Qualcommilta siruja PC-markkinoille

Viestiketju alueella 'Muu uutiskeskustelu' , aloittaja Later, 21.10.2017.

  1. Later

    Later

    Viestejä:
    24
    Rekisteröitynyt:
    01.01.2017
    Paras uutinen tietokoneharrastajille ikinä - Qualcomm tuomassa kilpailua markkinoille? Snapdragon 835 Windows-kannettavien saapuminen lähitulevaisuudessa lienee tämän foorumin lukijoiden tiedossa, mutta yritys on laajentamassa piirivalikoimaansa myös suorituskykyisempiin laitteisiin:

    Qualcomm will take on Intel and AMD with new Snapdragon chips designed for Windows
     
    Mawe tykkää tästä.
  2. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen Team AMD

    Viestejä:
    2 781
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Ja sitten päästään taas iloitsemaan kun softat eivät olekaan sopivia sen laitteen kanssa jolle niitä ajattelit kun markkinoilla onkin montaa erilaista prosessorityyppiä. Snapdragon Windows koneessa kuulostaa siltä, että vain Windows kaupan pikkusoftat tulevat toimimaan. Voin sanoa, että minua ei kiinnosta tuollainen tilanne ja rauta.
     
  3. svk

    svk Tukijäsen

    Viestejä:
    974
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Jonkinlaista emulaatiota ne x86 ohjelmille ARM koneisiin oli jossain välissä kehittelemässä, niin mitäs sille kuuluu? Kehitys jumittunut, ku intel veti herneet nenään?
     
  4. Later

    Later

    Viestejä:
    24
    Rekisteröitynyt:
    01.01.2017
    Joo emulointi on tulossa, ellei Intel pysty sitä jotenkin torppaamaan, en määkään muuta osaa sanoa, mutta eipä näitä x86-ohjelmien ajamiseen tietenkään kannata hankkia. Suuri osa käyttää kuitenkin lähinnä nettiä ja ohjelmista jotain Officea. Snapdragon-kannettaville on ennakoitu huimaa parannusta akunkestoon, mikä lienee tälle ryhmälle tarkeämpää kuin toimiiko joku harvoin tarvittava ohjelma tai miten hyvin. Intelin hinnoittelu on pilvissä eikä AMD tunnu saavan oikein mitään aikaan, joten kilpailua tähän segmenttiin tarvitaan.

    Lisäksi pitkässä juoksussa Microsoft on tunkemassa UWP:tä, jolla luotujen sovellusten pitäisi käsittääkseni toimia ARM-suorittimilla natiivisti.
     
  5. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    4 541
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Roskaa.

    PC-käytössä ja varsinkin emuloidessa nämä ovat hitaita roskia.

    Kuka tarvitsee lisää Atomeita PC-puolelle?
     
    sellu ja Nerkoon tykkäävät tästä.
  6. Raivo

    Raivo

    Viestejä:
    211
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    Näillä voisi korvata Atomit... ehkä. Parin pvän akun kesto kiinnostaa. Katotaa mitä tulee. Aina hyvä että vähä ravistellaa Inteliä.
     
  7. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen Team AMD

    Viestejä:
    2 781
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Meinaatko ihan oikeasti, että emulaatiolla saat parin päivän akkukeston kun prosessori huutaa punaisena koko ajan sen emulaation vaatiman tehon takia? Ja kun se emulaatio tulee siihen väliin, niin se ei ole enää nopea ja emulaation tasosta riippuen välttämättä edes kovin yhteensopiva.
     
  8. Agent_007

    Agent_007

    Viestejä:
    211
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Nykyisen tiedon valossa tuossa Qualcomm+Microsoft-yhteistyössä on siis kyse vain Windows-ohjelmien (x86) suorittamisesta ARMv8-A-yhteensopivalla suorittimella varustetussa Windows 10 -käyttöjärjestelmässä. Kyseessä ei siis ole mikään yleisgeneerinen emulointi.
    Qualcomm Announces First OEMs for Windows 10 on Snapdragon 835
     
  9. Raivo

    Raivo

    Viestejä:
    211
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    Suolalla mutta kiinnostavia lukuja. Qualcomm backs up Windows on ARM "unbelievable battery life" claims with real numbers - MSPoweruser

    Tottakai kaikki selviää jos/kun ekat laitteet tulee markkinoille.
     
  10. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen Team AMD

    Viestejä:
    2 781
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Juu, jos softa on natiivia se on tottakai helpompaa ajaa ja vie vähemmän tehoja ja siten myös virtaa. Videon purku on lisäksi usein rautapohjainen, joka taas vähentää edelleen tehon kulutusta. Se, että jotain Netflixiä voi pyörittää loputtomasti ei kerro juuri mitään oikeasta akun kestosta.
     
