Robotit ja tekoäly vie työpaikat

[Makis]

Isolla osalla työntekijöistä ei kuitenkaan ole varsinaista lomaa, tai sitten on PTO:ta joku kymmenen päivää vuodessa. Jenkeissä työnantajat tuntuvat myös usein olettavan, että työntekijän pitää olla vapaa-aikanakin tavoitettavissa.

 

[kaarlos]

Seuraako tätä ketjua kuinka moni ihminen, joka arvelee että tekoäly tulee tämän vuosikymmenen aikana tekemään työsi? Vai onko täällä vain rautaisia huippuosaajia ja lumihiutaleita jotka on niin korvaamattomia ettei tarvi AI:sta kantaa huolta?

Itse tällaisena perus toimistotyötä tekevänä uskon saavani kenkää siinä kohtaa kun firma keksii, että nämä hommat voi hoitaa 80-90 prosenttisesti tekoälyllä. Tekoälyjä juuri tuntematta arvelen näin, eli kunhan AI oppii ymmärtämään firman toiminnan erityispiirteet ja pääsee tarvittaviin rajapintoihin käsiksi, niin hoitanee hommat siinä missä meidän nykyinen toimistoarmeija. Uskoisin että meidänkin yksiköstä joku 80% porukasta voidaan potkia pihalle siinä vaiheessa, ja en usko kuuluvani siihen 20%:iin keillä työt jatkuu (jossain enemmän tai vähemmän käsienheiluttelun muodossa).

Menee jo vähän politiikan puolelle, mutta miten tavallinen kuolevainen voi varautua tilanteeseen jossa 80% tietotyötä tekevistä lentää kilometritehtaalle, luultavasti vieläpä suunnilleen samaan aikaan ympäri maailmaa? Uusia työpaikkojahan ei synny (lähellekään samassa suhteessa) vaan säästöt valuvat omistavan portaan taskuun, eikö vain?

Itse vähän katsonut tätä AI-hommaa niin, että tässä on jonkinlainen potentiaalinen puoliintumisaika kullakin tietokoneella tehtävän toimistotyön kategorialla. Jos vaikka nyt menee 2 vuotta että puolet tietyistä hommista tehdään AI:lla, ja siitä tietty aikaväli jolloin taas lähtee puolet ja niin edelleen.

Vaikka itse aika korkean tason asiantuntijatehtävissä olen niin epäilenpä että 3-4 puoliintumista enintään kestää kun omatkin duunit on siirretty AI:lle.

Ainoa varautuminen on käytännössä säästää ja toivoa että varallisuus riittää eläkkeelle jäämiseen, ellei sitten täysi uraresetti houkuttele.

 

[B12]

Itse vähän katsonut tätä AI-hommaa niin, että tässä on jonkinlainen potentiaalinen puoliintumisaika kullakin tietokoneella tehtävän toimistotyön kategorialla. Jos vaikka nyt menee 2 vuotta että puolet tietyistä hommista tehdään AI:lla, ja siitä tietty aikaväli jolloin taas lähtee puolet ja niin edelleen.

Vaikka itse aika korkean tason asiantuntijatehtävissä olen niin epäilenpä että 3-4 puoliintumista enintään kestää kun omatkin duunit on siirretty AI:lle.

Ainoa varautuminen on käytännössä säästää ja toivoa että varallisuus riittää eläkkeelle jäämiseen, ellei sitten täysi uraresetti houkuttele.

Mihinkäs sen uraresetin sitten tekee vuosien päästä, jos ai vie työpaikkoja joka alalta? Alanvaihtaja ei siinä vaiheessa ole kovin kuumaa kamaa, sillä kohtalotovereita on lukemattomia.

Nyt pitäisi viimeistään vaihtaa voittaja-alalle, jos osaa veikata sellaisen. Tai mielellään jo vuosi tai pari sitten.

 

[thinknad]

Mihinkäs sen uraresetin sitten tekee vuosien päästä, jos ai vie työpaikkoja joka alalta?

Esim. hitsaaja tai vastaavat tehtävät, joita "kädetön" AI ei pysty korvaamaan. Nythän uhan alla on lähinnä jonkinlaisen "tietotyö" -kategorian alle menevät hommat. Eli käytännössä jos työt ovat tietojen käsittelyä jossakin muodossa, niin niitä todennäköisesti pystytään tehostamaan tai korvaamaan AI:lla, etenkin jos ja kun se nykyisestä kehittyy ja inferenssi halpenee.

Esim:

• tehtävä on kääntää jokin sääntöjoukko (tietoa) tietokoneelle ymmärrettävään muotoon kirjoittamalla skripti tai ohjelma. AI pystyy tekemään sen.
• Siirtää tietoa paikasta toiseen (ohjelmasta toiseen, ohjelman sisällä "paikasta" toiseen), esim. tietojen syöttämistä vaikkapa uuden asiakkuuden lisäämiseen johonkin järjestelmään tai työtehtävien statuksen muuttamista jne, AI voi tehdä sen.
• Johtaa olemassaolevasta tiedosta jotain "uutta", esim. sovelletaan jotakin ohjetta tai sääntöä tiettyyn toimintaympäristöön, esim. lakimies, tai tilintarkastustyyppiset työt. AI osaa tehdä (esteenä lähinnä vastuu, ei itse työ).
• Jokin fyysinen tavara pitää hoitaa toiselle puolelle maailmaa, AI ei nykyisellään hoida sitä.
• Fyysinen tavara pitää korjata tai sitä pitää muokata, AI ei osaa tehdä sitä.

