Rbot.fi - projekti kuollut

[living_death]

Amppeerit on ihan hyvä kun muokkaa vähän omaa css-tiedostoa, jolla poistaa esim. mainokset yms.

 

[VesiHeikki]

Selvähän se tuntuisi olevan, että ei tätä ei enää kehitetä tai korjata, mutta erityisesti kyllä ihmetyttää miksi @Sampsa tai @copter ei voi kommentoida mitään tähän ketjuun joka vahvistaisi tämän tai antaisi jotain osviittaa tulevaisuudesta jos ollaankin ihan väärässä asian suhteen. Erityisesti kun saitti vielä on mainittu io-techin yhteistyösivustoksi.

 

[mRkukov]

Kello: UTC

Päivittyy pienellä viiveellä. Refreshaa kuva niin saat uusimman.
bbs testaa tätä threadia, etusivut etusivuja.

10 sec tarkoittaa ettei vastausta tullut tuossa ajassa. Pollaus tapahtuu kerran viidessä minuutissa, joten kovin tarkkaa graafia tämä ei piirrä.

Huonosti toimii. Ketään ei tunnu kiinnostavan. :/

 

[Noddy]

Huonosti toimii. Ketään ei tunnu kiinnostavan. :/

Kyllä minua kiinnostaa ja varmaan muitakin käyttäjiä.

 

[prc]

Selvähän se tuntuisi olevan, että ei tätä ei enää kehitetä tai korjata, mutta erityisesti kyllä ihmetyttää miksi @Sampsa tai @copter ei voi kommentoida mitään tähän ketjuun joka vahvistaisi tämän tai antaisi jotain osviittaa tulevaisuudesta jos ollaankin ihan väärässä asian suhteen. Erityisesti kun saitti vielä on mainittu io-techin yhteistyösivustoksi.

Olen kyllä muuten oikein tyytyväinen Smapsan & co. toimintaan, mutta tähän kanssa kaipaisi jotain äksöniä.

Tästä pää pusikkoon menosta en tykkää, sanoisivat vaikka että ei tästä yhteistyöstä tule mitään (kun eivät itse rbottia tee) ja ottaisivat linkin pois footerista ja avot.

Joskus hommat onnistuu ja joskus ei. Ei sitä pidä alkaa häpeileen pääpuskassa.

 

[kapo]

Kyllä minua kiinnostaa ja varmaan muitakin käyttäjiä.

No eipä tunnu kiinnostavan

Edit. High.fi on hyvä palvelu.

 

[Razarnet]

Rbotin mobiilisivut ei tunnu lataavan, normisivukin jumittelee.. Oisko ideaa palauttaa se aiemmin toiminut versio ja testailla tuota uutta verssua jossakin muussa osoitteessa ennen julkaisua? Nykyisellään tuo karkoittaa käyttäjät kilpailijoiden tuotteisiin..

 

[Freeze]

Amppareistakin saa ihan luettavan pienellä muokkauksella, mitäpä tuota kuollutta hevosta potkimaan kun omistajaakaan ei enää raato ja sen käyttäjät kiinnosta.

 

[Hans7z]

Kaikki projektit eivät pääse 1.0 ikäisiksi, vaikka tälle tuon soisikin.

 

[nnaku]

Pitkään jaksoin katella tuota rbot.fi selaimessa rikkinäisenä aloitus sivuna, nyt sen on aika mennä!

 

[Omnipotent]

High.fi kannattaa kokeilla ainakin. Tai no molemmillehan se kannattaa. Itse olen käyttänyt High.fi lähinnä.

Pitääkin kokeilla minkälainen tuo ampparien sovellus oikein on.

Laitoin High.fille viestiä mitä haluaisin siihen heidän palveluunsa. Sovellus on jo nyt tosi hyvä, mutta listasin nämä:

-sisäänkirjautuminen ja asetusten muistaminen
-sanasuodatukset
-lähteiden suodatus (verkkosivuille, sovelluksessa on jo)

Vastaus tuli samana päivänä ja kertoivat että sisäänkirjautuminen ja lähteiden suodatus ovat jo taustamoottorissa valmiita mutta sivun ulkoasusta vastaavalla ei ole aikaa toteuttaa niitä nyt ihan hetkeen.

 

[koje]

OSS prokkista tästä ja @copter vaan hyväksyy 180 pull requestia tunnissa.

