1. Live: Kaikki pelaamaan! Twitchissä striimi klo 22-00, liity mukaan pelaamaan tai katselemaan ja keskustelemaan: https://twitch.tv/MrSys0p
    Poista ilmoitus

Ryzen 7 vai Coffee lake setti 3440x1440 yleiskäyttöön?

Viestiketju alueella 'Konepaketit' , aloittaja johnnyw, 31.03.2018.

  1. johnnyw

    johnnyw

    Viestejä:
    1 031
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Eli tarkoitus olisi emo prossu setti vaihtaa pikkaisen tehokkaampaan i5 7600k setistä. Vähän kahden vaiheilla nyt kasaisiko pitkästä aikaa AMD setupin vaihtelun vuoksi (Ryzen 7), vai pitäisikö pysytellä tutussa turvallisessa intelissä (i5 8600k/ i7 8700K).

    Muut osat tulee vanhasta koneesta, eli löytyy jo seuraavat.

    Noctua D14 jäähy
    Corsair 2x8GB LPX 3000mhz DDR4
    Define C koppa
    Seasonic 660W XP2 virtis
    Asus GTX 1080 Strix A OC
    Pari perus 2.5" SSD levyä ja 3Tb HDD

    Näytöksi tulossa Asuksen XG35VQ 3440x1440 100hz ultrawide


    Lähinnä mietityttää miten pelit ryzenilla toimii ja mahtaako nuo muistit toimia ongelmitta nykyisillä biosseilla AMD alustalla, toki tuo resoluutio varmaan jo poistaa prossun "pullonkauloja" pelikäytössä suht tehokkaasti. Ryzen lähinnä senkin takia mielessä että tulee kuitenkin satunnaisesti videoitakin editoitua & tuossa käytössä ryzen varmaan olisi parempi vaihtoehto useampien säikeiden takia. Pelaaminen nykyään kuitenkin se pienempi osa koneen käyttöä, ni pieni tehohäviö pelikäytössä ei välttämättä inteliin verrattuna maailmaa kaada jos suorituskyky on kuitenkin riittävällä tasolla.


    Eli vinkkejä otetaan vastaan mielellään jonkunlaisten perustelujen kera kumpi olisi kannattavampaa. Emolevyistä voi myös antaa samalla suosituksia, vähän tippunut kelkasta mikä näistä nykysen sukupolven emoista on oikeasti hyviä :)


    Kiitokset jo etukäteen.
     
    Viimeksi muokattu: 01.04.2018
  2. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 177
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Odota, että uudet mallit ryzeneistä tulevat markkinoille ja palaa sitten asiaan..
     
    hkultala, johnnyw ja mRkukov tykkäävät tästä.
  3. johnnyw

    johnnyw

    Viestejä:
    1 031
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Varmaan ihan pätevä ehdotus jos malttaisi odottaa, mutta kone olisi kuitenkin tarkoitus kasata suht pikaisella aikataululla :)

    Eli vaihtoehdot nyt tälläerää nuo mainitut.
     
  4. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    3 110
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tulevaisuudessa pelitkin säikeistyy entistä enemmän. Myös intel ajamassa siihen suuntaan. Eli osta ryzen 1700 ja kellot johonkin maltilliseen 3.8-3.9ghz. Tehoa riittää pitkälle tulevaan.
     
  5. Apukuski

    Apukuski

    Viestejä:
    380
    Rekisteröitynyt:
    19.07.2017
    Jos et pysty sitä 3-4 viikkoa odottamaan Zen+/450&470 niin --->
    Ryzen 1700/X+370 emo vaikuttaa kaikkein järkevimmältä kertomaasi käyttöön.
     
  6. johnnyw

    johnnyw

    Viestejä:
    1 031
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Onko noissa ryzeneissä oikeasti millaiset binnaukset eri versioiden välillä? Aika ristiriitaista infoa tuntuu löytyvän netistä, toiset sanovat että 1700 kellottuu ihan yhtä hyvin kun X versiot, toiset taas väittää että suurin osa 1700 ei kellotu kun 3.6-3.8ghz välimaastoon tai tuurilla 3.9ghz.
     
  7. TAspect

    TAspect

    Viestejä:
    241
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Nuo 3.6-3.8 väitteet ovat luultavasti kellotuksia prossun mukana tulevalla vakiojäähyllä.

    Kolmen ryzen 7:n otannalla itselläni yksi 1700 kulki 3.9GHz, toinen 4.025GHz ja yksi 1700X 3.925GHz.
    Kaverin 1700 taas kulkee vakiojäähyllä 3.65GHz.

    Hyvällä 1700 yksilöllä voi siis päästä ohi X mallien kellotuksista.
     
  8. TMK

    TMK

    Viestejä:
    314
    Rekisteröitynyt:
    11.11.2017
    Editoinnista en osaa sanoa, mutta mutulla heittäisin, että mahtaako suorituskyky kuitenkaan NIIN paljoa parantua, että päivittäminen olisi järkevää?
    Pienimuotoinen harrastus vai työ?

