• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Robotit ja tekoäly vie työpaikat

Futuristi Martin Ford kertoo Hesarin jutussa tästä mullistuksesta: Tekoäly | Tietokirjailija varoittaa Suomea: massatyöttömyys iskee varmasti ja myös verotulot romahtavat. Maksumuurin takana
Kyse ei ole siitä, viekö tekoäly ihmisiltä töitä ja työpaikkoja, Ford sanoo. Tai siitä, lisääkö uusi teknologia tuottavuutta.

Martin Fordin mielestä on selvää, että näin tulee käymään. Olennainen kysymys on, mitä sitten.

”Miten ihmisille tarjotaan riittävä tulo?”, Ford kysyy.

”Miten kerätään valtava rahamäärä, jolla toimeentulo maksettaisiin? Miltä verotus näyttäisi?”

Sitä ei ole Fordin mukaan juurikaan pohdittu, mitä kaiken myllerryksen jälkeen jää jäljelle. Miten käy Suomen kaltaisten yhteiskuntien, kun suuri osa työstä pyyhkiytyy pois?

Edessä on suuri tuntematon.

Videohaastattelussa hän arvioi, että Suomen kaltaiset hyvinvointivaltiot tulevat muuttumaan tekoälyn myötä isosti. Näin on siksi, että Suomi kuten moni muukin valtio on rahoittanut yhteiskuntaa pitkälti työn verottamisen kautta.

Mutta mistä ne verot tulevat, jos väki ei käy töissä.

Ja kun ei ole tuloja, mistä maksaa veroja, ei ole myöskään, mitä kuluttaa.

Koko kuluttamiseen perustuva taloutemme on vaarassa romahtaa.

Hän kuitenkin sanoo suoraan, ettei usko piilaakson tekno-optimistien analyyseihin, joissa lupaillaan tekoälyn tuovan 20 prosentin talouskasvun.

”Kasvu heidän mukaansa tulee siitä, että työpaikkoja automatisoidaan ja työtä tehdään tehokkaammin.”

Talous ei voi Fordin mukaan kasvaa työttömyyden kasvaessa samaan aikaan.

Yhä useammalle vastavalmistuneelle opiskelijalle ei löydy ensimmäistäkään työtä. Eikä saamatta jäänyttä palkkaa voi kuluttaa.
 
  • Tykkää
Reactions: B12
Oma spekulaatio on manuaalisen työn lisääntyminen. Miettikää vaikka näitä tunnin juna -hankkeita. Maksaa liikaa nyt, mutta maksaako liikaa kun on vaikka 500 000 uutta työtöntä? Lapiolla kaivelemaan radanpohjia. Tietty samalla pitää hävitä myös nykyisenkaltaiset sosiaalituet, joiden varaan nykypäivänä lähes kaikki mieluummin jäisivät, kuin menisivät vanhanajan ratatöihin.
 
Futuristi Martin Ford kertoo Hesarin jutussa tästä mullistuksesta: Tekoäly | Tietokirjailija varoittaa Suomea: massatyöttömyys iskee varmasti ja myös verotulot romahtavat. Maksumuurin takana.
Videohaastattelussa hän arvioi, että Suomen kaltaiset hyvinvointivaltiot tulevat muuttumaan tekoälyn myötä isosti. Näin on siksi, että Suomi kuten moni muukin valtio on rahoittanut yhteiskuntaa pitkälti työn verottamisen kautta.

Mutta mistä ne verot tulevat, jos väki ei käy töissä.

Ja kun ei ole tuloja, mistä maksaa veroja, ei ole myöskään, mitä kuluttaa.

Koko kuluttamiseen perustuva taloutemme on vaarassa romahtaa.
Tässä on hyvä esimerkki siitä miksi keskustelun pitäisi olla oikeasti maailmaa ymmärtävien insinöörien ja taloustietelijöiden ympärillä eikä joidenkin boheemien tietokirjailijoiden. Tämä äijä vain monotonisesti toistaa samaa doomsday paskaa mitä on kuultu jo kuukausien ajan vailla mitään perustelua että miksi asiat menisivät näin.

Toiseksi mua edelleen hämmästyttää kuinka aina uudelleen ja uudelleen joku pohtii että mistä ihmisille saadaan tuloja sitten kun tekoäly tekee kaiken työn ja kuinka tämä on eksistentiaalinen uhka meidän elämällä ja elintasolle. Ikään kuin se työ ja sen tuottavuus vain katoaisi jonnekin toiseen ulottuvuuteen vai muumilaakson mörkökö ne syö? Jos joku firma tehostaa työtänsä ja potkii ihmiset ulos niin sen saatu tuottavuusetu voitaisiin lopulta kerätä veroina pois ja jakaa takaisin ihmisille.
En usko että koskaan päädytään massatyttömyyteen ja ainoa riski liittyy nopeaan murrosvaiheeseen kun markkina vielä hakee paikkaansa mutta lopulta aina viime kädessä jos ei keksitä mitään muuta niin voidaan kerätä rahat pois niiltä tahoilta jotka säästää ihmisten palkkaamisessa tekoälyn avulla.

Ainoa mitkä alittaa riman tuon äijän kohdalla on Hesarin omat kommentoijat. Pääomaveroa halutaan kiskoa ylös koska tottakai vastuullisten rahan käyttäjien ryöstäminen on parempi idea kuin kerätä ne tuottavuusbuustin edut pois niiltä ihmisiltä jotka tuon massatyöttömyyden aiheuttaisivat.
Oma spekulaatio on manuaalisen työn lisääntyminen. Miettikää vaikka näitä tunnin juna -hankkeita. Maksaa liikaa nyt, mutta maksaako liikaa kun on vaikka 500 000 uutta työtöntä? Lapiolla kaivelemaan radanpohjia. Tietty samalla pitää hävitä myös nykyisenkaltaiset sosiaalituet, joiden varaan nykypäivänä lähes kaikki mieluummin jäisivät, kuin menisivät vanhanajan ratatöihin.
Ei tuollaisessa ole mitään järkeä. Miksi tehdä rataa ihmisillä joilla on työaika, jotka voi loukkaantua/sairastua/laiskotella tai mennä lakkoon jne. kun automatisoitu robotti-infra vetää sitä Petteri Orpon korruptiojunaa 24/7? Tämmöistä paluuta primitiivisempään maailmaan ei tule tapahtumaan vaan päinvastoin noiden työnsä menettävien ihmisten resurssit kannattaa allokoida juurikin mahdollistamaan tuollaisen työn automatisointi. Meille todennäköisesti syntyy juurikin uusi työmarkkina perinteisten töiden poistamisessa/automatisoinnissa.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi tehdä rataa ihmisillä joilla on työaika, jotka voi loukkaantua/sairastua/laiskotella tai mennä lakkoon jne. kun automatisoitu robotti-infra vetää sitä Petteri Orpon korruptiojunaa 24/7?
Koska ne robotit on todella kalliita, eikä niitä olla saamassa samalla aikataululla kuin mahdollista AI "loikkaa".
En tiedä tuleeko tuollaista loikkaa ylipäätään, mutta en usko tuohon "kellään ei ole mitään töitä" -skenaarioon, vaan sen sijaan tuohon lyhyesti kuvailemaani vaihtoehtoon.

Aina on jotain mitä voisi tehdä. Tuollaisessa skenaariossa ne työt tulevat olemaan niitä mitä ei nyt tehdä, koska ne ovat liian kalliita suhteessa siihen, mitä ne tuottavat.

Joko on ns. "normaaleja töitä" nykyisellä mallilla, tai sitten siirrytään tekemään sellaista, mikä muuttuu kannattavaksi työvoiman halpenemisen myötä (joka tapahtuu väistämättä jos massatyöttömyys toteutuu).

"Kukaan ei tee mitään" -skenaarion en usko toteutuvan muutoin kuin mahdollisesti hyvin lyhyesti, esim. kunnes työttömyyskassat tyhjenee / valtio joutuu tekemään rankempia linjauksia sosiaalituista velkojen takia jne.

Sitten taas se, tuleeko tuo massiivinen tekoälyllä korvaaminen toteutumaan millä tasolla ja kuinka nopeasti, niin oma veikkaus - perustuen ihmisten osaamattomuuteen ja ymmärtämättömyyteen - on että ainakaan pahimpien (parhaiden?) ennustusten nopeaa loikkaa ei saada aikaiseksi, koska siihen ei ole osaamista.
 
