Ryzen Threadripper der8auerin käsittelyssä: kaikki 4 sirua ovat Zeppelinejä

[Kaotik]

AMD:n Ryzen Threadripper -prosessoreissa on yhteensä neljä piisirua, joista käytetään vain kahta. Yhtiön virallisen kannan mukaan syy neljään siruun olisi lämmönlevittäjän mekaanisesta epävakaudessa kahdella sirulla, mutta todellisuudessa kyse lienee vain valmistuksen helppoudesta, kun Threadripperit voivat hyödyntää Epyc-palvelinprosessoreiden tuotantolinjoja ja paketointeja.

Overclock3D:n mukaan Threadripperin kaksi käyttämätöntä sirua olisivat vain tyhjiä piinpalasia deaktivoitujen Zeppelin-sirujen sijasta. Tällä hetkellä ei ole varmuutta onko sivuston lähde väitteelle ollut AMD itse, vai onko kyse heidän omasta tulkinnastaan. Zeppelin-sirut ovat Ryzen-arkkitehtuurin perusta. Zeppelin-sirussa on kaksi CCX-kompleksia eli yhteensä kahdeksan Zen-prosessoriydintä, kaksi DDR4-muistikanavaa sekä 32 PCI Express -linjaa.

Maailman huippuylikellottajiin lukeutuva ja delidding-videoita YouTubeen kuvaava Roman ”der8auer” Hartung päätti selvittää totuuden Ryzen Threadripper -prosessoreiden siruista käyttäen itse kaupasta ostamaansa Threadripper 1950X -prosessorin jälleenmyyntiversiota. Jälleenmyyntiin tarkoitetun prosessorin käyttö varmistaa, ettei kyseessä voi olla vain Engineering Sample -versioiden erikoisuudesta tai muusta vastaavasta.

Pelkän deliddauksen lisäksi Hartung kuumensi prosessoria, kunnes sen sirujen kontaktit paketointiin sulivat ja piisirut voitiin irrottaa siitä yksitellen. Tämän jälkeen hän hioi siruja, kunnes piirien rakenteet tulivat näkyviin. Kenties odotetustikin väitteet tyhjistä piipalasista osoittautuivat hölynpölyksi ja kaikki neljä sirua ovat todellisuudessa Zeppelinejä, vaikka kaksi niistä onkin poistettu käytöstä.

AMD:n mukaan se käyttää Threadripper-prosessoreissa parasta viittä prosenttia Zeppelin-siruista. Hartungin videon varmistettua, että kaikki neljä sirua ovat kuitenkin Zeppelinejä, voidaan spekuloida että kaksi käyttämätöntä sirua olisivat pakan pohjimmaisia, kenties jopa täysin toimimattomia siruja, kun käytössä olevat kuuluisivat tuohon viiteen prosenttiin.

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

 

[svk]

Jätelastujen hyötykäyttöä teknisesti kattoen saannot on zeppeliinien suhteen 100% ku surkeimmatkin voi käyttää.

 

[Deussu]

Mitäs sitten, kun saannot parantuvat ja rikkinäisiä siruja ei ole laittaa kaveriksi?

 

[Levis95l]

Mitäs sitten, kun saannot parantuvat ja rikkinäisiä siruja ei ole laittaa kaveriksi?

Silloin voi aina laittaa sen tyhjän piisirun sinne. Tai jos saannot paranevat oikein reilusti, saisi valmistettua 32- ja 24-ytimisiä Threadrippereitä samaan hintaan kuin nyt 16- ja 12-ytimisiä.

 

[Kaotik]

Silloin voi aina laittaa sen tyhjän piisirun sinne. Tai jos saannot paranevat oikein reilusti, saisi valmistettua 32- ja 24-ytimisiä Threadrippereitä samaan hintaan kuin nyt 16- ja 12-ytimisiä.

Tarvitsisi uudet emot siinä kohtaa, koska muistikanavat lisääntyisi

 

[kurkimies]

Mites tästä tulee mieleen ne aikaisemmat AMD neliydinprossut, jota myytiin 2- ja 3-ydinprossuina?