  11. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    2 693
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Nykyaikainen Atom vaan on oikein pätevä prossu ja ajaa x86-koodia monta kertaa tehokkaammin ja myös paremmalla enrgiatehokkuudella kuin mikään ARM-pohjainen jollain binäärikäännöksellä.

    Muinainen Bonnell-mopoydin korvattiin jo 4 vuotta sitten ihan pätevällä Silvermont-ytimellä Atom-sarjassa.


    Eli kyllä tämä käytännössä vaatii ARM-natiivisoftaa tai CLR-softaa hyvään suorituskykyyn.


    x86 on melko hankala arkkitehtuuri emuloida/binäärikääntää, koska se sisältää paljon hankalia pikkuyksityiskohtia: (melkein) jokainen jokainen käsky kirjoittaa tilalippurekisteriin(flags), x87-liukulukuyksikkö laskee omalla epästandardilla 80-bittisellä formaatillaan, joistain rekistereistä pystyy osoittamaan eri osia kuin eri rekistereitä, muistiosoitteisiin vaikuttaa segmenttirekisterit (vaikka niitä ei paljoa 32- ja 64-bittisessä tilassa käytetä, ne on siellä silti ja pitää ottaa huomioon), yms.
     
    Viimeksi muokattu: 21.10.2017
  12. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 155
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Johan ne kesällä? Qualcomm esitteli Snapdragon 835 Mobile PC -alustan täysverisellä Windows 10 -käyttöjärjestelmällä - io-tech.fi
     
  13. greenlight

    greenlight

    Viestejä:
    824
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  14. Obi-Lan

    Obi-Lan ¯\_(ツ)_/¯

    Viestejä:
    447
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Toisaalta Windows 10 universal appit ovat taas alustariippumattomia?

    Enemmän realismia olisi kyllä jossain chromebook tyyppisessä toteutuksessa, missä saataisin halpa(?), kohtuullinen virrankulutus, hillitty lämpeäminen, pieni koko ja bonuksena LTE prosessorin kyljessä.

    OT:na naavaparrat voivat muistella Cyrix prosessoreita , itse en juurikaan muuta muista kuin nimen mainoksista.
     
  15. greenlight

    greenlight

    Viestejä:
    824
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sitten kun näytät sovelluksen, joka on UWP:llä tehty. Toistaiseksi Microsoft on joutunut maksamaan firmoille, jotta ne pilaisivat sovelluksensa UWP:llä.
     
  16. Obi-Lan

    Obi-Lan ¯\_(ツ)_/¯

    Viestejä:
    447
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jaa että vituiksi menee sekin Microsoftin projekti, kyllähän tuo Windows 10 ARMilla vaikuttaa sitten yhtä torsolta kuin Windows RT.

    Toisaalta mobiilivehkeet pyörittää kaikenlaista jo 2K:ta vastaavilla näytöillä, ei kai se olisi amerikan temppu kasvattaa puhelin läppärin kokoiseksi samoilla spekseillä. Toki toimiakseen tämä vaatisi että tuossa pyörii sitten joku Android Windowsin sijasta.
     
  17. greenlight

    greenlight

    Viestejä:
    824
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    UWP:n on pakko epäonnistua, koska se tuhoaisi PC:n. UWP-sovelluksia voi levittää ainoastaan Microsoftin kaupan kautta eli se olisi hyvästit Steamille ja valinnanvapaudelle yleensäkin. Jostain syystä EU on taas kerran sulkenut silmänsä, kunnes on liian myöhäistä. Tuon räikeämpää markkina-aseman väärinkäyttöä ei ole olemassakaan, vaikkei siitä tällä hetkellä tulekaan mitään.
     
  18. zepi

    zepi

    Viestejä:
    2 148
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jos 99% koneen käytöstä on Facebookkia, Youtubea ja Yle-areenaa / katsomoa / ruutua, kuten se valtaosalla väestöstä on, niin mitä väliä sillä prosessorin arkkitehtuurilla on, kunhan vauhtia on sen verran, että tarpeet tulevat täytettyä? Se nettiselain on kuitenkin käännetty natiiviksi ja videoplayerit osaavat käyttää hardiskiihdytyksiä?

    SD835:sellä "tietokoneen" valmistaminen on todella kätevää, kun kaikki laitteet ja porttituet ovat valmiina yhdessä paketissa ja muistinkin voi lämätä POP-pakettina SOC:n päälle.
     
  19. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    4 541
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ja silloin olisi parempi, että se ei olisi PC, vaan Android. Androidissa on näppäimistötuki ja hiiritukikin, jos sitä on enemmän syvällisemmin tutkinut. Lisäksi siinä on natiivi tuki jokaiselle noista sovelluksista ja tulevaisuudessakin siihen saa sovelluksia, kun Windows-tuki on loppunut. Mitä kävikään Cherry Trailille??

    Kirsikkana kakun päällä, voi suoraan ottaa puhelimista koko platformin eikä tarvitse kirjoitella PC-yhteensopivia ajureita, lähettää niitä WHQL:ään, maksaa lisenssejä, odotella sertifiointeja ja pakottaa käyttäjää katselemaan Windows Storea, jossa ei ole yhtään mitään järkevää.

    Tuo on enemmänkin rajoitus.. niinkuin Raspberry PI:ssä, niin siihen on vaan laitettu se yleisin POP-paketti (tuntuu tyhmältä sanoa Package on Package Package), ja se oli silloin 1 GB. Nyt se taitaa olla luokkaa 2GB. Ei siinä säästä kuin tilaa ja muistit lämpenee ikävästi prosessorin lämmetessä.
     
  20. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 155
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Vieläkö joku oikeasti uskoo tätä tuubaa? UWP ei ole millään tasolla rajoitettu Microsoftin kauppaan, kuka tahansa saa myydä/jakaa UWP-softia

    edit: Ainut syy miksi esim Valve/Steam protestoi siitä on se et että he saisivat kilpailijan markkinoilleen jos Microsot Store/UWP lyö läpi
     
  21. greenlight

    greenlight

    Viestejä:
    824
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Muutamien reunaehtojen, epäkäytännöllisyyksien ja uhkauksien jälkeen se voi olla mahdollista, muttei todellakaan kovin "orgaanista", kuten nykyään sanotaan. Käyttäjän täytyy ehdottomasti haluta asentaa sovellus ja nähdä vaivaa sen eteen, jotta se onnistuisi. Ei kiinnosta, ei jatkoon.
     
  22. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen Team AMD

    Viestejä:
    2 781
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tuo on jo olemassa ja sitä kutsutaan Androidiksi ja sen saa joka pahuksen puhelimellekin tableteista puhumattakaan. Ei siinä enää mitään PC:tä tarvita.

    SD830 oli ensimmäinen prosessori joka minulla pyöritti tabletissa selainta sellaisella tahdilla, että sitä oli jo miellyttävä käyttää. Siihenkään ei mitään uutta superprosessoria tarvita.

    Jaa? Niinkuin tämä Windows versio johon ei turvallisuuden nimissä saa haettua softaa kuin Windowsin omasta kaupasta? Tässähän ei monopolitaktiikka haise yhtään. Ei toki.
     
    Hessu tykkää tästä.
  23. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 155
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Niin, sellainen rajoitettu ja halvempi versio on olemassa. Kaikki, jotka ovat ostaneet laitteen jonka mukana sellainen tulee voivat päivittää ilmaiseksi Win 10 Pro -versioon. Ja edelleen, kuka tahansa saa jakaa/myydä UWP-softia. Mikään ei estäisi esimerkiksi Valvea täyttämästä Steamia sellaisilla.
     
  24. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    1 976
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Jos ei ole x86 yhteensopiva, niin sillä ei käytännössä voi tehdä järkevää windows PC laitetta. Emulointi on aina tehotonta suorituskyvyn hukkaamista ja kun jo lähtökohtana on kohtuu suorituskyvytön prossu, niin lopputuloksena on katastrofi.

    Sitten taas jos vaaditaan erikseen käännetyt softat ja vakio x86 (x64) softat ei toimi, niin taas mennään pahasti metsään, jos moista laitetta käydään valheellisesti windows pc koneena myymään.

    Vaikea nähdä tuollaiselle multifailille onnistumisen mahdollisuuksia.
     
  25. zepi

    zepi

    Viestejä:
    2 148
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Niin kauan kuin Android on täysin toivoton tietoturvapäivitysten osalta ja play-store pullollaan haittaohjelmia, on windows-läppäri MS:n tietoturvapäivityksillä ja ilman 3rd party sovelluksia parempi valinta jos joku kaipaa näppäimistöä.

    Chromebookit eivät pyöritä yhtään sen paremmin x86-windows softaa ja myyvät silti ihan hyvin. Nämä Windows RT 2.0 koneet kilpailisivat lähinnä niitä vastaan. Paitsi että koneessa olisi windows vs chrome-os ja windowssin tuttu tiedostohallinta / työpöytä jne...
     
  26. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 155
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Microsoft ja Qualcomm ovat kuitenkin demonnet "tehottonta suorituskyvyn hukkaamista" mm. Photoshopilla eikä siinä ollut edes tämän hetken tehokkain Snapdragon 835 vaan viime sukupolven 820



    Hyvin tuo fotarikin näyttää pyörähtävän sillä ARMilla x86-emulaatiolla
     
    tsönäri tykkää tästä.
  27. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    1 976
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Olkoonpa demonneet ihan millä tahansa. Jokatapauksessa aina, kun olen törmännyt PC koneeseen, joka on ollut hidas käyttää, kyseessä on ollut halppislaite. Mielestäni giganteissa ym pitäisi kiertää joku käytettävyystestaaja, joka tastaisi myytävät PC koneet ja määräisi esim 800e sakot per halppispaska, jolla ei oikeasti tee juuri mitään tai tuhoaisi koko laitteet mukanaan tuomalla silppurilla. Lisäksi en ole ikinä vielä törmännyt emulaatioon, joka ei hukkaisi enemmän tai enemmän prossutehoa.
    --------------------
    Nuo ovat joko / tai, mutta selväkielellä joko sontaa tai paskaa. Lopputuloksena on kusetettu olo, siitä ei mihinkään pääse.

    Lisäksi kun muut joutuvat ratkomaan noiden ongelmia laitteen omistajan puolesta, niin ko homma tulee laitteen omistajalle loppupelissä pirun kalliiksi (hidasta laitetta kun ei saa kuntoon nopeasti). Yllättävän moni haluaisi tehdä muutakin, kuin ihan perus nettisurffausta ja silloin hommat yleensä kusevat.

    Muutenkin ei tuollaisille romuille ole tarvetta, niitä on jo: Kaikki nykyiset android ym tabletit. Naurettavaa yrittää tuoda markkinoille laitetta valheellisin perustein "tämä on PC", kun se ei sitä ole tai on täysin kelvoton paska, joka saa applen laitteetkin tuntumaan niin hyviltä.
     
  28. OsQ

    OsQ

    Viestejä:
    45
    Rekisteröitynyt:
    14.11.2016
    Google Chrome Banned on Windows 10 S Even If Google Creates Universal App

    Googlen Chrome-selainta ei tulla näkemään Storessa, ellei Google väännä täysin uudestaan UWP-alustalle sitä microsoftin palikoilla.
     
  29. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    2 693
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Ei tämä ole mikään "joko-tai" -asia, vaan softasta riippuen kumpi tahansa.

    Kaikki windowsin mukana tuleva koodi (sisältää selaimen) tullee ARM-natiivikoodina.
    Ja kaikki CLR:nä oleva windows-kaupasta tullut koodi käännetään ARM-koodiksi ihan samalla tavalla kuin se x86-PCllä käännettäisiin x86-koodiksi.

    Vain ne kolmansien osapuolten softat, joista on vain x86-versiot sitten binäärikäännetään x86sta ARM-koodiksi, ja vain niillä tulee sitä suorituskyvyn hukkaamista.
     
  30. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    1 976
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ja siis lukitaan järjestelmä windows kauppaan..
    Pc:n tärkein tukijalka, laaja ohjelmistotarjonta jää puuttumaan täysin, en onnistu näkemään menestymisen mahdollisuutta. Meillä on jo android ja IOS. Tuo ei tarjoa tarpeeksi hyvää, mutta tarjaa suppean ohjelmistotarjonnan. Ei toimi tuo.
     
  31. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    2 693
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Mitä ihmettä nyt oikein höpiset?

    Prosessorin käskykannalla ei käsittääkseni ole minkään "windows-kauppaan lukitsemisen" kanssa mitään tekemistä; Binäärikäännössofta tullee systeemin mukana(ja integroitu siten että käyttäjä ei edes huomaa käyttävänsä sitä), sillä voinee ajaa KAIKKEA softaa.

    Natiivisofta vaan pyörii paremmalla suorituskyvyllä kuin ei-natiivi.
     
  32. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    1 976
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Joko windowkaupan softaa tai huonolla suorituskyvyllä.
    Toisinsanoen lukittu windowskauppaan TAI kelvoton suorituskyky ja yhteensopivaisuusongelmat siihen vielä kaupanpäälle. En näe menestymisen mahdollisuuksia tuolla. Toivottavasti nuo kusetukset kaatuvat jo ennen markkinoille tuloa, niin on ihmisillä vähemmän riesaa tuostakin kusetuksesta. Hyllyt notkuu jo halpaa, kelvotonta paskaa, ei sinne enää uutta tarvita.
     
  33. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    2 693
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Kun jätetään pelit ja muu reaaliaikainen multimedia pois,
    aika suuri osa softista osuu jompaan kumpaan seuraavista kahdesta ryhmästä:
    1) Ne, jotka pyörii tarpeeksi hyvin jo jollain peruspenalla, ja
    2) Ne, jotka pystyy hyödyntämään loputtoman määrän CPU-tehoa.


    Riittää, että ne suorituskykykriittiset softat tulee natiivina,
    Jos softan CPU-kuormitus on tyypillisesti alle 1%, ei mitään väliä, vaikka siihen tulee binäärikäännöksen takia 2x hidastus.
     
  34. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    1 976
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    En nyt kyllä kävisi jaottelemaan noin älyttömän huterasti. Monet softat kun myöskin pystyy hyödyntämään ja hyödyntävätkin enemmän tai vähemmän resursseja ihan sen mukaan, mitä niillä tehdään.

    Lisäksi on täysin mielipuolista olettaa, että niitä haluttuja softia olisi mitenkään välttämättä saatavana natiivikäännöksinä. Ei noi järjettömien oletusten päälle kannata mitään käydä rakentamaan. Lopputulos kun romahtaa jossain vaiheessa väkisin, kuin korttitalo.
     
  35. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 155
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Kaikki eivät ole tehokäyttäjiä ja niitä ei ihan oikeasti kiinnosta se avautuuko vaikka sähköpostiohjelma sekunnin kymmenyksessä vai kahdessa sekunnissa, tai vaikka puolessa minuutissa. Sama juttu muuallakin, se että se on sinun mielestäsi käyttökelvotonta roskaa ei tarkoita etteikö se riittäisi monelle muulle ihan hyvin.

    Kaikista näistä viesteistäsi paistaa aika vahvasti "UWP on paska koska Microsoft" (ja kaikki muukin uusi mitä ne tekee)
     
    Kaitzschu tykkää tästä.
  36. Spartacus

    Spartacus

    Viestejä:
    944
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuo on kyllä uskomaton asia. Eräällä vanhemmalla tutullani oli läppäri joka muuten peruskäyttöön ihan ok mutta oli ihan järjettömän hidas josta kiitos kuului 5400rpm levylle. Kone aukesi varmaan usean minuutin ja muutenkin uskomattoman tahmea. No nyt siitä sitten hajosi tuo levy ja vaihdoin tilalle SSD:n ja itse katselin innoissani koneen nopeaa toimintaa ja menin sitä esittelemään henkilölle. Niin ainut reaktio vain oli, että hyvä kun tuli kone kuntoon. Se nopeus ei kiinnostanut yhtään enkä edes tiedä huomasiko se sitä joka ei vain päähäni mahdu. Mutta meitä on tosiaan moneen junaan.
     
    Threadripper ja Chloe Price tykkäävät tästä.
  37. Chloe Price

    Chloe Price Päällikkö Team Luumu

    Viestejä:
    5 698
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mielenkiintoista kyllä kun monet peruspetterit saisi oikeastikin tuollalailla "uuden" koneen. :D

    Juuri kun siellä wanhassa pierukoneessa on se hidas paska HDD jumissa, niin luulisi siihen kiinnittävän huomiota. Olikohan nyt 5v siitä kun itse siirryin SSD:hen niin voi veljet jo se perushalpa ADATA 64GB levy oli huima. :D
     
  38. Ctzn_no7

    Ctzn_no7

    Viestejä:
    171
    Rekisteröitynyt:
    26.10.2016
    Isojen pelitalojen kehittäjätkin ovat protestoineet aika värikkäästi apple stor....siis Windows storea.
    Kyse on puhtaasti luottamuksesta jota Gabenilla on, mutta Satyalla ei ole.
     
  39. jorgelius

    jorgelius

    Viestejä:
    44
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Jos sillä pystyy katsomaan DVD-tason elokuvia linuksilla niin voisinpa ostaakin.
     
  40. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 155
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Muistaakseni esim Epicin (Sweeneyn) protestit perustuivat hänen kuvitelmiinsa, mitkä olivat vääriä (esim tämä että olisi sidottu MS:n kauppaan, ei olisi)
     
  41. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    1 976
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Paska ei ole paskaa, koska microsoft tai koska uutta, vaan paska on paskaa, koska paska on paskaa, tekipä pökäleet kuka hyvänsä tai olivatpa pökäleet uusia tai vanhoja.

    En käsitä, miten sait tuollaisen, virheellisen käsityksen.

    Olen vain täysin täynnä ihmisten ihmettelyä, "miksi tämä kone on niin hidas?" Voisiko sille tehdä jotain? Miksei tässä toimi X ohjelma Ja sitten kun kertoo, esim että voisi, 160e osat, niin on kuin toinen kone, niin liian kallista on kuitenkin. Tietysti halvimmat ongelmajätteet on kieltämättä siitä hyviä, että niistä voi sanoa suoraan ja totuudenmukaisesti: "Ei voi tehdä mitään. Tämä kone on halppispaskaa ja tämä nyt vain toimii näin huonosti ja on vähänpäästä jumissa. Tervetuloa sitten uudestaan, kunhan tulee suurempi päivitys ja kone hirttää kiinni.."
     
  42. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 155
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Ainakin siksi ettet olet tähän mennessä argumentoinut millään esimerkillä miksi UWP-softat olisivat paskoja.
    Niissä on kuitenkin paljon hyviä puolia mm. tietoturvan kannalta vrt Win32-softat, kuulemma myös kehittäminen on helpompaa modernimpien työkalujen kautta (mutta silti on jätetty mahdollisuus esim siihen C-ohjelmointiin jos siitä tykkää)

    Varmasti tällaisiakin löytyy, mutta niin löytyy myös niitä, joille se nopeus ei ole niin justiinsa (väittäisin että selkeä valtaosa näitä)

    edit: Ja hkultalalta tulikin tossa oleellinen pointti muistista/io:sta
     
    Viimeksi muokattu: 22.10.2017
    Threadripper tykkää tästä.
  43. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    2 693
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Se peruskäytön tahmaisuus johtuu >80% tapauksista siitä, että muistia on liian vähän ja/tai levy-IO on liian hidasta. Ei siitä että prossutehoa olisi liian vähän.

    Ja niistä jäljellejäävästä alle 20%stakin melko suuri osa on selaimen javascriptiä, jota se ARM ei joutu binäärikääntämään x86sta, joten mitään ylimääräistä hidastusta siitä että prossu on ARM ei tule/tulisi.
     
  44. jorgelius

    jorgelius

    Viestejä:
    44
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Onkohan Qualcomm-sirut Microsoft only?
     
  45. kurkimies

    kurkimies

    Viestejä:
    1 008
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2017
    Ja kun ne ihmiset ovat pari kk käyttäneet SSD:tä ja lykätään takaisin se 5400rpm HDD, niin moni ihmettelee suorituskyvyn laskua eli huomaa sen eron. Vaihdoin joskus eksän kannettavaan SSD-levyn, niin hän huomasi jopa sen käynnistysero ja parani käyttökokemus kummasti.
     
  46. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    1 976
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Paitsi jos kyseessä on kone, jossa on auki esim sähköpostiohjelma, wordi, mahdollisesti joku pdf, sähköposti ja pahimmassa tapauksessa vielä joku viruskilleri.
    Ainankaan itse en keksi mitään käyttöä nykyisin koneelle, joka ei pyöritä tuollaista yhdistemää sujuvasti. Esim atomit tai AMD:n E sarjan prossut ja mekaaninen kiintojevy eivät tuohon kelpaa, vaikka muistia olisi vähintään 4 gigaa. SSD levyllä homma luonnistuu juuri ja juuri, mutta kyllähän sitä on silti odottelutaukoja ohjelmien välillä, kun prossu huutaa 100%:a.

    Tuollaiseen kun liitetään vielä joku emulaation aiheuttama hidastus osaan ohjelmista, niin kärsimysnäytelmä ja hermoromahdus, sekä koneen poltto ulkona bensan avustuksella on todennäköinen lopputulos.

    Ei noilla ARMeilla kannata mitään X86 emulaatiota lähteä leikkimään, kun ei siitä mitään käyttökelpoista ihan oikeasti tule. Noilla kannattaa pyörittää jotain käyttistä, joka lukitsee ja pysäyttää kaikki ei juuri sillähetkellä käyttäjän käytössä olevat softat. Windows ei ole oikein sovelias moiseen, eikä ko idea oikein muutenkaan sovellu PC maailmaan. Nuo kannattaa ihan suosiolla jättää sinne android puolelle.

    Muutenkin, kun mennään tuollaiseen ongelmaviidakkoon ja tehottomiin ratkaisuihin, niin silloinhan kannattaisi käyttää ihan linuxin jotain kevyttä distroa, eikä leikkiä windowksen kanssa.

    MS:hän jo kokeili Winws RT:tä. Ei se siitä parane, vaikka siihen kylkeen pultataankin melkoisen käyttökelvoton emulaattori.
     
    Threadripper tykkää tästä.
  47. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 155
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Viruskilleriä lukuunottamatta tuo kombo ei löisi edes sitä Atomia mihinkään 100%:iin kuin korkeintaan salamannopeasti kaikissa softissa tekemällä jotain isoja muutoksia.
    Se peruskäyttäjä ei myöskään edelleen välitä siitä jos sen yhden toiminnon tekeminen kestääkin sekunnin kymmenyksen sijasta kolme tai 30 sekuntia (jälkimmäisen viitatessa todennäköisimmin taas I/O-pullonkaulaan kuin prosessoriin)
    Mulla on sellanen kutina että Qualcommilla ja Microsoftilla tiedetään aika paljon Griffiniä paremmin mihin se emulaatio pystyy ja mihin ei, se että sillä kykenee käynnistämään ja käyttämään PhotoShoppia sekä World of Tanksia järjellisesti kertoo jo aika hyvin että peruskäyttäjille se tulee olemaan enemmän kuin riittävän nopea vaikka miten on emulaatiosta kyse niiden ohjelmien kohdalla.
     
  48. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    2 693
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Mikään näistä ei idlenä olleessaan tarvi käytännössä YHTÄÄN CPU-aikaa.

    Muistia ne sen sijaan kuluttaa.

    Jos käyttää windowsin mukana tulevaa windows defenderiä, se on natiivikoodia.

    Jos taas käyttää jotain kolmannen osapuolen kurasoftaa niin ihan oma mokansa. Ei ole välttämätöntä.

    Ongelma boldattu. 4 gigaa on liian vähän. Pyörittää oikein hyvin, kun muistia on 8 gigaa ja massamuistina on SSD.

    SSD-levy ei tee koneen suorittimesta yhtään nopeampaa.

    Se, että SSD auttaa kertoo taas kerran siitä, että se ongelma oli siellä muistin määrässä ja levy-IOssa, ei prosessorissa.

    Ja prosessori ei huuda yhtään mitään. Se toimii täysin äänettömästi.

    Binäärikäännös ei tee levy-IOsta yhtään hitaampaa. Ja 1% * 2 on vain 2%. Tai 5% * 2 on vain 10%.

    Jos softa sleeppaa odotellen ulkoista eventtiä, ei se kuluta yhtään CPU-aikaa. Ei sitä silloin tarvi erikseen pysäyttää.

    Ei tässä ole mitään muuta ongelmaa kuin sinun 4 gigan muistisi ja pyörivä antiikkinen kovalevysi.

    CPUn käskykannalla ei näiden kanssa ole mitään tekemistä.

    Saisiko nyt jotain järkeviä perusteluja mutupaskan sijaan?

    Windows RT oli ziljoonalla tavalla rampautettu, koska microsoft halusi rampauttaa sitä.
    * Osa rampautuksesta oli tehty, jotta saataisiin myytyä windowsin kalliimpia versiota.
    * Osa rampautuksesta oli tehty, koska sitä käytettiin laitteilla, joissa on todella vähän muistia, ja haluttiin mielummin rajoittaa toiminnallisuutta kuin tökkivä systeemi
    * Osa rampautuksesta oli tehty, jotta microsoftin on helpompi vetää välistä softakaupallaan.
    * Osa rampautuksesta oli tehty, koska ei ollut joitain ominaisuuksia tukevia ajureita.

    Windows RT samoilla rampautuksilla olisi ollut tasan yhtä huono myös x86-prossulla ajettuna.


    Ja binäärikäännin ei ole mikään "käyttökelvoton emulaattori". Hidastuskerroin on yleensä luokkaa alle 2x. Ei luokkaa 10x, kuten muinaisina aikoina täysin "tulkkaamalla" suorittavilla emulaattoreilla.

    Sitten jos softa on niin aivokuollut että se käyttää jotain muinaista x87-FPUta (SSE2n sijaan) jonka epästandardia 80-bittistä sisäistä esitysmuotoa ei mikään muu arkkitehtuuri tue, eikä sitä voida suoraan binäärikääntää natiivikoodiksi, vaan se koko liukulukuoperaatio pitää softaemuloida, hidastuvuus voi olla selvästi suurempi.

    Mutta mikään moderni tai yhtään suorituskyvystä piittaava softa ei x87-FPUta käytä, tai jos käyttää, sen koodari/kääntänyt henkilö on täysi idiootti joka sillä x86llakin haaskaa hyvin suuren osan sen suorituskyvystä.
     
    Viimeksi muokattu: 23.10.2017
  49. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    1 976
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Jostain syystä porukat nyt vain on sitä mieltä, että windowksen mukana tulevalla killerillä ei tee mitään. Lisäksi esim liittymän mukana tuputetaan killeri lisenssi ja se on sitten koneella hidastamassa. Hyvn monet kaupat pakkomyyvät tuollaisen ja pistävät sen jopa koneelle pahimmillaan torvelot olivat saaneet ängettyä 3 viruskilleriä koneelle, ei tarvise kysyä, oliko se kone jumissa? Oli ja täysin, korjauskonsolin kautta killereiden osittainen poisto ja sitten siivoaminen UI toolein pelasti tosin sen koneen (Koneelle jäi security essentials).

    Ja sinällään ovat ihan oikeassa, että kun tekee viruksen tai haitakkeen, niin ensimmäiseksi se kannattaa tehdä s.e. se menee windowksen oman killerin läpi ja rampauttaa sen.

    TOSIN, mitä viruksiin tulee, niin en ole huomannut niitä tulevan, kunhan pitää päivitykset ajantasalla, eikä hölmöile rankasti.

    Koita nyt päättää, kääntyykö ne kaikki softat kunnolla vai ei.
    Sitäpaitsi puolinopeuskin on tuollaisella, alunalkeenkin hitaahkolla prossulla melkoinen katastrofi. Ei tuollaisella ole kertakaikkisesti mitään järkeä ajaa muuta, kuin puhtaasti natiivikoodiksi tehtyjä, optimoituja softia (siksi ehdotin linuxia), eikös androidissa paskota softat javan kanssa hyvinkin usein?

    Kun prossu huutaa 100% (siis taskmanagerissa on nimenomaan prossuytimet / ytimiä täysin käytössä ja kone tahmoo) ja muisti ei ole täysin käytössä, niin silloin kyseessä ei ole muistiongelma. Sitäpaitsi testasin asiaa SSD:llä juurikin ja mielestäni samsung 850PRO (puolen teran) pitäisi olla riittävä tuollaisiin koneisiin.

    Parhaimmillaan toiminta oli, kuin palikat olisivat olleet purukumilla kiinni toisissaan. Mutta kun kone esim möhötti yön yli, niin alussa tahmominen oli melkoisen rajua (Huolimatta SSD:stä).

    Vastaavan tyyppistä windowsasennusta ja ohjelmia on tullut käytettyä myös muissa koneissa, jossa oli sama määrä muistia, joten tiedän kyllä tarkalleen, miten muistirajan sai tulemaan vastaan ja miten se näkyi. Prossun hitaus vain tulee noilla turhakkeilla vastaan, eikä siinä auta esim edes 4 threadia. Samoin esim windowksen päitysten tarkistus, indeksointi tai tiettyjen .net päivitysten jälkeiset nysväykset olivat tuollaiselle nuhapumpulle hidastava tekijä. (ja siis nimenomaan, koska prossu).
    Jotenkin en usko, että windowksen taustaprosessit ovat ainankaan kokonaisuutena keventyneet, sitten 7:n tai 8:n(, joilla noita koitin).Nyt kuitenkin windows juoruilee kaikenlaista ties minne ja on kaikenlaisia muitakin prosesseja, joita kympissä saa ihmetellä, (jos sattuu kiinnostammaan, miksi taas kiintolevyn valo vilkkuu).
    -------------
    Tietysti jos välttää tahmaisesti toimiva ongelmajäte, niin siitä vain. Noissa jokatapauksessa tulisi olla selkeä varoitus, että olet ostamassa laitteen, jonka suorituskyky on ala-arvoinen ja todennäköisesti kadut tätä hankintaasi jossain vaiheessa!

    Ei tuommoisella purkalla vain valitettavasti ole mitään mahdollisuutta saada aikaan välttävästi toimivaa PC konetta.
     
  50. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 155
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016

    Jätät näppärästi taas huomioitta että ne on jo demonneet fotaria ja world of tanksia, kumpikin x86-softia, jotka käynnistyivät ja pyörivät moitteetta. Kyllä se riittää ihan taatusti peruskäyttäjien tarpeisiin ja ylikin.

    Muutoinkin jätät perustellut väitteet vähälle huomiolle ja hakkaat vain ilman sen kummempia perusteita ajatuksiasi "uwp on paskaa, arm on paskaa, windows on erityisen paskaa armilla"