Tässä on hyvä esimerkki siitä miksi keskustelun pitäisi olla oikeasti maailmaa ymmärtävien insinöörien ja taloustietelijöiden ympärillä eikä joidenkin boheemien tietokirjailijoiden. Tämä äijä vain monotonisesti toistaa samaa doomsday paskaa mitä on kuultu jo kuukausien ajan vailla mitään perustelua että miksi asiat menisivät näin.

Toiseksi mua edelleen hämmästyttää kuinka aina uudelleen ja uudelleen joku pohtii että mistä ihmisille saadaan tuloja sitten kun tekoäly tekee kaiken työn ja kuinka tämä on eksistentiaalinen uhka meidän elämällä ja elintasolle. Ikään kuin se työ ja sen tuottavuus vain katoaisi jonnekin toiseen ulottuvuuteen vai muumilaakson mörkökö ne syö? Jos joku firma tehostaa työtänsä ja potkii ihmiset ulos niin sen saatu tuottavuusetu voitaisiin lopulta kerätä veroina pois ja jakaa takaisin ihmisille.
En usko että koskaan päädytään massatyttömyyteen ja ainoa riski liittyy nopeaan murrosvaiheeseen kun markkina vielä hakee paikkaansa mutta lopulta aina viime kädessä jos ei keksitä mitään muuta niin voidaan kerätä rahat pois niiltä tahoilta jotka säästää ihmisten palkkaamisessa tekoälyn avulla.

Ainoa mitkä alittaa riman tuon äijän kohdalla on Hesarin omat kommentoijat. Pääomaveroa halutaan kiskoa ylös koska tottakai vastuullisten rahan käyttäjien ryöstäminen on parempi idea kuin kerätä ne tuottavuusbuustin edut pois niiltä ihmisiltä jotka tuon massatyöttömyyden aiheuttaisivat.

Ei tuollaisessa ole mitään järkeä. Miksi tehdä rataa ihmisillä joilla on työaika, jotka voi loukkaantua/sairastua/laiskotella tai mennä lakkoon jne. kun automatisoitu robotti-infra vetää sitä Petteri Orpon korruptiojunaa 24/7? Tämmöistä paluuta primitiivisempään maailmaan ei tule tapahtumaan vaan päinvastoin noiden työnsä menettävien ihmisten resurssit kannattaa allokoida juurikin mahdollistamaan tuollaisen työn automatisointi. Meille todennäköisesti syntyy juurikin uusi työmarkkina perinteisten töiden poistamisessa/automatisoinnissa.
Ensinnäkin rahat on koko ajan enenevässä määrin menneet pienemmälle ja pienemmälle porukalle. Mitä rikkaammaksi se tulee, sen enemmän sillä porukalla on valtaa, ja sen epätodennäköisemmin heitä verotetaan enemmän. Päin vastoin, USA:ssa rikkaiden maksamien verojen määrä on romahtanut Reaganin ajoista lähtien, ja aivan erityisesti Citizen United-päätöksen (2011) jälkeen. Mutta vähän nyt tuntuu, että et edes tajua, miten talous toimii. Kun joku firma automatisoi tehtaan, niin mitä kohtaa siinä ajattelit verottaa jos et pääomaa? Jos verotat niitä tuotteita, niin eihän ne rikkaat sitten niitä veroja maksa, vaan me kaikki muut.
Jotenkin kornia että kehtaat arvostella maailmalla arvostettua futurologia siitä, ettei tämä tajua mitään kun oma ymmärryksesi yhteiskunnan ja talouden toiminnasta on tällaista luokkaa. Ja P.S. niitä perusteluja oli tuossa jutussa. En minä nyt koko artikkelia ala tänne kopioimaan.
 
Koska ne robotit on todella kalliita, eikä niitä olla saamassa samalla aikataululla kuin mahdollista AI "loikkaa".
En tiedä tuleeko tuollaista loikkaa ylipäätään, mutta en usko tuohon "kellään ei ole mitään töitä" -skenaarioon, vaan sen sijaan tuohon lyhyesti kuvailemaani vaihtoehtoon.

Aina on jotain mitä voisi tehdä. Tuollaisessa skenaariossa ne työt tulevat olemaan niitä mitä ei nyt tehdä, koska ne ovat liian kalliita suhteessa siihen, mitä ne tuottavat.

Joko on ns. "normaaleja töitä" nykyisellä mallilla, tai sitten siirrytään tekemään sellaista, mikä muuttuu kannattavaksi työvoiman halpenemisen myötä (joka tapahtuu väistämättä jos massatyöttömyys toteutuu).

"Kukaan ei tee mitään" -skenaarion en usko toteutuvan muutoin kuin mahdollisesti hyvin lyhyesti, esim. kunnes työttömyyskassat tyhjenee / valtio joutuu tekemään rankempia linjauksia sosiaalituista velkojen takia jne.

Sitten taas se, tuleeko tuo massiivinen tekoälyllä korvaaminen toteutumaan millä tasolla ja kuinka nopeasti, niin oma veikkaus - perustuen ihmisten osaamattomuuteen ja ymmärtämättömyyteen - on että ainakaan pahimpien (parhaiden?) ennustusten nopeaa loikkaa ei saada aikaiseksi, koska siihen ei ole osaamista.
Kiinassa on jo kokonaisia tehtaita, joissa ei ole ihmisiä töissä. Näitä kutsutaan pimeiksi tehtaiksi, koska niissä ei ole edes valoja päällä - robot ei tarvitse, joten turha pitää.

Mitä tulee uusien töiden tekemiseen, niin kannattaa ymmärtää, että palkka on yleensä suhteessa tuotettuun lisäarvoon. Eli jos ihmiset tekee jotain mikä muuttuu kannattavaksi työvoiman halpenemisen vuoksi, niin se nimenomaan tarkoittaa, että ihmisten tulot tippuu, ja reilusti. Eli sitä myöden myös verotulot ja eilntaso.
 
Mitä tulee uusien töiden tekemiseen, niin kannattaa ymmärtää, että palkka on yleensä suhteessa tuotettuun lisäarvoon. Eli jos ihmiset tekee jotain mikä muuttuu kannattavaksi työvoiman halpenemisen vuoksi, niin se nimenomaan tarkoittaa, että ihmisten tulot tippuu, ja reilusti. Eli sitä myöden myös verotulot ja eilntaso
Tästä olen ihan samaa mieltä. Sitä juuri tarkoitinkin.

Jos nykyisistä töistä iso osa häviää, pidän todennäköisimpänä skenaariota, missä saadakseen edes jotain tuloja, ihmiset lähtevät tekemään halvalla sellaisia fyysisiä töitä, joita he eivät nyt suostu tekemään, tai joista yritykset eivät ole valmiita maksamaan sellaista palkkaa, millä voitaisiin kilpailla näiden nykyajan parempipalkkaisten töiden kanssa.

Käytännössä tuon voisi kai lyhyesti kuvailla myös keskiluokan kutistumisena tai häviämisenä.

Mutta uskon, että töitä ilmestyy. Eri asia paljonko niistä maksetaan (pienestä osasta enemmän kuin nyt, suurimmasta osasta paljon vähemmän). Aika tietysti sitten näyttää miten metsään omat arvailut menee.

Onhan sekin mahdollisuus, että robotiikka jne loikkaa niin nopeasti, että ei noitakaan töitä sitten olekaan. Mutta tällä hetkellä en itse näe suoraa hyppyä siihen.
 
Mitenköhän tuollainen talous/työllisyyskehitys vaikuttaisi edustukselliseen demokratiaan? Kuinka vakaa olisi yhteiskunta, jossa 1% äänestäjistä omistaa melkein kaiken, 9% kuuluu katoavaan keskiluokkaan, ja loput 90% ovat vaarassa joutua puolipakolla johonkin junaradan rakennushommiin mitättömällä palkalla? Miten poliitikot voisivat pitää järjestelmän toiminnassa ja silti tulla valituiksi Eduskuntaan? Sirkushuvit ei taida oikein toimia enää internet-aikana.
 

tekoälyteknologiaa hyödyntävät liikennekamerat taltioivat 13 000 ”rikettä” huhti- ja toukokuun aikana. Niistä 5 500 otettiin erilliseen tarkkailuun jonka myötä poliisi totesi, että vain 400 näistä oli perusteltuja.

