Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
Tästä oli hyvää dataa vanhassa Sharevillessa.Olisko heittää jotain lähdettä tälle?
Varmasti jos pankilta kysytään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 335
Eikös tästä puutu vielä inflaation vaikutus ja verot kotiuttaessa, että ei se rikastuminen sijoittamalla aivan liian helppoa ole.
Sekin on ”hauskaa”, että verottaja ei huomioi inflaatiota mitenkään. Esimerkkinä sijoitat 100€ jonka arvo nousee -> 120€. Samaan aikaan inflaatio on ollut kovaa ja tuon 120€ ostovoima on pysynyt samana kun 100€ ennen. Siitä huolimatta myydessäsi verottaja katsoo sinun saaneesi 20€ voittoa, mistä maksat verot.
Ja tuo on ihan todellinen skenaario viime vuosina.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 624
Tää on aina vähän hölmöä kun yksi puhuu reaalituotosta ja toinen puhuu nimellisestä ja sitten aletaan vertailla numeroita, missä ei ole tietenkään mitään järkeä. @Joku_242 puhui käsittääkseni nimellisestä tuotosta ja se todellakin on pitkällä aikavälillä ollut vähintään sen 7%. Alla lähteet tällä:
Tässä esim. MSCI World:in historiallinen tuotto (nimellinen) vuodesta 1978 lähtien eli vajaan 50 vuoden ajalta. Se on noin 10,4% vuodessa kun katsotaan ääripäiden välistä tuottoa. Oletan että tuossa on osingot mukana, mutta jos ei ole niin sitten kokonaistuotto on vielä muutaman prosenttiyksikön suurempi.
Backtesting for the European index investor
Backtest by Curvo is the best backtesting simulator for European index investors. Discover the historical performance of your portfolio and compare it to others.
curvo.eu
Tässä tarkastelussa vuodesta 1901 vuoteen 2021 asti saadaan osakeportfolion keskituotoksi 7,3%. Siinä käyteään DMS World Equity Total Return Indeksiä ja MSCI World Indeksiä riippuen ajanjaksosta. Sekin siis yli 7%.
Inflaatio on sitten oma asiansa ja kannattaa aina selkeästi kirjoittaa jos tarkoittaa tuotolla jotain muuta kuin nimellistä tuottoa.
Tämän mukaan taas SP500:n inflaatiokorjattu kokonaistuotto oli noion 7% vuodesta 1871 alkaen. Nimellinen oli 9,3%. Eli SP500:n osalta 7 ylittyi myös reaalisesti.
S&P 500 Historical Return Calculator [With Dividends] – Of Dollars And Data
Discover your investment returns with our s&p 500 return calculator. Input start and end dates to get both nominal and inflation-adjusted results. Ideal for savvy investors and finance enthusiasts.
ofdollarsanddata.com
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 2 345
Lähtisitkö noin 46 vuodella (MSCI World 10,4 %/a nimellistuottoa 12/1978 - 10/2024)?
Näköjään puhuitkin reaalituotosta vs. toiset arvatenkin nimellistuotosta. Joo, jos otetaan viimeiset 123 vuotta, niin reaalituotto ollee noin 5 %/a (USA 6,4 %/a).
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 335
Ja tähän kun lisätään Suomen verotus, mikä tehdään inflaatiokorjaamattomana, niin lienee tiukkaa saada 5% todellista tuottoa lapaan?Tää on aina vähän hölmöä kun yksi puhuu reaalituotosta ja toinen puhuu nimellisestä ja sitten aletaan vertailla numeroita, missä ei ole tietenkään mitään järkeä. @Joku_242 puhui käsittääkseni nimellisestä tuotosta ja se todellakin on pitkällä aikavälillä ollut vähintään sen 7%. Alla lähteet tällä:
Tässä esim. MSCI World:in historiallinen tuotto (nimellinen) vuodesta 1978 lähtien eli vajaan 50 vuoden ajalta. Se on noin 10,4% vuodessa kun katsotaan ääripäiden välistä tuottoa. Oletan että tuossa on osingot mukana, mutta jos ei ole niin sitten kokonaistuotto on vielä muutaman prosenttiyksikön suurempi.