Oikeastaan, ehkä voisi sanoa, jos työ tehdään täysin digitaalisessa ympäristössä, AI voi teoriassa hoitaa sen.

 

[B12]

AI:n pystyy laittamaan ohjaamaan hitsausrobottia, humanoidirobottia, junaa, lentokonetta, autoa, laivaa ja mitä tahansa. Toimimaan ”aivoina” ihmisen sijasta.

Helpoimmillaan laittaa kiinalaisen humanoidirobotin lentokoneen ohjaamoon, lataa usbitikulta airbussin manuaalin jos ei jo tiedä, kapteenin lakki päähän ja menoksi.

 

[thinknad]

AI:n pystyy laittamaan ohjaamaan hitsausrobottia, humanoidirobottia, junaa, lentokonetta, autoa, laivaa ja mitä tahansa. Toimimaan ”aivoina” ihmisen sijasta.

Helpoimmillaan laittaa kiinalaisen humanoidirobotin lentokoneen ohjaamoon, lataa usbitikulta airbussin manuaalin jos ei jo tiedä, kapteenin lakki päähän ja menoksi.

Joissain tapauksissa kyllä, mutta esim. noita hitsaustöitä joudutaan monesti tekemään niin erilaisissa paikoissa, että iso ja painava robotti ei oikein toimi.

Onhan noita toimivia hitsausrobotteja ollut tuotantolinjoilla ilman AI:ta vaikka kuinka kauan. Siinä vaiheessa kun sille AI:lle saadaan toimivat ja käytännölliset "kädet", riittävän nopea inferenssi latensseineen, niin tilanne on tietysti toinen.

Täällä en ole törmännyt keskusteluun noista "real-time" inferenssijutuista, mutta varmasti niitä on kehitteillä tai jossain muodossa jopa käytössäkin.

 

[tjkoo]

Mihin siinä hitsausrobotissa käytetään AI:ta? Sehän on ennalta määriteltyä saumaa mikä ei saa poiketa tai sisältää muutoksia.

 

[Baldrick]

Mihin siinä hitsausrobotissa käytetään AI:ta? Sehän on ennalta määriteltyä saumaa mikä ei saa poiketa tai sisältää muutoksia.

Kaikki automaatio on nyt hypen aikaan AI:ta.

 

[B12]

Mihin siinä hitsausrobotissa käytetään AI:ta? Sehän on ennalta määriteltyä saumaa mikä ei saa poiketa tai sisältää muutoksia.

Siinä vaiheessa tarvitaan kun sisältää poikkeamia ja muutoksia, eli missä tällä hetkellä käsinhitsaus on omiaan. Ilmarako vaihtelee, railon tilavuus, seevin muoto jne.

Korjaushitsaukset esim lisäksi.

Robotilla hitsataan ennalta hierottua vakiotyötä jigissä sarjatyönä. Tekoälyn avulla yksittäiskappaleitakin voisi tehdä paljon nopeammin. Railonseuranta yhdistetään suoraan tekoälyyn jne.

Laittaa humanoidirobotin hitsaamaan käsihitsauskoneella vaaralliseen paikkaan?

 

[jetblack]

Mihin siinä hitsausrobotissa käytetään AI:ta? Sehän on ennalta määriteltyä saumaa mikä ei saa poiketa tai sisältää muutoksia.

Hitsaat vaikka kaukolämpöpaketin putkistoa asiakkaan tiloissa. Tai mitä tahansa prosessiteollisuuden putkistoa. Ei ole mitään "ennaltamäärättyä saumaa". Putket pitää leikata ja muokata paikan päällä ja hitsata kasaan. Hitsausta on muutakin kuin joku I-palkkitehtaan linjasto tai autotehdas missä tehdään yhtä ja samaa päivästä toiseen identtisesti.

 

[Miksuu]

Hitsaat vaikka kaukolämpöpaketin putkistoa asiakkaan tiloissa. Tai mitä tahansa prosessiteollisuuden putkistoa. Ei ole mitään "ennaltamäärättyä saumaa". Putket pitää leikata ja muokata paikan päällä ja hitsata kasaan. Hitsausta on muutakin kuin joku I-palkkitehtaan linjasto tai autotehdas missä tehdään yhtä ja samaa päivästä toiseen identtisesti.

Mutta ei noissa hitsauksissa robottia käytetä. Käsin ne tehään

 

[profeetta]

Eli summa summarum, jos olet suunnilleen missä tahansa töissä, niin parempi voittaa pian lotossa tai olla jo lähellä eläkeikää. Kunnon dystopiat saadaan vielä tulille. Kodinkonekorjaajat perivät maan.

 

[repairman]

Ihan sama hype AIssa havaittavissa ja vielä dekadia vahvempana, kuin 3D-tulostuksen kanssa 10 vuotta sitten: Ihan just jokainen printtaa kotona ihan kaiken täytekakuista pulkupyöriin, eikä kauppoja tarvita kohta ollenkaan. Ja tässä niin moni oli ihan tosissaan. Just joo, ei tapahtunut, eikä tule edes koskaan tapahtumaan.