Nyt kävi toisinpäin, kamerat keksi vaikka mitä sakotettavaa. Poliisilla tekemistä että saavat korjattua virheet, ja hyvä että porukka edes riittää siihen.
 
Yksi helppo kikka on syyttää jotain vähemmistöä, esimerkiksi mamuja. Onhan se jo osoittanut toimivansa. Toiseksi ne rikkaat omistavat myös kaikki mediat ja voivat maksaa sekä bottien propagandaiskut että erilaisia AI-väärennöksiä. Jenkeissä iso osa köyhistä äänestää republikaaneja vaikka se on heidän etujensa vastaista, koska heidät on opetettu siihen, että köyhyys on aina oma vika.
 
Suomalaisten talousennustajien tai ylipäänsä minkään vaikuttajien arvo nykymaailmassa, kun netistä saa maailman parhaiden ennustajien arviot, on aika alhaista.

Uutinen 16.3.2016 klo 8:46-
-Koodaus tulee kaikkiin peruskouluihin – satoja opettajia koulutukseen(Koodaus tulee kaikkiin peruskouluihin - satoja opettajia koulutukseen)

Elon Musk 2026
-Elon Musk: Coding Was a Top Job for Decades. It Will Be Dead By the End of the Year
 
Suomalaisten talousennustajien tai ylipäänsä minkään vaikuttajien arvo nykymaailmassa, kun netistä saa maailman parhaiden ennustajien arviot, on aika alhaista.

Uutinen 16.3.2016 klo 8:46-
-Koodaus tulee kaikkiin peruskouluihin – satoja opettajia koulutukseen(Koodaus tulee kaikkiin peruskouluihin - satoja opettajia koulutukseen)

Elon Musk 2026
-Elon Musk: Coding Was a Top Job for Decades. It Will Be Dead By the End of the Year
Aika harvassa taisi ennustajat olla jotka 2016 väitti samaa kuin Musk nyt... Tai siis oikeastaan jo ennen 2016 koska noiden artikkelissa mainittujen kurssien kehityshän on aloitettu jo selvästi ennen.
 
Kumpi tapahtuu ensin, koodauksen kuolema vai teslan unsupervised-FSD:n julkaisu?
Molempien voi väittää tapahtuneen tai voi todennäköisesti väittää maailmanloppuun asti ettei koskaan tule tapahtumaan. Esimerkkinä autolla ei edelleenkään pääse kaikkiin paikkoihin mihin hevosella tai kävelemällä pääsee. Auto ei olekkaan 100% toimiva liikenneväline versus hevonen/kävely. Kyse sekä koodauksessa että fsd:ssa siitä mihin maalitolpan asettaa.

FSD supervised ajanut usa:ssa ja kanadassa rannikolta rannikolle kuluttajan autolla ilman että ihminen tehnyt yhtään ohjausliiketta. Hyväksytty myös useammassa euroopan maassa käyttöön
1781455458607.png

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=MH3zMS0DYUU

usa:ssa rannikolta rannikolle, "cannonball run" reitti

Anthropic:lla iso osa koodista mitä laitetaan sisään AI:n generoimaa. Ihminen silti puikoissa ohjaamassa arkkitehtuuria, speksejä jne. Vaikka 100% koodista olisi AI:n generoimaa niin todennäköisesti ihminen säilyy taustalla arkkitehtina, tuotteen omistajana, tech lead:na jne. Muutaman vuoden(2v-5v) sisään ihmisen käsintekemä koodi tulee olemaan yhtä harvinaista kuin tarve kiivetä k2:en päälle, joku koodia edelleen tekee käsin, isot koodarimassat ei.
As of May 2026, more than 80% of the code we merge into Anthropic’s codebase was authored by Claude.3 Before Claude Code launched in research preview in February 2025, this number was in the low single digits
 
En edes tiennyt että koodarien homma olisi joskus ollut jotenkin top. Justiin youtubessa joku sanoi että skammerien määrä lisääntyy kun se ai:n ansiosta on helpompaa ja hynää tulee. Työpaikkoja nekin on...
 
Molempien voi väittää tapahtuneen tai voi todennäköisesti väittää maailmanloppuun asti ettei koskaan tule tapahtumaan. Esimerkkinä autolla ei edelleenkään pääse kaikkiin paikkoihin mihin hevosella tai kävelemällä pääsee. Auto ei olekkaan 100% toimiva liikenneväline versus hevonen/kävely. Kyse sekä koodauksessa että fsd:ssa siitä mihin maalitolpan asettaa.

FSD supervised ajanut usa:ssa ja kanadassa rannikolta rannikolle kuluttajan autolla ilman että ihminen tehnyt yhtään ohjausliiketta. Hyväksytty myös useammassa euroopan maassa käyttöön
1781455458607.png

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=MH3zMS0DYUU

usa:ssa rannikolta rannikolle, "cannonball run" reitti

Anthropic:lla iso osa koodista mitä laitetaan sisään AI:n generoimaa. Ihminen silti puikoissa ohjaamassa arkkitehtuuria, speksejä jne. Vaikka 100% koodista olisi AI:n generoimaa niin todennäköisesti ihminen säilyy taustalla arkkitehtina, tuotteen omistajana, tech lead:na jne. Muutaman vuoden(2v-5v) sisään ihmisen käsintekemä koodi tulee olemaan yhtä harvinaista kuin tarve kiivetä k2:en päälle, joku koodia edelleen tekee käsin, isot koodarimassat ei.



Joo, mutta käsittääkseni yksityishenkilö ei voi vieläkään laittaa Teslaa FSD:lle ilman että "olisi valmis puuttumaan peliin tarvittaessa". Sitähän Tesla ei käsittääkseni ole vielä oikeasti julkaissut.

Koodin osalta samoja ajatuksia. En mäkään ole tässä viimeisen (puolen) vuoden aikana kirjoittanut montaakaan riviä koodia itse, mutta ainakaan näillä työkaluilla eivät ole vielä korvaamassa mua. Sen verran pahaa suttua tulee aika ajoin, että jos kurssia ei joku osaava ajoissa huomaa korjata, niin syntyy kyllä sellaista mistä ei enää kukaan ota selvää. Edelleenkin parhaillakin (opus) malleilla on välillä iso tarve ratkaista simppelitkin ongelmat kattilallisellisella spagettia.
 
Aika harvassa taisi ennustajat olla jotka 2016 väitti samaa kuin Musk nyt... Tai siis oikeastaan jo ennen 2016 koska noiden artikkelissa mainittujen kurssien kehityshän on aloitettu jo selvästi ennen.
Kyllä tietotyön automaatiota on ennustettu jo kauan.

Mikko Hyppönen, 2016
-Hurja ennuste F-Securen Hyppöseltä: Tekoäly tekee ohjelmoijista työttömiä(Hurja ennuste F-Securen Hyppöseltä: Tekoäly tekee ohjelmoijista työttömiä.(Hurja ennuste F-Securen Hyppöseltä: Tekoäly tekee ohjelmoijista työttömiä)

Paul Krugman ennusti jo 90-luvulla, että ei niin kaukana tulevaisuudessa automaatiouhan alla olisivat ennen kaikkea rutiinimaiset tietotyöt.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, mutta käsittääkseni yksityishenkilö ei voi vieläkään laittaa Teslaa FSD:lle ilman että "olisi valmis puuttumaan peliin tarvittaessa". Sitähän Tesla ei käsittääkseni ole vielä oikeasti julkaissut.
Rajoitettu määrä robotaxeja on liikenteessä austinissa joissa ei ole ihmistä sisällä. Tässä päästään siihen että mihin sen riman asettaa. Yhdelle riittää, että auto ajaa tuhansia kilometreja ilman rattiin ja polkimiin koskemista, toiselle auto ei koskaan lunasta fsd-lupausta kun sillä ei pääse himalajan huipulle. Veikkaan että 2027 robotaxien määrä kasvaa(ei ennen 2027, tarvinevat fsd v15 softan mistä on ollut jo juttua esim. sijoittajapuheluissa). Silti sanotaan 2027 robotaxien määrän skaalamisen jälkeen, että fsd lupausta ei ole lunastettu koska ei toimi paikoissa x,y,z.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=drBAVmCJ_6Q
 
Viimeksi muokattu:
Rajoitettu määrä robotaxeja on liikenteessä austinissa joissa ei ole ihmistä sisällä. Tässä päästään siihen että mihin sen riman asettaa. Yhdelle riittää, että auto ajaa tuhansia kilometreja ilman rattiin ja polkimiin koskemista, toiselle auto ei koskaan lunasta fsd-lupausta kun sillä ei pääse himalajan huipulle. Veikkaan että 2027 robotaxien määrä kasvaa(ei ennen 2027, tarvinevat fsd v15 softan mistä on ollut jo juttua esim. sijoittajapuheluissa). Silti sanotaan 2027 robotaxien jälkeen, että fsd lupausta ei ole lunastettu koska ei toimi paikoissa x,y,z.
No, mun silmissä se tarkoittaa sitä mitä Musk on lupaillut. Eli että kuka tahansa yksityishenkilö voi hypätä Teslansa takapenkille ja ajattaa itsensä mihin tahansa (usan sisällä).
 