    Toki, jos ostohousut on tukevasti jalassa, niin pystyn kyllä pakotuksen käsittämään :)

    Eli ehdotus on, että et päivitä mitään. Pelatessa tuskin löytyy eroja tuolla näytöllä.

    Sitten, kun tulee selkeästi tehokkaampi näyttis, niin päivittää sitten.
     
  9. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 177
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ryzenin kansaa pitäisi katsoa, mikä emo tukee sitten tulevia ryzeneitäikin täysin 100%:sesti.
    Muutoin asiaan on kenenkään hankala sanoa mitään, kun et ole kertonut, mitä softia tarkalleen käytät.

    Hyvin monista löytyy kuitenkin vertailuja netistä.
     
  10. johnnyw

    johnnyw

    Viestejä:
    1 031
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Harrastushan näiden rojujen vaihteleminen osaltaan on, mitään välttämätöntä tarvetta ei siis päivitykseen ollut. Lähinnä kun downgreidasin joku 6kk sitten i7 7700k:sta tuohon 7600k prossuun ni jo perus päivittäisessä käytössä kyllä huomasi että i7:lla käyttö on vaan sulavampaa, pelikäytössä eroja nyt ei hirveästi noiden välillä ole. Jotenkin vaan jäänyt kaipailemaan sitä allround sulavuutta jota lisäsäikeet toi.

    Myin jo edellisen emon ja prossun pois. Eli jotain on nyt jokatapauksessa tilalle hommattava :)

    Käyttö tosiaan netin selausta, videoiden katsomista,musiikin kuuntelua ja muuta ns normi käyttöä suurimmaksi osaksi. Videoita satunnaisesti tulee muokkailtua Adobe premierellä ja Sony Vegasilla. Pelaaminen nykyään jäänyt lähinnä satunnaiseksi viikonloppu mätöksi muutaman tunnin sessioilla.
     
    Viimeksi muokattu: 31.03.2018
  11. Fenotype

    Fenotype Tukijäsen Team Retro Team AMD

    Viestejä:
    693
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Intelistä AMD alustaan siirtyminen on hieman vaikeampaan, (jos ei tee windowsin täydellistä uudelleen asennusta) kun intel uninstall softa jättää todella paljon ohjelmia piiloon pyörimään, jotka herjaa kun ei löydä ME tä ja jotain muutakaan. AMDllä sentään tarjoavat erillistä cleaneri työkalua.
    Harrastuksen sekä haluamisen pois meltdownista,branchscopesta,spectrestä ja Intel ME backdoorista ymmärrän sekä säikeiden loppumisen, muuta en sitten ymmärräkkään.

    Kannattaisi odotella muutama viikko "uusia" x470 alustoja ja 2xxx Ryzen prossuja, siinä tulisi se harrastuspuoli koettua upouusine biossineen ja niiden tuomat ongelmat.:)

    Coffeelakea kutsutaan myös Conlakeksi ulkomaalaisilla foorumeilla,miksiköhän näin... mutta se juttu kuuluu tuonne intel vs amd keskustelu topikkiin...
     
    Viimeksi muokattu: 02.04.2018
  12. johnnyw

    johnnyw

    Viestejä:
    1 031
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Windowsin nyt jokatapaunsessa asennan aina puhtaalta pöydältä kun emo + prossu settejä vaihtelee. Muutaman kerran koittanut vaan oikaista refreshillä ja aina tullut jotain ongelmia.

    Kyl nyt muutaman viikon pärjäisi pakon alla läppärilläkin, mutta vähän tuntuu että X470 alustalla ne alkupään biossit tulee taas olemaan sekundaa niinkun oli nykyisillä ryzen rojuilla. Ei nappaa kyllä yhtään että joutuu sit kuukausitolkulla päivittelemään biosseja että kaikki toimii niinkun pitää. Toisekseen taitaa nuo R7 hinnat olla nyt sen takia melko alhaiset kun nuo uudet tulossa, uudet varmaan sitten myyntii suht samoilla hintalapuilla kun nämä nykyiset alunperin.
     
  13. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 177
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
  14. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 177
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    X470:ssä on ilmeisesti samat rojut (ainakin miltei täysin), kun vanhemmissakin. Ainostaan joitain uusia määrityksiä on tehty, jonka seurauksena on täysin varmaa, jotta tietyt turbotilat toimivat oikein. X370:n kanssa ko turbotilat saattavat toimia tai ei, riippuen emon valmistajasta. En tiedä, mikä meni pieleen, mutta epäilen, että AMD ei ollut määritellyt kaikkea riittävän tarkkaan teknisissä dokumenteistaan, jonka seurauksena uusia turbotiloja ei voida käyttää tulevissa prossuissa AINAKAAN KAIKILLA vanhoilla emoilla. Tilanne on vielä hyvin epäselvä, kun uutta prossua ei ole testailtu vapaasti, mutta siihen ei tosiaankaan ole, kuin muutama viikko.