Molemmilla toki paikkansa on, mutta ehkä syytä hiukan miettiä kannattaako jotain tekniikkaa väkisellä vääntää joka paikkaan, mihin se ei sovellu. Kustannukset karkaa hyvin äkkiä, aikataulut paukkuu, kun yksinkertaista hommaa pitää tekoälybotille alkaa kuvaamaan, josko se nyt viitsisi sinne saviroopiin mennä putkenpäät hitsaamaan. Ja sitten siitä hentoisesta servohimmelistä prakaa muovisen hammastattaan hampaat muutaman käyttökerran jälkeen. Ja uutta tulemaan Kiinasta.

Ehkä kannattaa joskus irrottautua siitä näppiksestä ja miettiä miten hommat oikeassa elämässä tehdään.

Eikä tekoäly vie kaikkia edes niitä kaikkein yksinkertaisimpia hommia. Veikkaan, että monessa firmassa lasketaan, ettei sen ainoa toimisto/asiakaspalvelijatädin kustannus olisi mitenkään merkittävä firman liikevaihtoon verrattuna, että sitä lähdettäisiin jonkin megakorporaation ai-kikkareelle ulkoistamaan. Tämän kustannuksista tai toimivuudesta ei ole mitään takeita edes viikkoa pidemmälle.

 

[kaarlos]

Ihan sama hype AIssa havaittavissa ja vielä dekadia vahvempana, kuin 3D-tulostuksen kanssa 10 vuotta sitten: Ihan just jokainen printtaa kotona ihan kaiken täytekakuista pulkupyöriin, eikä kauppoja tarvita kohta ollenkaan. Ja tässä niin moni oli ihan tosissaan. Just joo, ei tapahtunut, eikä tule edes koskaan tapahtumaan.

Molemmilla toki paikkansa on, mutta ehkä syytä hiukan miettiä kannattaako jotain tekniikkaa väkisellä vääntää joka paikkaan, mihin se ei sovellu. Kustannukset karkaa hyvin äkkiä, aikataulut paukkuu, kun yksinkertaista hommaa pitää tekoälybotille alkaa kuvaamaan, josko se nyt viitsisi sinne saviroopiin mennä putkenpäät hitsaamaan. Ja sitten siitä hentoisesta servohimmelistä prakaa muovisen hammastattaan hampaat muutaman käyttökerran jälkeen. Ja uutta tulemaan Kiinasta.

Ehkä kannattaa joskus irrottautua siitä näppiksestä ja miettiä miten hommat oikeassa elämässä tehdään.

Eikä tekoäly vie kaikkia edes niitä kaikkein yksinkertaisimpia hommia. Veikkaan, että monessa firmassa lasketaan, ettei sen ainoa toimisto/asiakaspalvelijatädin kustannus olisi mitenkään merkittävä firman liikevaihtoon verrattuna, että sitä lähdettäisiin jonkin megakorporaation ai-kikkareelle ulkoistamaan. Tämän kustannuksista tai toimivuudesta ei ole mitään takeita edes viikkoa pidemmälle.

Tää fyysisen maailman AI on toki oma asiansa, mutta kyllä tää on ihan arkipäivää näissä toimistonörtteilyissä varmasti monellakin sektorilla. Nykyiset LLM-pohjaiset AI:t tuovat ihan helvetisti lisäarvoa kaikkialle missä joku tekstiin pohjautuva sisältö on se mitä työntekijä tuottaa - oli se sitten koodia, dokumentteja tai mitä ikinä.

 

[3dfx]

Miksi sanot että työ on turhaa? Ihan tarpeellisia hommia bisneksen pyörittämisen kannalta meillä tehdään (turha työ jätetään tekemättä), mutta kyllä miun ja kollegoiden työajasta varmaan 80% menee sellaiseen pyörittelyyn minkä automaatiolla/AI:lla pystyisi tekemään. Tänäänkin mietin miten saan työpäivän kulumaan kun hommat saan tehtyä ehkä neljässä tunnissa. Auta armias kun tästäkin vähästä vielä automatisoidaan leijonanosa.

En puhunut sinun työpaikastasi, mutta jos katsoo millä tasolla nuo AI- jutut tänäpäivänä ovat niin ei sellaiselle mitään vastuuta voi laittaa kun tekee ihan triviaaleissakin asioissa virheitä. Sitten on vielä sellasia työpaikkoja mitä ei yksinkertasesti pysty millään AIlla hoitamaan esimerkiks miten joku AI mukamas remppaa jotain asuntoja, vetää sähköjä tai hitsaa laivoja?

Et sinällään aattelin, että jos joku AI mukamas voi korvata jonkun työn niin se työ todennäkösesti on sillä tekijälläkin ollut niin heikoissa kantimissa, positio turha tms. että joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin olisi joutunut pihalle.

 

[B12]

Varmaan ne työt mitä AI korvaa ovat hyvin pitkälle sellaisia ”digitaalisten tietojen käsittely”-tyyppisiä. Plus muita mitä jo nyt on automatisoitu ja pyritty automatisoimaan ennen tekoälyäkin.

Tekstiä, lukuja, kaavoja, koodia, protokollia, mittareita, raportteja jne.

Ei se tekoäly ihan pian ala mitään putkiremppaa tekemään tai autoon jarrupaloja vaihtamaan.