No, mun silmissä se tarkoittaa sitä mitä Musk on lupaillut. Eli että kuka tahansa yksityishenkilö voi hypätä Teslansa takapenkille ja ajattaa itsensä mihin tahansa (usan sisällä).
Ei tule tapahtumaan lähivuosina, ei ehkä koskaan. USA on iso paikka ja on paikkoja mihin ei tavallisella autolla ole asiaa. Jos taas pointti on esim. canonball run tyylinen rannikolta rannikolle niin se on tehty jo. Se, että lakipykälien ja vastuuasioiden vuoksi ihmisen tarvii olla valmiudessa ei vähennä sitä asiaa, että auto ajoi ilman ongelmia rannikolta rannikolle ilman mitään apua ihmiseltä.

Tän ketjun aiheeseen liittyen niin robotaxeilla voi seurata. Niiden määrä kasvaa vuosi vuodelta. Robotaxit ovat totta vaikka joka pitäjässä ei robotaxia tule olemaan vielä pitkään aikaan. Voi olla, että 20v päästäkin vielä jotain reittejä ajaa ihmisen ohjaama taksi kun ei kannata joka nicheen yrittää automatiikkaa pakottaa.
 
Ei tule tapahtumaan lähivuosina, ei ehkä koskaan. USA on iso paikka ja on paikkoja mihin ei tavallisella autolla ole asiaa. Jos taas pointti on esim. canonball run tyylinen rannikolta rannikolle niin se on tehty jo. Se, että lakipykälien ja vastuuasioiden vuoksi ihmisen tarvii olla valmiudessa ei vähennä sitä asiaa, että auto ajoi ilman ongelmia rannikolta rannikolle ilman mitään apua ihmiseltä.

Tän ketjun aiheeseen liittyen niin robotaxeilla voi seurata. Niiden määrä kasvaa vuosi vuodelta. Robotaxit ovat totta vaikka joka pitäjässä ei robotaxia tule olemaan vielä pitkään aikaan. Voi olla, että 20v päästäkin vielä jotain reittejä ajaa ihmisen ohjaama taksi kun ei kannata joka nicheen yrittää automatiikkaa pakottaa.
Tästä päästään siihen viestiin mitä lainasin. Samaan tapaan ei tulla koodareistakaan tosiaan luopumaan, ei ainakaan tänä vuonna, tuskin myöskään tänä vuosikymmenenä.
 
Tästä päästään siihen viestiin mitä lainasin. Samaan tapaan ei tulla koodareistakaan tosiaan luopumaan, ei ainakaan tänä vuonna, tuskin myöskään tänä vuosikymmenenä.
Se mihin minä uskon koodauspuolella niin ihmisen naputtelemien koodirivien määrä menee seuraavan 2v-5v aikana hyvin pieneksi. Se ihminen kuten aikaisemmin kirjoitin säilyy taustalla speksaamassa, kone kirjoittaa koodin. Jos työnkuva on vain ota tiketti ja toteuta niin sellaisen tyypin työpaikka on vaarassa.
 
Se mihin minä uskon koodauspuolella niin ihmisen naputtelemien koodirivien määrä menee seuraavan 2v-5v aikana hyvin pieneksi. Se ihminen kuten aikaisemmin kirjoitin säilyy taustalla speksaamassa, kone kirjoittaa koodin. Jos työnkuva on vain ota tiketti ja toteuta niin sellaisen tyypin työpaikka on vaarassa.
Hyvin todennäköistä. Enkä haluaisi olla nyt valmistuvien putkessa.
 
Kumpi todennäköisempää tekoälyn myötä:
a)Tekoälyn takia teknistä osaamista ja "yliopistonkurssien osaamista" ei enää tarvita, koska tekoäly niin hyvä. Ihmisiltä vaadittaisiin vain vuorovaikutusta töissä. Yliopistojen kovien aineiden osaamisesta ei siis olisi enää jatkossa hyötyä.
b)Tekoäly aiheuttaisi sen, että osaamisen polarisaatio nousisi. Jos olisi tosi hyvä teknisen osaamisen suhteen, niin tekoälyaikana tällaisen henkilön työmarkkina-arvo nousisi. Samanaikaisesti ei kuitenkaan enää keskitason maistereita tarvittaisi. Tässä b)-skenaariossa siis teknisen kovan osaamisen tarve säilyisi.

Vaihtoehdossa a) ei enää kannattaisi investoida aikaa kovien aineiden opiskeluun, vaihtoehdossa b) kannattaisi, jos olisi motivaatiota ja kykyä.
 
Kumpi todennäköisempää tekoälyn myötä:
a)Tekoälyn takia teknistä osaamista ja "yliopistonkurssien osaamista" ei enää tarvita, koska tekoäly niin hyvä. Ihmisiltä vaadittaisiin vain vuorovaikutusta töissä. Yliopistojen kovien aineiden osaamisesta ei siis olisi enää jatkossa hyötyä.
b)Tekoäly aiheuttaisi sen, että osaamisen polarisaatio nousisi. Jos olisi tosi hyvä teknisen osaamisen suhteen, niin tekoälyaikana tällaisen henkilön työmarkkina-arvo nousisi. Samanaikaisesti ei kuitenkaan enää keskitason maistereita tarvittaisi. Tässä b)-skenaariossa siis teknisen kovan osaamisen tarve säilyisi.

Vaihtoehdossa a) ei enää kannattaisi investoida aikaa kovien aineiden opiskeluun, vaihtoehdossa b) kannattaisi, jos olisi motivaatiota ja kykyä.
Kyllähän se ymmärrys jostain pitää edelleen saada ihmisen päänsisälle. Sillä varmaan vähemmän kysyntää, että tietää asioita versus että osaa ajatella ensimmäisistä periaatteista, soveltaa asioita, kommunikoida jne. Koulujärjestelmä on ison muutoksen äärellä kun AI-tutorit, luentomateriaalit internetissä jne. Luokkahuone+opettaja/professori varmaan tulossa tiensä päähän. Toivottavasti myös erittäin pitkän aikaa vaativat tutkinnot historiaa kun pitäisi joustavammin siirtyä opiskelu-työ-opiskelu-työ väliä koko elämän ajan. Ennemmin varmistettu kasvava lista kursseja+työpaikkoja mitä tehnyt kuin jokin tutkintopaperi minkä jälkeen pitäisi olla "valmis".
 
Viimeksi muokattu:
Rajoitettu määrä robotaxeja on liikenteessä austinissa joissa ei ole ihmistä sisällä. Tässä päästään siihen että mihin sen riman asettaa. Yhdelle riittää, että auto ajaa tuhansia kilometreja ilman rattiin ja polkimiin koskemista, toiselle auto ei koskaan lunasta fsd-lupausta kun sillä ei pääse himalajan huipulle. Veikkaan että 2027 robotaxien määrä kasvaa(ei ennen 2027, tarvinevat fsd v15 softan mistä on ollut jo juttua esim. sijoittajapuheluissa). Silti sanotaan 2027 robotaxien määrän skaalamisen jälkeen, että fsd lupausta ei ole lunastettu koska ei toimi paikoissa x,y,z.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=drBAVmCJ_6Q

Nuo robotaxit ovat geoaidattuja ja etäohjattavissa.
Se mihin minä uskon koodauspuolella niin ihmisen naputtelemien koodirivien määrä menee seuraavan 2v-5v aikana hyvin pieneksi. Se ihminen kuten aikaisemmin kirjoitin säilyy taustalla speksaamassa, kone kirjoittaa koodin. Jos työnkuva on vain ota tiketti ja toteuta niin sellaisen tyypin työpaikka on vaarassa.
Koodirivien määrä ei ole koskaan ollut oikein mikään hyvä mittari. Mut joo, jos tuote mitä ollaan tekemässä on sellainen josta koneoppimismalli on nähnyt paljon esimerkkejä, niin semmoisen bulkkituotteen tekemiseen saa kyllä paljon apua malleilta. Mitä erikoisempi homma, niin sitä enempi tarvitaan artesaanikoodausta ja luovaa pähkäilyä. Jos ei sitten mallit parane merkittävästi. Ja kun nuo firmat ovat jo imaisseet koko internetin sisäänsä, niin vähän vaikea keksiä enää miten ne mallit paranee ainakaan halvalla. Kun se opetusdatan laatu on kuulemma aika merkittävä tekijä mallin "hyvyydessä".
 