Eiköhän tämä ois kaikille paras ratkaisu tässä vaiheessa kun kehitys on käytännössä kuollut. Muistelen tässä menneitä hyviä aikoja vanhan viestini pohjalta:

Komppaan edellä mainittuja ehdotuksia rbotin lähdekoodin julkaisemiseksi ennen kuin koko härdelli haudataan tuhannen sylen syvyyteen - jos ei ole resursseja rbotin kanssa säätää niin ei sille voi mitään, kaikki hyvä loppuu aikanaan. Ainakin tekkiläiset voisi pyörittää omilla palvelimillaan eikä tarvitsisi turvautua epätekkiläisiin ratkaisuihin.

 

[nnaku]

Komppaan edellä mainittuja ehdotuksia rbotin lähdekoodin julkaisemiseksi ennen kuin koko härdelli haudataan tuhannen sylen syvyyteen - jos ei ole resursseja rbotin kanssa säätää niin ei sille voi mitään, kaikki hyvä loppuu aikanaan. Ainakin tekkiläiset voisi pyörittää omilla palvelimillaan eikä tarvitsisi turvautua epätekkiläisiin ratkaisuihin.

Oikeastaan pelkät lähtee jos sais (jäsennetyssä muodossa) perintönä, niin sekin olis jo hyvä. Tuo java bäkkäri vaikuttaa aika skutaselta noin niiku ylipäätään. Millon mistäkin nakkaa 500 .

Itselläni oli pieni POC prokkis, mutta ne lähteet ja niiden laatu.

 

[Vauhtimursu]

rbotti oli kyllä paras uutissivu mitä koskaan olen nähny. Ei mitään ainuttakaan ylimäärästä paskaa, ja erittäin selkeä kokonaisuus verrattuna muihin (ampparit & high) jotka on kyllä sellaista syöpää ettei niitä viitsi 5 sekunttia kauempaa lukea / etsiä uutisia kun muuten verkkokalvot sulaa. Tuo oli niinkuin ihan täydellinen sivu mitä kelpas lukea, en ymmärrä nyt tätä että miksei tuota ylläpidettäis tai jotain...

Mikä tämä täydellinen radiohiljasuus on ? Aika kärsivällinen olen yleensä , mutta nyt täytyy tunnustaa että pikkuhiljaa tekee mieli avata iltalehti että pääsis jotain lukemaan edes...

 

[techlad]

Ai tää kuoli, uusia ominaisuuksia ei kai tullut ikinä, mut tää ettei asiasta tiedoteta mitään on lievä turn-off.

Palvelu oli ilman lisäominaisuuksiakin ihan hyvä ja amppareita päin en katso periaatteestakaan.

Jaksamista ja toivotaan projektille vielä jatkoa jonkun tekkiläisen käsissä vaikka

 

[svk]

En tiedä mikä on rbotin tulevaisuus tai edes nykytila, mutta saa sen kärsivällisyydellä näemmä edelleen auki

Spoileri

 

[Marquette]

Liikenne kiertää ainakin erikoisen näköisesti. Pingi on noin 3x mitä johonkin toiseen suomalaiseen palveluun. Eli jossakin vinkuintiassa sijaitsee tai liikenne kiertää vinkuintian kautta.

>tracert rbot.fi

Tracing route to rbot.fi [144.76.59.103]
over a maximum of 30 hops:

1 19 ms 17 ms 17 ms dna.mokkula [x.x.x.x]
2 19 ms 27 ms 27 ms y.y.y.y
3 34 ms 27 ms 21 ms hel5-tr1.dnaip.fi [62.78.107.251]
4 27 ms 27 ms 27 ms hel5-tr1.dnaip.fi [62.78.107.142]
5 18 ms 23 ms 27 ms hel5-tr1.dnaip.fi [62.78.107.142]
6 22 ms 27 ms 18 ms hel7-sr22.dnaip.fi [62.78.117.23]
7 23 ms 29 ms 27 ms hel5-tr1.dnaip.fi [62.78.117.22]
8 32 ms 27 ms 27 ms tur4-tr1.dnaip.fi [62.78.110.216]
9 29 ms 27 ms 27 ms tuk2-sr1.dnaip.fi [62.78.107.168]
10 26 ms 27 ms 27 ms as24940-100g-ix1.sthix.net [192.121.80.78]
11 55 ms 57 ms 57 ms 213-239-252-217.clients.your-server.de [213.239.252.217]
12 72 ms 69 ms 55 ms core4.fra.hetzner.com [213.239.252.45]
13 58 ms 63 ms 61 ms core23.fsn1.hetzner.com [213.239.229.74]
14 61 ms 67 ms 67 ms ex9k2.dc10.fsn1.hetzner.com [213.239.229.58]
15 58 ms 67 ms 67 ms mail.rc10.fi [144.76.59.103]

Trace complete.

 

[Marquette]

Noin klo 02:00 - 02:26 AM aikavälillä 50 kappaletta wget android-icon-192x192.png pyyntöjä:

32 kpl proxy error 64%
18 kpl wget onnistui 36%

Tuo Apache 2.2.15 (CentOS) taitaa olla melko jumissa tai jotain, koska pingi kuitenkin kulkee kokoajan. Apachen "ping loss" wgetillä kokeiltuna on 64%

 

[jukeb0xi]

Toi https://dev.rbot.fi/ toimii vielä tällä hetkellä siedettävämmin kuin normisivusto, kunhan antaa selaimella vanhentuneelle sertifikaatille poikkeuksen.

 

[Marquette]

Kyllä !

Saitti onnistui onnistui%
rbot.fi 0/50 0%
dev.rbot.fi 38/50 76%

 

[prc]

Tuo Apache 2.2.15 (CentOS) taitaa olla melko jumissa tai jotain, koska pingi kuitenkin kulkee kokoajan. Apachen "ping loss" wgetillä kokeiltuna on 64%

Siitä päätellen että tuo rbot aina selvästi toimii kun sitä on käyty potkimassa ja rupeaa kusemaan ajan kanssa (käytön mukaan) ja siitä että apasse on varsin vakaa web palvelin, sanoisin että apassi on kunnossa kyllä (sehän tuon virhesivun antaakin) mutta se applikaatio jota se apassi tarjoaa meille on tillintallin.

Töissäkin joskus ollut moisia, etsitty virheitä ja korjattu. Yleensä vuotaa db handlejä tai objekti referenssejä jolloin muistia vuotaa ja lopulta käy näin.

Geolocate arpoo IP:n olevan Saksassa Falkensteinin kaupungissa. Hezner on taas sivusto jonka kauttaa voi (myydä/ostaa) vuokra palvelimia. Olen siellä nähnyt mm. jotain ikivanhoja Athlon 64 pöytäkoneita 100Mbit verkkojohdon päässä. Vaan enempi minä epälien bugia softassa kuin ongelmia raudassa/verkossa.

Jos nyt omistaja viittisi vaan joko vetää töpselistä tai käydä laittaa crontabiin sen apassen autorestartin joka aamuyölle niin vituttaisi vähemmän.

 

[Marquette]

Siitä päätellen että tuo rbot aina selvästi toimii kun sitä on käyty potkimassa ja rupeaa kusemaan ajan kanssa (käytön mukaan) ja siitä että apasse on varsin vakaa web palvelin, sanoisin että apassi on kunnossa kyllä (sehän tuon virhesivun antaakin) mutta se applikaatio jota se apassi tarjoaa meille on tillintallin.

Juu, näin taitaa olla. Siellä vilahtaa (ulkomuistista) joku polku /xxx/yyy/TOMCAT7/... jotakin, olisiko se tuo tomkatti se jumittava komponentti? Olen törmännyt ennenkin tomcatin hidasteluun. Halpa korjaus olisi laittaa restartti huonosti käyttäytyvälle softalle joka yö ... kuten mainitsit.

 

[Marquette]

Joku on käynyt potkaisemassa serveriä kylkeen, nyt rbot vastasi nopeasti.

 

[prc]

Juu, näin taitaa olla. Siellä vilahtaa (ulkomuistista) joku polku /xxx/yyy/TOMCAT7/... jotakin, olisiko se tuo tomkatti se jumittava komponentti? Olen törmännyt ennenkin tomcatin hidasteluun. Halpa korjaus olisi laittaa restartti huonosti käyttäytyvälle softalle joka yö ... kuten mainitsit.

Sinänsä kyllä ja ei. Juuri syy jumittamiselle ei luultavasti ole itse TOMCAT vaan sen pyörittämä Java applikaatio ja sen koodi. TOMCAT vaan menee jumiin siinä vaiheessa kun se Java käkätin on jumissa ja TOMCAT:lle annetut resurssit (esim threadien määrä) lopahtaa kun kaikki ovat olevinaan töissä (jumissa).

Kiva että toimii nyt. Jos ylläpitäjä sattuu joskus lukemaan postauksen yli niin automatisoikoot tuon applikatioserverin kylkeen potkimisen.

 

[Vauhtimursu]

vihdoin

 

[Marquette]

Sinänsä kyllä ja ei. Juuri syy jumittamiselle ei luultavasti ole itse TOMCAT vaan sen pyörittämä Java applikaatio ja sen koodi.

Jos ihan vielä vähän viilataan, niin kun tein tuon 50x wget https://rbot.fi/android-icon-192x192.png ja sekin hidasteli tai ei toiminut ollenkaan, niin se voisi viitata ettei vika olisi syvemmällä tomcat/java/yms kerroksissa, vaan apachen paikkeilla? Luulen että se on apache joka tarjoilee nuo pikkuikonit.

Ja laajempana ajatuksena on, että rbotista vastaava henkilö voisi saada joitakin vihjeitä vian korjaamiseen, mikäli nyt olisi sellainen tilanne ettei tiedä ihan tarkkaan missä vika on, mutta kun restarttaa niin sillä saa asian hetkeksi pois näkyvistä.

 

[Razarnet]

Näkökään kylkeen potku auttanut..

 

[Topixx]

Sertifikaatti on nyt vanhentunut. Tuo dev.rbot.fi toimii onneksi vielä.

 

[TunTuri]

@Sampsa onks tään kohtalo mikä?

 

[selectamatic]

High.fitä tullut käytettyä vuosikausia ja kyllä se tämän fiaskon voittaa 100-0. Ei ole tainnut olla kertaakaan edes nurin, kun tällä paskeella se on enemmän sääntö, kuin poikkeus.

HIGH.FI - Kaikki uutiset, yksi sivusto

 

[Tenitsi]

High.fitä tullut käytettyä vuosikausia ja kyllä se tämän fiaskon voittaa 100-0. Ei ole tainnut olla kertaakaan edes nurin, kun tällä paskeella se on enemmän sääntö, kuin poikkeus.

HIGH.FI - Kaikki uutiset, yksi sivusto

Karmeelta vaikuttaa ensivaikutelma, tuputtaa ilmotuksia eikä näy previkkaa uutisista, kuten rbotissa.

 

[prc]

Jos ihan vielä vähän viilataan, niin kun tein tuon 50x wget https://rbot.fi/android-icon-192x192.png ja sekin hidasteli tai ei toiminut ollenkaan, niin se voisi viitata ettei vika olisi syvemmällä tomcat/java/yms kerroksissa, vaan apachen paikkeilla? Luulen että se on apache joka tarjoilee nuo pikkuikonit.

Se on myös toki mahdollista. En ole itse ylläpitänyt Apache + Tomcat instansseja kovin paljoa, joten en ole perehtynty miten process / thread control menee tuolla yhdistelmällä. Ja conffi optioita on paljon, ja riippuen miten se Java käkätin on koodattu sillä voi olla joku oma sisäinen threadpool joka tekee jotain + siihen päälle Apachen omat. Tuotahan me ei voida ihan hirveästi enempää debugata, pitäisi serverin päästä nähdä logeja.

Meillä on töissä monta Apachea + cgi-bin virveliä jotka ajavat jotain perl tai python kinkulaa, noissa yleisesti Apache kyllä toimii, mutta se cgi-bin päässä oleva kinkula ei välttämättä jos tulee vikatilanteita. Javat rullaa Resinnin päällä, joten sen vuoksi tuota Tomcattia ei ole paljon tullut tunkattua. Joskus tehnyt jotain devaus protoja sen päällä, mutta en ikinä ajanut tuotantoa Tomcatilla.

Eli omien kokemusten mukaan Apache on varsin stabiili, monesta Apache virvelistä menee ihan hirvittäviä määriä kyselyitä läpi. Parhaita esimerkkejä liene järjestelmät joissa käyttäjäki on toinen IT järjestelmä, ruuhkaisena päivänä saatetaan käsitellä 10-100M requestia ilman että tarttis potkia palvelua kylkiin.