 

[Makis]

AI korvaa kaupan ja logistiikan aloilla isot määrät väkeä ennen pitkää. Esimerkiksi rekat automatisoidaan heti kun se on mahdollista, koska kuljetusfirmat säästävät hitosti rahaa kun auto on ajossa 24/7. Siihen kun yhdistetään että vähänkin isommat varastot seuraavat ennen pitkää perässä niin aika paljon katoaa. Kaupan alalla esimerkiksi hyllytys on paljon työtä vaativaa hommaa, joka onnistuu jo nyt roboteilta. Kyse on lähinnä hinnasta, mutta ennen pitkää ainakin isompien kauppojen henkilökunta tulee vähenemään. Sitten kun kassat automatisoidaan, niin isossa kaupassa ei enää kovin paljoa henkilökuntaa tarvita. Robottitaksit on jo arkipäivää esimerkiksi Kiinassa, eiköhän nekin tule ennen pitkää tänne. Säästöt on aika ilmeisiä.

 

[tjkoo]

AI korvaa kaupan ja logistiikan aloilla isot määrät väkeä ennen pitkää. Esimerkiksi rekat automatisoidaan heti kun se on mahdollista, koska kuljetusfirmat säästävät hitosti rahaa kun auto on ajossa 24/7. Siihen kun yhdistetään että vähänkin isommat varastot seuraavat ennen pitkää perässä niin aika paljon katoaa. Kaupan alalla esimerkiksi hyllytys on paljon työtä vaativaa hommaa, joka onnistuu jo nyt roboteilta. Kyse on lähinnä hinnasta, mutta ennen pitkää ainakin isompien kauppojen henkilökunta tulee vähenemään. Sitten kun kassat automatisoidaan, niin isossa kaupassa ei enää kovin paljoa henkilökuntaa tarvita. Robottitaksit on jo arkipäivää esimerkiksi Kiinassa, eiköhän nekin tule ennen pitkää tänne. Säästöt on aika ilmeisiä.

Ei tuossa vaiheessa kaupoille ole enää mitään tarvetta kun robotti voi tuoda ostokset suoraan kotiovelle. Kuka silloin enää käy kaupassa?

 

[thinknad]

Ei tuossa vaiheessa kaupoille ole enää mitään tarvetta kun robotti voi tuoda ostokset suoraan kotiovelle. Kuka silloin enää käy kaupassa?

Voisihan nytkin ostokset toimittaa vaikka ihan kuorma- tai pakettiautoilla ihmisille, mutta ihmiset eivät vaan halua maksaa siitä, eivätkä halua vastaanottaa ruskeita hedelmiä yms.

Monet myös haluaa tutkia tai löytää niitä tuotteita siellä paikan päällä.

Vaikka se teknisesti olisi mahdollista, niin en tiedä tuleeko se todellisuudessa tapahtumaan - siis että fyysiset kaupat katoaisivat.

 

[Algron28]

Ei tuossa vaiheessa kaupoille ole enää mitään tarvetta kun robotti voi tuoda ostokset suoraan kotiovelle. Kuka silloin enää käy kaupassa?

Käytännössähän päivittäistavarakaupat voitaisiin korvata suuresti jakelukeskuksilla. Toki jotain pikku outletteja voitaisiin jättää nille jotka haluavat hipelöidä tuotteita hyllyjen välissä valikoidessa.

 

[B12]

Lukion englannin opettaja visioi tuota että robotit tuovat kaupasta tavarat kotiin v2000 visiona jo 80- luvulla.

Ei kaikki ihmiset halua kaiken digitalisoimista, enkä usko kauppojen katoavan ihan muutamassa vuodessa. Toki erilaisia palveluita tulee siihen päälle.

 

[Makis]

Ei tuossa vaiheessa kaupoille ole enää mitään tarvetta kun robotti voi tuoda ostokset suoraan kotiovelle. Kuka silloin enää käy kaupassa?

Suomessa on isoja pientaloalueita, en tiedä onko tuo järkevää sellaisilla. Kiinassahan kaupungeissa on pitkälle tuo tilanne jo nyt, kerrostalojen alakerrassa on isot tilat täynnä asukkaiden paketteja. Melkein kaikkea saa vuorokauden ympäri puolessa tunnissa, mutta mopokuriirit tekee toimitukset ainakin vielä. On siellä silti edelleen vielä valtavia ostoskeskuksia mutta kuulemma niin pitkälle automatisoitu yhteiskunta että ei tarvitse enää välttämättä puhua kenenkään kanssa.

 

[profeetta]

En puhunut sinun työpaikastasi, mutta jos katsoo millä tasolla nuo AI- jutut tänäpäivänä ovat niin ei sellaiselle mitään vastuuta voi laittaa kun tekee ihan triviaaleissakin asioissa virheitä. Sitten on vielä sellasia työpaikkoja mitä ei yksinkertasesti pysty millään AIlla hoitamaan esimerkiks miten joku AI mukamas remppaa jotain asuntoja, vetää sähköjä tai hitsaa laivoja?

Et sinällään aattelin, että jos joku AI mukamas voi korvata jonkun työn niin se työ todennäkösesti on sillä tekijälläkin ollut niin heikoissa kantimissa, positio turha tms. että joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin olisi joutunut pihalle.

Ihmisetkö eivät sitten tee virheitä? Jotenkin hassua kuvitella että edellytys AI:n käyttöönotolle muka olisi virheettömyys. Riittää että AI virheineen on halvempi kuin ihmistyöntekijä virheineen.

