Ryzen kokoonpano Saksasta 1400e

[theme]

Budjetti?: n. 1400€
Kuuluuko käyttöjärjestelmä budjettiin?: Ei
Haluatko koneen valmiiksi kasattuna?: Kasaan itse
Haluatko koneen käyttöjärjestelmä/ajurit valmiiksi asennettuna?: En
Ylikellotatko prosessoria?: Kyllä
Kotelon koko: ATX / mATX
Onko tietokoneen hiljaisuudella väliä?: On
Tarvitsetko langatonta verkkoyhteyttä?: En
Onko Saksasta/ulkomailta tilaaminen mahdollista?: Mindfactory
Tarvitsetko DVD- tai Blu-Ray -asemaa?: Ei
Haluatko koneeseen SSD:n?: M2
Koneen käyttötarkoitus: Pelit
Kuuluvatko näyttö, äänentoistojärjestelmä, näppäimistö tai hiiri budjettiin?: Ei
Onko joitain komponetteja jo valmiiksi?: 256GB SSD + HDD
Kotelo: Fractal Define C ikkunalla. Jos Mindfactorysta tulee samoilla posteilla niin sieltä sitten.
Muuta: Prossujäähyksi Deepcoolin Captain EX 240 white kunhan AM4 yhteensopivuus on varmistunut. 1440p resolla mennään.

Terve, kaipaisin vielä asiantuntevien hyväksyntää näille komponenteille. Olisi kiva tietää varsinkin muistien yhteensopivuudesta.

Ostoskori: Warenkorb - Hardware, Notebooks & Software von

Kokoonpano
Asus Prime X370-Pro AMD X370 So.AM4 Dual Channel DDR4 ATX Retail
AMD Ryzen 7 1700 8x 3.00GHz So.AM4 BOX
16GB G.Skill Trident Z silber/weiß DDR4-3200 DIMM CL16 Dual Kit
[URL="https://www.mindfactory.de/product_info.php/250GB-Samsung-960-Evo-M-2-2280-NVMe-PCIe-3-0-x4-32Gb-s-3D-NAND-TLC-Togg_1124979.html"]250GB Samsung 960 Evo M.2 2280 NVMe PCIe 3.0 x4 32Gb/s 3D-NAND TLC Toggle (MZ-V6E250BW)[/URL]
650 Watt Corsair RMx Series RM650x Modular 80+ Gold
8GB KFA2 GeForce GTX 1080 EX OC Edition Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)

Onko ehdotuksia tai säästökohteita?

 

[sjaaksola]

Oon katellu just samankaltasta kokoonpanoa, mutta haluaisin kans tietää yhteensopivuudesta osien kesken.

 

[lehtv]

Kotelo: Fractal Define C ikkunalla. Jos Mindfactorysta tulee samoilla posteilla niin sieltä sitten.

Jimmsiltä tämä, normaalikokoisille koteloille tulee 20€ lisäpostit Mindfactorysta.

Muuta: Prossujäähyksi Deepcoolin Captain EX 240 white kunhan AM4 yhteensopivuus on varmistunut.

Ei löydy MIndfactorysta. Toi on yli 100 euron jäähy. Mindfactorysta saa noin neljällä kympillä True Spirit 140:n tai Scythe Mugen 5:n jolla kellottaa jäähdyttää Ryzenin 4GHz (mikäli kivi ylipäätään kulkee 4GHz; 3.8-3.9GHz lienee realistisempi), plus koteloon lisätuuletin (esim sama joita kotelossa on vakiona) Joten en näe vesijäähylle tarvetta. Ilmajäähy lisäksi on hiljaisempi eikä suorituskyvyssä muutenkaan ole isoa eroa.

Kuuluvatko näyttö, äänentoistojärjestelmä, näppäimistö tai hiiri budjettiin?: Ei
[...]
1440p resolla mennään.

Näyttö siis löytyy jo? mikä malli?