Backtesting for the European index investor
Backtest by Curvo is the best backtesting simulator for European index investors. Discover the historical performance of your portfolio and compare it to others.
Tässä tarkastelussa vuodesta 1901 vuoteen 2021 asti saadaan osakeportfolion keskituotoksi 7,3%. Siinä käyteään DMS World Equity Total Return Indeksiä ja MSCI World Indeksiä riippuen ajanjaksosta. Sekin siis yli 7%.
Inflaatio on sitten oma asiansa ja kannattaa aina selkeästi kirjoittaa jos tarkoittaa tuotolla jotain muuta kuin nimellistä tuottoa.
Tämän mukaan taas SP500:n inflaatiokorjattu kokonaistuotto oli noion 7% vuodesta 1871 alkaen. Nimellinen oli 9,3%. Eli SP500:n osalta 7 ylittyi myös reaalisesti.
S&P 500 Historical Return Calculator [With Dividends] – Of Dollars And Data
Discover your investment returns with our s&p 500 return calculator. Input start and end dates to get both nominal and inflation-adjusted results. Ideal for savvy investors and finance enthusiasts.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 454
Mistä tämä 5% on peräisin ja miltä ajalta?
Lähde: Backtesting for the European index investor
Edit: Jaa tähän olikin jo vastattu. Uudemmat viestit ei tullut näkyville jostain syystä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 32
Olisko heittää jotain lähdettä tälle?
Tällaista tuottoa osakesijoituksilta voi odottaa – ja se on luultavasti vähemmän kuin toivoit
KARON PÖRSSI Viisi tai yhdeksän prosenttia, väliäkö sille? Reaalituottoa vai nimellistuottoa, sama se, kunhan on tuottoa? Väärin ja väärin.
www.taloustaito.fi
Nuo tuonkin jutun lähteenä olevat Credit Suisse Global Investment Returns Yearbook:t ovat muutoinkin mielenkiintoista luettavaa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 174
Mikähän nyt on, kun tein ostotoimeksiannon Nordnet teknologiaindeksiin 6.11. eikä se oli vieläkään mennyt läpi. Tiedän ettei tuon ko. indeksin hinta päivity joka päivä, mutta on kuitenkin ainakin kahdesti päivittynyt tässä välissä Ei mielestäni ole ennen näin kauan kestänyt mikään toimeksianto.
Ei mielestäni ole ennen näin kauan kestänyt mikään toimeksianto.Mikä olisi järkevin tapa myydä indeksirahastoja pois? Tarvitsen rahat ulos muttei ole kiire. Alkuperäinen suunnitelma ei ollut pitkäjänteinen.
Myydäkö siis kaikki kerralla vai kannattaako hajauttaa nostot ajallisesti jollakin systeemillä? Miten valita hyvä hetki? (Puhutaan luokkaa 10k €)
En ole aikaisemin nostanut mitään pihalle AOT:ltä.
Myydäkö siis kaikki kerralla vai kannattaako hajauttaa nostot ajallisesti jollakin systeemillä? Miten valita hyvä hetki? (Puhutaan luokkaa 10k €)
En ole aikaisemin nostanut mitään pihalle AOT:ltä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 624
No ainakin kannattaa yrittää minimoida veroja jos mahdollista. Eli hyödynnä verottomat myynnit jos vuodessa luovutuksia max 1000,00 eurolla. Jos siis myyt max. 1000 eurolla, saat mahdolliset voitot verottomasta. Jos myyt 1000,01 eurolla tai isommalla summalla, maksat voitosta normiverot.
Tai jos on muits tappioita, joita voi samalla realisoida, kannattaa se ehkä hyödyntää. Tappiolliset voi vaikka ostaa seuraavana päivänä takaisin jos siltä tuntuu.
Mihin tuo saatu raha menisi? Muihin sijoituksiin, kulutukseen, tilille odottamaan? Jos rahalle ei tulisi heti hyvää tuottoa muualta, niin hajauttaminen teoriassa kannattaa tuottomielessä (olettaen että nykyinen rahastokin tuottaa). Hajauttaminen kannattaa koska silloin sulla olisi pidempään isompi osakepaino kuin jos möisit kaiken heti.