Koodirivien määrä ei ole koskaan ollut oikein mikään hyvä mittari. Mut joo, jos tuote mitä ollaan tekemässä on sellainen josta koneoppimismalli on nähnyt paljon esimerkkejä, niin semmoisen bulkkituotteen tekemiseen saa kyllä paljon apua malleilta. Mitä erikoisempi homma, niin sitä enempi tarvitaan artesaanikoodausta ja luovaa pähkäilyä. Jos ei sitten mallit parane merkittävästi. Ja kun nuo firmat ovat jo imaisseet koko internetin sisäänsä, niin vähän vaikea keksiä enää miten ne mallit paranee ainakaan halvalla. Kun se opetusdatan laatu on kuulemma aika merkittävä tekijä mallin "hyvyydessä".
Ei tässä ole edes kyse koodirivien määrästä. Maailma on muuttunut koodauksen suhteen valtavasti viimeisen 6kk aikana. Ei ole enää tavatonta, että ihmisenkirjoittamia koodirivejä tulee minimaalisesti. Ketjua aiheesta: AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/... Pitää toki olla paras malli alla jos meinaa agenttiloopilla tehdä minimaalisella ihmisen avustuksella.

Koodaus on todella hyvä llm:lle kun reinforcement learning toimii mallin viilauksessa. Ei tarvi etsiä internetistä esimerkkejä opetusdataan copy/pastettavaksi kun voidaan ottaa mielivaltainen ongelma, kirjoituttaa koodia ja varmistaa koodin oikeellisuus testeillä. Toki on rajoja missä ongelmat menevät sellaiseksi että sopivien RL esimerkkien tekeminen ja/tai ratkaisun oikeellisuuden varmistaminen on haastavaa. Tässä tulee sitten ne oikeiden projektien agenttiystävälliset dokumentaatiot, testit yms. mitä vastaan looppia pyöritetään. Ohjenuora voi olla esim. yksikkötestit tai rajapintakuvaus+dokumentaatio joka on tehty itse ja tuodaan projektiin llm: opetusdatan ulkopuolelta.
 
Keskustelu tuntuu aina menevän väärille raiteille ohjelmistokehityksen suhteen. Ei sillä ole mitään merkitystä kirjoittaako kone sen koodin vai ihminen käsin promptin. Kyse on aivan samallalailla "koodaamisesta" tai järkevämmin sanottuna abstraktiotason nostosta. Itse koodin kirjoittaminen ei ole koskaan ollut se "kynnys" ohjelmistokehityksessä muutenkin kuin nopeuden kannalta. Se kynnys itse ohjelmistojen kehittämisen kannalta on se että mitä ohjelmistoja kehitetään, miten niiden kuuluu toimia, missä niitä ajetaan, miten tehot/energia riittää jne. Siis kokonaisvaltainen arkkitehtuuri ja toiminta.

Pelkästään avoimet lisensoitavat pelimoottorit ja isot web frameworkit on myös 10-1000 kertaistaneet koodaamisen nopeuden kun enää ei tarvitse kaikkea tyhjästä nyhjäistä mutta vaikutus on ollut yksiselitteisesti työllisyyttä lisäävä. Nuo ei sinänsä eroa kauheasti siitä mitä LLM tekee. Voidaan saada enemmän toiminnallisuutta pienemmällä ihmistyöllä.

Jos ei ymmärrä miten talous toimii tai ei näe isoa kuvaa niin voi kuvitella että maailma on valmis, käytetään automaatiota saavuttamaan nykyinen kysyntä työlle ja sen jälkeen kaikki on työttömiä. Mitä kuitenkin käytännössä markkinataloudessa tapahtuu on että tajutaan että nyt voidaan tehdä sellaisia projekteja joihin ei ennen ollut varaa ja sitten voidaan tehdä paljon enemmän sitä mitä tehtiin aikaisemmin.

Ehkä ihmisillä on jonkinlainen sisäänrakennettu "minä ja nyt"-bias jossa kuvitellaan että juuri oman elämän ja hetken aikana tapahtuu kaikki suuret käännekohdat. Totuus on kuitenkin että ensin tietokoneita ohjattiin reikäkorteilla, sitten tehtiin konekieltä, sen jälkeen käytettiin korkeantason kieliä, sen jälkeen tuli isot kaupalliset ja avoimet kirjastot, nyt tämä ja seuraavaksi jotain muuta. Ehkä joskus tulevaisuudessa ei enää edes pyritä ratkaisemaan itse ongelmaa vaan pyritään kehittämään sellainen tekoäly joka ratkaisee sen ongelman.
 
Onko näitä "ota tiketti ja tee" - tyylisiä töitä oikeasti ihan hirveästi joita ei ole siirretty johonkin Pakistaniin? Oma ensimmäinen kesätyöpaikka oli jo korkeammalla tasolla kuin tuo, toki tehtiin tikettejä mutta siihen kuului myös aika paljon tutkimista, vaatimusten määrittelyä ja asiakkaan kanssa keskustelua. Nyt tietenkin iso osa tutkimuksesta tehdään LLM avusteisesti mutta jopa näillä parhailla malleilla käyttäjän pitää ymmärtää kokonaisuus, terminologia jne. Tekoälyllä tehdyistä frontendeistä tulee aina myös sellainen slop fiilis ja tekee mieli mennä tekemään käsin. Tietenkin voi promptata tarkemmin ja specifimmin mutta sitten se on tietyllä tapaa ohjelmointia ylemmällä tasolla :D
 
Onko näitä "ota tiketti ja tee" - tyylisiä töitä oikeasti ihan hirveästi joita ei ole siirretty johonkin Pakistaniin? Oma ensimmäinen kesätyöpaikka oli jo korkeammalla tasolla kuin tuo, toki tehtiin tikettejä mutta siihen kuului myös aika paljon tutkimista, vaatimusten määrittelyä ja asiakkaan kanssa keskustelua. Nyt tietenkin iso osa tutkimuksesta tehdään LLM avusteisesti mutta jopa näillä parhailla malleilla käyttäjän pitää ymmärtää kokonaisuus, terminologia jne. Tekoälyllä tehdyistä frontendeistä tulee aina myös sellainen slop fiilis ja tekee mieli mennä tekemään käsin. Tietenkin voi promptata tarkemmin ja specifimmin mutta sitten se on tietyllä tapaa ohjelmointia ylemmällä tasolla :D
Jep. Mun mielestä tuo oli huonosti ilmaistu koska tiketissä voi olla ihan mitä vain. Tiketit on vain järjestelmä työn jakamista ja seuraamista varten. Jos joku jossain kehitysmaassa koodaa erittäin tarkkaan ja valmiiksi rakennettuun speksiin niin sitten tuollaisille hommille voi jatkossa vaikea löytää töitä. Ihan rehellisesti sanottuna kyseenalaistaisin sen että nuo on olleet nettohyödyllisiä koskaan...edes ennen AI buumia.

Pitäisin jopa länsimaalaista ja suomalaista kulttuuria tässä etuasemassa koska meillä on aina arvostettu moniosaamista ja oma-aloitteisuutta. Aasiassa kauttaaltaan arvostetaan yes-maneja jotka hevoslaput silmillä keskittyy vain omaan suoraan tekemiseensä.
 