 

[svk]

Mites tästä tulee mieleen ne aikaisemmat AMD neliydinprossut, jota myytiin 2- ja 3-ydinprossuina?

Enemmän tuo ryzenien meininkiä muistuttaa, ku molemmissa on yksi lastu suletuilla ytimillä.

 

[Nerkoon]

Niiden jätelastujen käyttö on varmaan halvempaa kuin tilata erikseen piipalat niiden tilalle

 

[IcePen]

Mites tästä tulee mieleen ne aikaisemmat AMD neliydinprossut, jota myytiin 2- ja 3-ydinprossuina?

Niillä ei ole mitään tekemistä tämänkanssa kun ne on kaikki vaii yksi ja sama siru kun taas Threadripperissä on sisällä 4 erilistä sirua eli täysin eri juttu.

Senpuoleen niissä AMD 1, 2, 3 ja 4 ydin prosessoreissa ei ole tältäkannalta mitään eroa Intel 1, 2, ja 4 ydin prosessoreihin joten sinltäkinkannalta rajautumisessa vain AMD 2 ja 3 ydin prosessoreihin kommentissasi ei ole perusteita.

 

[IcePen]

Mitäs sitten, kun saannot parantuvat ja rikkinäisiä siruja ei ole laittaa kaveriksi?

Sitten AMD joutuu polttatamaan jonkinverran ylimääräistä rahaa kun niiden täytyy tehdä niitä dummy piipaloja jotka on mitoiltaan just Ryzen sirun kokoisia (kun ei voi käyttää jo oikeankokoisiamutta rikkinäisiä Ryzen siruja) elli Threadripperin valmistuskustannukset nousee himpunverran.

 

[Kaotik]

Sitten AMD joutuu polttatamaan jonkinverran ylimääräistä rahaa kun niiden täytyy tehdä niitä dummy piipaloja jotka on mitoiltaan just Ryzen sirun kokoisia (kun ei voi käyttää jo oikeankokoisiamutta rikkinäisiä Ryzen siruja) elli Threadripperin valmistuskustannukset nousee himpunverran.

Tai sitten käytetään vaan edelleen niitä Zeppelinejä vaikka toimisivatkin, disabloituja ne silti ovat vaikka siru olisi ehjä

 

[JiiPee]

Jätelastujen hyötykäyttöä teknisesti kattoen saannot on zeppeliinien suhteen 100% ku surkeimmatkin voi käyttää.

Tätä mieltä itse olen ollut siitä lähtien kun tuo tieto tuli että siellä on 4 "zeppeliniä" mutta monet tuntui idean torppaavan järjettömänä. Tuskin AMD kuitenkaan täysin toimivia zeppelin ytimiä sinne tunkee koska niitä toimimattomiakin ihan varmasti tulee jotka muuten menisi roskiin.

 

[JiiPee]

Sitten AMD joutuu polttatamaan jonkinverran ylimääräistä rahaa kun niiden täytyy tehdä niitä dummy piipaloja jotka on mitoiltaan just Ryzen sirun kokoisia (kun ei voi käyttää jo oikeankokoisiamutta rikkinäisiä Ryzen siruja) elli Threadripperin valmistuskustannukset nousee himpunverran.

Jos niin paljon saannit paranee että mihinkään kelpaamattomista zeppelineistä tulisi pulaa, niin ainahan voi alkaa niitä kaikista huonoimpia yksilöitä laittamaan sinne.

 

[svk]

Jos niin paljon saannit paranee että mihinkään kelpaamattomista zeppelineistä tulisi pulaa, niin ainahan voi alkaa niitä kaikista huonoimpia yksilöitä laittamaan sinne.

Ja sitten tulisi pulaa neliytimisistä ryzeneista.

 

[Kaotik]

Ja sitten tulisi pulaa neliytimisistä ryzeneista.

Miksi tulisi, jos saannot paranevat? Ei sen neliytimisen ole pakko olla juuri sopivasti hajalla tai edes lainkaan hajalla

 

[Niko]

Onhan tuo pientä säästöä laittaa täysin toimimattomat sirut noihin, jos niitä varastossa on. Niiden lopputtua tilalle voi laittaa tyhjiä piilastuja.