Raha menisi siihen turhimpaan sijoitusmuotoon eli käyttöautoon. (Vanha on kohta loppuun asti ajettu). Kaikki myynti tulisi siis ajallisesti tapahtua luokkaa puolen vuoden - vuoden sisällä. Siksi mietin että kannattaisi hajauttaa ajallisesti myyntiä vaikka eihän tässä nyt monesta eurosta ole kuitenkaan kyse?
Miksi myisit sijoituksia auton ostamiseen? Ota auto rahoituksella ja jatka säästämistä ja sijoittamista. Ei kuulosta hyvältä idealta tuo salkun purkaminen auton ostamista varten.
Riippuu varmaan siitäkin paljonko se rahasto on plussalla (ja onko alle kymmenen vuotta vai päälle vanha).
Laskeskelin että esim. Jos 10000 euroa rahastossa on 10% plussalla ja sen myisi kerralla niin siitä maksettaisiin 300 euroa veroja. Jos myisi tänä vuonna vajaan tonnin pois ja ensi vuonna loput niin sitten maksettaisiin 270 euroa veroja. Mutta sitten jos ei myisi tänä vuonna ja rahaston arvo kasvaisi myyntihetkeen mennessä 11000 euroon niin silloin saisi samat rahat kuin että olisi myynyt vajaan tonnin tänä vuonna ja loput ensi vuonna.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 624
No ainakin sä voit hyödyntää tämän vuoden 1000 verottomat luovutukset. Myyt siis max. tonnilla (siihen lasketaan koko vuoden luovutukset) ja loput ensi vuonna niin saat hiukan verottomia voittoja. Jos siellä on siis voittoja. Tätä olisi vielä helpompi neuvoa jos kerrot mistä summasta kyse ja paljonko potti on voitolla.
Koska rahoituksen (käytetty auto) todellinen vuosikorko on kuitenkin suurempi kuin sijoituksista saatava tuotto ja nykyisen auton arvo on 0€ (tosin minulle paljon arvokkaampi niin kauan kuin eteenpäin menee).
Ja lisäksi omassa taloudellisessa tilanteessani, jos otan autorahoituksen niin sitten sijoittaminen on huomattavasti vaikeampaa ellei jopa mahdotonta.
Onko kaikki likvidi omaisuus rahastossa? Ootko miettinyt, jos se uusi auto hajoaa, joudut työttömäksi (tai vaikka molemmat yhtä aikaa) jne. skenaariot?
Itse varmaan mieluummin pitäisin rahaston ja koittaisin löytää mahdollisimman pienikuluisen autorahoituksen. Mutta sitähän tässä ei toki taidettu kysyä.
Viimeksi muokattu:
Ei ole ja kyllä olen miettinyt. Siinä tapauksessa mennään käsiksi puskurirahastoon (säästötili Svea).
Kaikkea pääomaa ei siis tietenkään laiteta autoon. Eri asia sitten laittaako rahastosta vai säästötililtä autoon pääomaa (ehkäpä molemmista), jos sattuisi tuo mainitsemasi skenaario ja rahaston arvo olisi pohjamudissa.
Ok, sittenhän tilanne voi olla toinen.
Mitenkähän tässä N26 pankissa toimii osake/ETF ostot?
Sieltä tuli mainos, että kulut 0,9€ per osto.
Lähinnä mietin, miten verotus toimii. Toimittakohan nuo verottajalle ostot/myynnit. ETFfien ostoon kulut olisi mielestäni halvat. Varsinkin pienillä summilla, joilla itse sijoitan.
Tähän mennessä ostellut nordnetin kautta lähinnä rahastoja.
Sieltä tuli mainos, että kulut 0,9€ per osto.
Invest in stocks and ETFs with N26.
Invest in your financial future with N26 — Buy and sell stocks and ETFs right from your phone. €1 is all you need to start your journey into the world of trading. Read on to learn how.
n26.com
Lähinnä mietin, miten verotus toimii. Toimittakohan nuo verottajalle ostot/myynnit. ETFfien ostoon kulut olisi mielestäni halvat. Varsinkin pienillä summilla, joilla itse sijoitan.
Tähän mennessä ostellut nordnetin kautta lähinnä rahastoja.
Törmäsin mielenkiintoiseen artikkeliin, jossa käsitellään sijoitusvalmennuksia ja niiden huimia lupauksia nopeista tuotoista. Erityisesti esille nousee Sanna ja Ville Kinasen tarjoama valmennus, jossa he väittävät, että osallistujat voivat kasvattaa sijoitussalkkunsa 50–100 % vuoden aikana. Näin suurten tuottojen luvataan perustuvan ajankohtaisiin markkinatrendeihin, kuten tekoälyyn, lohkoketjuteknologiaan ja kryptovaluuttoihin. Mutta kuinka realistisia tällaiset lupaukset todella ovat? -> Rahat tuplaksi 12 kuukaudessa – ”En näe mitään vaihtoehtoa, etteikö tämä tulisi toteutumaan”
Faktat puhukoot puolestaan: Globaalin osakemarkkinan keskimääräinen pitkän aikavälin vuosituotto on noin 7–10 %. Tämä perustuu historiallisiin lukuihin, ja tuotto vaihtelee merkittävästi vuosittain. Silti realistiset tuotto-odotukset sijoittamisessa ovat yleensä paljon maltillisempia kuin valmennuksissa mainostetut ”varmat 100 % vuodessa”.
Riski ja tuotto – käsi kädessä: Sijoittamisessa tuotto on aina suhteessa riskiin. Korkea tuotto-odotus tarkoittaa myös korkeaa riskiä. Artikkelissa esiin nostettujen yritysten, kuten Nvidian, osakekurssit ovat kyllä nousseet valtavasti, mutta samaan aikaan niiden riski on ollut huomattavasti korkeampi kuin keskimääräisten osakkeiden. Näitä ilmiöitä ei voi yleistää jokaisen sijoittajan ulottuville – varsinkaan ilman syvällistä ymmärrystä markkinoista.
Varoitus sijoitusinfluenssereista: Sijoittamisen aloittelijoiden kannattaa olla erityisen varovaisia somevaikuttajien ja sijoitusvalmentajien kanssa, jotka lupaavat epärealistisia tuottoja. Valmennukset saattavat kuulostaa houkuttelevilta, mutta usein niiden päätavoite on myydä kalliita kursseja, eikä aidosti opettaa kestävän sijoittamisen periaatteita. Sijoittamisen ammattilaiset eivät koskaan lupaa tiettyä tuottoprosenttia, koska tulevaisuuden markkinakehitystä on mahdoton ennustaa varmasti.
Miksi tämä ilmiö on niin houkutteleva?
Miten välttää sudenkuopat?
Mitä itse ajattelen?Itse suosin tasapainotettua ja maltillista sijoitusstrategiaa, joka tuo pitkässä juoksussa vakaampia tuloksia – ja yöunet säilyvät. Tämä on erityisen tärkeää silloin, kun markkinat ovat epävakaat tai suuria riskejä markkinoidaan houkuttelevilla lupauksilla.
Faktat puhukoot puolestaan: Globaalin osakemarkkinan keskimääräinen pitkän aikavälin vuosituotto on noin 7–10 %. Tämä perustuu historiallisiin lukuihin, ja tuotto vaihtelee merkittävästi vuosittain. Silti realistiset tuotto-odotukset sijoittamisessa ovat yleensä paljon maltillisempia kuin valmennuksissa mainostetut ”varmat 100 % vuodessa”. Riski ja tuotto – käsi kädessä: Sijoittamisessa tuotto on aina suhteessa riskiin. Korkea tuotto-odotus tarkoittaa myös korkeaa riskiä. Artikkelissa esiin nostettujen yritysten, kuten Nvidian, osakekurssit ovat kyllä nousseet valtavasti, mutta samaan aikaan niiden riski on ollut huomattavasti korkeampi kuin keskimääräisten osakkeiden. Näitä ilmiöitä ei voi yleistää jokaisen sijoittajan ulottuville – varsinkaan ilman syvällistä ymmärrystä markkinoista. Varoitus sijoitusinfluenssereista: Sijoittamisen aloittelijoiden kannattaa olla erityisen varovaisia somevaikuttajien ja sijoitusvalmentajien kanssa, jotka lupaavat epärealistisia tuottoja. Valmennukset saattavat kuulostaa houkuttelevilta, mutta usein niiden päätavoite on myydä kalliita kursseja, eikä aidosti opettaa kestävän sijoittamisen periaatteita. Sijoittamisen ammattilaiset eivät koskaan lupaa tiettyä tuottoprosenttia, koska tulevaisuuden markkinakehitystä on mahdoton ennustaa varmasti. Miksi tämä ilmiö on niin houkutteleva?- Lupaukset nopeasta rikastumisesta vetoavat ihmisten toiveisiin ja unelmiin taloudellisesta riippumattomuudesta.