Miusta kuulostaa kapeakatseiselta ajatella että AI ei veisi työpaikkoja siksi, että se ei korvaa kokonaan jonkun toimenkuvaa sellaisenaan? Taas käytän itseäni vain esimerkkinä, mutta miunkin työssä on osia joita ei AI tai automaatio hanskaisi, enkä ole edes mikään huipputason asiantuntija vaan korkeintaan vähän yli keskitasoa meidän omasta porukasta (ja muihin firmoihin en osaa verrata). Hommani eivät suinkaan ole turhia ja työn jäljestä on saatu pelkkiä kehuja. Mutta yli puolet miun työajasta menee asioihin jotka voisi automatisoida tai antaa vähän nykyistä fiksumman AI:n hoidettavaksi. Sitten ei muuta kuin muutosneuvottelut käyntiin jotta saadaan muutamalle huipputyypille (tai hyville kavereille) keskitettyä ne hommat mitä AI ei hoida, tekoälylle jää siis loput hommat ja muille työntekijöille luu käteen.

Yhteiskunnallinen ongelma asiasta tulee sitten kun merkittävä osa porukasta jää työttömäksi eikä edes keskiverroille ihmisille tosiaan ole töitä. Tästähän on Yuval Harari esittänyt että tulevaisuuden yhteiskuntaluokat ovat "työväen/työllisten luokka" ja "hyödyttömien luokka". Hiljaiseksi vetää kun ajattelee että tuo voi olla totta jo 10v sisällä.

 

[Makis]

Kolmas luokka on omistava luokka, jolla on käytännössä kaikki varallisuus. Ja tämä luokka on joku 0,1% tai pienempi.

 

[antti-x]

Ihmisetkö eivät sitten tee virheitä? Jotenkin hassua kuvitella että edellytys AI:n käyttöönotolle muka olisi virheettömyys. Riittää että AI virheineen on halvempi kuin ihmistyöntekijä virheineen.

Miusta kuulostaa kapeakatseiselta ajatella että AI ei veisi työpaikkoja siksi, että se ei korvaa kokonaan jonkun toimenkuvaa sellaisenaan? Taas käytän itseäni vain esimerkkinä, mutta miunkin työssä on osia joita ei AI tai automaatio hanskaisi, enkä ole edes mikään huipputason asiantuntija vaan korkeintaan vähän yli keskitasoa meidän omasta porukasta (ja muihin firmoihin en osaa verrata). Hommani eivät suinkaan ole turhia ja työn jäljestä on saatu pelkkiä kehuja. Mutta yli puolet miun työajasta menee asioihin jotka voisi automatisoida tai antaa vähän nykyistä fiksumman AI:n hoidettavaksi. Sitten ei muuta kuin muutosneuvottelut käyntiin jotta saadaan muutamalle huipputyypille (tai hyville kavereille) keskitettyä ne hommat mitä AI ei hoida, tekoälylle jää siis loput hommat ja muille työntekijöille luu käteen.

Yhteiskunnallinen ongelma asiasta tulee sitten kun merkittävä osa porukasta jää työttömäksi eikä edes keskiverroille ihmisille tosiaan ole töitä. Tästähän on Yuval Harari esittänyt että tulevaisuuden yhteiskuntaluokat ovat "työväen/työllisten luokka" ja "hyödyttömien luokka". Hiljaiseksi vetää kun ajattelee että tuo voi olla totta jo 10v sisällä.

Näinpä. Ja tosiaan monet simppelimmät tehtävät voidaan aika virheettömästi hoitaa myös niin että tehdään AI avusteisesti softa joka hoitaa ne. Eli ihmisiä ei korvaa virheitä tekevä ja vahtimista vaativa AI vaan simppelimpi tehtävää varten tehty ohjelma joka ei ole riittävän monimutkainen tehdäkseen virheitä tai hallusinoidakseen jne. Softakehitys on aiemmin ollut kallista, mutta AI muuttaa sitä kenttää aika paljon. Aiemmin kannatti teettää tuhat tuntia rutiinihommaa vuodessa keskipalkkaisella ihmisellä sen sijaan että maksaisi yli 200 000€ softasta jonka toimivuudestakaan ei ole varmuutta. Jos sen softan saakin 20 000€ ja AI avusteisesti voidaan vielä hoitaa testauskin, niin se maksaa itsensä takaisin alle vuodessa.

 

[3dfx]

Ihmisetkö eivät sitten tee virheitä? Jotenkin hassua kuvitella että edellytys AI:n käyttöönotolle muka olisi virheettömyys. Riittää että AI virheineen on halvempi kuin ihmistyöntekijä virheineen.

Miusta kuulostaa kapeakatseiselta ajatella että AI ei veisi työpaikkoja siksi, että se ei korvaa kokonaan jonkun toimenkuvaa sellaisenaan? Taas käytän itseäni vain esimerkkinä, mutta miunkin työssä on osia joita ei AI tai automaatio hanskaisi, enkä ole edes mikään huipputason asiantuntija vaan korkeintaan vähän yli keskitasoa meidän omasta porukasta (ja muihin firmoihin en osaa verrata). Hommani eivät suinkaan ole turhia ja työn jäljestä on saatu pelkkiä kehuja. Mutta yli puolet miun työajasta menee asioihin jotka voisi automatisoida tai antaa vähän nykyistä fiksumman AI:n hoidettavaksi. Sitten ei muuta kuin muutosneuvottelut käyntiin jotta saadaan muutamalle huipputyypille (tai hyville kavereille) keskitettyä ne hommat mitä AI ei hoida, tekoälylle jää siis loput hommat ja muille työntekijöille luu käteen.

