Ryzen 9 7950X3D kuoli der8auerin ylikellotustesteissä

[Kaotik]

Saksalaisylikellottaja Roman 'der8auer' Hartung oli hiljattain Asuksen vieraana Taiwanissa ylikellottelemassa mm. Sapphire Rapids -alustan Xeoneita.
Samassa yhteydessä hän testaili myös Ryzen 9 7950X3D:n ylikellotetusta kohtalokkain tuloksin. Nostamalla jännitteen 1,55 volttiin oletettavasti 3D V-Cache -välimuisti kuoli, sillä prosessori lakkasi postaamasta.
Viime sukupolvessa AMD erikseen mainitsi juuri jännitteen keston olevan 3D V-Cache -välimuistin heikko kohta. Hartung epäilee, että kyse on yksinkertaisesti huomiotta jääneestä yksityiskohdasta lukita X3D-prosessoreiden jännite BIOSissa.

 

[Alatuberkuloosi]

Helposti hajosi.
En ole muistaakseni ikinä saanut prosessoria hajoamaan, mutta emolevyjä on hajonnut kondensaatiosta muutama vaikka vaseliinia käyttänyt runsaasti, neopreeniä päällä ja takapuolella lämmitysvastus.

 

[BIOS]

Helposti hajosi.

Kyllä se on aina jonkinlainen riski kun lähdetään yli 1,5V jännitettä syöttämään prosessorille, jolloin lämmöntuottokin kasvaa pirusti. On muutenkin vähän eri asia ylikellotella jotain 16-ytimistä prossua kuin vaikka jotain 4-ydin prossua.

 

[Alatuberkuloosi]

Kyllä se on aina jonkinlainen riski kun lähdetään yli 1,5V jännitettä syöttämään prosessorille, jolloin lämmöntuottokin kasvaa pirusti. On muutenkin vähän eri asia ylikellotella jotain 16-ytimistä prossua kuin vaikka jotain 4-ydin prossua.

Tuossa oli epätavallista se että se vain kuoli entteriä painamalla. Ilman mitään kuormaa. Olen tappovoltteja syöttänyt prosessorille eikä ne ole kuollut, mitä nyt vaan pitänyt ottaa paristo irti hetkeksi.
Tuossa ilmeisesti se hotspot siinä paketoinnissa sulatti jotain. Vissiin tuo välimuistilastu ytimen päällä toimii tarpeeksi eristeenä ja siten suli.

 

[Kaotik]

Ainakin ensimmäisen sukupolven 3D V-Cachessa oli käsittääkseni nimenomaan jännitteensieto rajana, ei niinkään lämmöt. Sama voi hyvin päteä tähän.

 

[Griffin]

Onhan se selvää, ottä hotspottien lämmöt karkaavat rajusti, kun päälle laitetaan kerros eristettä...

 

[Raikku]

Eli näitä X3D-prossuja ei vaan kellotella ja sillä selvä?

 

[pomk]

Onhan se selvää, ottä hotspottien lämmöt karkaavat rajusti, kun päälle laitetaan kerros eristettä...

Ei kai se lämpöön voinut kuolla, kun ei sillä prossulla ollut edes kuormaa kuollessaan.

 

[Teräsmiäs]

Eli näitä X3D-prossuja ei vaan kellotella ja sillä selvä?

Eiköhän se ollut selvä jo entuudestaan varsinkin normaalien käyttäjien joukossa.

der8auer on kuitenkin edelläkävijä muutenkin skenessä, jotenka tämä on uutinen sinänsä, että prosu kuoli tosiaan enterin painalluksen jälkeen.

 

[Dudem]

AMD ottanut kellottamista vastaan vähän kovemmat työkalut kun oikein tappo kytkimen laittaneet prosessoriin. Höhö.

 

[KVahlman]

Eli näitä X3D-prossuja ei vaan kellotella ja sillä selvä?

Niiden jännitteitä ei kannata ainakaan huvikseen ylöspäin hilata (jos mahdollisuus edes siis on olemassa kovinkaan pitkään). PBO:ssa ja muuhun automatiikkaan perustuvassa kellotuksessa (jotka siis on sallittu, toisin kuin kellotaajuuden suora säätö) jännitteet säätyy automaagisesti jolloin prossu pitäisi kaiken järjen mukaan toimia ihan turvallisella jännitealueella.

Manuaalisesti ei tosiaan ylikellotella, koska kertoimen muuttaminen on biosissa estetty kuten 5800X3D:n kanssakin.

 

[Raikku]

Totta kai tuollainen juttu sitten että ostajat varmaan aika 100% tietää että näillä ei kellotella. Ja kun kuitenkin esim peliboostit on huikeita niin onko sillä sitten väliä. Jää aika iso stressitekijä koneen käyttäjältä pois kun ei tarvitse miettiä kellottamista.

 

[Kizmo]

Taitaa olla sama juttu kuin 5800X3D kanssa että kova raja tulee siitä ettei sram muistille optimoitu valmistusprosessi kestä jännitettä.

Hotspotit sinäänsä on samalla etäisyydellä jäähystä kuin tavallisessa mallissakin eikä cache tuota niin paljon lämpöä että se noin ilman kuormaa kärähtäisi.

 

[Raxama]

Ei Ryzeneitä oo kellotettu ainakaan Zen 3 lähtien oikeastaan mitenkään fiksuin menetelmin. Suurin hyöty saadaan ku lyödään PBO päälle joka rassaa virtarajoja, mut sitä tarkempaa säätöä voi sit curve optimizerilla tehdä joka sit laskee jännitekäyrää pikkasen (eli samat kellot, alempi jännite) ja sallii sit pikkasen korkeemmat kellot tota myötä. Ongelmana se et ton säätäminen on ehkä aikaavievintä paskaa mitä on ite ikinä ruvennu räpläämään ja ne hyödyt on niin minimaaliset et voidaan jo tosissaan puhua harrastamisen ilosta.

Mut näitä kyllä voi kellottaa, se ei vaan mee periaatteessa samalla tavalla ku sanan perinteisessä merkityksessä et lyödään lisää jännitettä ja kerrointa ylös tjsp. Vaan just tolleen näpräämällä, kai Ryzeneillä all core kellottaminenkin on mahollista mut se sit muistaakseni samalla tappo single core boostit pois käytännössä kokonaan, et se ei sen takia oo kovin fiksu veto.

 

[Gespard]

Ongelmana se et ton säätäminen on ehkä aikaavievintä paskaa

No on jos alat jokaista threadia säätää erikseen, mutta hyvin käyttökelpoinen jos toimii suorilta esim -10 säädöllä kaikille.

 

[Raxama]

No on jos alat jokaista threadia säätää erikseen, mutta hyvin käyttökelpoinen jos toimii suorilta esim -10 säädöllä kaikille.

Ongelmana on se et siellä saattaa olla yks ydin joka menee vaan -5 ja pari ydintä jotka menee jotain -20. Toki sen voi tollain laakeasti vetästä jos ei jaksa kummosemmin säätää, mut sit jää se hyötykin entistä laihemmaks.

Lisänä vielä se et ton vakauden testaaminen on ehkä erikoisinta touhua mitä nähny. Sitä luulis et se toimis ihan perinteisellä Prime/Cinebench yms synteettinen raskas testi. Vaan ei, Primellä kevyttä kuormaa ja katotaan mitä käy, nimenomaan kevyen kuorman aikana ne kippaamiset tapahtuu eikä raskaiden. Siinä sit koittaa keksiä mikä olis riittävän kevyttä mut samalla ei liian kevyttä.

 

[Gespard]

Ongelmana on se et siellä saattaa olla yks ydin joka menee vaan -5 ja pari ydintä jotka menee jotain -20. Toki sen voi tollain laakeasti vetästä jos ei jaksa kummosemmin säätää, mut sit jää se hyötykin entistä laihemmaks.

Lisänä vielä se et ton vakauden testaaminen on ehkä erikoisinta touhua mitä nähny. Sitä luulis et se toimis ihan perinteisellä Prime/Cinebench yms synteettinen raskas testi. Vaan ei, Primellä kevyttä kuormaa ja katotaan mitä käy, nimenomaan kevyen kuorman aikana ne kippaamiset tapahtuu eikä raskaiden. Siinä sit koittaa keksiä mikä olis riittävän kevyttä mut samalla ei liian kevyttä.

Näinhän se, mutta aika vaivatonta jopa sunnuntaikäyttäjälle testata toimiiko -20 tai -10 suorilta. Sitten vaan takaisin jos kaatuilee. Ihan eri vaatimustasoa kuin voltitukset ym, joissa pitää jo jostain jotain tietääkin.

 

[Kankipappa]

Näinhän se, mutta aika vaivatonta jopa sunnuntaikäyttäjälle testata toimiiko -20 tai -10 suorilta. Sitten vaan takaisin jos kaatuilee. Ihan eri vaatimustasoa kuin voltitukset ym, joissa pitää jo jostain jotain tietääkin.

Omat kokemukset ja päätelmät on, että zen arkkitehtuureissa on aina se yläraja eli jänniteseinä niin lähellä, että 100MHz lisäyksiin alkaa tarvitsemaan 0.1v jännitteen nostoja, jolloin se ei ole sen arvoista.
Surkeammillakin kivillä voidaan ajaa aina -30 jos maksimiboosteja rajoittaa sen 100MHz yleensä maksimeista. Curve optimizerhan ei kerro itsessään mikä se jännitekäyrä sillä prossulla on, vaan jokaisella on vähän ns. omat. Tuota sitten säädetään pakkaselle.