    PERIAATTEESSA ongelmia ei juurikaan pitäisi olla, koska kyseessä on about kaikinpuolin vain vanhan viilaus / parantelu. Sekä emo, että prossu puolella. Ryzenin julkaisussa taas tuli täysin uusi prossu ja vielä melkoisella nopeudella, joten oli täysin perusteltua pysytellä siitä erossa, kunnes ongelmat oli korjattu. Nythän Ryzenin pitäisi sinällään olla ihan kunnossa. Ainoastaan joidenkin käskylaajennusten toteutus on onneton, joten jos ohjelma käyttää ko (harvinaisempia) käskyjä, niin Ryzen ottaa takkiin pahasti. Vertailu tosin kertoo, törmääkö käytetty ohjelma ko ilmiöön.
    -----------
    Muisteista tekisin "muistien tyyppi" "ryzen" google haun.
     
  15. johnnyw

    johnnyw

    Viestejä:
    1 031
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    No nyt vähän tarkemmin tutkiskellut Ryzen 7 vs 8700k eri testejä & näyttäisi siltä että kummatkin kellotettuna jälkimmäinen tuntuu olevan ainakin premieressä nopeampi (tuota tulee itse enimmäkseen käytettyä). Peleissä ero onkin sit aika yllättävän iso intelin hyväksi jopa 1440p resolla. Melkein pitäisi 4K resolla pelailla että alkaisi suorituskyky olla suurinpiirtein samalla tasolla.

    - Hyvä X370 emo ja R7 1700 maksaa = 440-500€, tai jimmsin X370 strix + R7 1800x bundle 519€
    - 8700k jimmsin valvojaistarjouksesta jota näyttäs vieläkin olevan saatavilla (329€) + perushyvä Z370 lankku = n.480-500€.

    Eli jos pelkästään nykypäivää ajattelisi ni 8700k taitaisi kuitenkin olla se järkevämpi ratkaisu omaan käyttöön, ellei sit hommaisi B350 + R7 1700 jotka tulisi sit selvästi halvemmaksi. Mutta onko B350 emoissa oikein mitään laadukasta mallia järkevällä hinnalla, vai onko noissa kaikissa jotain moitittavaa? Tukeeko nuo sit tulevia AMD prossujakaan.

    SLI:tä en tule kyl laittamaan eli sen puute ei itseä haittaa.
     
    Viimeksi muokattu: 31.03.2018
  16. KognaK

    KognaK

    Viestejä:
    200
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    1800X(284e) + Asus X370 prime pro(124e) on 410e mindfactoryssä. 1700 maksaa 30e vähemmän(254e). Asus B350 Prime plus emo -45e eli 1700+B350 olisi 335e. Jos tarkoitus on kellottaa niin 1700 on kustannustehokkaampi vaikka se keskimäärin jääkin 100MHz 1800X:stä. Jos ei kelloteta niin sitten 1800X noin pienellä hintaerolla, base clockissa on kuitenkin merkittävä 20%(600MHz) ero. 2nd gen vaikuttaa myös suhteellisesti paremmalta jos ei kellota edistyneen boost-tekniikan vuoksi.
     
  17. johnnyw

    johnnyw

    Viestejä:
    1 031
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    En kehtaa ruveta ulkomailta tilaamaan kun osat tulossa pääkoneeseen päivittäiseen käyttöön, sen verran kokemusta mindfactorysta että jos sattuu viallinen osa ni takuuvaihdossa kestää ikuisuus. Eikä saksasta se toimituskaan ilmainen ole, saa aina sen parikymppiä lisätä hintaan.
     
  18. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    3 110
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuo sinun setti on yli 1440p ja näyttis "vain" 1080. Eli ei pitäisi peleissä kauheasti rajoittaa ryzenikaan. Lisäksi jos pelitesteissä on edes pari vanhaa yksisäikeistä peliä mukana niin erot tulee jo niistä.

    Niin ja kannattaa tosiaan googlettaa myös tuo conlake. Parin viikon päästä saisi sitten ryzen 2xxx sarjaa ja uudempia emoja. Biosit on yli 90% vanhaa, eli tuskin isompia ongelmia edes heti julkaisussa.
     
  19. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 177
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tosin mitä tulee näyttispullonkaulaan, niin jos muu kokoonpano on hyvä ja sitä käyttää esim 4 vuotta, niin siinä aikana näyttis vaihtuu 1-2 kertaa suorituskykyisempään, jolloin harmittaa, mikäli prossu on se jarruttava tekijä.

    Vaikka nyt olisi vain 1080, niin esim vuoden päästä voi hyvinkin olla joku 1080TI:tä suorituskykyisempi näyttis siinä koneessa.. kannattaa siis katsoa esim 1080p resoa ja 1080Ti näyttiksellä. Aivan turhaa katsoa jotain 4K testiä, kun ne kertovat ainoastaan sen, että nyky näyttiksistä loppuu kertakaikkisesti hönkä niillä resoilla ja prossuksi riittää joku iänikuinen 2600K kellotettuna, kun näyttis on niin paha jarru.
     
