RSS-lukijat

[Joonikko]

Hei,
En löytänyt aiheesta aiempaa keskustelua, joten tässä on uusi lanka RSS-lukijoista keskustelua varten.

Mikä on RSS?
RSS, eli Rich Site Summary on XML-kieleen perustuva verkkosyötemuoto, joka tarjoaa sivun otsikon, linkin ja mahdollisesti muuta sisältöä kuten artikkelin tai osan artikkelia. Tämän syötteen voi tuoda lukijaan, joka näyttää sen sisällön käyttäjälle.

Miksi?
RSS on kätevä vaihtuvan sisällön, kuten uutisten ja blogien seuraamiseen. Se perustuu avoimeen standardiin, sen käyttö ei vaadi mitään tiliä ja sisällöntuottajan ja kuluttajan välissä ei ole mitään optimointeja yms. välissä, vaan kaikki sisältö tuodaan käyttäjälle, joka voi sitten itse valita mitä lukee, katsoo & seuraa.

Mistä syötteet?
Syötteiden kerääminen ensimmäisellä kerralla on aika työlästä, mutta tämä tarvitsee tehdä vain kerran, jonka jälkeen lukijaohjelmasta saa .opml tiedoston, joka on lista seuratuista syötteistä. Suurin osa uutissivustoista tarjoaa syötteen, koska sen ylläpitäminen ei käytännössä maksa mitään ja se voi tuoda lisää lukijoita sivulle.

Sivuston syötteen voi löytää sivulta RSS-linkin tai -kuvakkeen avulla, sekä useasti ne ovat '…/rss' osoitteen takana. Esimerkiksi kakki yleisradion uutissyötteet ovat RSS-syötteet | Yle Uutiset | yle.fi osoitteessa. Myös tällä foorumilla voi seurata erikseen eri keskustelualueita.

Miksi en käyttäisi valmista uutiskeräintä? (Esim. Rbot, Ampparit yms.)
Mielestäni uutiskeräimillä on liian suuri mahdollisuus sensuuriin, mielipiteiden muokkaamiseen tai vastaavaan epäilyttävän toiminnan harjoittamiseen jos ne ovat portinvartijoina kaikkiin uutisiin & artikkeleihin. Uutiskeräin voi myös lopettaa toimintansa, kun taas RSS on ollut olemassa 20 vuotta ja toimivan & käytetyn standardin lopettaminen on harvinaista.


RSS-lukijoita eri alustoille:

• macOS: NetNewsWire 5, Reeder (+iOS), Vienna RSS, ReadKit, NewsBlur
• Linux: FeedReader, Akregator, Gnome Feeds, Liferea
• Windows: Omea Reader, RSSOwl, Newsflow, Veen Reader, Winds, RssBandit
• Cross-platform: QuiteRSS, Raven RSS Reader
• Android: Read, Feedly ja miljoona muuta
• Self-hosted: FreshRSS, Tiny Tiny RSS, selfoss
• Web: Feedly (Web, iOS, Android), Inoreader (Web, Android, iOS), The Old Reader, Feedbin

Itselläni on kokemusta Feedlystä, Vienna RSS:tä, Reederistä, FreshRSS:tä ja uudesta NetNewsWiresta. Melkeinpä kaikista lukijoista löytyy samat ominaisuudet, kuten haku, luettu & lukematon seuranta, kansiot, suosikit ja sitten joissain ohjelmissa on Feedly/Feedbin synkronointi, koko tekstin noutaminen, eri pikanäppämiä jne. Suurin ero ohjelmien välillä on yleensä visuaalinen ilme ja käyttäjä voi valita ohjelman omien mieltymyksien ja tarpeiden mukaan.

Käytätkö sinä RSS-lukijaa? Miksi ja miksi et?