Aika surkealla 5800X prossulakin sain -30 toimimaan kun jätin boostit max 4700 paikkeille, koska lähinnä se allcore multicore kiinnosteli, varsinkin 4K resoluution kanssa. Ja jos vetää vielä tuosta vähän alemmaksi ja pitää -30 curven, niin prossu ei montaa kymmentä wattia käyttele ja käyttölämmöt 40-50c välillä täydessä rasituksessakin. Harvemmin peruskäyttäjät siitä parista sadasta lisäkellosta hyötyy oikeasti ja virrankulutus kaksin tai jopa kolminkertaistuu perusrasituksessa.

 

[Griffin]

Ei kai se lämpöön voinut kuolla, kun ei sillä prossulla ollut edes kuormaa kuollessaan.

Kun kone käy boottaamaan, niinkyllähän siellä on yhdellä corella paljonkin tekemistä. Tällöin sen coren hotspotit kuumenevat. Ja kun alue on todella pieni, niin kerros länpöeristettä siihen päälle, niin lämmöt nousee paljon korkammiksi. Noissahan on MAX lämmöt paljon alemmat, kuin ilman eristeitä olevissa prossuissa..

 

[pomk]

Kun kone käy boottaamaan, niinkyllähän siellä on yhdellä corella paljonkin tekemistä.

Ennen kuin bios postaa, niin ei siellä ole "paljon tekemistä" yhdellä corella.

Ja kun alue on todella pieni, niin kerros länpöeristettä siihen päälle, niin lämmöt nousee paljon korkammiksi.

Korkeammaksi kuin 1,5V ja maksimikuorma, josta nuo selvisi loistavasti? 1,55V ja prossu "sulaa kuumuudesta" ennen kuin ehtii postaamaan. Juu ja lehmät lentää. Eikä tosta oletettavasti coret hajonnu, vaan se L3 cache.

 

[Griffin]

Ennen kuin bios postaa, niin ei siellä ole "paljon tekemistä" yhdellä corella.

Korkeammaksi kuin 1,5V ja maksimikuorma, josta nuo selvisi loistavasti? 1,55V ja prossu "sulaa kuumuudesta" ennen kuin ehtii postaamaan. Juu ja lehmät lentää. Eikä tosta oletettavasti coret hajonnu, vaan se L3 cache.

Ennenkuin 00 muuttuu muuksi, niin prossu tekee kyllä kaikenlaisia asioita. Sitäpaitsi ei ole mitään takeita, ettei joku hotspot ole jo ihan staattisilla kuormilla (ei kuormaa).
Jos tuo L3 veisi paljon virtaa ja ylikuumenisi, niin koska siellä on paljon samanlaista rakennetta, niin virrankulutus raketoisi todella jyrkästi, sillä alue on valtavan iso vs prossucoren hotspotit...

Noiden maksimi lämmöt, mitä amd lupaa ovat tosiaankin vain 89 astetta VS 95, eli jäähtyminen on paljon heikompaa. Tuohon, kun lisätään suuri jännite, niin on selvää, että lämmön virtaus pois kuumalta alueelta ei ole alkuunkaan riittävää. Sillä kerkeää pistemäinen alue kärähtää hyvinkin helposti, vaikka olisi kuinka typellä jäähdytetty..

 

[pomk]

Jos tuo L3 veisi paljon virtaa ja ylikuumenisi, niin koska siellä on paljon samanlaista rakennetta, niin virrankulutus raketoisi todella jyrkästi, sillä alue on valtavan iso vs prossucoren hotspotit...

Noiden maksimi lämmöt, mitä amd lupaa ovat tosiaankin vain 89 astetta VS 95, eli jäähtyminen on paljon heikompaa. Tuohon, kun lisätään suuri jännite, niin on selvää, että lämmön virtaus pois kuumalta alueelta ei ole alkuunkaan riittävää. Sillä kerkeää pistemäinen alue kärähtää hyvinkin helposti, vaikka olisi kuinka typellä jäähdytetty..

Mutta miksi kuvittelet että se hajoaa lämpötilasta, siitä kun ei ole mitään takeita, saati yhtään mitään näyttöä? Jos siellä olisi joku selvä hotspotti, niin sinne laitettaisiin lämpötilasensori. Vain idiootti suunnittelisi prossun jossa näin ei toimita.

Ja tosiaan 1,5V kaikki ok, vaikka prossua lämmitetään satojen wattien teholla. Sit 1,55V ja prossu mukamas sulaisi muutaman watin kuormalla bootissa, koska hotspotit.

edit:
Itse videon kommenteissa keskustellaan paljon siitä että mistä voisi olla kyse, ja ongelma on nimenomaan se että noi chipletit toisiinsa kiinnittävät via:t eivät käytännössä kestä jännitteen nostoa. Tuosta sitten seuraa se, että chipletit irtoavat toisistaan ja se siitä. Siis täysin eri asia kuin toi sun "ytimet sulaa koska eristys".
Tuo selittäisi hyvin myös sen että miksi prossu hajoaa yht'äkkiä ja käytännössä ilman kuormaa 0*C nestetyppikipon alla.

 

[neksva]

Oma 5800X3D menee -30 curvella täysin vakaana