  20. johnnyw

    johnnyw

    Viestejä:
    1 031
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Juurikin noin. Vaikka AMD ihan noin kokeilunhalusta olisi mielenkiintoinen, niin kyl tää nyt alkaa vähän intelin suuntaan taas kääntymään. Jopa 8600K olisi revikoiden perusteella omassa käytössä ns parempi all round prossu kun Ryzen 7, tuo on kuitenkin kohtuu hyvä kaikessa. 8600K/8700K väliltä onkin sit vaikeampi päättää että onko HT/6 lisäsäiettä 100€ arvoinen.


    Joku +-500€ ajattelin emolle ja prossulle hintakatoksi.

    - i5 8600k + ok Z370 emo = 400€
    - i7 8700K + ok Z370 emo = 500€

    Jos Ryzen 7 setin uutena saisi tuohon 8600k hintahaarukkaan se olisi ok vaihtoehto, mutta että tuohon pääsisi joutuisi tyytymään B350 emoon & mitä eilen googlailin ni noissa tuntuu kaikissa olevan joku sudenkuoppa. Joko huono VRM tai sit jostain muualta karsittu. Vaihtoehtoisesti ryzen 7/X370 setin jos saisi jostain käytettynä ni silloin sekin voisi olla ihan vaihtoehto, mutta aika huonosti noita näyttää olevan kaupan.
     
    Viimeksi muokattu: 01.04.2018
  21. hese_e

    hese_e

    Viestejä:
    865
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    On se. Kerran huomasit eron 4/4 ja 4/8 välillä, niin ota se i7. Toinen syy siihen on se, että muuten tuo on umpikuja sarja päivitysten suhteen. Seuraavaan settiin joudut kuitenkin ostamaan uuden emolevyn ja prosessorin. Tietty jos päivityshousut on usein harrastuksen vuoksi jalassa, niin eihän se mikään ongelma ole.
     
  22. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 482
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Turhaa on myös katsoa nykyisiä pelejä ja tehdä sitä päätelmiä tulevasuuden suhteen. Alle vuosi sitten 4-ytiminen i7-7700K oli "paras" peliprosessori. Nykyään sitä ei suosittele pelaamiseen kukaan koska Coffee Lake ja enemmän ytimiä.

    Kuten yllä sanottiin, Ryzenin tullessa i7-7700K oli "paras" peliprosessori. Kannattaa huomioida myös tulevaisuus. i7-8700K:ta selvästi parempaa prosessoria ei tule LGA1151 v2 kannalle. Toisaalta taas 8 ytimen Zen2 tai viimeistään Zen3 suurella todennäköisyydellä* voittaa i7-8700K:n helposti.

    *Se ettei tuo toteudu vaatii GlobalFoundriesilta todella pahaa sössimistä prosessin suhteen.
     
  23. johnnyw

    johnnyw

    Viestejä:
    1 031
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Ongelma vaan on että vaikka odottelisinkin nyt muutaman viikon noita uusia Ryzeneja, niin hinta tulee olemaan ongelma. Ryzen "2700x" + X470 emo tulee maksamaan suomilisällä suht saman verran kun Ryzen 7 1700X + hyvä X370 emo julkkarissa, eli karkeasti arvioutuna vähintään 600€. Enkä jotenkin jaksa usko että nuo taas olisi hintaerotuksen verran tehokkaampia yleiskäytössä kun 8700k + Z370.
     
    Viimeksi muokattu: 01.04.2018
  24. TMK

    TMK

    Viestejä:
    314
    Rekisteröitynyt:
    11.11.2017
    Sitä itse ainakin yritin sanoa, että pitäisi koneensa sen neljä vuotta yhteensä ja vaihtelisi näyttistä, kun riittävästi parempi näyttis ilmestyy.

    Tässä nyt vaihdetaan aika hyvää johonkin parempaan. Nyt se parempi on VAIN vähän parempi, mutta jos raha ei ole este niin ei kait siinä.

    Valitse mikä vain. Tällä tahdilla mikään prossu ei kerkeä muodostumaan jarruksi.
     
  25. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 177
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Nykyiset pelit ja enginet säilyvät markkinoilla helposti sen 5 vuotta. Niille coffeelaken 6c12t riittää paremmin, kuin erittäin hyvin. Pelien perusongelma on se, että ne ovat sarjamuotoisia ongelmia siltä pääthreadiltaan, joten säikeistaminen s.e. niistä säikeistä on hyötyä on hyvin hankalaa ja kehitys näinollen hyvin hidasta.

    Jos AMD haluaa kisoa intelin kanssa peliskabassa, niin ensialkuun 2-3 threadin turbokellojen on noustava selkeästi VS nykyinen.

    Ilmeisesti aloittajalle oli tämä pelipuoli tärkeämpi, kuin ensin käsitin. Itse olisin silti katsonut "amd kortit", mutta jos tuntuu siltä, kuin on tuossa sanonut, niin eikun kauppaan mars, homma on nyt taputeltu ja arpominen kannattaa lopettaa.
     