 

[svk]

Nyt kun mietin, niin ei luultavasti ehdi tulla neliytimisistä pulaa, ku raven ridge täyttää sen lokosen, kuhan ilmestyy työpöydille.

 

[IcePen]

Nyt kun mietin, niin ei luultavasti ehdi tulla neliytimisistä pulaa, ku raven ridge täyttää sen lokosen, kuhan ilmestyy työpöydille.

Neliytiminen Ravenridge ja neliytiminen Ryzen on nyt kumminkin ihan eri asia jotku työpöytäkäyttäjät (pelaaja) voi ehkä käyttää ristiin neliydin Ravenridgeä tai neliydin Ryzeniä ilman että suorituskyvyssä on merkittävää eroa mutta esim Epyc prosessoreissa ei voi korvatta neliydin Ryzen sirua millään muulla vaihtoehdolla menettämättä toiminnallisuuta/tehoa.

 

[terpaa]

Minua jäi vähän häiritsemään tässä uudessa videossa miksei mitannut onko sirujen lämpötiloissa eroja käytössä. Onko siitä varmistettu, että todellakin kaksi sirua on poissa käytöstä eikä puolet jokaisesta?

 

[ratkakapu]

Minua jäi vähän häiritsemään tässä uudessa videossa miksei mitannut onko sirujen lämpötiloissa eroja käytössä. Onko siitä varmistettu, että todellakin kaksi sirua on poissa käytöstä eikä puolet jokaisesta?

On varmistettu monen monta kertaa, AMD on itse näin kokoajan sanonut olevan ja tuo 4 piirin käyttäminen nostaisi muistikanavat 8

 

[Kääriäinen]

Onko siinä jokin erityinen syy miksi heatspreaderin alla on 4 piilastua? Miksi siellä ei ole vain ne kaksi toimivaa?

 

[Kaotik]

Onko siinä jokin erityinen syy miksi heatspreaderin alla on 4 piilastua? Miksi siellä ei ole vain ne kaksi toimivaa?

Kuten uutisessa todetaan, virallinen selitys on että heatspreader olisi "mekaanisesti epävakaa" kahdella ytimellä, todellinen lienee vain se yksinkertaisuus kun voidaan iskeä Epycien tuotantolinjoilta noita

 

[Kääriäinen]

Kuten uutisessa todetaan, virallinen selitys on että heatspreader olisi "mekaanisesti epävakaa" kahdella ytimellä, todellinen lienee vain se yksinkertaisuus kun voidaan iskeä Epycien tuotantolinjoilta noita

No niinpä näemmä sanotaan. Silmäni näemmä harittavat pahemman kerran, kun osasivat hypätä uutisen ensimmäisen kappaleen yli.

 

[IcePen]

On varmistettu monen monta kertaa, AMD on itse näin kokoajan sanonut olevan ja tuo 4 piirin käyttäminen nostaisi muistikanavat 8

Minkälisäksi Threadrioper emoista puuttuu virransyöttö niille kahdelle dummy ytimelle joten vaikka ne ytimet saisi toimimaan tarvisi kumminkin hankkia täysi Epyc emolevy koska Threadripper emolevy ei syötä virtaa nille ytimile ollenkaan ja jos jokatapauksessa hankit sen huomattavasti kallimman Epyc emon miksi ei samantien hankkisi oikea Epyc prosessoria, edullisenpään Epyc prosessorithan on jopa halvempia kuin Threadripper.

Eli Threadripperin kaikkien sirujen käyttöönoton haaveilu ei ole järkevää kun siitä ei olisi mitään hyötyä verrattuna oikean Epyc prosessorin ostoon jo alunperin.

 

[zepi]

Amd käyttää zeppelin ytimiä:
Ryzeneissä
Threadrippereissä
Epyceissä

Näistä Threadripper on varmasti pienimmän myyntimäärän tuote, sekä ainoa joka noita tyhjiä ytimiä tarvitsee. Toisaalta kokonaan viallisia ytimiä syntyy väkisinkin prosessissa jonkin verran.

Kunhan threadripperin menekki on niin pientä, että hajalla linjastolta ulos tulevat piipalat riittävät, niin mitään tarvetta toimivien tuhlaamiseen ei nähdäkseni ole.