Jos ei ymmärrä miten talous toimii tai ei näe isoa kuvaa niin voi kuvitella että maailma on valmis, käytetään automaatiota saavuttamaan nykyinen kysyntä työlle ja sen jälkeen kaikki on työttömiä. Mitä kuitenkin käytännössä markkinataloudessa tapahtuu on että tajutaan että nyt voidaan tehdä sellaisia projekteja joihin ei ennen ollut varaa ja sitten voidaan tehdä paljon enemmän sitä mitä tehtiin aikaisemmin.
Julkisella puolella ehkä, mutta ei yksityisellä. Yksityisellä puolella pyritään maksimoimaan katteet eikä tehdyn työn määrää. AI-murroksessa on ensiarvoisen tärkeää olla omistavassa luokassa, eikä siellä tehostettavassa suorittavassa portaassa.
 

No nyt tämä on sitten todellisuutta Suomessakin: täysin autonominen henkilöliikenne. Tämä "bussi" on täyssähköinen ja kyytiin mahtuu vain 12. Kulkua kyllä valvotaan jatkuvasti etävalvomosta, ja artikkelin perusteella jäi kuva että ei tällä edes 80km/h nopeuksia mennä.

Mutta siltikin, kyseessä on robobussi ja varsin konkreettinen esimerkki siitä että tämä kehityssuunta on todellakin tapahtumassa.
 

No nyt tämä on sitten todellisuutta Suomessakin: täysin autonominen henkilöliikenne. Tämä "bussi" on täyssähköinen ja kyytiin mahtuu vain 12. Kulkua kyllä valvotaan jatkuvasti etävalvomosta, ja artikkelin perusteella jäi kuva että ei tällä edes 80km/h nopeuksia mennä.

Mutta siltikin, kyseessä on robobussi ja varsin konkreettinen esimerkki siitä että tämä kehityssuunta on todellakin tapahtumassa.
Juu, huippunopeus taisi olla 25km/h eli eihän tuo sinänsä lujaa ajele mutta jossain kaupungin sisäisessä liikenteessä varmaan ihan ok tuollakin nopeudella.

Saa nähdä kuinka nopeasti jotkut idiootit rupeavat kiusaamalla kiusaamaan tuon menoa että saisi AI:n jumiin ja tekemään jotain hölmöä. Tuskin kuitenkaan etävalvomossakaan jokaista sekuntia katsotaan tuon menoa vaan vähän sivusilmällä seuraillaan että kaikki näyttää olevan ok.
 
Julkisella puolella ehkä, mutta ei yksityisellä.
Juuri päinvastoin. Julkisella puolella automatisoidaan se edellinenkin bare minimum ja sen jälkeen ei tehdä mitään.
Yksityisellä puolella pyritään maksimoimaan katteet eikä tehdyn työn määrää. AI-murroksessa on ensiarvoisen tärkeää olla omistavassa luokassa, eikä siellä tehostettavassa suorittavassa portaassa.
Tämäkään ei pidä paikkansa. Jokainen firma haluaa kasvattaa liikevaihtoaan ja voittojaan vaikka katteet ei kasvaisikaan. Puhumattakaan kokonaan uuden alueen valtauksesta.
AI-murroksessa on ensiarvoisen tärkeää olla omistavassa luokassa, eikä siellä tehostettavassa suorittavassa portaassa.
En tiedä miten tällaiset filosofiat liittyy asiaan. Puhuin bisneksestä.
 
Juuri päinvastoin. Julkisella puolella automatisoidaan se edellinenkin bare minimum ja sen jälkeen ei tehdä mitään.

Tämäkään ei pidä paikkansa. Jokainen firma haluaa kasvattaa liikevaihtoaan ja voittojaan vaikka katteet ei kasvaisikaan. Puhumattakaan kokonaan uuden alueen valtauksesta.

En tiedä miten tällaiset filosofiat liittyy asiaan. Puhuin bisneksestä.
Bisneksestäpä hyvinkin. Kuvittele, että sinulla on vaikkapa pyöreä 10M kehitysbudjetti, joka sisältää myös tekijöiden palkat. Tekijöitä on hyvinkin eritasoisia, eikä heidän palkkansa korreloi suoraan heidän tuottamansa lisäarvon kanssa. Nyt tuplataan tekoälyn myötä kehitysbudjetti, kun oletetaan valtava tuottavuusloikka.

Firma voi esim. jakaa 10M edestä tokeneita joka tekijälle tasaisesti. Parhaat (jotka eivät kuitenkaan välttämättä ole samat parhaat kuin ennen tekoälytyökalujen käyttöönottoa) saavat omilla tokeneillaan enemmän aikaan kuin huonoimmat, joten firman kannattaa tasajaon sijaan antaa tokeneita heille, jotka tuottavat niillä eniten bisnesarvoa. Jolloin niitä huonoimpia todennäköisesti ei edes kannata pitää firmassa, vaan voidaan leikata palkoista 2M ja antaa se 2M lisätokeneina parhaille.

Myöskään filosofialla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä. Työllä vaurastuminen tulee tässä tekoälyatulevaisuudessa olemaan mahdollista yhä harvemmalle, ja meistä jokaisen kannattaa omalta osaltaan pitää huolta, että myös omistamme tuottavia yrityksiä.
 

No nyt tämä on sitten todellisuutta Suomessakin: täysin autonominen henkilöliikenne. Tämä "bussi" on täyssähköinen ja kyytiin mahtuu vain 12. Kulkua kyllä valvotaan jatkuvasti etävalvomosta, ja artikkelin perusteella jäi kuva että ei tällä edes 80km/h nopeuksia mennä.

Mutta siltikin, kyseessä on robobussi ja varsin konkreettinen esimerkki siitä että tämä kehityssuunta on todellakin tapahtumassa.
Onkohan tämä samaa bussi hanketta/kehtitystä mitä koe ajovat/testasivat Helsingissä joskus 10v sitten ja jonka prototyyppi löytyy tekniikan museosta Helsingistä?
 

Maksumuuri tottakai, mutta hupsista perhana

  • Suomi automatisoi tekoälyn avulla koko julkisen sektorin toiminnan vuoteen 2031 mennessä.
  • Valtiovarainministeriön kansliapäällikkö Juha Majanen sanoo muutoksen korvaavan ison joukon työntekijöitä.
Eli kunnat, alueet jne mitä nyt voi keksiä. Jos jollain tunnarit niin voi avata sen minkä katsoo tarpeelliseksi.
 
Bisneksestäpä hyvinkin. Kuvittele, että sinulla on vaikkapa pyöreä 10M kehitysbudjetti, joka sisältää myös tekijöiden palkat. Tekijöitä on hyvinkin eritasoisia, eikä heidän palkkansa korreloi suoraan heidän tuottamansa lisäarvon kanssa. Nyt tuplataan tekoälyn myötä kehitysbudjetti, kun oletetaan valtava tuottavuusloikka.

Firma voi esim. jakaa 10M edestä tokeneita joka tekijälle tasaisesti. Parhaat (jotka eivät kuitenkaan välttämättä ole samat parhaat kuin ennen tekoälytyökalujen käyttöönottoa) saavat omilla tokeneillaan enemmän aikaan kuin huonoimmat, joten firman kannattaa tasajaon sijaan antaa tokeneita heille, jotka tuottavat niillä eniten bisnesarvoa. Jolloin niitä huonoimpia todennäköisesti ei edes kannata pitää firmassa, vaan voidaan leikata palkoista 2M ja antaa se 2M lisätokeneina parhaille.
Miksi pumppaisit jotain niinkin spesiifiä asiaa kuin tokeneita toiselle työntekijälle kun tokeneiden käyttö ei välttämättä mitenkään korreloi tuottavuuden kanssa. Olen tästä sanonut jo aikaisemminkin, mutta tekoäly ei ole itseisarvo vaan sillä saatava tuottavuuslisä. Voisit ihan yhtälailla antaa niiden huonompienkin tekijöiden olla firmassa koska ne kuitenkin tuottavat 10x kuin mitä ennen tekoälyä. Toisaalta taas voit antaa heille monoa ja palkata markkinoilta uusia parempi tyyppejä tilalle. Toisaalta voisit olla monottamatta ketään ja palkata 10 tyyppiä lisää firmaan. Kaikissa näissä tilanteissa firma pystyy kasvattamaan tuottavuuttaan, liikevaihtoa ja siten voittoa.