  26. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 482
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Nykyiset enginet eivät säily välttämättä kauaa koska uusia kehitetään koko ajan. Pelien perusongelma on DirectX 9/10/11 joissa kaikissa on yksi selvästi raskaampi pääthreadi. DirectX12/Vulkan peleissä ongelma on huomattavasti pienempi, lähes olematon. Uusia engineitä ei enää kehitetä DirectX 11:a varten vaan näitä uudempia.

    Eiköhän Zen 2 tee sen.

    Riippuu peleistä. Mikäli haluaa pelata tekniikaltaan viime vuosituhannen pelejä (kuten Fallout 4) tai 6 vuotta vanhoja (esim. Far Cry 5) niin ehkä sitten Intel.
     
    Apukuski tykkää tästä.
  27. E.T

    E.T

    Viestejä:
    1 005
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Kuinkas montaa vuotta luulet olevan tuon kärkipäässä prossuissa?
    Vaikka Intel jäisikin edelleen istumaan sormet perseen alla, niin AMD:llä on tosiaan Zen2 tulossa ensi vuonna...
    Ja se on taatusti arkkitehtuurisesti isompi uudistus kuin mitä Intelit ovat olleet pitkiin aikoihin.

    Ennen Ryzenia kehitystä ei tosiaan tapahtunut oikeastaan yhtään, niin silloin oli varmuus prossun pysymisestä kärjen lähellä pitkään, mutta se ei päde enää.

    Ja tosiaan kalliit 200+ € emothan eivät ole kummallakaan osapuolella antaneet vastinetta lisärahalle.
    Niitä Core 2 ajan 30% ylikellotuksiakaan pienellä alivoltituksella ei tule enää tapahtumaan, niin kellottelulle ei kannata laskea koneen käyttöikää pidentävää arvoa.
    Ja Intel tuskin muuttaa emolevy-/piirisarjarahastus politiikkaansa, niin Coffee Lake alustalla on melkoisella varmuudella jumissa siinä 8700K:ssa.
    Itse ainakin laskisin sen miinukseksi verrattuna AMD-puolen päivitysmahdollisuuteen parissa vuodessa ilman isoa remonttia.
     
    Apukuski ja Threadripper tykkäävät tästä.
  28. TMK

    TMK

    Viestejä:
    314
    Rekisteröitynyt:
    11.11.2017
    Ihan turhaahan tämä on, kun tuolla uudella näytöllä ei sitä uutta prossua saa kuitenkaan hyödynnettyä.

    Fiilispohjainen päivitys, jolla kuitenkin on budjetti. Se ainakin itseä kiusaa eniten.

    Fiilispohjaista päivitystä koitetaan järkeistää ja etsitään järkiperäisiä perusteita ja vaihdetaan niitä tarvittaessa, jotta ne sopivat paremmin omaan alkufiilikseen.

    Eli osta se 8700K. Se on myös hyvä.
    Itsellä on sama. Tosin aiemmin oli i5 760.

    Vaihdoin koska siirryin UW 1440p näyttöön ja halusin pienemmän koneen.
    Pelaan War Thunderia ja arvaa nousiko fps? No ehkä vähän, mutta 116 fps capilla nytkin mennään ja vanha oli siinä sadan paikkeilla.
    Näyttis on uudessa 1080ti.
     
    Viimeksi muokattu: 01.04.2018
  29. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 177
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Älä viitsi jauhaa samaa höpöhöpöä. Käytännössä vain on niin, että pelit kehittyvät erittäin hitaasti. Dx12:kin on vain pieni askel ja sille tuo coffeelaken lisä 2c4t riittää paremmin, kuin hyvin.
    Ainoastaan, jos jostain syystä haluaa striimata yhtäaikaa prossulla ja pelata jotain tulevaisuudin peliä, niin silloin pitäisi noiden AMD: 8c16t prossujen alkaa pärjätä (ehkä).
     
  30. Sampza84

    Sampza84 Testausjamppa Tukijäsen Team Ryzen

    Viestejä:
    791
    Rekisteröitynyt:
    01.12.2016
    Milläs perusteella ne ei tällä hetkellä pärjää?
    Puhutaan aika pienistä eroista useamman ytimen rasituksessa jos peliengine ymmärtää.
     
    Viimeksi muokattu: 01.04.2018
    Apukuski tykkää tästä.
  31. johnnyw

    johnnyw

    Viestejä:
    1 031
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Selvennetään nyt sen verran että alunperin aloin miettimään prossun päivitystä jo muutama kk sitten. Silloin kun aikanaan vaihdoin 7700k tuohon 7600k ni koneen pääasiallinen käyttö oli pelkkää pelaamista, peleissä tuo 4c/4t korkeilla kelloilla pärjää nytkin vielä ihan hyvin. Mutta nykyään tulee pelattua vähän vähemmän & käytettyä konetta ns normikäytössä enemmän. Jos esim on nettiselainta auki useammalla välilehdellä, videota rullaamassa + muuta ohjelmaa auki samanaikaisesti ni tuo 4 core prossu alkaa vähän pykimään = käyttö ei vaan ole sulavaa edes verrattuna siihen mitä se oli 7700k:lla. Ja editoinnissa (vaikka se nyt pääasiallinen käyttö ei olekkaan) tuo 7600k on melko surkea.