Yhteiskunnallinen ongelma asiasta tulee sitten kun merkittävä osa porukasta jää työttömäksi eikä edes keskiverroille ihmisille tosiaan ole töitä. Tästähän on Yuval Harari esittänyt että tulevaisuuden yhteiskuntaluokat ovat "työväen/työllisten luokka" ja "hyödyttömien luokka". Hiljaiseksi vetää kun ajattelee että tuo voi olla totta jo 10v sisällä.

Ihmiset tekevät virheitä ja ihmiset ottavat vastuun virheistään joko vapaaehtoisesti tai pakolla. Kuka ottaa vastuun AI:n virheistä? Munkin nykyisestä työstä on iso osa jonkunlaisten raporttien ja artikkelin kirjoittamista sun muuta. AI:n tuottamat jutut on vain niin päättömiä, ettei siitä ole ollut kuin hakukone- tyyppiseksi avustajaksi kirjoittamisessa, minkä tuotokset pitää katsoa hyvin tarkkaan läpi. Tän lisäksi AI:n teksti on älyttömän heikkolaatuista sellaisenaan, eli sekin pitää oikolukea tarkkaan, mikä on yleensä työläämpää ja aikaavievämpää kuin uuden tekstin kirjoittaminen. AI:n luovuus on nolla, ja se ei nähtävästi ymmärrä edes triviaaleja eroja asioiden välillä. Sen lisäksi AI haluaa pakottaa usein asioita erilaisiin omituisiin hierarkioihin "three step list" "three step process" ym. vaikka nämä olisivat luonteeltaan jatkuvia ja päällekkäisiä.

Edellisissä työpaikoissa en näe yhtään mitään roolia AI:lla. Teollisuusrobotteja on ollut vuoskymmenet ja ne tekee sen mitä niillä on kannattavaa tehdä. Välillä nekin on olleet hitaampia jossain asiassa mitä käsin tekeminen, joskin vähemmän työläämpää.

Sitä nk. hyödyttömien luokkakin pyritään kouluttamaan uusiin tehtäviin, mutta se vaan vaatii sen että suostuu kouluttautumaan. Esimerkiks telakoilla on mun ymmärtääkseni tälläkin hetkellä pulaa hitsareista ja sitä hommaa AI ei tule tekemään, kuten ei esimerkiks teollisuushitsarin tai putkarinkaan hommia. Jo nykyisin on robotisoitu ne mitkä on mahdollista. Tässä nyt sitte tullaan vaan siihen pankkitätien 90- luvun alun tilanteeseen, että tarttis mennä sinne metallitomuun ja tuuleen lämpymästä toimistosta, ja laajentaa työnhakualuetta. Mulle ei ole tommosessa ongelmaa kun olen itse päässyt sieltä tehdassalista toimistoon, niin voin kyllä sinne mennä takaisinkin, mutta moni tuntuu jäävän sohvalle valittamaan vaikka vaihtoehtoja olisi. Millon työpaikka on mukamas liian kaukana, millon taas ei haluta kouluttautua ym.

 

[thinknad]

Tuo hyödyttömien luokka on mielenkiintoinen juttu, ja se kehitys on ollut meneillään jo ennen ja ilman AI:ta. AI mahdollisesti vain kiihdyttää sitä kehitystä, eli hyödyttömien luokan kasvua, mutta AI ei ole sen ongelman alkulähde.

Todellisuus on, että ihmisten älykkyys on (normaali)jakaumalla, ja pohja sille minimiälykkyydelle, mitä tarjolla oleviin töihin vaaditaan on jatkuvasti nousussa. Alkupäästä tippuu porukkaa pois. Aiemmin kaikenmaailman liioittelematta vajaaälyisillekin on riittänyt jotain lapionvarsihommia, mutta ei sellaisia nykyään juuri ole.

 

[profeetta]

Sitä nk. hyödyttömien luokkakin pyritään kouluttamaan uusiin tehtäviin, mutta se vaan vaatii sen että suostuu kouluttautumaan. Esimerkiks telakoilla on mun ymmärtääkseni tälläkin hetkellä pulaa hitsareista ja sitä hommaa AI ei tule tekemään, kuten ei esimerkiks teollisuushitsarin tai putkarinkaan hommia. Jo nykyisin on robotisoitu ne mitkä on mahdollista. Tässä nyt sitte tullaan vaan siihen pankkitätien 90- luvun alun tilanteeseen, että tarttis mennä sinne metallitomuun ja tuuleen lämpymästä toimistosta, ja laajentaa työnhakualuetta. Mulle ei ole tommosessa ongelmaa kun olen itse päässyt sieltä tehdassalista toimistoon, niin voin kyllä sinne mennä takaisinkin, mutta moni tuntuu jäävän sohvalle valittamaan vaikka vaihtoehtoja olisi. Millon työpaikka on mukamas liian kaukana, millon taas ei haluta kouluttautua ym.

Nostan hattua sille että olisit valmis merkittävään elintason ja elämänlaadun tippumiseen. Ihmiset useimmiten haluaa päästä paskaduuneista eteenpäin. Itsellä ei enää laatikkohommia kestäisi sen enempää kroppa kuin pääkään.