Tämä on hyvin suomalainen tapa ajatella että nyt kun saatiin parempi työkalu niin voidaan jäädä paikoilleen odottelemaan ja alkaa säästämään sen sijaan että lisäinvestoidaan agressiivisesti. Sen takia Suomi on tytäryhtiötalous ja voitot menee jenkkeihin ja muualle isoille omistajille.

Tämä on toki ihan mielenkiintoinen teoria, mutta ihmiskunnan historiassa automaation tai työkalujen kehityttyä ei olla koskaan toimittu näin. Maailma ei ole valmis eikä se tule olemaan valmis tekoälynkään aikana.
Myöskään filosofialla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä. Työllä vaurastuminen tulee tässä tekoälyatulevaisuudessa olemaan mahdollista yhä harvemmalle, ja meistä jokaisen kannattaa omalta osaltaan pitää huolta, että myös omistamme tuottavia yrityksiä.
En usko että mitään massatyöttömyyttä tulee pitkällä tähtäimellä vaan kyse on murrosajan riskistä. Joka tapauksessa jos meille tulee tällainen dystooppinen skenaario jossa kaikilta vedetään työt alta niin ainoa lopputulos mihin se johtaa on massiiviseen veronlisäykseen ja regulaatioon. Voittoja ja ehkä jopa jo olemassaolevaa omaisuutta tullaan keräämään pois suurimmilta hyötyjiltä ja ohjaamaan takaisin kansalle. Voi olla että jatkossa osingot, kasvutuotot ja palkatkin on rajoitettuja tiettyihin maksimeihin.
 
Tämä on hyvin suomalainen tapa ajatella että nyt kun saatiin parempi työkalu niin voidaan jäädä paikoilleen odottelemaan ja alkaa säästämään sen sijaan että lisäinvestoidaan agressiivisesti. Sen takia Suomi on tytäryhtiötalous ja voitot menee jenkkeihin ja muualle isoille omistajille.

Tämä on toki ihan mielenkiintoinen teoria, mutta ihmiskunnan historiassa automaation tai työkalujen kehityttyä ei olla koskaan toimittu näin. Maailma ei ole valmis eikä se tule olemaan valmis tekoälynkään aikana.

En usko että mitään massatyöttömyyttä tulee pitkällä tähtäimellä vaan kyse on murrosajan riskistä. Joka tapauksessa jos meille tulee tällainen dystooppinen skenaario jossa kaikilta vedetään työt alta niin ainoa lopputulos mihin se johtaa on massiiviseen veronlisäykseen ja regulaatioon. Voittoja ja ehkä jopa jo olemassaolevaa omaisuutta tullaan keräämään pois suurimmilta hyötyjiltä ja ohjaamaan takaisin kansalle. Voi olla että jatkossa osingot, kasvutuotot ja palkatkin on rajoitettuja tiettyihin maksimeihin.
Maailmanhistoriassa on toimittu näin aina. Ihmiset siirtyivät maataloudesta massoittain tehtaille ja kaupunkeihin palveluammatteihin, kun heidän tuottavuutensa ei pysynyt maatalouskoneiden perässä. Sitten ihmiset siirtyivät tehtailta massoittain palveluammatteihin tai työttömiksi, kun heidän tuottavuutensa ei pysynyt robotisaation perässä tai tehtaat siirrettiin halvemman kustannustason maihin. Nyt palveluammatteja automatisoidaan tekoälyllä ihan samoin kuin maataloutta ja teollisuutta aikaisemmin, ja jäljellejäävistä palvelualan työntekijöistäkin iso osa voidaan siirtää halvemman kustannustason maahan, koska tokenit maksanevat firmalle saman Vietnamissa ja Suomessa.

Ihmisten pitäisi siis massoittain siirtyä sellaisiin palveluammatteihin, joita ei voi automatisoida tai siirtää ulkomaille, vielä kun joku keksisi mitä ne ovat ja miten niissä hommissa voi saada kilpailukykyistä palkkaa. Tekoäly tullee korvaamaan ison osan viihdeteollisuudestakin, joten en laskisi valtaisan menestyksekkään Onlyfans-urankaan varaan.

Dystooppisessakin skenaariossa on parempi saada se rajattu maksimi osinkoja ja kasvutuottoja kuin olla palkollisena tai työttömänä.
 
Miksi pumppaisit jotain niinkin spesiifiä asiaa kuin tokeneita toiselle työntekijälle kun tokeneiden käyttö ei välttämättä mitenkään korreloi tuottavuuden kanssa. Olen tästä sanonut jo aikaisemminkin, mutta tekoäly ei ole itseisarvo vaan sillä saatava tuottavuuslisä. Voisit ihan yhtälailla antaa niiden huonompienkin tekijöiden olla firmassa koska ne kuitenkin tuottavat 10x kuin mitä ennen tekoälyä. Toisaalta taas voit antaa heille monoa ja palkata markkinoilta uusia parempi tyyppejä tilalle. Toisaalta voisit olla monottamatta ketään ja palkata 10 tyyppiä lisää firmaan. Kaikissa näissä tilanteissa firma pystyy kasvattamaan tuottavuuttaan, liikevaihtoa ja siten voittoa.
Jätin kommentoimatta tuota alkuosuutta. Tietysti firmalla on oletus että tokeneiden käyttö korreloi tuottavuuden kanssa, muutenhan firma ei niistä tekoälytyökaluista maksa. Ja mainitsin erikseen että ne tulevat kanavoitumaan työntekijöille, jotka tuottavat niillä eniten bisnesarvoa. Koska firmat kilpailevat keskenään, niillä on insentiivi maksimoida tokeneiden tuottama lisäarvo, mikä väistämättä johtaa heikoimmin suoriutuvan työntekijän irtisanomiseen. Näinhän toimitaan nytkin jopa niissä kasvuyrityksissä. Metat ja Googlet kenkivät tuhansittain työntekijöitä sen sijaan, että palkkaisivat lisää vaikka oletuksena kaikki heistä tuottavat jotain lisäarvoa. Eivät vaan tarpeeksi, että omistajien tuotto-odotukset täyttyisivät.
 
Metat ja Googlet kenkivät tuhansittain työntekijöitä sen sijaan, että palkkaisivat lisää vaikka oletuksena kaikki heistä tuottavat jotain lisäarvoa. Eivät vaan tarpeeksi, että omistajien tuotto-odotukset täyttyisivät.
Ohjelmistoalalta kokemus on, että työntekijä ei automaattisesti ole yhtä kuin lisäarvon tuotto. Haastatteluissa tietysti ensimmäisenä pyritään karsimaan pois sellaiset henkilöt, jotka lähinnä hidastaisivat ja haittaisivat nykyistä kehitystyötä.

Se, kuka hidastaa tai haittaa nykyistä prosessia riippuu sekä yksilön kyvyistä, että prosessin toimivuudesta. Jos sinulla ei ole ketään tekemässä softaa, voit periaatteessa palkata kenet tahansa, kuka pystyy tuottamaan jotakin toimivaa. Jos sinulla on osaava tiimi, se spagetti PR:iä tuottava tyyppi muuttuukin hidasteeksi ja negatiiviseksi arvon tuottamisen näkökulmasta.

Nyt tekoälyn aikana ne parhaat tekijät ovat parhaillaan todella paljon tuottavampia kuin aiemmin, ja jos laitat nopean tahdin AI-kehitysputkeen tekijän, joka työntelee spagetti PR:iä sisään, jotka aiheuttaa katselmointihidastetta tai konflikteja jatkuvasti, niin se sujuva putki leviää. Mielestäni tuo huonon tekijän vaikutus korostuu nyt entisestään, ja rima myös nousee, koska tarvitaan yhä vähemmän niitä hyviä tekijöitä hoitamaan samat asiat kuin ennen.

Jo "vanhanajan" kehitystöissä on tullut huomattua, että joidenkin henkilöiden kontribuutio on lähinnä muiden ajan käyttäminen jatkuvasti apua pyytämällä, päätöksiin "osallistuminen" tyrkyttämällä ei-toimivia ja hyvien käytäntöjen vastaisia ratkaisuja, joita joudutaan sitten vatvomaan ja selittämään miksi näin ei tulla tekemään jne.
 
