Raja Koduri esitteli Intelin jättimäisiä Xe-piirejä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
22 495
Raja Koduri on esitellyt Twitterissä aiemminkin suurikokoisia Xe-arkkitehtuuriin perustuvia siruja, mutta tällä kertaa mukana on ennennäkemättömän suuri siru.
Valitettavasti Koduri ei nimennyt tarkemmin siruja tai niiden käyttökohteita.



 
Kokonsa puolesta tuo isoin on niin hirveä leipä että sen on lähes pakko olla MCM-tyyppinen ratkaisu. Toisaalta onhan tämä ilmeisesti ollut jo vähän odotettavissa:

Monstrous 500W Intel Xe MCM Flagship GPU Leaked In Internal Documents - 4 Xe Tiles Stacked Using Foveros 3D Packaging

ats-platform-specs-768x6400.jpg


En yllättyisi jos tässä olisi perhepotretissa 1, 2 ja 4 Xe-tilen konfiguraatiot.
 
Kokonsa puolesta tuo isoin on niin hirveä leipä että sen on lähes pakko olla MCM-tyyppinen ratkaisu. Toisaalta onhan tämä ilmeisesti ollut jo vähän odotettavissa:

Monstrous 500W Intel Xe MCM Flagship GPU Leaked In Internal Documents - 4 Xe Tiles Stacked Using Foveros 3D Packaging

ats-platform-specs-768x6400.jpg


En yllättyisi jos tässä olisi perhepotretissa 1, 2 ja 4 Xe-tilen konfiguraatiot.
Enää ei saada syötettyä 12V:llä tarpeeksi tehoa korteille, niin on nostettu jännite 4 kertaiseksi 48V:iin
 
Puolen kilowatin TDP:t alkaa olla kyllä melkoista meininkiä, vaikka serverihalleissa ei tarvii jäähdytyksen äänien kanssa ees säästellä. :dead:
 
Twiitit eivät näy, mutta löytyivät kuvat toki muualtakin.
Piirien hinnat menevät varmaan Xeon -tyyppisesti hinnoiteluna, eli sarjassa
1 Tile 600€
2 Tiles 2500€
4 Tiles 13000€

Valmiit kortit sitten vielä enemmän
 
Kyllähän serverihalleissa kannattaa säästellä jäähdytyksen kanssa, koska se maksaa jo selkeästi ison kasan rahaa. Jos tämä tarjoaa enemmän laskentatehoa suhteessa energiaan vs monta prosessoria? Tai sitten sopii vaan johonkin skenaarioon, missä ei tarvitse rahaa säästellä.
 
Kyllähän serverihalleissa kannattaa säästellä jäähdytyksen kanssa, koska se maksaa jo selkeästi ison kasan rahaa. Jos tämä tarjoaa enemmän laskentatehoa suhteessa energiaan vs monta prosessoria? Tai sitten sopii vaan johonkin skenaarioon, missä ei tarvitse rahaa säästellä.
Kuuleman mukaan monessa paikassa tärkeintä rupeaa olemaan density eli paljonko laskentavoimaa saadaan tiettyyn tilaan ahdettua. Jäähdytyksen voi hoitaa vaikka upottamalla koko serverifarmin mereen (kirjaimellisesti)
 
Kuuleman mukaan monessa paikassa tärkeintä rupeaa olemaan density eli paljonko laskentavoimaa saadaan tiettyyn tilaan ahdettua. Jäähdytyksen voi hoitaa vaikka upottamalla koko serverifarmin mereen (kirjaimellisesti)

Serverifarmi mereen? Eikö korroosio aiheuta ongelmia, vai miten tuollainen on hoidettu? Pikagoogletuksella en löytänyt kuvaa meressä olevasta serverifarmista. Vai enkö vain osaa?
 
Serverifarmi mereen? Eikö korroosio aiheuta ongelmia, vai miten tuollainen on hoidettu? Pikagoogletuksella en löytänyt kuvaa meressä olevasta serverifarmista. Vai enkö vain osaa?
Nyt taisi Google-Fu taidot kyllä loppua kesken sinulla, ainakin Microsoft on harrastanut tätä
 
Nyt taisi Google-Fu taidot kyllä loppua kesken sinulla, ainakin Microsoft on harrastanut tätä
tämähän on vielä testivaihteissa ja koonsa puolesta ei vedä vertoja mitenkään microsoftin muille DC:lle. kyllä ne siellä MS:llä vielä hyvin vakavasti ottavat jäähdytyskustannukset huomioon
 
tämähän on vielä testivaihteissa ja koonsa puolesta ei vedä vertoja mitenkään microsoftin muille DC:lle. kyllä ne siellä MS:llä vielä hyvin vakavasti ottavat jäähdytyskustannukset huomioon
Totta kai sekin otetaan huomioon, mutta tästä huolimatta monessa raskaan laskennan palvelinfarmissa nykyään se prioriteetti on siitä huolimatta tiheys. Vaikka se jäähdytyksen toteutus on kalliimpaa, se on silti halvempaa kuin rakentaa viereen toinen palvelinhalli.
Ei se ihan sattumaa ole että NVIDIAkin nosti A100:n MXM-version TDP:n 400 wattiin, tai Intel huhutusti nyt 500 wattiin tulevilla siruillaan, kyllä se jäähdytys pystytään toteuttamaan vaikka se kalliimpaa onkin kuin puolikkaalla kulutuksella. Yhteishinta on kuitenkin halvempi kuin kaksi samanlaista puolikkaalla kulutuksella ja halvemmalla jäähdytyksellä.
 
Aika hurjia lukemia.

Lämpöähän pystytään käyttämään myös hyödyksi, ettei ihan hukkaan mene, ehkä myyntiinkin asti.
 
Aika hurjia lukemia.

Lämpöähän pystytään käyttämään myös hyödyksi, ettei ihan hukkaan mene, ehkä myyntiinkin asti.

Jossain juu.


Mutta eihän toi kaikkialla toimi, hiekkamaan kansan koteja tuskin tarvii lämmittää ja minkään turbiinien pyörittämiseen se lämpö ei taas ole riittävän korkea jotta voitaisiin sähköä sillä tuottaa.
 
Nyt taisi Google-Fu taidot kyllä loppua kesken sinulla, ainakin Microsoft on harrastanut tätä
Kukahan velvoittaa siihen, että Google sitten käy noukkimassa noi kanssa myös helvettiin sieltä saastuttamasta kun ne vihdoin kosahtaa. Muutenkin on vähän kyseenalaista paikallisten ekosysteemien kannalta tuollainen.
 
Kukahan velvoittaa siihen, että Google sitten käy noukkimassa noi kanssa myös helvettiin sieltä saastuttamasta kun ne vihdoin kosahtaa. Muutenkin on vähän kyseenalaista paikallisten ekosysteemien kannalta tuollainen.

Veikkaan että ihan laki velvoittaa ja tuskin Googlea kiinnostaa jättää vaan mahdollisesti arkaluontoista dataa sisältävää serveriä van lojumaan, vaikka kukaan ei velvottaisikaan...

Teräskuorisen möykyn laskeminen mereen ei kyllä tee yhtään mitään hallaa ekosysteemille, se on sama kuin sinne laitettas iso kivi.
 
Veikkaan että ihan laki velvoittaa ja tuskin Googlea kiinnostaa jättää vaan mahdollisesti arkaluontoista dataa sisältävää serveriä van lojumaan, vaikka kukaan ei velvottaisikaan...

Teräskuorisen möykyn laskeminen mereen ei kyllä tee yhtään mitään hallaa ekosysteemille, se on sama kuin sinne laitettas iso kivi.
Kyllä se sitä ympäröivää vettä siinä lämmittää. Eli todellakin tekee paikalliselle ekosysteemille. Ja hyvin on sinulla usko siihen, että jotain firmaa kiinnostelee jotkut metallimöntit merissä. Kyllä sen luulis jo historia opettaneen, että "lait" ei paljoa päde enää kun sattuu vain vähän unohtumaan se möntti sinne mereen. Minä en luottaisi yhdenkään firman moraaliin pätkän vertaa, mitä isompi firma niin sitä vähemmän.
 
Kukahan velvoittaa siihen, että Google sitten käy noukkimassa noi kanssa myös helvettiin sieltä saastuttamasta kun ne vihdoin kosahtaa. Muutenkin on vähän kyseenalaista paikallisten ekosysteemien kannalta tuollainen.
Kuinkahan hyvin noita muuten edes vartioidaan? Yksi sopivankokoinen syvyyspommi ja koko datakeskus lakkaa toimimasta. Tuollaista kuvittelisi kiristäjän unelmaksi.
 
Kuinkahan hyvin noita muuten edes vartioidaan? Yksi sopivankokoinen syvyyspommi ja koko datakeskus lakkaa toimimasta. Tuollaista kuvittelisi kiristäjän unelmaksi.
Voisin kuvitella että nuo lasketaan sellaisille vesille, että jos joku sinne rupeaa syvyyspommeja tiputtamaan käsillä on aika tavalla isompia ongelmia kuin mikään kiristäjä
 
Voisin kuvitella että nuo lasketaan sellaisille vesille, että jos joku sinne rupeaa syvyyspommeja tiputtamaan käsillä on aika tavalla isompia ongelmia kuin mikään kiristäjä
Juuh.
Ei tuollaisia datakontteja pudotella rahtilaivan perästä mereen matkalla Los Angelesista Jokohamaan (Yokohamaan englantilaisittain kirjoittaen).
Niihin pitää saada todella nopeat kuituyhteydet, helppo pääsy huolto tai häiriötilanteessa jne.
Taitavat olla upotettuina tarkasti vartioiduille yksityisille satama-alueille.
 
Viimeksi muokattu:
Juuh.
Ei tuollaisia datakontteja pudotella rahtilaivan perästä mereen matkalla Los Angelesista Jokohamaan (Yokohamaan englantilaisittain kirjoittaen).
Niihin pitää saada todella nopeat kuituyhteydet, helppo pääsy huolto tai häiriötilanteessa jne.
Taitavat olla upotettuina tarkasti vartioiduille yksityisille satama-alueille.
Tossa jutussahan nimen omaan sanottiin, että niitä ei huolleta. Eli kapasiteetti sitten putoaa, mutta muutoin ei mitään tehdä.
The big caveat to all this is that if something goes wrong, there won’t be anyone around to fix things, as Project Natick centers are designed to operate independently without direct human supervision for up to five years at a time, though Microsoft hopes to push that number closer to 20 in the future. At the end of the data center’s lifespan, Microsoft says each underwater server farm will be retrieved and recycled, once again to reduce waste and increase sustainability.

While there are still some important questions that need to be answered, such as the potential impact of Project Natick on surrounding aquatic life due to increased water temperatures, Microsoft’s underwater data centers seem like an innovative approach to an otherwise boring, and wasteful business practice. And with the never-ending demand for cloud storage and computing, it might not be too long before our waters are filled with a bunch of these sunken computer tubes
 
Tossa jutussahan nimen omaan sanottiin, että niitä ei huolleta. Eli kapasiteetti sitten putoaa, mutta muutoin ei mitään tehdä.
Yleensä tällaiset kontit 'huolletaan' siten, että vaihdetaan koko kontti kerrallaan uuteen. Ei siis huolleta yksittänen serveri/emolevy tms. kerrallaan.
Ei niitä kuitenkaan toimimattomina jätetä mereen heitteille odottamaan jonkun ympäristöaktivistin raivonpurkausta.
 
Yleensä tällaiset kontit 'huolletaan' siten, että vaihdetaan koko kontti kerrallaan uuteen. Ei siis huolleta yksittänen serveri/emolevy tms. kerrallaan.
Ei niitä kuitenkaan toimimattomina jätetä mereen heitteille odottamaan jonkun ympäristöaktivistin raivonpurkausta.
Tuo on taas sitä luottamista johonkin mystiseen yrityksen moraaliin. Ei niillä ole mitään moraalia vaan ne tekee rahaa ja jos se nyt vain on halvempaa jättää se kontti sinne mereen niin aika äkkiä se sinne myös "unohtuu". Näitä moraalia omaavien yritysten sotkuja sitä täälläkin on saatu korjailla sitten vuosikymmeniä myöhemmin kun onkin paljastunut, että sitä moraalia ei oikeasti ollutkaan.
 
Tuo on taas sitä luottamista johonkin mystiseen yrityksen moraaliin. Ei niillä ole mitään moraalia vaan ne tekee rahaa ja jos se nyt vain on halvempaa jättää se kontti sinne mereen niin aika äkkiä se sinne myös "unohtuu". Näitä moraalia omaavien yritysten sotkuja sitä täälläkin on saatu korjailla sitten vuosikymmeniä myöhemmin kun onkin paljastunut, että sitä moraalia ei oikeasti ollutkaan.
En usko, että miljoonien arvosta toimivaa serverirautaa jätetään mereen jonkun virtalähteen tms. takia.
Kun riittävä määrä serverirautaa on hajonnut, on kannattavampaa myydä kontti jollekin kierrätysfirmalle (joka myy käytettyjä servereitä) kuin jättää sitä mereen. Arvometallejakin tuollaisessa kontillisessa servereitä on aika paljon.
Kun sen kontin nostaminen ja toimittaminen kierrätykseen ei nyt kovin paljoa maksa, olisi aivan hölmöä jättää sitä mereenkään. Näin ainakin minä tekisin.

Tai mistäpä minä tuon tarkalleen tiedän. Onhan sitä aikaisemmin ollut kovastikin väitteitä, että esim. Amazon suoraan romuttaa valtaosan asiakaspalautustuotteista. Taitaa sekin nykyään ollut parantunut tapojaan-
 
En usko, että miljoonien arvosta toimivaa serverirautaa jätetään mereen jonkun virtalähteen tms. takia.
Kun riittävä määrä serverirautaa on hajonnut, on kannattavampaa myydä kontti jollekin kierrätysfirmalle (joka myy käytettyjä servereitä) kuin jättää sitä mereen. Arvometallejakin tuollaisessa kontillisessa servereitä on aika paljon.
Kun sen kontin nostaminen ja toimittaminen kierrätykseen ei nyt kovin paljoa maksa, olisi aivan hölmöä jättää sitä mereenkään. Näin ainakin minä tekisin.

Tai mistäpä minä tuon tarkalleen tiedän. Onhan sitä aikaisemmin ollut kovastikin väitteitä, että esim. Amazon suoraan romuttaa valtaosan asiakaspalautustuotteista. Taitaa sekin nykyään ollut parantunut tapojaan-
Mereen tavaran upottaminen ja sieltä nostaminen ei ole todellakaan mitään halpaa touhua. Tollanen alus mikä omaa vinssit yms. niin ei edes liikahda alle viisinumeroisten summien.
 
Olikohan videota missä herra K esitteli ohjaimia?
meinaan vaan että tiputtikohan hän taas 5000 euron ohjaimen lattialle?
 
Tuo on taas sitä luottamista johonkin mystiseen yrityksen moraaliin. Ei niillä ole mitään moraalia vaan ne tekee rahaa ja jos se nyt vain on halvempaa jättää se kontti sinne mereen niin aika äkkiä se sinne myös "unohtuu". Näitä moraalia omaavien yritysten sotkuja sitä täälläkin on saatu korjailla sitten vuosikymmeniä myöhemmin kun onkin paljastunut, että sitä moraalia ei oikeasti ollutkaan.
Ei tässä mihinkään moraaliin luoteta, vaan voitontavoitteluun.

Romumetalli on arvokasta tavaraa ja jos MS ei noita jaksa itse nostaa, niin jollekin romuttamolle tuollainen on kunnon aarreaitta - vedät kaapelista ja pinnalle tulee tonnikaupalla terästä ja kullatuilla johtimilla olevia emolevyjä yms.
 
Koduri varmaan mielellään pistäis näitä kaksin kappalein koneeseen ja vertailis suorituskykyä Amd yhtä vastaan ja sellaisessa sovelluksessa tietysti jossa Intelillä olisi Mahd.suuri etu.
Ja jos suorituskyky ei silloinkaan riittäisi niin voisi luvata että on ylikellottajan unelma.

paitsi jos saa töihin halpoja ukrainalaisia tekijöitä.
En tiedä ukrainalaisista mutta puolalaisille meillä maksetaan melkein 20e/h, ei se halvaksi luultu ole aina halpaa.
 
Koduri varmaan mielellään pistäis näitä kaksin kappalein koneeseen ja vertailis suorituskykyä Amd yhtä vastaan ja sellaisessa sovelluksessa tietysti jossa Intelillä olisi Mahd.suuri etu.
Ja jos suorituskyky ei silloinkaan riittäisi niin voisi luvata että on ylikellottajan unelma.
Ei se Koduri ollut kun Fijiä kutsui "kellottajan unelmaksi"
 
Ei tässä mihinkään moraaliin luoteta, vaan voitontavoitteluun.

Romumetalli on arvokasta tavaraa ja jos MS ei noita jaksa itse nostaa, niin jollekin romuttamolle tuollainen on kunnon aarreaitta - vedät kaapelista ja pinnalle tulee tonnikaupalla terästä ja kullatuilla johtimilla olevia emolevyjä yms.
No eipä noita uponneita laivojakaan ole hirveästi nosteltu voitontavoittelumielessä vaikka pitäisi olla rahanarvoista tavaraa. Lisäksi ei niitä kullattuja johtimia ole käytetty enää missään muualla kuin myymään ylihintaan jotain hifi johtoja tyhmille.
 
No eipä noita uponneita laivojakaan ole hirveästi nosteltu voitontavoittelumielessä vaikka pitäisi olla rahanarvoista tavaraa. Lisäksi ei niitä kullattuja johtimia ole käytetty enää missään muualla kuin myymään ylihintaan jotain hifi johtoja tyhmille.
Haaksirikkoutuneet laivat yleensä uppoavat jonnekin keskelle merta, ehkä kilometrien syvyyteen. Harvoinpa niitä sieltä nostellaan, ellei kyydissä ole kulta-aarretta tms.
Nämä Microsortin kontit upotetaan satamaan, kuten tuo artikkelin kuva näyttää.
Ei jonnekin keskelle merta saada noitten datakonttien vaatimia valokuituja ja sähkökaapeleita.

Eikä tuon kuvassa näkyvän proomun vuokraaminen konttien nostoon tai laskuun kovin kummmoisia maksa.
(Tai vaikea sanoa onko tuo nostolaite edes proomu vai satamassa muutenkin oleva nosturi.)
1593282266975.png


Ja nostetaan niitä isojakin laivoja välillä välillä vähän vaikeammistakin paikoista, kuten kuva alla näyttää.
1593282455540.png


Ja vielä tietokoneromun kultapitoisuuksista.
Käytännössä kaikkien prosessoreiden liitäntäpinnit ovat kullattuja. Samoin PCI-Eliiitentinten pinnat ja monet muutkin liitinpinnat.
Täällä on artikkeli, minkä arvon verran kultaa on esim. vahdoissa prosessoreissa / Kg.

Intel 486
It is the 3rd best one with gold caps and gold pin. It is also a nice and little processor. Its value is US $240 per KG.

Intel 386
Next, 2nd one is the Intel 368 processor. It’s gold caps and keys worth the US $250 per KG.

Intel 8086
This processor is from the 8000 series with gold caps and long gold legs. It is the first best and worthy processor for gold recovery per weight. It has the worth of US $300 per KG.
 
Viimeksi muokattu:
Haaksirikkoutuneet laivat yleensä uppoavat jonnekin keskelle merta, ehkä kilometrien syvyyteen. Harvoinpa niitä sieltä nostellaan, ellei kyydissä ole kulta-aarretta tms.
Nämä Microsortin kontit upotetaan satamaan, kuten tuo artikkelin kuva näyttää.
Ei jonnekin keskelle merta saada noitten datakonttien vaatimia valokuituja ja sähkökaapeleita.

Eikä tuon kuvassa näkyvän proomun vuokraaminen konttien nostoon tai laskuun kovin kummmoisia maksa.
(Tai vaikea sanoa onko tuo nostolaite edes proomu vai satamassa muutenkin oleva nosturi.)
1593282266975.png


Ja nostetaan niitä isojakin laivoja välillä välillä vähän vaikeammistakin paikoista, kuten kuva alla näyttää.
1593282455540.png


Ja vielä tietokoneromun kultapitoisuuksista.
Käytännössä kaikkien prosessoreiden liitäntäpinnit ovat kullattuja. Samoin PCI-Eliiitentinten pinnat ja monet muutkin liitinpinnat.
Täällä on artikkeli, minkä arvon verran kultaa on esim. vahdoissa prosessoreissa / Kg.

Intel 486
It is the 3rd best one with gold caps and gold pin. It is also a nice and little processor. Its value is US $240 per KG.

Intel 386
Next, 2nd one is the Intel 368 processor. It’s gold caps and keys worth the US $250 per KG.

Intel 8086
This processor is from the 8000 series with gold caps and long gold legs. It is the first best and worthy processor for gold recovery per weight. It has the worth of US $300 per KG.
Kysymys kuuluukin: ENTÄS SITTEN!?
Nyt noissa ei ole yhtään 8086 prossua, Intel 386 prossua tai Intel 486 prossua.

Eikös pitäisi tarkastella niitä prossuja ym kamppeita, joita niissä on, eikä tuollaisia mikrokivikautisia laitteita!?
 
Kysymys kuuluukin: ENTÄS SITTEN!?
Nyt noissa ei ole yhtään 8086 prossua, Intel 386 prossua tai Intel 486 prossua.

Eikös pitäisi tarkastella niitä prossuja ym kamppeita, joita niissä on, eikä tuollaisia mikrokivikautisia laitteita!?
Samaa kierrätystä harrastetaan myös modernimman raudan osalta, riippuen iästä joko uusiokäyttöön tai jalometallit talteen.
 
Koduri varmaan mielellään pistäis näitä kaksin kappalein koneeseen ja vertailis suorituskykyä Amd yhtä vastaan ja sellaisessa sovelluksessa tietysti jossa Intelillä olisi Mahd.suuri etu.
Ja jos suorituskyky ei silloinkaan riittäisi niin voisi luvata että on ylikellottajan unelma.


En tiedä ukrainalaisista mutta puolalaisille meillä maksetaan melkein 20e/h, ei se halvaksi luultu ole aina halpaa.
joo, minulla oli puolasta kalliita ja ne ukrainasta tuli paljon halvemmaksi kun tehtiin rakennus 2012,

puolalainen 15e tunti
ukrainalainen 10e tunti
 
Samaa kierrätystä harrastetaan myös modernimman raudan osalta, riippuen iästä joko uusiokäyttöön tai jalometallit talteen.
Mutta mikä on arvokkaan kierrätettävän määrä nykyraudassa? Tuossa toitotettiin,kuinka paljon prossuissa on arvometalleita ja otettiin esimerkkinä 3 kivikautista prossua. En vain näe sitä mitenkään relevantiksi, koska nuo prossut on jo kierrätetty. Ainankin osa noista mainituista on varmasti arvokkaampia uusiokäytössä, vanhoissa laitteissa.
 
Mutta mikä on arvokkaan kierrätettävän määrä nykyraudassa? Tuossa toitotettiin,kuinka paljon prossuissa on arvometalleita ja otettiin esimerkkinä 3 kivikautista prossua. En vain näe sitä mitenkään relevantiksi, koska nuo prossut on jo kierrätetty. Ainankin osa noista mainituista on varmasti arvokkaampia uusiokäytössä, vanhoissa laitteissa.
Ei mitään käryä paljonko se arvo nykyraudassa on, mutta tiedän faktana (olen itsekin tätä pienen pätkän joskus tehnyt) että sitä kierrätystä tehdään kaikkialla kaikelle sille raudalle, mikä ei mene enää uusiokäyttöön toisessa koneessa.

Yksinkertaisimmillaan ketju on ihan niistä giganttien ja vastaavien kierrätyslaatikoista firmaan x, joka purkaa laitteet osiin ja jakaa ne osien perusteella eri laatikoihin, joista sitten firma y maksaa tietyn kilohinnan laatikon osien tyypistä riippuen ja kerää niistä jalometallit ja muut uudelleen käytettävät materiaalit talteen ja myytäväksi firmalle z joka tekee niistä jotain uutta
 
Voisin kuvitella että nuo lasketaan sellaisille vesille, että jos joku sinne rupeaa syvyyspommeja tiputtamaan käsillä on aika tavalla isompia ongelmia kuin mikään kiristäjä
Muistaakseni joku räjäytti aikoinaan Greenpeacen aluksen pohjaan keskellä satamaa eli en pitäisi tuota mahdottomana.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 648
Viestejä
4 494 677
Jäsenet
74 265
Uusin jäsen
Oranta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom