonnoususta maksaa veroa ennen myyntiä.

Kumpikaan noista ei ole mikään itsestäänselvyys kansainvälisessä vertailussa. Esim. USA:n verotuksessa ei tunneta mitään "tuotto-osuuksia", ja tappioitakin voi käytännössä vähentää vain niiden toteutumisvuotena (seuraavina vuosina max. 3000 dollaria per vuosi, mutta se on vähänkin rikkaammille aika lailla sama kuin nolla).

Eli Suomen verotusta voisi noilta osin kiristää ilman, että otetaan joku "unrealized capital gains" käyttöön. En sano, että pitäisi kiristää.

 

[Andan]

Kumpikaan noista ei ole mikään itsestäänselvyys kansainvälisessä vertailussa. Esim. USA:n verotuksessa ei tunneta mitään "tuotto-osuuksia", ja tappioitakin voi käytännössä vähentää vain niiden toteutumisvuotena (seuraavina vuosina max. 3000 dollaria per vuosi, mutta se on vähänkin rikkaammille aika lailla sama kuin nolla).

Eli Suomen verotusta voisi noilta osin kiristää ilman, että otetaan joku "unrealized capital gains" käyttöön. En sano, että pitäisi kiristää.

Jenkkilän verotuksessa ei sinänsä ole mitään unrealized capital gains tyylistä veroa. Rahastojen oman verotuksen (ei siis osuuksien omistajien verotuksen) käsittely vain on sellainen, että niiden kannattaa mieluummin jakaa tulos osinkoina kuin tehdä kasvuosuuksia, siis siellä nimenomaan ovat kaikki noita "tuotto-osuuksia" Samantapaista erityiskohtelua on myös esim. REIT:ien osalta. Toisaalta sitten ns. tavallisten kasvuosakkeiden osalta homma toimii ihan niin kuin täälläkin. Tähän voisi vielä lisätä sen, että osa jenkkilän osingoista maksetaan sopivien ehtojen täyttyessä verottomana, mikä ei tietty auta näin suomalaisena, kun ne verot maksetaan sitten täkäläiselle verottajalle.

Vähennyksien osalta toisaalta Suomessa kaikki pääomatuloluokan tappiot eivät ole vähennyskelpoisia edes samana vuonna.

Suo siellä, vetelä täällä.

 

[Lammas]

Jenkkilän verotuksessa ei sinänsä ole mitään unrealized capital gains tyylistä veroa. Rahastojen oman verotuksen (ei siis osuuksien omistajien verotuksen) käsittely vain on sellainen, että niiden kannattaa mieluummin jakaa tulos osinkoina kuin tehdä kasvuosuuksia, siis siellä nimenomaan ovat kaikki noita "tuotto-osuuksia" Samantapaista erityiskohtelua on myös esim. REIT:ien osalta. Toisaalta sitten ns. tavallisten kasvuosakkeiden osalta homma toimii ihan niin kuin täälläkin.

Vähennyksien osalta toisaalta Suomessa kaikki pääomatuloluokan tappiot eivät ole vähennyskelpoisia edes samana vuonna.

Suo siellä, vetelä täällä.

Joo, USA:ssa kaikki on siis "tuotto-osuuksia" eikä "kasvuosuuksia". Mulla meni sekaisin, kun siinä Iltalehden artikkelissa käytettiin tuott-alkuista sanaa kohdassa "Verottomuus johtuu siitä, että Pennanen on jättänyt rahat tuottamaan lisää voittoa." Eli tässä on siis nimenomaan kasvuosuukien veroedullisuudesta kyse. Ja vastaavaa ei USA:ssa ole tarjolla.