Terve, kaipaisin vielä asiantuntevien hyväksyntää näille komponenteille. Olisi kiva tietää varsinkin muistien yhteensopivuudesta.

Kokoonpano
Asus Prime X370-Pro AMD X370 So.AM4 Dual Channel DDR4 ATX Retail
AMD Ryzen 7 1700 8x 3.00GHz So.AM4 BOX
16GB G.Skill Trident Z silber/weiß DDR4-3200 DIMM CL16 Dual Kit
250GB Samsung 960 Evo M.2 2280 NVMe PCIe 3.0 x4 32Gb/s 3D-NAND TLC Toggle (MZ-V6E250BW)
650 Watt Corsair RMx Series RM650x Modular 80+ Gold
8GB KFA2 GeForce GTX 1080 EX OC Edition Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)

Onko ehdotuksia tai säästökohteita?

Kyllä pitäs olla yhteensopivat. Muistit on ainoa kysymysmerkki, toi kyseinen kitti F4-3200C16D-16GTZSW ei löydy QVL:stä ja X370 emot ovat muistien suhteen aika tarkkoja. G.Skill itse ei listaa X370 Pro:ta QVL:ssään.

Nämä on Asuksen listassa reitattu 3200MHz toimiviksi:
16GB Corsair Vengeance LPX schwarz DDR4-3600 DIMM CL18 Dual Kit

Toisaalta luultavasti BIOS-päivitysten myötä muistiyhteensopivuus paranee ja yhä useampi kitti saadaan toimimaan oikealla taajuudellaan, tai ainakin lähemmäs (nykyisellään Asuksen listassa on esim. 3000MHz kittejä jotka toimivat 2133MHz). Jos ostaa vaikka Corsair LPX 3000 kitin tai tuon linkkaamasi G-Skillin kitin, aluksi luultavasti saat vain 2133MHz toimimaan, ehkä 2666MHz, ja joskus jatkossa saattaa 3000-3200MHz toimia myös. Vaikea sanoa.

Näytönohjaimeksi ehdottaisin Palit SJ:tä. Hiljaisempi ja viileämpi ja mahdollisesti ulkonäkönsä puolesta settiin paremmin soveltuva.

Virtalähteestä voit halutessasi säästää eli Vengeance 650M. Erittäin toimiva tuote mutta ei ihan niin rikas ominaisuuksiltaan kuin RMx, ja takuu 5 vuotta eikä 10.

120 euroa säästät kun jätät M.2 SSD:n pois. 250 gigan 2.5" SSD:lle kuitenkin mahtuu jo muutama iso peli tai useita pieniä.

 

[theme]

Kiitos muistivinkeistä! En ole tajunnutkaan koko QVL:ää. Jos noi Corsairin Vengeancet on nyt todettu toimiviksi ni ehdottomasti ne.

Näyttö siis löytyy jo? mikä malli?

Acer Predator Freesync 144Hz 1440p

Näytönohjaimeksi ehdottaisin Palit SJ:tä.

Muistelin, että KFA oli valkoinen, mutta eihän se ollutkaan. Tuo Palit tosiaan miellyttää silmää enemmän.

Pidän virtalähteen Corsairissa ja tuon M.2 SSD:n. Prossujäähyn valitsin lähinnä esteettisitä syistä, mutta pitää vielä tutkailla mahtuuko se edes tuohon koteloon.

Noi muistit epäilytti kaikista eniten, kun niiden kanssa on moni joutunut taistelemaan, joten kiitos vinkeistä! Näillä varmaan pääsee jo aika pitkälle.

 

[mRkukov]

Mindfactorysta saa noin neljällä kympillä True Spirit 140:n tai Scythe Mugen 5:n jolla kellottaa Ryzenin 4GHz, plus koteloon lisätuuletin (esim sama joita kotelossa on vakiona) Joten en näe vesijäähylle tarvetta. Ilmajäähy lisäksi on hiljaisempi eikä suorituskyvyssä muutenkaan ole isoa eroa.