Vaan IT:stä kun on kyse, niin se voi feilata about loputtomilla erilaisilla tavoilla.

Ja laajempana ajatuksena on, että rbotista vastaava henkilö voisi saada joitakin vihjeitä vian korjaamiseen, mikäli nyt olisi sellainen tilanne ettei tiedä ihan tarkkaan missä vika on, mutta kun restarttaa niin sillä saa asian hetkeksi pois näkyvistä.

Harmillisesti taitaa vastaavalla henkilöllä olla kiinnostavampia projekteja ja rbot ei mahdu aikatauluihin. Harmillisesti myös oma aika on niin kortilla että en edes kuvittele ottavani vastuulle moista projektia vaikka taidot riittäisi. Aika ei riitä, nytkin tässä työtunkkailujen lomasta kirjoittelen tätä sunnuntaina.

 

[Freeze]

Pyörittääkö @copter rc10:n sivustoa?

 

[Razarnet]

Siis miten on mahdollista että ei ole laitettu sertin uusimista rconin taskiksi? Jos ylläpitoa ei oikeasti kiinnosta rbotin pito niin reilu ilmoitus ja alas ajo niin ei tarvi päivittäin arvuutella toimiiko vai ei..

 

[mRkukov]

Siis miten on mahdollista että ei ole laitettu sertin uusimista rconin taskiksi? Jos ylläpitoa ei oikeasti kiinnosta rbotin pito niin reilu ilmoitus ja alas ajo niin ei tarvi päivittäin arvuutella toimiiko vai ei..

On aika heikolla huolenpidolla ko sivu.

@Sampsa / @copter
Tappakaa tai korjatkaa tuo sivu.

 

[Nerkoon]

Voisiko joko @Sampsa tai @copter käydä sammuttamassa Rbotin valot ja pistää oven säppiin, kun siellä ei tunnu tapahtuvan mitään? Sertifikaatit ovat vanhentuneet ja koko palvelu on puolet ajasta käyttämättömissä proxy errorin takia, joten ei sitä käytettäväksi voi tällä hetkellä sanoa.

Harmi sinänsä, pienillä viilauksilla se olisi ollut erinomainen palvelu.

 

[techlad]

viiminen sammuttaa upsin!

 

[Heicci]

Takaisin amppareihin

 

[Eli4s]

Kysäisin Sampsalta kerran striimissä että mikäs tän Rbotin tilanne on, ja muistaakseni sanoi ettei hänellä ole tietoa. Copterin heiniä kuulemma.

Amppeerit on ihan hyvä kun muokkaa vähän omaa css-tiedostoa, jolla poistaa esim. mainokset yms.

Hieman offtopicia ja mahdollisesti tyhmä kysymys, mutta miten tuota css-tiedostoa voi muokata ja pysyvästi?

 

[living_death]

@Eli4s itse käytän Firefoxissa Stylish nimistä lisäosaa ja naputtelen sinne tyylitiedostojen koodia.

Olen tehnyt esim. tälle foorumille oman leiskan:
https://userstyles.org/styles/135886/techbbs-xenforo-dark-theme

 

[Eli4s]

@Eli4s itse käytän Firefoxissa Stylish nimistä lisäosaa ja naputtelen sinne tyylitiedostojen koodia.

Olen tehnyt esim. tälle foorumille oman leiskan:
https://userstyles.org/styles/135886/techbbs-xenforo-dark-theme

Ahaa, Stylish onkin tutun kuuloinen. Mietin vain että onko ilman mitään lisäreitä mahdollista tehdä muokkauksia sivun css:ään mutta ei varmaankaan.

Täytyy kokeilla tuota Stylishiä.

 

[Kepe]

@Eli4s itse käytän Firefoxissa Stylish nimistä lisäosaa ja naputtelen sinne tyylitiedostojen koodia.

Olen tehnyt esim. tälle foorumille oman leiskan:
https://userstyles.org/styles/135886/techbbs-xenforo-dark-theme

Ahaa, Stylish onkin tutun kuuloinen. Mietin vain että onko ilman mitään lisäreitä mahdollista tehdä muokkauksia sivun css:ään mutta ei varmaankaan.

Täytyy kokeilla tuota Stylishiä.