Tuo hyödyttömien luokka on mielenkiintoinen juttu, ja se kehitys on ollut meneillään jo ennen ja ilman AI:ta. AI mahdollisesti vain kiihdyttää sitä kehitystä, eli hyödyttömien luokan kasvua, mutta AI ei ole sen ongelman alkulähde.

Todellisuus on, että ihmisten älykkyys on (normaali)jakaumalla, ja pohja sille minimiälykkyydelle, mitä tarjolla oleviin töihin vaaditaan on jatkuvasti nousussa. Alkupäästä tippuu porukkaa pois. Aiemmin kaikenmaailman liioittelematta vajaaälyisillekin on riittänyt jotain lapionvarsihommia, mutta ei sellaisia nykyään juuri ole.

Siinäpä tosiaan miettimistä miten yhteiskunta järjestetään kun normaali kyvykkyys ei riitä vaan pitää kuulua sinne noin top 20%:iin että saa ns siistin sisätyön. Nykyään ne kaverit jotka kelpaisi vain lapion varteen ovat kai räkimässä kattoon ja kuuntelemassa kun syyllistetään työttömyydestä. Sit kun noiden joukkoon liitetään loput kolmeen alimpaan kvartiiliin kuuluvat niin huhheijaa.

 

[3dfx]

Nostan hattua sille että olisit valmis merkittävään elintason ja elämänlaadun tippumiseen. Ihmiset useimmiten haluaa päästä paskaduuneista eteenpäin. Itsellä ei enää laatikkohommia kestäisi sen enempää kroppa kuin pääkään.

Jos sitä aattelee niin mustavalkosesti, että joku on paskaduuni ja joku ei niin sillon kannattaa korjata ajattelua. Joka hommassa on omat puolensa ja välillä vaan joutuu valittemaan huonoista vaihtoehdoista vähiten huonon ja etsimään siitä ne hyvät puolet ja pyrkimään siitä eteenpäin. No, tuotahan se työelämä yleisestikkin on. Valitaan vähiten huono paikka.

Osa sitte jää valittamaan huonoa osaansa kun ei olla valmis sellasiin töihin mitä toiset tekee koko elämänsä ja vielä jopa invalidisoituu niitä tehdessä.

Siinäpä tosiaan miettimistä miten yhteiskunta järjestetään kun normaali kyvykkyys ei riitä vaan pitää kuulua sinne noin top 20%:iin että saa ns siistin sisätyön. Nykyään ne kaverit jotka kelpaisi vain lapion varteen ovat kai räkimässä kattoon ja kuuntelemassa kun syyllistetään työttömyydestä. Sit kun noiden joukkoon liitetään loput kolmeen alimpaan kvartiiliin kuuluvat niin huhheijaa.

Edelleenkään ei tartte olla mikään ruudinkeksijä että pärjää perus töissä. Jos nyt kaikenlaiset errori (siis erityis) metallilla ja sähköllä olleetkin töihin pääsee. Aika laidasta laitaan porukkaa tuolla tehtaitten ym. lattioita kuluttaa. Osasta näkee että järki riittäs työnjohtoon enemmän mitä työnjohtajilla, tai jopa korkeemmalle muttei vaan ole lähteny opiskelemaan syystä tai toisesta. Osalta taas tulee niin outoo settiä että miettii miten ollenkaan pärjää elämässään. Silti ne kykenee töissä hommansa jotenkin hoitamaan.

En nyt syyllistä kollektiivisesti työttömiä, esim. jollain raksalla nyt on ihan luonteenomaista että ollaan työttömänä kun ei rakenneta ja sitten taas painetaan kun ajat paranee mutta en kyllä sitäkään poissulje, että niitä asennetyöttömiäkin on aika paljon kenen osaaminen ja pälli ei enää riitä niihin töihin missä ollaan ennen oltu muttei silti suostuta menemään mihinkään muuhunkaan ja jäädään valittamaan.

E: tästä on nyt lähipiirissä yks tapaus kun tuntuu sohva ja youtubepaska vetävän enemmän mitä esim. muuntokoulutus kun on jotain aika obsolete hommaa tehnyt jo varmaa 10 vuotta. Eri alan töitä ja oppisopimusmahiksia olisi lähelläkin aika paljon mutta aina vaan kootut selitykset vol. 1574 miksei niihin voi hakea ja valitusta kun työkkäri pakottaa sitä ja tätä ja tota.

 

[WanhaMuro]

Jos sitä aattelee niin mustavalkosesti, että joku on paskaduuni ja joku ei niin sillon kannattaa korjata ajattelua. Joka hommassa on omat puolensa ja välillä vaan joutuu valittemaan huonoista vaihtoehdoista vähiten huonon ja etsimään siitä ne hyvät puolet ja pyrkimään siitä eteenpäin. No, tuotahan se työelämä yleisestikkin on. Valitaan vähiten huono paikka.

Osa sitte jää valittamaan huonoa osaansa kun ei olla valmis sellasiin töihin mitä toiset tekee koko elämänsä ja vielä jopa invalidisoituu niitä tehdessä.

Tämä. Itse tunnen kaverin joka sai potkut 2011 ihan hyvistä hommista. Sitten se julisti kuinka hän ei paskaduuniin mene, vaan vastaava työ pitää löytyä. No, tänä päivänä se on vaimonsa kanssa kaupungin vuokra-asunnon rapajuoppo, jota ei enää kyllä kukaan edes mihinkään ota.

Kannattaa pitää kiinni "ei paskaduunia mulle" ajattelusta, hyvä siitä tulee.

E: tästä on nyt lähipiirissä yks tapaus kun tuntuu sohva ja youtubepaska vetävän enemmän mitä esim. muuntokoulutus kun on jotain aika obsolete hommaa tehnyt jo varmaa 10 vuotta. Eri alan töitä ja oppisopimusmahiksia olisi lähelläkin aika paljon mutta aina vaan kootut selitykset vol. 1574 miksei niihin voi hakea ja valitusta kun työkkäri pakottaa sitä ja tätä ja tota.

Löytyy täältäkin. Kun on parivuosikymmentä kuunnellut selityksiä miksi ei voi just nyt hakea tuota tai tätä työtä, niin kyllä siinä usko ihmiseen menee. Sitten kun se toisen kerran tuhlasi vuokrarahansa, häätö uhkasi ja tuli taas pyytämään "lainaa" vuokranmaksuun, eikä ekasta kerrasta ollut maksanut takaisin lanttiakaan, ilmoitin että ei tipu ennen kuin vanhat on maksettu, niin olinkin paska porvari.. No, sossu sitten siirsi halvempaan kämppään, luottotiedot meni, ulosotto tuli ja meikä oli syyllinen.

Tuollaiset ihmiset on suurin syy siihen että itse olen menettänyt uskon hyvinvointivaltioon. Joku tanskan tyylinen rankka prässi noille olisi enemmän kuin tarpeellinen, jo heidän itsensäkin kannalta.. tai eihän se noissa enää auta mutta siihen pitäisi mennä, edes nyt.

Töitä oikeasti hakevat sitten tietysti erikseen, varsinkin jos eivät lukittaudu tuohon typerään "en voi tehdä paskaduunia" asenteeseen. Joskus on vaan pakko nöyrtyä, jos ei muuten, niin sitten pakolla. Nälkä pistää harjan liikkumaan.

 

[Jeesbox]

Joku tanskan tyylinen rankka prässi noille olisi enemmän kuin tarpeellinen, jo heidän itsensäkin kannalta.. tai eihän se noissa enää auta mutta siihen pitäisi mennä, edes nyt.

Miten pulttaisit alan vaihtajat tähän? Ilmeisesti Tanskassa ei saa kurmuutukselta rauhaa ja vaikka vuoden kestävät tyyliin avoimen yliopiston tai - AMK:n opinnot eivät onnistu.

Jos pälli riittää, ni parempi jättää helpommat työt muille, jolloin joku työllistyy sille paikalle, jonka olis itse vienyt alemman tason hommissa.

 

[Jeesbox]

Nykyään ne kaverit jotka kelpaisi vain lapion varteen ovat kai räkimässä kattoon ja kuuntelemassa kun syyllistetään työttömyydestä. Sit kun noiden joukkoon liitetään loput kolmeen alimpaan kvartiiliin kuuluvat niin huhheijaa.

Jep. Ehkä, ku joku tyyliin 30v menee, ni tekoälyn valjastamat androidit tekee kotitöistä lähtien kaiken - tai ainakin suurimman osan. Näkisin, et silloin se, jolla on omistus näistä teknologioista, kerää rahulit. Ehkä elän tarpeeksi pitkään nähdäkseni, miten asia hoidetaan, mutta uskoisin, ettei suuri työllisyysprosentti voi silloin enää olla tavoite.

Siihen saakka: painakaamme duunia ilman ulinaa.

 

[WanhaMuro]

Miten pulttaisit alan vaihtajat tähän? Ilmeisesti Tanskassa ei saa kurmuutukselta rauhaa ja vaikka vuoden kestävät tyyliin avoimen yliopiston tai - AMK:n opinnot eivät onnistu.

Jos pälli riittää, ni parempi jättää helpommat työt muille, jolloin joku työllistyy sille paikalle, jonka olis itse vienyt alemman tason hommissa.

Yleisesti kaikki on vain aivan liian säänneltyä byrokratiaa, lähtien osa-aikatöiden tai opiskelun vaikeudesta työttömyysaikana. Tanskassa nämä on ymmärtääkseni hoidettu joustavammin antamatta kuitenkaan mahdollisuutta lysähtää vaan sänkyyn, ainakaan täydellä rahalla.

Sinänsä työelämän tulevaisuus on aika hämärä AI ja robojen takia mutta ei tässä maailmassa kukaan ole luvannut syntymässä mitään. Jonkinlainen perustulomalli tulevaisuudessa varmaan tarvitaan ja porukat tienaamaan päälle sen minkä kykenevät.

 

[Jeesbox]

Yleisesti kaikki on vain aivan liian säänneltyä byrokratiaa, lähtien osa-aikatöiden tai opiskelun vaikeudesta työttömyysaikana. Tanskassa nämä on ymmärtääkseni hoidettu joustavammin antamatta kuitenkaan mahdollisuutta lysähtää vaan sänkyyn, ainakaan täydellä rahalla.

Sinänsä työelämän tulevaisuus on aika hämärä AI ja robojen takia mutta ei tässä maailmassa kukaan ole luvannut syntymässä mitään. Jonkinlainen perustulomalli tulevaisuudessa varmaan tarvitaan ja porukat tienaamaan päälle sen minkä kykenevät.

Kyl sellasta systeemiä olis helppo kannattaa, jos alaa pystyis vaihtamaan työvoimapula-alojen välillä. Muutenhan aktivointi on vain hyvästä.