 

[neko]

Jep. Androidissa gReader Pro, jota ei valitettavasti saa enää. Onneksi on varmuuskopioitu, ja saanut siten toimimaan vielä uusissakin kännyissä (ja toimimaan siis Feedlyn kanssa). Ei vaan ole gReaderin voittanutta, mielestäni, ja oikea readeri on minusta tärkeä osa asiaa. Sitten kun en saa tätä jossain tulevassa laitteessa toimimaan, voi olla että jää koko homma (monessa lukijassa on järjetön layout, haluan selkeästi vain otsikot, vrt Ampparit classic vs. Rbot ).

Ja syythän tuossa esittelit, olen käyttänyt eri lähteiden seuraamiseen. Hakua käytän paljon (usein käytetyt tallessa, niin ei tarvitse kirjoittaa uudelleen), ettei tarvitse lukea edes kaikkia otsikoita. Lähteitä on kertynyt vuosien aikana ehkä liikaakin. Joistain lähteistä tietenkin luen/vilkaisen kaikki otsikot ja luen kiinnostavat. Hemmetin kätevää tämä on, mutta en pöytäkoneessa ole käyttänyt sitten Opera 12:n sisäisen lukijan jälkeen, vaikka käyttäähän Feedlyä ihan suoraan selaimella sellaisenaan.

Aihetta hipoen. Sivustojen seuraamiseen, jotka eivät tarjoa rss:ää tai muusta syystä haluan tarkasti määrittää mitä seuraan, käytän erästä erittäin mainiota ohjelmaa, joka etsii sivustolta vain haluttuja muutoksia (kuten wanha WebMon, mutta kehittyneempi ja https:n kanssa toimiva). En tässä viitsi mainostaa, kun tekijä ei ole halunnut vielä tuoda tätä mainiota työkalua julki...

 

[Ollifin]

Hyvä aloitus. Onhan se käytössä, Feedly jo pitkään. Kokotekstin noutaminen olisi näppärä juttu, oletko vertaillut missä lukijassa se toimisi parhaiten?

 

[TenderBeef]

Mikään muu kuin webissä toimiva palvelu tai oma lokaali aina päällä oleva ratkaisu, itsekseen feedejä hakeva lyhyin väliajoin, ei ole toimiva ratkaisu koska helposti jää feedien itemeitä väliin.

Esim. aivan liian monet feedit ovat konfiguroitu ja ajateltu aivan pieleen sillä, että on vain esim. 10 viimeisintä fiidin itemiä tarjolla vaikka päivässä fiidiin tuutataan useita kymmeniä ellei satoja itemeitä. Tästä aiheutuu se, että jos esim. 6 tunnin aikana tulee fiidiin vaikka 30 itemiä (esim. joku uutisfiidi) ja jos sinulla ei ole kone päällä ja RSS-ohjelma hakemassa fiidin itemeitä lyhyin väliajoin, niin tulet missaamaan niitä fiidistä. Monet webbisivujen ylläpitäjät eivät edes tajua tätä vaikka heille sitä esimerkein havainnollistaa. Jotkut tosin ymmärtävät ja tekevät hienosti muutoksia, kuten LevykauppaX teki "Tulevat julkaisut" fiidille kun heitä vähän vinkkasin aikoja sitten (laittoivat fiidiin 500 viimeistä itemiä koska heillä voi kerralla tulla yhdessä päivityksessä niin paljon uusia julkaisuja).

Monissa fiideissä on myös ongelma "guid" tagien kanssa, eli eivät ole osanneet tehdä itemeistä "yksilöllisiä", joka aiheuttaa joskus harmillisia ongelmia varsinkin Feedlyn tapaisissa palveluissa (=jotkut uudet itemit eivät näy Feedlyssä ollenkaan koska Feedly katsoo, että ne ovat jo kerran julkaistu aiemmin).

Itse olen todennut Feedlyn olevan hyvä palvelu. Myös InoReader on kokeilemisen arvoinen (enemmän mainoksia tosin ilmaiskäytössä.. tai sitten olen ollut niin kauan Feedlyn ilmaisasiakas että eivät tuuttaa mainoksia ollenkaan minulle). Ennen käytin omalla koneella jotain RSS-ohjelmaa mutta heräsin tuohon "kone/ohjelma ei päällä -> missattuja itemeitä" ongelmaan ja siirryin google readeriin ja sen hyvyyden kaaduttua Feedlyyn.

Valitettavasti on ollut vuosia jo trendi, että fiidien tarjoaminen pikkuhiljaa kuihtuu. Omien kokemusten perusteella.

 

[Leo_Greta]

Mikään muu kuin webissä toimiva palvelu tai oma lokaali aina päällä oleva ratkaisu, itsekseen feedejä hakeva lyhyin väliajoin, ei ole toimiva ratkaisu koska helposti jää feedien itemeitä väliin.

Esim. aivan liian monet feedit ovat konfiguroitu ja ajateltu aivan pieleen sillä, että on vain esim. 10 viimeisintä fiidin itemiä tarjolla vaikka päivässä fiidiin tuutataan useita kymmeniä ellei satoja itemeitä. Tästä aiheutuu se, että jos esim. 6 tunnin aikana tulee fiidiin vaikka 30 itemiä (esim. joku uutisfiidi) ja jos sinulla ei ole kone päällä ja RSS-ohjelma hakemassa fiidin itemeitä lyhyin väliajoin, niin tulet missaamaan niitä fiidistä. Monet webbisivujen ylläpitäjät eivät edes tajua tätä vaikka heille sitä esimerkein havainnollistaa. Jotkut tosin ymmärtävät ja tekevät hienosti muutoksia, kuten LevykauppaX teki "Tulevat julkaisut" fiidille kun heitä vähän vinkkasin aikoja sitten (laittoivat fiidiin 500 viimeistä itemiä koska heillä voi kerralla tulla yhdessä päivityksessä niin paljon uusia julkaisuja).

Monissa fiideissä on myös ongelma "guid" tagien kanssa, eli eivät ole osanneet tehdä itemeistä "yksilöllisiä", joka aiheuttaa joskus harmillisia ongelmia varsinkin Feedlyn tapaisissa palveluissa (=jotkut uudet itemit eivät näy Feedlyssä ollenkaan koska Feedly katsoo, että ne ovat jo kerran julkaistu aiemmin).

Itse olen todennut Feedlyn olevan hyvä palvelu. Myös InoReader on kokeilemisen arvoinen (enemmän mainoksia tosin ilmaiskäytössä.. tai sitten olen ollut niin kauan Feedlyn ilmaisasiakas että eivät tuuttaa mainoksia ollenkaan minulle). Ennen käytin omalla koneella jotain RSS-ohjelmaa mutta heräsin tuohon "kone/ohjelma ei päällä -> missattuja itemeitä" ongelmaan ja siirryin google readeriin ja sen hyvyyden kaaduttua Feedlyyn.

Valitettavasti on ollut vuosia jo trendi, että fiidien tarjoaminen pikkuhiljaa kuihtuu. Omien kokemusten perusteella.

Saisko tuon suomeksi? guidit? itemit? Tätä lukee myös pentti-peruskäyttäjät ja muut vastaavat, jotka ei oo koskaan koskenutkaan RSS-syötteisiin (fiidiin)...

 

[Terro]

Saisko tuon suomeksi? guidit? itemit? Tätä lukee myös pentti-peruskäyttäjät ja muut vastaavat, jotka ei oo koskaan koskenutkaan RSS-syötteisiin (fiidiin)...

RSS-syöte on XML-dokumentti ja guid ja item ovat elementtejä sen sisällä.

Item kuvaa XML-dokumentin sisällä yksittäisen uutisen/artikkelin. Näitä Itemeitä on tyypillisesti RSS-syötteessä 10 kpl, eli kyseisen sivuston 10 viimeisintä uutista/artikkelia.

Guid taas on uutisen/artikkelin yksilöivä tunniste. Guid ei siis saisi vaihtua yksittäiselle itemille eikä mikään toinen item saisi saada samaa guid-tunnistetta. Muuten RSS-lukijassa saattaa syntyä duplikaatteja tai uutiset/artikkelit yliajavat toisensa.

Tässä esimerkki RSS-syötteestä (XML-dokumentti): https://www.feedforall.com/sample.xml

 

[neko]

Saisko tuon suomeksi? guidit? itemit? Tätä lukee myös pentti-peruskäyttäjät ja muut vastaavat, jotka ei oo koskaan koskenutkaan RSS-syötteisiin (fiidiin)...

Peruskäyttäjän ei tarvitse onneksi miettiä näitä juurikaan. En ole asiaa ajatellut juuri koskaan, ja hyvin on saatu uutiset yms. luettua vuosien mittaan.

 

[kaakau<"'\\/>]

En ole koskaan näitä käyttänyt, kun en ole kokenut tarvetta. Sähköpostilistoilla olen kyllä, joissa tietysti tulee aina kaikki uudet viestit välittömästi ja koko sisältö samalla, vähän sama asia mielestäni. Toki kaikkien nettisivujen sisältö ei välttämättä sovi pelkäksi tekstiksi.

Voisin toki laittaa kokeiluun, jos tulee kiinnostavia sivuja vastaan ja asentaa jonkun ohjelman.

@oselotti Olisiko mahdollista, että jakaisit mitä seuraat?

 

[TenderBeef]

Peruskäyttäjän ei tarvitse onneksi miettiä näitä juurikaan. En ole asiaa ajatellut juuri koskaan, ja hyvin on saatu uutiset yms. luettua vuosien mittaan.

Niin minäkin luulin silloin vielä kun käytin Windows-ohjelmaa fiidien lukemiseen, sitä ei välttämättä huomaa ollenkaan jos ei lähde tutkimaan ja/tai testailemaan että mitä kaikkea sinne fiidi-ohjelmaan tulee versus itse mitä fiidiin (tai nettisaitille) tulee.

Kuten yritin viestittää aiemmin, lukijan vastuulle jää valitettavasti osata tsekata, että fiidin tekijä on tiennyt mitä tekee, liian usein fiidit ovat vain nopeasti/automaattisesti rakennettu ja ajatusta niiden toimivuudelle ei ole annettu. Esim. voi olla joku high volume webbisaitti (=tulee paljon uutisia/kuvia/jne.) mutta fiidissä on vain esim. 10 uusinta itemiä (*) jolloin käyttäjän ohjelma pitäisi hakea uusia itemeitä fiidistä tasaisin lyhyin väliajoin jotta mitään ei jäisi väliin. Pahimmassa tapauksessa, esim. tuo aiemmin mainitsemani LevykauppaX, fiidien maksimi itemi-määrä on jopa pienempi mitä kerralla uusia tulisi fiidiin, eli toisin sanoen kaikkia uusia "juttuja" (uutinen, sarjakuva, etc.) ei edes ikinä tule siihen fiidin koska ne eivät mahdu kerralla siihen. LevykauppaX:n tapauksessa oli juuri tällaisesta kyse, fiidin item-määrä oli niin pieni (en muista tarkalleen enää, mutta sanotaan vaikka esim. 50 itemiä) että kun he kerralla päivittivät uusia tulevia julkaisuja sivuillensa (esim. joskus ollut yli 300(!) kerralla) niin fiidi tietenkin näytti vain 50 viimeisintä! Valitettavasti vaikka kuinka yksinkertainen ja hieno RSS-systeemi onkin, niin sen käyttöönotossa on muutamia kompastuskohtia. Nimimerkillä: useita fiidien tekijöitä auttanut.