- Sijoittamisen termit, kuten ”asymmetrinen riski” tai ”trendien hyödyntäminen”, kuulostavat vakuuttavilta, vaikka niiden taustalla on usein yksinkertaistettu tai harhaanjohtava logiikka.
Miten välttää sudenkuopat?- Tiedosta, että pitkäjänteinen sijoittaminen ja hajauttaminen ovat turvallisimpia tapoja kasvattaa varallisuutta.
- Älä usko ”varmoihin” tuottoihin tai valmennuksiin, joissa luvataan riskitöntä rahasampoa.
- Hanki perustiedot sijoittamisesta itse, esimerkiksi luotettavien kirjojen tai kurssien kautta.
Mitä itse ajattelen?Itse suosin tasapainotettua ja maltillista sijoitusstrategiaa, joka tuo pitkässä juoksussa vakaampia tuloksia – ja yöunet säilyvät. Tämä on erityisen tärkeää silloin, kun markkinat ovat epävakaat tai suuria riskejä markkinoidaan houkuttelevilla lupauksilla.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 469
Minusta näissä on yksi turvallinen lähtöolettama aina - jos joku oikeasti tietäisi, miten tuplata rahat vuosittain, ei se henkilö joutuisi järjestämään maksullisia kursseja elinkeinokseen, vaan tekisi huimia summia niillä omilla ohjeillaan.
Kuolinpesässä olisi Findan osakkeita hieman. Ymmärtääkseni nämä on jonkun vanhan puhelinfirman osakkeita, mutta ilmeisesti Finda on ihan normaalia sijoitustoimintaa harrastava firma nykyään.
Osaako joku sanoa onko Findan osakkeiden omistamisesta jotain erikoista hyötyä? Ei kai? Osinkoa tuntuu vähän maksavan.
1-2 firmalta on tullut parin kuukauden välein ostotarjouksia ihan sopivaan hintaan.
Osaako joku sanoa onko Findan osakkeiden omistamisesta jotain erikoista hyötyä? Ei kai? Osinkoa tuntuu vähän maksavan.
1-2 firmalta on tullut parin kuukauden välein ostotarjouksia ihan sopivaan hintaan.
Tämä. Ja sama homma kuin vedonlyönnin ammattilaisten maksulliset vinkit. Vai onko niitä edes enää...
- Liittynyt
- 21.01.2017
- Viestejä
- 246
Puhelinosuuskuntien jäsenyydet, eli lankapuhelinliittymät muutettiin jossain kohtaa osakkeiksi. Findan osakkeet ovat näitä. Finda ei ole pörssissä.
Finda omisti kivan siivun DNA:ta, mutta on myynyt sen. Findalla on joitain suuromistajia ja sitten näitä liittymän perineitä pienomistajia.
Kaksi tahoa tavoitteli ainakin aiemmin äänienemmistöä päästäkseen määräilemään Findan toimintaa.
Silloin ostotarjouksia tuli vielä useammin ja hintakin oli suhteessa parempi.
- Liittynyt
- 12.04.2024
- Viestejä
- 14
Finda on ollut perinteisesti hyvä osingonmaksaja ja edelleenkin se kai tahkoaa tulosta. En tiedä mitä siellä pari viimeistä vuotta on tapahtunut, mutta jotain valtapeliä kai menossa. Tulevaisuudessa voi palata taas hyväksi osinkolapuksi tai sekoilu jatkuu. Käsittääkseni kannattaa jättää valtakirja tänne Findan Pienosakkaat ry, niin pystyy vähän vaikuttamaan esim. osinkoon.