    Eli lähinnä tässä nyt haetaan sitä että saisi taas sen sulavuuden peruskäyttöön takaisin mitä oli i7 kanssa. Ja prossu olisi hyvä olla sellainen että se pärjää kaikessa käytössä hyvin ilman isompia kompromisseja missään. Päivitettävyys ei niinkään ole se pääasia itselle, koska näiden kanssa ropaaminen on itselle vieläkin harrastus = ei ole mikään ongelma jos "joutuu" esim 2v päästä vaihtamaan koko alustan uuteen.
     
    Viimeksi muokattu: 01.04.2018
  32. Apukuski

    Apukuski

    Viestejä:
    380
    Rekisteröitynyt:
    19.07.2017
    Tuon yllä olevan tekstisi perusteella tarvitset 8700k prossun ja kellottaa sen sinne 5ghz tuntumille ja vaihdat sitten vuoden tai kahden päästä emon ja prossun uuteen.
     
  33. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 177
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Otat ja katsot jonkun testin, jossa on kattavasti testattu pelejä 1080Ti:llä ja 1080p Resolla. Selkeästi näkee, että ryzen jää peleissä jälkeen (vs8700K) enemmän tai vähemmän. Toisinsanoen: Ei pärjää. Tuo nyt vain on FAKTA, jota on turha jauhaa taas kerran, tässäkin threadissa.
    Ja jos kerran aloittaja kuitenkin haluaa painottaa pelisuorituskykyä.
    Eikä aio katsoa AMD: uutuuksia.
    Ja ei ole väliä, jos vaihtaa emon ja prossun 2 vuoden päästä.
    Niin Intel on täysin selkeästi se parempi vaihtoehto.
    ----------
    Jos taas painottaisi hyvin säikeistyviä hyötysoftia ja olisi valmis ottamaan tuon tulossa olevan prossun, niin olisin miltei täysin varma, että AMD olisi parempi vaihtoehto. Nyt kuitenkaan en ole ostamassa konetta itselleni eikä kukaan muukaan täällä, paitsi ketjun aloittaja, joten faktat kannattaa antaa mennä faktoina ja katsoa asiaa hänen kannaltaan rehellisesti.
     
  34. Apukuski

    Apukuski

    Viestejä:
    380
    Rekisteröitynyt:
    19.07.2017
    Mitä "faktoihin" tulee niin suosittelen siirtymään väittelyketjun puolella.
     
  35. Gwilherm

    Gwilherm

    Viestejä:
    235
    Rekisteröitynyt:
    30.11.2017
    Siis mää en oikeesti ymmärrä tota sun pakonomasta tarvetta liittää toi päivitettävyys ja uusien Ryzenien vertailu vanhoihin Inteleihin joka threadissa. Joka helvetin threadi samaa paskaa.
    Yleensä näissä asioissa apua kyselevät (en tarkota tän threadin alottajaa) ei ole päivittämässä joka vuosi prossuansa, vaan käyttää sitä ostettua sitten vähintään muutaman vuoden. En ymmärrä miks sellasille pitää ehdotella päivitettävyyden nimissä sillä hetkellä sen tarpeisiin heikomman prossun, vaan jotta olis päivitettävää seuraavanakin vuonna, mitä kysyjä ei edes mieti tekevänsä. Nyttenkin AMD lupaa tuen 2020 asti, joten ne jotka kasaa koneen montaa vuotta varten, ei hyödy siitä päivitettävyydestä yhtään.
    Sitäpaitsi ne emotkin ja niiden ominaisuudet paranee vuosi vuodelta, joten kannattaa sitä emookin päivitellä.
     
    InfernalDark tykkää tästä.
  36. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 482
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Vähemmän paskaa se on kuin Intelin tapa lisätä tai poistaa prosessorikannasta yksi pinni ihan vaan koska nin voi tehdä?

    Miksi sitä päivitettävää prosessoria ei voisi ehdottaa? Ja että ei hyödy? Heitetään hatusta skenaario:

    Vuonna 2020 julkaistava Ryzen 8-ytiminen 4800X on IPC:lta 10% Coffee Lakea kovempi ja kellottuu jonnekin 5.5-6 GHz:n pintaan. Mikäli tuollaisen prosessorin saa sopimaan tänään ostettavaan emolevyyn, miksi ei päivittäisi?

    Millä tavalla ne emolevyjen ominaisuudet paranevat vuosi vuodelta? Mitä merkittävästi parempaa on x470 emolevyissä verrattuna x370 emolevyihin? Ei mitään. Entäs Intelin puolella? Viime vuoden Z370 tulee olemaan parempi kuin tänä vuonna julkaistavat halpikset.

    Seuraavat merkittävät parannukset emolevyihin tulevat olemaan PCI Express 4.0 tai 5.0 sekä DDR5. DDR5 tulee joskus 2020-2021. PCI Express 4.0 saattaa jopa jäädä hyvin lyhytikäiseksi koska 5.0 on nurkan takana. Kun vielä ei kunnolla oteta irti edes PCI Express 3.0:sta, ei ole nopeaa tarvetta päivittää PCI Expressin puolesta.

    Toisin sanottuna, Ryzenin päivitettävyys vuoteen 2020 on erittäin kova juttu. Itsekin aion laittaa kovemman Ryzenin nykyiseen emolevyyn.

    Ja vielä viimeiseksi: aloittaja sanoi ettei emolevyn vaihto ole ongelma vasta viimeisen viestini (tätä ei lasketa) jälkeen.
     
    Apukuski tykkää tästä.
  37. Gwilherm

    Gwilherm

    Viestejä:
    235
    Rekisteröitynyt:
    30.11.2017
    Nin ja vuonna 2020 Intelilläkin on omat uudet juttunsa. Turhaa noin pitkälle tulevaisuutee alkaa ennustaan mitä tapahtuu ja mitä ei.
    Harvemmin ihmiset, jotka ei harrasta alaa, ei seuraile millon tulee uutta rautaa ja millasta jne. vaan kasaa sen sillon kun kokee tarvitsevansa uutta. Harva edes haluaa alkaa päivitteleen joka vuosi vaikka kuinka olis uudempaa ja parempaa. Niinhän ne aina onkin parempaa kun edelline, vähintään teoriassa.
    Saahan sitä sen mahdollisuuden mainita ja antaa vertailuna Intelinkin puolelta joku kokoonpano ja sanoo molemmista hyvät ja huonot puolet. Sulla se vaan tuppaa oleen aina se ratkasu joka asiaan AMD, johon sitte markkinoit niitä vähänkään hyviä puolia ratkasevana tekijänä ostopäätöksen tekoon, vaikka ne päätökset ei millään tavalla liittyis aloittajan toivomaan pakettiin.
    Niin, eihän ne emolevyt muutu yhtään millään muulla tavalla kun pinnien määrällä, tai uuden DDR ja PCIe myötä. LUL
     
  38. Sampza84

    Sampza84 Testausjamppa Tukijäsen Team Ryzen

    Viestejä:
    791
    Rekisteröitynyt:
    01.12.2016
    Pasteeppas semmonen testi tähän missä on SELKEÄ ja VALIDI ero Shintelin hyväksi :facepalm:

    Selkeäksi eroksi ei lasketa >5fps:n eroa ja Nimenomaan 1440p:lla ne testit sitten.

    PS. Et tainnut lukea otsikkoa.. joten 1080P testeillä ei ole virkaa tässä kohtaa.
     
    Viimeksi muokattu: 01.04.2018
    Threadripper ja Apukuski tykkäävät tästä.
  39. Sampza84

    Sampza84 Testausjamppa Tukijäsen Team Ryzen

    Viestejä:
    791
    Rekisteröitynyt:
    01.12.2016
    Itse vaihdoin i7 3820 -> Ryzen 7 1700 ja jokaisella osa-alueella huomaa selkeän teho-eron tuohon. Vaikka minulla oli i7:lla 24GB ram ja nyt "vain" 16GB rammia Ryzenillä niin en voisi todellakaan olla tyytyväisempi suoritusnopeuteen hyötykäytössä ja pelaamisessa.
    Minähän tavallaan "multi-taskaan" koska käytän Windows 10:n rinnalla virtuaalisesti Minttiä graafisella työpöydällä ja vaikka tuo hieman resursseja syö taustalta niin eipä se pelien fps:ään vaikuta mitenkään.
     
    Apukuski tykkää tästä.
  40. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 177
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Jos asiaa ajatellaan noin, niin näyttispullonkaulan takia aloittajan ei kannattaisi päivittää ollenkaan, sillä keskimääräinen FPS ei paljonkaan muutu. Nyt kuitenkin on syytä olettaa, että Nvidiakin tuo jossain vaiheessa suorituskykyisempiä näyttiksiä myyntiin, muitakin, kun tuon 3000e:n arvoisen kortin. Eli kannattaa siis katsoa jos haluaa tietoa PROSUUN suorituskyvystä nimenomaan noita MAX 1080p testejä, kun korttina on 1080Ti
     
  41. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 482
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Mitään sellaista olennaista uutta Intelillä ei ole vuonna 2020 joka kävisi nykyisiin emolevyihin. Ei ollenkaan turhaa ennustaa miten kehitys kehittyy. Siinä säästää selvää rahaa. Esim. nykyiseen koneeseen ostin muistit ennen kuin Ryzeniä oli edes julkaistu. Mitä järkeä ostaa muistit siinä vaiheessa kuin prosessori ja emolevy ovat mallia "jotain tulee joskus tulevaisuudessa"? Vilkaisu nykyisiin muistien hintoihin kertoo syyn. Tässä tapauksessa prosessorin päivittämällä voi säästää selvää rahaa.