 

[Sparru]

Tarvitsisi uudet emot siinä kohtaa, koska muistikanavat lisääntyisi

Minkälisäksi Threadrioper emoista puuttuu virransyöttö niille kahdelle dummy ytimelle joten vaikka ne ytimet saisi toimimaan tarvisi kumminkin hankkia täysi Epyc emolevy koska Threadripper emolevy ei syötä virtaa nille ytimile ollenkaan ja jos jokatapauksessa hankit sen huomattavasti kallimman Epyc emon miksi ei samantien hankkisi oikea Epyc prosessoria, edullisenpään Epyc prosessorithan on jopa halvempia kuin Threadripper.

Eli Threadripperin kaikkien sirujen käyttöönoton haaveilu ei ole järkevää kun siitä ei olisi mitään hyötyä verrattuna oikean Epyc prosessorin ostoon jo alunperin.

Videollahan der8auer sanoo uskovansa nykyisen TR4 socketinkin pystyvän käyttämään täyttä 4 sirua, mutta joo kyllähän tuota luulis et jos emoissa on alunperinkin kaikki pinnit liitetty ja laitettu tuki 32 ytimelle, niin tieto siitä olis jossain vaiheessa vuotanu ja tietenkin valmistajat haluais ite emojen spekseihin ne ylös. Teoriassahan olis kuitenkin täysin mahdollista, että emo vois antaa jokaiselle sirulle yhden kanavan kahdella kammalla tai kaikki 8 kanavaa, mutta vain yhdellä kammalla per kanava. Sillähän sais vähän eroa Epycceihinkin tehtyä. Epyc boarditkin on 24pin + 2x8pin eli teoriassa x399 emotkin pitäis jaksaa syöttää virtaa 32 ytimiselle Threadripperille. Yksi syy valita TR Epycin sijaan taas olis mahdollisuus ylikellotukseen joka ei tietääkseni onnistu Epyceillä?

Yks ihan mielenkiintonen juttu tuli vastaan kun tutkin emon asennusohjeita ja siellä oli muistin asennuksessa mainittu mahdollisuus myös yhdellä kammalla käyttöön, minkä ei The Stiltin mukaan pitänyt olla mahdollista, koska molemmat sirut vaativat vähintään yhden kanavan käyttöön jotta IF saadaan auki. Voi tietenkin olla, että manuaalia tehdessä sattunu joku lapsus eikä se silti ole mahdollista.

Sanotaan vielä niin, että tietenkin haluaisin uskoa AMD:llä olevan vielä ässiä hihassa ja sen olevan mahdollista, mutta kyllähän kaikki merkit kuitenkin viittaa siihen ettei se ole mahdollista.

 

[JiiPee]

Yks ihan mielenkiintonen juttu tuli vastaan kun tutkin emon asennusohjeita ja siellä oli muistin asennuksessa mainittu mahdollisuus myös yhdellä kammalla käyttöön, minkä ei The Stiltin mukaan pitänyt olla mahdollista, koska molemmat sirut vaativat vähintään yhden kanavan käyttöön jotta IF saadaan auki. Voi tietenkin olla, että manuaalia tehdessä sattunu joku lapsus eikä se silti ole mahdollista.

Voihan se vaikka toimiakkin yhdellä kammalla mutta voi olla että tiputtaa automaattisesti puolet coreista silloin pois.

 

[Kaotik]

Voihan se vaikka toimiakkin yhdellä kammalla mutta voi olla että tiputtaa automaattisesti puolet coreista silloin pois.

Ydinten määrällä ei ole mitään tekemistä käytettyjen muistikampojen määrän kanssa.

 

[ratkakapu]

Ydinten määrällä ei ole mitään tekemistä käytettyjen muistikampojen määrän kanssa.

Pitäisi olla

Vai voiko muka 9 tai enempää ydintä käyttää yhdellä kammalla?

 

[IcePen]

Videollahan der8auer sanoo uskovansa nykyisen TR4 socketinkin pystyvän käyttämään täyttä 4 sirua, mutta joo kyllähän tuota luulis et jos emoissa on alunperinkin kaikki pinnit liitetty ja laitettu tuki 32 ytimelle, niin tieto siitä olis jossain vaiheessa vuotanu ja tietenkin valmistajat haluais ite emojen spekseihin ne ylös. ...