Stylishia ei kannata käyttää, se tallentaa kaiken missä käyt ja lähettää omistajilleen tiedot. Tästä oli jo pitkä tovi sitten paljon juttua netissä. Ilmeisesti Stylus on open-source -versio johon käy samat teemat jne.

 

[Sampsa]

Tästä on infottu nyt pariin otteeseen @copter joten toivottavasti homma hoituu vielä kuntoon eikä töpseliä tarvitse vetää irti.

Omalta kohdaltani tilanne ei ole muuttunut sitten viime päivityksen:

Aktiivinen ja tasainen käyttäjäkunta palvelulle muodostui heti julkaisun yhteydessä, mutta sen isompaa kasvua ei lopulta syntynyt ja osittain varmaan sen ja muiden projektien myötä kehitys on jäänyt. Kyseessä ei ollut ensisijainen projekti kenellekään, joten se eteni omalla painollaan kiinnostuksen mukaan. Nyt voitaneen kaiketi todeta, että ihan huipussaan se kiinnostus ei ole hetkeen ollut.

Omalla kohdallani io-tech on koko ajan ollut ensisijainen fokus, mutta mielelläni lähden kokeilemaan uusia juttuja, jos mahdollista. Omalta osaltani rbotista ei ole sen enempää kerrottavaa, toivottavasti palvelusta on kuitenkin ollut hyötyä vaihtoehtoisena uutiskerääjänä ja sillä on tosiaan edelleen pieni mutta aktiivinen käyttäjäkunta.

Projektia ei kuitenkaan ole haudattu @copter voi vaikka päivitellä omia ajatuksiaan.

 

[Hessu]

Tästä on infottu nyt pariin otteeseen @copter joten toivottavasti homma hoituu vielä kuntoon eikä töpseliä tarvitse vetää irti.

Omalta kohdaltani tilanne ei ole muuttunut sitten viime päivityksen:

Heitän ideana, että ko. projektin voisi ehkä laittaa jollekin koululle opiskelijaprojektiksi. Toisinsanoen annatte läjän bugeja ja kehityksen kohteita niin koodarioppilaat voisivat niitä ratkoa. Omasta näkökulmastani olisi erinomainen projekti, jossa pääsisi tekemään tosielämän projektia, joka menee käyttöönkin.

 

[Razarnet]

Vielä kun varmenne päivittyisi niin toimisi suht verkkaisesti.. Kyl tää lähdekoodi itselle kelpaisi

 

[TRG-42]

Miksei tämä vieläkään toimi? Saamattomuutta..

 

[living_death]

copter on kirjoittanut jotain foorumille viimeksi 30.03.2019.
https://bbs.io-tech.fi/search/3274709/

Kommentoinut viimeksi tähän ketjuun 15.03.2010
Beta - Rbot.fi beta (ominaisuuspäivitys 18.1.2018)

copter nähty viimeksi:25.04.2019

 

[mRkukov]

copter on kirjoittanut jotain foorumille viimeksi 30.03.2019.
https://bbs.io-tech.fi/search/3274709/

Kommentoinut viimeksi tähän ketjuun 15.03.2010
Beta - Rbot.fi beta (ominaisuuspäivitys 18.1.2018)

copter nähty viimeksi:25.04.2019

Voi hyvin olla henkilökohtaisia syitä tälle korjaamattomuudelle, mutta kai Sampsalla jotkut tunnarit tjsp on millä potkaista vaikka letsencrypt tulille. Kuitenkin IO-tehin yhteistyö/yhteydessä palvelu.

 

[Razarnet]

Voi hyvin olla henkilökohtaisia syitä tälle korjaamattomuudelle, mutta kai Sampsalla jotkut tunnarit tjsp on millä potkaista vaikka letsencrypt tulille. Kuitenkin IO-tehin yhteistyö/yhteydessä palvelu.

Tai vaihtaa sälliä kuka näiden ylläpidosta vastaa jos ei enään kiinnostus riitä.. Parin minuutin homma uudistaa toi manuaalisesti ja heittää rconin huolehdittavaksi...

 

[AAtte]

Viimeset 5 kertaa ku oon yrittäny käyttää rbottia, on tullu joku virhe tai sivu ei oo turvallinen. Parin kuukauden aikana. En enää jaksa kokeilla.