    Kovin moni (varsinkaan Intelin käyttäjä) ei ole tietoinen tästä päivitysmahdollisuudesta, joten sitä pitääkin vähän mainostaa. Mainittuun pakettiin Ryzen vaikuttaa selvästi paremmalta vaihtoehdolta, koska pelaaminen on melko vähäistä. Ja siinä menevätkin pitkälti Intelin suurimmat edut.

    Mitä muuta olennaista emolevyjen kehityksessä sitten on tapahtunut esim. viimeisen kolmen vuoden aikana, jos laskuista jätetään eri prosessorikannat, DDR:t ja uudet PCI Expressit? NVMe suurimpana.

    Mitään takeitahan ei ole siitä että tehokkaammilla näyttiksillä nykyprosessorit olisivat yhtään pahempi pullonkaula 1440p:lla (tai edes 1080p:lla) kuin ovat nyt.
     
    Apukuski tykkää tästä.
  42. Gwilherm

    Gwilherm

    Viestejä:
    235
    Rekisteröitynyt:
    30.11.2017
    Sää ilmeisesti tiedät mitä millonkin on tulossa ja keneltä. Aikamoinen ennustaja meillä täällä taas. Mitä ihmeen tekemistä sun muisteillas ny oli Ryzenin ostamisessa....Et tunnu edes tietävän mistä puhut.
    Osta nyt parempi setti ja ole ostamatta uutta 2020, säästät rahaa. Me käytiin jo toi päivtettävyyskeskustelu jonkinaikaa sitten toisessa threadissa, en rupee sulle sitä uudestaan selittään kun lapselle jos et niistä mitään ymmärtäny.
    En mää oo sanonukkaa etteikö tän threadin alottajalle Ryzenit soveltus Inteliä paremmin. Otin vaan asian esille kun saa lukee tota sun kirjottamaa shaibaa lähes päivittäin kun toistelet samat asiat kaikkiin mahdollisiin threadeihin missä pyydetään apua koneen osien valittemisessa, etkä tunnu ymmärtävän miksi ne Ryzenit ei ole aina se paras vaihtoehto.
    Tää on mun viimenen kommentti tästä asiasta, kun ei sun kanssa keskustelut etene ikinä yhtään mihinkään. Sen oon huomannu niin monta kertaa ihan sivusta seuraamallakin.
     
  43. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 482
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    AMD on luvannut tukea AM4 alustaa 2020 saakka. Intel ei ole luvannut tukea LGA1151 v2:ta yhtään yli nykyisten prosessorien. Tiettyjen asioiden ennustaminen ei ole kovinkaan vaikeaa. Muistien ostossa oli samaa logiikkaa kuin AM4 emolevyn ostossa: siinä säästää rahaa vaikka hankintahetkellä siinä ei välttämättä näe olevan järkeä. Eli: osta muistit tietämättä juuri mitään emolevystä tai prosessorista, säästä rahaa. Osta AM4 emolevy ja päivitä prosessori tulevaisuudessa tietämättä juuri nyt mikä prosessori tarkalleen, säästä rahaa.

    En muista käyneeni sitä keskustelua. Saati että siitä olisi mitään uutta ilmennyt joka osoittaisi teoriani virheelliseksi.

    Koville tämäkin asia tuntuu ottavan.
     
    Apukuski ja Sampza84 tykkäävät tästä.
  44. johnnyw

    johnnyw

    Viestejä:
    1 031
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    En nyt tiedä mistä rautalangasta pitää vääntää, mutta itellä käyttö tosiaan normi työpöytäkäyttöä (musiikki,videot, netin selaus jne) ja lisäksi pelailua + satunnaisesti videoiden editointia (adobe premiere enimmäkseen). Mitä itse nyt viikonloppuna tutkiskelin eri revikoita 8700k/Ryzen 7 (kummatkin kellotettuna) intel voittaa tuossa omassa käytössä joka alueella. Niinkun sanoin itselle ei ole ongelma päivittää koko alustaa vuoden/parin päästä, joten haluan vaan tolla n.500€ budjetilla tän hetkisen parhaan mahdollisen emon/prossun kombon omaan käyttöön.

    Jos Ryzen 7/X370 setin saisi selvästi halvemmalla niin se olisi validi optio, mutta tänhetkisillä hinnoilla hintaeroa ei mainittavasti tule ni en nää järkeä ottaa huonompaa vaihtoehtoa.
     
    Viimeksi muokattu: 02.04.2018
  45. Apukuski

    Apukuski

    Viestejä:
    380
    Rekisteröitynyt:
    19.07.2017
    Osa meistä on seurannut näitä asioita vuosia toiset vuosikymmeniä.

    Sun kuvailemaan käyttöön ja miten suhtaudut päivittämiseen ---> 8700k all day long.

    Itse valitsen AMD prossun juurikin Threadripperin kertomista syistä all day long.

    Vaikea käsittää miksi jengi vääntää edelleen? Koska puolet ihmisistä on keskivertoa tyhmempiä :D
    ( 99% ketjuun komppaajista Threadripperiä :vihellys:)
     
    lautanen, Fenotype, johnnyw ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.