Ööö... jaa että vesijäähy yhtä tehokas ja kovempiääninen?
DeepCool Captain 240 EX review

Jos tavote on saada 1700 kulkemaan 4ghz niin vesisetti ei ole ollenkaan ylimitoittamista. Kyllä kunnon vesijäähy voittaa ilmajäähyt niin tehoissa kuin äänissäkin. Ei niitä muuten ostettaisi.

 

[lehtv]

Ööö... jaa että vesijäähy yhtä tehokas ja kovempiääninen?
DeepCool Captain 240 EX review

"Yhtä tehokas" ei ole sama asia kuin "suorituskyvyssä ei ole isoa eroa". Tarkoitin nimenomaan sitä ettei ole isoa eroa - eroa siis on, mutta ei paljoa, ja nimenomaan kontekstina tässä on Ryzenin jäähdyttäminen.

Mitä äänentasoon tulee katsopa uudelleen linkittämääsi arvostelua. Noctua D15S on 2 dBa hiljaisempi idlessä, 3 dBa hiljaisempi rasituksessa. D15S ei edes ole hiljaisimmasta päästä mitä ilmajäähyihin tulee: True Spirit 140 Direct oli Techpowerupin arvostelussa on vielä 3-6 dBa hiljaisempi.

Jos tavote on saada 1700 kulkemaan 4ghz niin vesisetti ei ole ollenkaan ylimitoittamista.

Kyllä se on. Ryzen seiskan saa kellotettua 4GHz vaikka vakiojäähyllä (1, 2). Neljän kympin ilmajäähy ajaa saman asian alhaisemmilla lämmöillä ja ilman mekkalaa. Joten mikä tarkalleen on 100+ euron vesijäähyn käytännön hyöty?

 

[mRkukov]

Kyllä se on. Ryzen seiskan saa kellotettua 4GHz vaikka vakiojäähyllä (1, 2). Neljän kympin ilmajäähy ajaa saman asian alhaisemmilla lämmöillä ja ilman mekkalaa. Joten mikä tarkalleen on 100+ euron vesijäähyn käytännön hyöty?

Noh kun kerran kaikkitietävä olet niin kerro toki millä asetuksilla tätä kiveä pitää ajaa 4GHz saavuttamiseksi? Ilmeisesti olen paska kellottaja tai emolevy ei riitä... Ei kulje 4GHz edes 60mm 360 radilla push/pullissa. Ei kulje myöskään muiden kivet tuolla Ryzen oc ketjussa. Heti kun rupeaa voltteja vääntämään niin rupeaa kyllä lämmötkin nousemaan. Jos siis oikeasti tarkoitus saada 4GHz rikki niin ei pakosti riitä edes se AIO vesi. Joo, kyllä kulkee varmasti yli 4GHz GPU-Z:lle, muttei oikeasti 24/7 vakaasti. Siinä on muuten TODELLA iso ero mitä tuo vaatii oikeaan vakauteen.

Toki jos sattuu se 0.1% kultainen kivi niin sittenhän menee vaikka 4.1GHz vakiojäähyllä. Fakta on se ettei suurin osa kulje 4GHz millään järkevällä volttimäärällä. Osalla ei kulje edes 3.8 yli jos internetsiä on uskominen. Yleensä 3.8GHz saavuttaminen on suurimmalle osalle todella helppoa ja onnistuu pienillä volteilla. Siihen riittää hyvin pienemmätkin jäähyt.

 

[lehtv]

@mRkukov En ole kaikkitietävä, enkä väitä että olet paska kellottaja. Soisin että jätät tuollaisen roskaretoriikan pois, muuten jää keskustelu osaltani tähän.

Ehkä tarkempaa olisi ollut sanoa että jos kivi ylipäätään kellottuu 4GHz niin vakiojäähylläkin on mahdollista päästä sinne asti. Ainakin sen puolesta on näyttöä. Ei ole tästä kovinkaan iso harppaus tehdä se johtopäätös että kellottuvuus on aika paljon prosessoriyksilöstä kiinni, eikä niinkään siitä onko jäähy 40 euron tehokas ilmajäähy vai 100+ euron AIO.

 

[mRkukov]

Ehkä tarkempaa olisi ollut sanoa että jos kivi ylipäätään kellottuu 4GHz niin vakiojäähylläkin on mahdollista päästä sinne asti. Ainakin sen puolesta on näyttöä. Ei ole tästä kovinkaan iso harppaus tehdä se johtopäätös että kellottuvuus on aika paljon prosessoriyksilöstä kiinni, eikä niinkään siitä onko jäähy 40 euron tehokas ilmajäähy vai 100+ euron AIO.

Totta. Siksi ehdollistin että jos tavoite 4GHz niin silloin vesisetti on täysin perusteltu. Jos 3.8GHz tavoite niin riittää kevyempikin.

Itsellä oli tavoite 4GHz kohtalaisen järeällä vedellä, enkä siihen asti yltänyt. Samoin löytyy muita joilla sama tilanne. Ei siis todellakaan kannata luottaa 1700 kivien kulkevan 4GHz.
1700 kivet kulkee pääsääntöisesti 3.8GHz ja riippuen yksilöstä/jäähystä voidaan päästä tuon ylikin. Hyvä asia toisaalta on se että 3.8GHz on jo aivan pirun tehokas vehje eikä sen saavuttaminen yleensä vaadi kovia voltteja tai jäähyjä.

 

[lehtv]

Totta. Siksi ehdollistin että jos tavoite 4GHz niin silloin vesisetti on täysin perusteltu. Jos 3.8GHz tavoite niin riittää kevyempikin.

siliconlottery.com

As of 3/13/17, the top 97% of 1700s were able to hit 3.8GHz or greater.
As of 3/13/17, the top 77% of 1700s were able to hit 3.9GHz or greater.
As of 3/13/17, the top 26% of 1700s were able to hit 4.0GHz or greater.

Jäähdytyksenä Corsair H105 AIO ja emolevynä Asus Crosshair VI Hero.

Vesisetti ei siis 74% tapauksista edistä mitenkään sitä että kivi kulkisi 4GHz, mikä kumoaa väitteen "jos tavoite on 4GHz niin silloin vesisetti on täysin perusteltu".

Siliconlotteryn tulosten perusteella tätä väitettä ei voi kumota: "26% tapauksista vesisetti on perusteltu". Mutta ei myöskään ole näyttöä sen puolesta, että vesisetistä olisi hyvään ilmajäähyyn nähden hyötyä kellotustuloksille, vaikka lämpötilat varmasti ovatkin vähäsen alhaisemmat. Jos pitäisi hatusta heittää joku mutu-arvio, sanoisin että helposti suurin osa niistä kivistä jotka kulkevat 4GHz vesijäähyllä kulkevat 4GHz myös tehokkaalla ilmajäähyllä, ja siten vesijäähy olisi perusteltu ehkä jollain 5-10% todennäköisyydellä kun ostaa kaupasta summassa uuden 1700 kiven.

Vaikuttaisi siltä, että paras tapa saada Ryzen kulkemaan 4GHz on joku näistä:
- ostaa Siliconlotterysta 4GHz kulkeva kivi
- ostaa kaupasta niin monta Ryzen 7 1700 kunnes sattuu omalle kohdalle sellainen joka kulkee 4GHz, loput sitten myyntiin
- ostaa kaupasta Ryzen 1800X joista Siliconlotteryn mukaan 3/4 kulkee vähintään 4GHz ja 1/5 kulkee 4.1GHz... saattaa joutua ostamaan toisenkin jos käy huono tuuri

Itsellä oli tavoite 4GHz kohtalaisen järeällä vedellä, enkä siihen asti yltänyt. Samoin löytyy muita joilla sama tilanne. Ei siis todellakaan kannata luottaa 1700 kivien kulkevan 4GHz.
1700 kivet kulkee pääsääntöisesti 3.8GHz ja riippuen yksilöstä/jäähystä voidaan päästä tuon ylikin. Hyvä asia toisaalta on se että 3.8GHz on jo aivan pirun tehokas vehje eikä sen saavuttaminen yleensä vaadi kovia voltteja tai jäähyjä.