Web-palvelut kuten Feedly tai InoReader ovat siitä hyviä, että ne tekevät sen fiidin pollaamisen (tarkastavat onko uusia itemeitä) automaattisesti ja lyhyin väliajoin (Feedly käyttää jotain omaa algoritmia joka päättelee kuinka usein fiidiä pollataan, ei näy käyttäjälle, InoReaderissä sama muuten mutta siellä käyttäjä näkee kuinka usein se tehdään ja maksavat asiakkaat voivat "boostata" fiidiä päivittymään vielä useammin (itse en ole nähnyt tästä hyötyä koska lähes kaikki fiidit siellä päivittyy 60min väliajoin)). Käyttäjän ei tarvitse esim. vaikka viikkoon avata/kirjautua palveluun ja palvelu silti hakee ja säilyttää kaikki fiidien itemit siltä ajalta. Omalla ohjelmalla jos sitä ei viikkoon avaisi ja hakisi fiidien sisältöä niin n. viikon itemit jäisi välistä. Kannattaa muistaa, että esim. Feedly merkkaa 30 päivää vanhemman itemit automaattisesti luetuiksi. Eli kerran kuussa kannattaisi tsekata lukemattomat läpi.

* Inhoan suomenkielistä ict-sanastoa, se on todella heikkoa; vaikeaselkoista ja yllättävän usein suorastaan virheellistä. Ymmärrän toki, että on vaikea kääntää erityissanastoa (olen aikoinaan tehnyt muutamia suomennoksia itsekin ilmaisohjelmiin). Esim. vanhemman väen apple-laitteissa ihmettelin applestoren appsien latausnappia jossa lukee "HAE", vanhempi väki jolla on nykyajan juttujen kanssa sormi suussa oli samaa mieltä, että tuo latausnapin tekstisuomennos antaa kyllä ymmärtää aivan muuta kuin appsin latausta ja asentamista (joka taisi olla vielä erillinen toiminto "HAUN" jälkeen, JOS muistan oikein). Itse käytän aina kaikkia laitteita englanninkielellä juuri tämän takia.. netistäkin googlettaessa löytyy helpommin ja enemmän apuja jos tulee joku ongelma.

 

[neko]

Jep jep. Ei ollut tarkoitus mitenkään vähätellä asiaasi, mutta olen edelleen sitä mieltä, että tavallinen käyttäjäkin saanee sen irti mitä haluaa ilman tarkempaa perehtymistä asiaan. Riippuu tietenkin kuinka tarkka/tärkeä tms. Minulle on vuosien saatossa kertynyt niin paljon seurattavaa, että jos ei antaisi osan mennä ohi, niin en ehtisi muuta kuin lukea.

Kuten mainitsin, on toiset työkalut seuraamassa ehdottoman "tärkeitä" uutisia/muutoksia sivuissa tms.

Ei mul muuta. Peace.

 

[TenderBeef]

En katsonutkaan että vähättelit, ajattelin vain oman näkökulman/kokemuksen tuoda julki.. eikä ollut yksistään sinulle kohdistettu.

On tosiaan varmaan kahta erilaista sakkia miten fiidejä luetaan (kuten emailien kanssa, toiset yrittää pitää postilaatikon "viestit nollassa" ("Inbox Zero") ja toiset antavat kaikkien viestien olla), toiset, kuten minä, ottavat vain sellaisia fiidejä joista oikeasti lukee lähes kaiken (ainakin otsikkotasolla) ja sitten toiset jotka keräävät jopa tuhansia fiidejä ja yrittävät eri tavoin (esim. filtterit) löytää siitä kauheasta määrästä jotain heitä kiinnostavaa. Moneen junaan menijöitä.

EDIT: Fiidien käyttämisessä onkin se ongelma, että pitäisi löytää fiidejä joiden sisältö on mahdollisimman lähellä 100%:sti sinua kiinnostavia juttuja.

 

[maire]

Sivustojen seuraamiseen, jotka eivät tarjoa rss:ää tai muusta syystä haluan tarkasti määrittää mitä seuraan, käytän erästä erittäin mainiota ohjelmaa, joka etsii sivustolta vain haluttuja muutoksia. En tässä viitsi mainostaa, kun tekijä ei ole halunnut vielä tuoda tätä mainiota työkalua julki...

Joko voit kertoa, mikä tuo mainio työkalu on?

 

[Err]

Itsellä on Newsboat pyörimässä omalla shellilläni.