Finda
500M€ pääomanpalautuksena tytäryhtiölle, samaan aikaan kun ei ole esitetty mitään konkreettisia kohteita rahalle (jota ei siis voitu jakaa osinkoina, koska "pöydällä mielenkiintoisia asioita"). Ei tämä kyllä ihan läpinäkyvää ole. Pelkäänpä, että ei tässä mitään filunkipeliä tarkastajat näe...
keskustelu.kauppalehti.fi
Suosittelen lukemaan
. Ihan oikea ammatti:Maailman paras NBA-vedonlyöjä asuu Tampeerella ja kantaa kiusaamisesta haavoja, joista ei kykene puhumaan
Marko Virtanen oli koulukiusattu poika, joka rakasti tilastoja. Koko parikymmentä vuotta kestäneen uransa aikana Virtanen on lyönyt 15 000–20 000 vetoa.
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 398
Mitenkähän tässä N26 pankissa toimii osake/ETF ostot?
Sieltä tuli mainos, että kulut 0,9€ per osto.
Invest in stocks and ETFs with N26.
Invest in your financial future with N26 — Buy and sell stocks and ETFs right from your phone. €1 is all you need to start your journey into the world of trading. Read on to learn how.n26.com
Lähinnä mietin, miten verotus toimii. Toimittakohan nuo verottajalle ostot/myynnit. ETFfien ostoon kulut olisi mielestäni halvat. Varsinkin pienillä summilla, joilla itse sijoitan.
Tähän mennessä ostellut nordnetin kautta lähinnä rahastoja.
Kannattaa lähteä siitä, kuten muillakin ulkomaisilla välittäjillä, että välittäjä ei toimita verottajalle tietoja, vaan se jää sinun vastuullesi ja joudut tarvittavat asiat mahdollisesti itse laskemaan raporteilta/omasta kirjanpidostasi/tms. ellei satu olemaan Suomen verotuksen kanssa yhteensopivaa raporttia valmiiksi tarjolla. Tietenkin niin kauan kun et myy mitään, asia ei realisoidu ja voi elätellä toiveita, että joku muu on ratkaissut asian puolestasi tulevaisuudessa.
Toinen oleellinen kysymys on, onnistuuko omistusten siirto muualle ilman niiden myyntiä (jolloin verot tulisivat maksettavaksi), jos joskus tulevaisuudessa heidän palvelunsa osoittautuu huonoksi tai kalliiksi tms. Heidän webisivullaan lukee, että siirto sisään päin on vielä työn alla, enkä ulos päin siirrosta löytänyt mitään mainintaa.
Itse olen katsonut parhaaksi pysyä toistaiseksi ihan perinteisissä online-arvopaperivälittäjissä vaikka kaikille näille Wise/Revolut/N26/jne. "uuspankki"-firmoille on ilmestynyt viime aikoina investointipalveluita kuin sieniä sateella. Luen ketjusta mielenkiinnolla kokemuksia verotuksen raportoinnista ja omistusten siirroista yms., jos joku päättää kokeilla.
Uutiset
-
Samsung julkaisi uuden ISOCELL ALoP -periskooppikameran
20.11.2024 03:25
-
Suomeen rakennetaan uusi Roihu-supertietokone
20.11.2024 02:29
-
Corsair julkaisi uudet iCUE Link LX-R RGB -tuulettimet käänteisillä lavoilla
19.11.2024 21:48
-
Asus julkisti Snapdragon 8 Elite -piiriä käyttävän ROG Phone 9 -pelipuhelimensa
19.11.2024 13:20
-
Vuoto: Intelin ”Arrow Lake-U” onkin vain päivitetty Meteor Lake
19.11.2024 03:38
Uutisia lyhyesti
-
-
-
Motorolalta jo lähes 30 älypuhelinmallille on varmistunut Android 15 -päivitys
- NeliYgönen
- Vastauksia: 0
-
Huhuissa Applelta odotetaan noin 6 mm paksua "iPhone 17 Air" -mallia ensi syksynä- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 15
Uusimmat viestit
-
-
-
13th/14th Gen K -prossuissa ongelmia?
- Viimeisin: joonas#79
-