Jep. 4Ghz ja 3.8GHz välillä ero suorituskyvyssä on viitisen prosenttia minkä ei pitäisi havaittavasti vaikuttaa mihinkään . Yli 100 euron jäähdytystä ei kannata perustella sillä, että se jotenkin hyödyttäisi kiven kellottuvuutta ja sitä kautta koneen suorituskykyä ja pitkäikäisyyttä. Mutta vesijäähyä voi toki perustella monella muulla tavalla, esimerkiksi:
- näyttää kivalta ikkunassa
- ei vie tilaa prosessorikannan ympäriltä
- haluaa mahdollisimman alhaiset lämpötilat koska se luo turvallisuudentunnetta
- ei ole ennen vesijäähyä omistanut eikä keksi muutakaan lelua johon laittaa rahaa?

 

[mRkukov]

Vesijäähyn hyötylistasta puuttuu rauhallisempi tuuletinprofiili yms. 1min rasitus saa ilmajäähyn huutamaan täysiä, mutta vesisetti ei ehdi paljoa lämmetä.

Tuosta siliconlotterystä...
"1.44V CPU VCORE (Or less)"
"Depending upon your setup, frequencies achieved can be ±100MHz."
"Each processor has passed an hour of the RealBench stress test at the suggested settings. To keep things simple, we only change one or two voltages. Depending on your setup, you may need a little more or less voltage."

Eli suomeksi. 26% prossuista on "vakaita" kun lyödään 1.44v jännitettä ja ajetaan avoimessa testiräkissä vesijäähyllä. "vakaita" lainausmerkeissä koska realbench voi mennä läpi 100 WHEA virheellä.
1.44v on jo sillä tasolla ettei amd suosittele sen käyttöä. 1.44v on myös sellainen jännite jolle todellakin tarvitsee tehokkaan jäähyn. Periaatteessa siliconlottery voi siis myydä melkein minkä vain 3.95GHz toimivan piirin "4GHz" piirinä ja todeta että "±100MHz".

Mutta jospa jatketaan takaisin aiheeseen. Tässä tarpeeksi tietoa AP:lle prossun kellotusmahdollisuuksista ja todennäköisyyksistä.

AP suunnittelema kone näyttää ihan ok minun mielestä.
Muistiyhteensopivuudesta tosiaan olikin juttua. Nykyiset BIOSsit ei tue kovin paljoa erilaisia muisteja, mutta jatkossa tilanne voi olla toinen. Eli vaikka jotain tiettyä muistia ei vielä löydy "tuettujen" listalta niin ei tarkoita etteikö ne voisi toimia. Itsellä "ei tuettuja" 2x16GB ja mennään vielä 2666MHz rajoituksella. Toivottavasti tulevaisuudessa saa sinne 3000 paremmalle puolelle.

 

[theme]

Kellotuksilla olisi tarkoitus ottaa löysät pois. @lehtv :n pointti löysi kyllä perille, että perinteinen ilmajäähy olisi selvä säästökohde. Mutta kuten mainitsin, valitsin sen ulkonäön takia.
Vesijäähyn haittalistalle lisättäköön vielä se, että pitkän rasituksen jälkeen lämmöt pysyvät koholla pidempään kuin ilmalla.

Muistien kanssa ei jaksaisi pelata, joten valitsen mieluiten tuettujen listalta ja olen valmis maksamaan siitä.

Tuo DeepCool Captain EX 240 näyttäisi mahtuvan hyvin tuohon Define C:hen, joten eiköhän tällä setillä mennä.
Tosin voisi kysyä tuolta Jimmsin ketjusta ensin noita AM4 kittejä.
Kiitos avuista ja näkemyksistä.