Soket ja emolevy on kaksi täysin eriasiaa se että se että Threadripper prosessori ja kanta ja Epyc prosessori ja sen kanta olisivia kaikki ristiin yhteensopivia ei tarkoita sitä että kaikki emot tehtäisiin täysiksi Epyc prosessoreja tukeviksi emoiksi koska se olisi järjetöntä miksi haaskata rahaa Threadripper emossa komponenteihin joilla annetaan tuki prosessorille jota emolevyn valmistaja ei tue eikä koskaan lupaakkaan tukea.

Eli on turha kuvitella että Treadripper emoihin olisi rakennettu Epyc tuki koska se maksaisi ylimääräistä ja koska niissä Threadripper emoissa ei ole sitä Epyc tukea ei niissä myöskään voi sellainen Threadripper toimia jossa olisi mystisesti kaiki neljä sirua käytössä.

Minkälisäksi Threadripper emot on yleensä halvempia kuin Epyc emot niin jos ne tukisivat Epyc prosesoreja emolevyvalmistajat ampusivat omaan jalkaan kun Epyc prosessorien käyttäjät ostaisi halvempia Threadripper emoja koneisiinsa (niissä käyttötarkoituksissa joissa 4 muistikanavaa riittää).

 

[JiiPee]

Ydinten määrällä ei ole mitään tekemistä käytettyjen muistikampojen määrän kanssa.

Niin itsehän olen siis ymmärtänyt niin että tietyt muistislotit on johdotettu tietylle zeppelin ytimelle. Väitätkö nyt siis että kaikki slotit on johdotettu johonkin "hubiin" joka sitten jakaa eteenpäin muistiohjaimille?
Koska jos on suoraan zeppelin ytimelle slotit johdotettu, niin kyllä mielestäni sillä hiukan on väliä, toisinsanoen yhdellä kammalla se toinen zeppelin joutuisi käyttämään muistia IF:n läpi, joka siis toki on mahdollista mutta hurja performance hittihän tuosta tulee.
Ellei sitten ole niin kuten on väitetty että zeppelin ytimen toimiminen vaatii vähintään sen yhden kamman, jolloin threadripperissä yhdellä kammalla ajettaessa toinen zeppelin pitää sammuttaa.

 

[IcePen]

Niin itsehän olen siis ymmärtänyt niin että tietyt muistislotit on johdotettu tietylle zeppelin ytimelle. Väitätkö nyt siis että kaikki slotit on johdotettu johonkin "hubiin" joka sitten jakaa eteenpäin muistiohjaimille?
Koska jos on suoraan zeppelin ytimelle slotit johdotettu, niin kyllä mielestäni sillä hiukan on väliä, toisinsanoen yhdellä kammalla se toinen zeppelin joutuisi käyttämään muistia IF:n läpi, joka siis toki on mahdollista mutta hurja performance hittihän tuosta tulee.
Ellei sitten ole niin kuten on väitetty että zeppelin ytimen toimiminen vaatii vähintään sen yhden kamman, jolloin threadripperissä yhdellä kammalla ajettaessa toinen zeppelin pitää sammuttaa.

Olet ymmärtänyt täysin oikein mutta se että osa ytimistä saisi muistiin yhteyden vain sen IF:n läpi ei tarkoita sitä että niitä ytimiä ei voisi käytää ollenkaan niin kuin väitetiin.

Threadripperhän voi tomia niin että se sammutta toisen sirun kokonaan silloin kun on vain yksi muistikampa kiinni koneessa mutta se ei tarkoita että sille olisi pakottavat syyt se voi olla aivanhyvin AMD valitseman tapa virhetilanteiden varalla varmistaa että se kone käynnsityy ja toimii kohtuulisella teholla (kun vaikka se IF:n yli tapahtuva muistiliikenne ei olisi iso pullonkaula niin jokatapuksessa yhden muistikamman kapasiteeti ei riitä ruokkimaan 12-16 ydintä).