Ohjelmistoalalta kokemus on, että työntekijä ei automaattisesti ole yhtä kuin lisäarvon tuotto. Haastatteluissa tietysti ensimmäisenä pyritään karsimaan pois sellaiset henkilöt, jotka lähinnä hidastaisivat ja haittaisivat nykyistä kehitystyötä.
Olen samaa mieltä, että tietenkään kaikki työntekijät eivät automaattisesti tuota lisäarvoa vaan voivat todellakin olla nettonegatiivisia tuottavuudeltaan. Mutta vaikka kaikki oikeasti tuottaisivat jotain positiivista firmalle, firma saattaa siltikin kenkiä porukkaa, koska siinä säästyneelle rahamäärälle saa paremman tuotto-odotuksen toisella tavalla.
 
Jo "vanhanajan" kehitystöissä on tullut huomattua, että joidenkin henkilöiden kontribuutio on lähinnä muiden ajan käyttäminen jatkuvasti apua pyytämällä, päätöksiin "osallistuminen" tyrkyttämällä ei-toimivia ja hyvien käytäntöjen vastaisia ratkaisuja, joita joudutaan sitten vatvomaan ja selittämään miksi näin ei tulla tekemään jne.
Ja nyt nuo samat tyypit pystyy tuottamaan sata kertaa enemmän koodia! Eikö ole hienoa?
 
Juu, huippunopeus taisi olla 25km/h eli eihän tuo sinänsä lujaa ajele mutta jossain kaupungin sisäisessä liikenteessä varmaan ihan ok tuollakin nopeudella.

Saa nähdä kuinka nopeasti jotkut idiootit rupeavat kiusaamalla kiusaamaan tuon menoa että saisi AI:n jumiin ja tekemään jotain hölmöä. Tuskin kuitenkaan etävalvomossakaan jokaista sekuntia katsotaan tuon menoa vaan vähän sivusilmällä seuraillaan että kaikki näyttää olevan ok.
Näiden käyttö loppuu siihen, kun matkustajiksi pesii muutama sopiva häirikkö eikä kukaan mahda mitään.

--

Kummastuttaa edelleen softapuolella kova tarve tunkata kaikki mahdolliset tokenit "jonkin" tekemiseen. Ei niitä ole pakko käyttää yhtään mihinkään jos järkevää käyttöä ei ole. Mikä pakko on tuottaa tuottamisen ilosta? Tuotetaan silloin kun on jotain tuottamisen arvoista eikä hierota menemään kasalla agentteja jatkuvalla syötöllä. Tuluhan juuri huomattua miten samassa projektissa miljoonabudjetilla eri nurkkaa nakertava eräs kolmikirjaiminen Suomessakin toimiva IT-putka sai samassa ajassa vähemmän aikaan kuin muutamalla kympillä tokeneja viikossa käyttävä pienempi paja, jossa ajateltiin myös omalla päällä.

Lisätään vielä sen verran edelliseen caseen, että tuli vastaan yhteisessä palaverissa aivan totaalisen absurdi tilanne - Kyseinen multikansallinen AI-first firma laukoo "ettei meillä ole koodareita" tällä hetkellä tekemään muutamaa pientä yksinkertaista asiaa, jotka pystyi ihan itsekin lukemaan ERP:n dokumentaatiosta miten hoidetaan. Projektipäälliköitä, arkkitehtejä ja muuta johtoa kyllä piisasi. Ei sit löytyny vaikka AI:sta apua tekemään miljoonabudjetilla hommaa kuntoon.
 
Viimeksi muokattu:
Lisätään vielä sen verran edelliseen caseen, että tuli vastaan yhteisessä palaverissa aivan totaalisen absurdi tilanne - Kyseinen multikansallinen AI-first firma laukoo "ettei meillä ole koodareita" tällä hetkellä tekemään muutamaa pientä yksinkertaista asiaa, jotka pystyi ihan itsekin lukemaan ERP:n dokumentaatiosta miten hoidetaan. Projektipäälliköitä, arkkitehtejä ja muuta johtoa kyllä piisasi. Ei sit löytyny vaikka AI:sta apua tekemään miljoonabudjetilla hommaa kuntoon.
Absurdia omasta mielestä myös siksi, että eihän nykyään mitään muita tarvitakaan, kuin niitä arkkitehtejä, jotka sitten ohjaavat sitä AI:ta. Miksi palkata erillinen "koodari" promptaamaan ja väärinymmärtämään suunniteltua arkkitehtuuria. (Tietysti siksi, koska se "koodari" on halvempi, mutta käytännössä tuossa ei ole mitään järkeä)
 
Ei tuollaisessa kolmikirjaimisessa pajassa saa projareille sun muille kynänpyörittäjille saa antaa minkään ympäristön oikkareita ettei satu vahinkoja :lol:
 
Syy tuohon tilanteeseen tuli hieman puskista. Edellisessä elämässä olin itse kyseisessä putiikissa töissä. Silloin vielä (2017) asiat hoidettiin ihan samalla tavalla kuin edelleen hoidetaan tuollaisessa projektissa. Mikään ei siis ole muuttunut. Tästä päästään siiihen, että jos alan isoimmat pelurit eivät oikeasti ole muuttaneet käytäntöjään vaikka mediassa keulitaan trendikkäillä sanoilla ja metodeilla, niin mikä on AI:n hyödyntämisen todellinen tila?

Suomen julkisella sektorilla taas jotain tapahtuu ehkä 2070 eikä 2030-luvulla. AI kyllä tulee EU:n toimesta pöydälle, mutta niin että se tehostaa byrokratian lisäämistä.
 
Nyt tekoälyn aikana ne parhaat tekijät ovat parhaillaan todella paljon tuottavampia kuin aiemmin
JOS he käyttävät AI-työkaluja. Kuulemma tällaiset henkilöt ovat usein AI-vastaisia toisin kuin peruskoodari jonka tarkoitus on tehdä työt mahdollisimman helpolla. Tämä sitten saattaa ajaa sen peruskoodarin supertähden rinnalle tai jopa ohi.
 
JOS he käyttävät AI-työkaluja. Kuulemma tällaiset henkilöt ovat usein AI-vastaisia toisin kuin peruskoodari jonka tarkoitus on tehdä työt mahdollisimman helpolla. Tämä sitten saattaa ajaa sen peruskoodarin supertähden rinnalle tai jopa ohi.
En todellakaan laske itseäni parhaiden joukkoon, mutta olen saanut palkkaa koodaamisesta reilut 25 vuotta, josta viimeisimmät 20+ yksityissektorilta. Vielä viime vuonna tuotin koodistani noin 98% itse, tänä vuonna toistaiseksi noin 5% ja ennustan että ensi vuodesta eteenpäin max 1%. Bulkkikoodaus kuoli vuonna 2026 ja parin vuoden sisään kysyntää on korkeintaan arkkitehtitason osaamiselle, ellei ole onnistunut hankkimaan jotain todella niche-osaamista, johon AI ei vaan pysty. Työnkuva on muuttunut ihan täysin muutamassa kuukaudessa.

Ei se tekoäly ilman kädestäpitelyä saa mitään myytäväksi kelpaavaa aikaan vielä tällä hetkellä, mutta kädestä pitelemällä se saa.
 
Monella "artesaanikoodarilla" varmaan sotkeutuu työ ja huvi, kun tykätään siitä itse koodailusta. Mutta valitettavasti se ei vaan enää ole järkevää työpaikoilla.

Tällä hetkellä näen, että tuo arkkitehtitaso tulee olemaan se uusi alimman tason softantekijä. Enkä oikein tiedä tuleeko se kovin helposti poistumaan, koska usein jonkun täytyy auditoida tai muutoin ymmärtää niitä ohjelmistoja myös sisäpuolelta tai vähintäänkin ottaa vastuu softan aiheuttamista vahingoista tavalla tai toisella. Toimintaympäristössä, missä voidaan toimia tasolla "input -> output, muulla ei mitään väliä", ei ehkä tarvita enää sitäkään tietotaitoa. Mutta näitä en ole vielä nähnyt juurikaan.

Pitää ymmärtää sovellusarkkitehtuurista, integraatioista sekä järjestelmäkokonaisuuksista. Pitää osata kuvata tekoälylle mitä halutaan, miten se pitää rakentaa, ja ymmärtää miten se sovitetaan muuhun ekosysteemiin.

Jos osaaminen jää kooditasolle - tyylillä osataan kuvata toiminnalisuuksia ohjelmointikielillä - niin sille taidolle ei vaan ole enää kysyntää ja jää heikoille jäille.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
311 229
Viestejä
5 284 297
Jäsenet
84 001
Uusin jäsen
spalojar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom