Pyykinpesukoneessa vikaa

[Griffin]

Meillä 15 vuotta vanha Miele w1712 alkoi pitää kunnon pauketta ja kolinaa. Avasin koneen ja iskarit ihan loppu. Rumpua pyörittäessä pitää edelleen kirskunaa, vaikka iskarit nyt irti. Varmaan laakeri? Iskarit saan vaihdettua, mutta laakerihomma huolestuttaa.

Liikkuuko rumpu pesukaukaloon nähden, kun sitä vääntää ylöspäin?

Laakerit on vittumainen homma, jos on menneet.. Oleensä koneet nykyään menee SER läjään sen takia.
PEsukaukalon joutunee nostamaan pois rumpuineen kaikkkineen. Mitään kirskunoita ei saa kuulua, kun rumpua pyörittää.

Tarkista ottamalla hihna pois (jos ei ole suoraveto), jotta ääni kuuluu rummusta.
Pari kertaa on mielestä hajonnut rummun kannattimet. Toisessa pönttö lengerti ja otti etureunan kauluskumeen kiinni ja piti ääntä. Toinen oli hajonnut täydessä linkousvaiheessa ja levinnyt täysin..

 

[magneettipuuha]

Ihan kuin se rumpu ei olisi kunnolla kaukalossa kiinni, se lonksuu nyt kun sitä kokeilin heilutella.

Moottorista ei kuulu ääniä, olen pyöritellyt ja kuunnellut, että äänet kuuluu tuolta rummun suunnalta.

Miten tuon kaukalon ja rummun saa irti rungosta, aika happamalta vaikuttaa?

 

[Griffin]

Eikö tuo pönttö nouse tuolta pois, kun purkaa kaiken mahdollisen pois tieltä?

Jos lonksuu, niin on kuulat pis tai se rumpu on murtunut akselista irti. Siellä saattaa olla sellainen kevytmetallinen välikappale, joka on murentunut..

Mahtuuko paikallaan ollessa ottamaan tuon pannan etureunasta pois, joka pitää rumpua koossa? Onkos tuossa takaseinä paikoillaan?

Etuseinäpitäisi ainankin lähteä mielessä yleensä pois.. Kauluskumi on sellaisella vanunki + jousi systeemillä kiinni etuseinässä. Se on helppo irrottaa.. Ja taisi olla jotta oven lukon joutui ruuvaamaan irti myös etuseinästä..

 

[Griffin]

Tassä näytetty osa, jolla akseli on rummussa kiinni voi hajota, jos laakerit on ok..
Miele washing machine drum and pcb failure again do they last 20years? - YouTube

Míele Novotronic W 986 WCS - Changing the Drum Spider - YouTube

Törmännyt kerran 5-10 vuotta vanhassa koneessa.. Miele kustanti osat, huollon joutu asiakas maksamaan mielen valtuuttamassa liikkeessä itse..
Mielellä toki tietysti väitti ensin, ettei ole mahdollista ja etteivät ole ikinä törmänneet moiseen..

Moottorivikoja on ollut hiiliharjallisissa täälläpäin paljon.. Tulittaa ja syö toisen hiilen usein, ihme vika.. Ei kuitenkaan aina helposti kärähdä kokonaan, kunhan ajaa uudet hiilet huolellisesti ja varovasti sisään, eli vaihdon jälkeen 3 kevyttä koneellista, minimi linkousnopeudella ja siitä sitten pikkuhiljaa nostaa kuormitusta..

 

[Griffin]

Jos koneessasi on videon mukainen laakerointi, niin ei oli edes hankalimmasta päästä vaihtaa:
Miele Senator 165 WPS • Ausbau Kugellager & Trommelkreuz ( W 935 ) Teil III - YouTube

Se on joskus sitten ongelma, jos laakeri on ollut jumissa, niin se on voinut syödä akseliin uran..

 

[magneettipuuha]

Kiitos!
Löysin saman koneen käytettynä, niin haen sen että säilyy perhesopu. Saa rauhassa näprätä tuota kuntoon.

 

[magneettipuuha]

Tassä näytetty osa, jolla akseli on rummussa kiinni voi hajota, jos laakerit on ok..
Miele washing machine drum and pcb failure again do they last 20years? - YouTube

Míele Novotronic W 986 WCS - Changing the Drum Spider - YouTube

Törmännyt kerran 5-10 vuotta vanhassa koneessa.. Miele kustanti osat, huollon joutu asiakas maksamaan mielen valtuuttamassa liikkeessä itse..
Mielellä toki tietysti väitti ensin, ettei ole mahdollista ja etteivät ole ikinä törmänneet moiseen..

Moottorivikoja on ollut hiiliharjallisissa täälläpäin paljon.. Tulittaa ja syö toisen hiilen usein, ihme vika.. Ei kuitenkaan aina helposti kärähdä kokonaan, kunhan ajaa uudet hiilet huolellisesti ja varovasti sisään, eli vaihdon jälkeen 3 kevyttä koneellista, minimi linkousnopeudella ja siitä sitten pikkuhiljaa nostaa kuormitusta..

Oli murtunut nimenomaan toi osa, jolla akseli rummussa kiinni. Ihan jäätävä duuni oli purkaa koko kone ja rumpu atomeiksi, että pääsi tuohon kiinni. Kasaamisesta ei mitään toivoa näillä taidoilla, vaikka osan saisikin vaihdettua.

 

[magneettipuuha]

Oireet ja vika siis tätä vastaavat: Youtube

 

[Griffin]

Se on sinänsä yllättävää, jotta kun miele on olevinaan niin laadukas vehjes, niin siellä on sitten tuollaista ongelmajätepaskaa sisällä, joka happanee veden vaikutuksesta aivan naurettavan nopeasti.. Toki veden laatu vaikuttaa, mutta on tuo kyllä selkeä materiaalivirhe noissa..

TOKI tuo on purettavissa (Eikä umpeensulatettu muovikaukalo, niinkuin muutamissa (Ei siis esim laakerin vaihdosta puhettakaan)) ja osankin taitaa edelleen saada.

Mutta se on totta, jotta tuo on senverran työläs homma, että ei tuota kyllä vieraaseen koneeseen viitsu tehdä tai pitäisi saada kunnollinen korvaus vaivoista..

Noita purettasessa kannattaa ottaa runsaasti valokuvia, niin kyllä se siitä kasaantuu, kun vain jaksaa turata..
----------
Sama vika on ollut yhdessä boschissa tai AEG:ssä ( En muista, kumpi oli) ja muutamassa halppis sivulta täytettävässä... (niistä murtuu se pyöritysakselin puoli ja hihnapyörä lengertää ja sylkee hihnan pois päältä- Myös kaukalon kulki voi haleta taipuilun seurauksena..)

 

[pnklol]

Vaikuttaa siltä, että pyykkikone ei lämmitä enää vettä. Pyykki ollut välillä kylmää kun sen on koneesta ottanut pois mutta toki tämä on normaalia kun taitaa viimeiset huuhtelut tapahtua kylmällä vedellä. Kone ei ole kuitenkaan pyöriessäkään tuntunut lämpimältä niin teippasin eilen lämpötila-anturin koneen lasiluukkuun ulkopuolelle ja ajoin 90 sekä 70 asteen ohjelmat niin anturi näytti lähinnä lämpötiloja 14-20 asteen väliltä. Anturi tallentaa max ja min lämpötilat ja max lämpötila kävi 21 asteessa. Laitoin nyt 60 ohjelman pyörimään ja anturin koneen sisälle mutta tälläkin hetkellä näyttäs pysyvän lämpötila alle 20 asteessa.

Onko joku perehtynyt pyykkikoneiden sielunelämään eli jos ohjelma huuhtelee kolme kertaa niin mikä näistä huuhteluista tapahtuu lämpimällä vedellä? Pitäisikö 2h pesun ensimmäisen tunnin aikana koneessa pyöriä lämmin vesi? Mikäli koneessa kävisi lämmintä vettä, esim eilen olisi pitänyt koneessa pyöriä 90 asteinen vesi niin luulisi, että koneen lasiluukkukin tai sisätilat olisivat lämmennyt sen verran, että lämpötila-anturi olisi mitannut nyt ainakin yli 20 asteen lämpötiloja.

Kone on 6 vuotta vanha Samsung WW80J5426FW niin mietin, että saiskohan tuota ite tutkittua jotenkin vai arvalla tilata ja vaihtaa uusi lämpötila-anturi ja katsoa auttaako tai tilata joku paikallinen huolto käymään tutkimassa konetta.

 

[Hyrava]

Vaikuttaa siltä, että pyykkikone ei lämmitä enää vettä. Pyykki ollut välillä kylmää kun sen on koneesta ottanut pois mutta toki tämä on normaalia kun taitaa viimeiset huuhtelut tapahtua kylmällä vedellä. Kone ei ole kuitenkaan pyöriessäkään tuntunut lämpimältä niin teippasin eilen lämpötila-anturin koneen lasiluukkuun ulkopuolelle ja ajoin 90 sekä 70 asteen ohjelmat niin anturi näytti lähinnä lämpötiloja 14-20 asteen väliltä. Anturi tallentaa max ja min lämpötilat ja max lämpötila kävi 21 asteessa. Laitoin nyt 60 ohjelman pyörimään ja anturin koneen sisälle mutta tälläkin hetkellä näyttäs pysyvän lämpötila alle 20 asteessa.

Onko joku perehtynyt pyykkikoneiden sielunelämään eli jos ohjelma huuhtelee kolme kertaa niin mikä näistä huuhteluista tapahtuu lämpimällä vedellä? Pitäisikö 2h pesun ensimmäisen tunnin aikana koneessa pyöriä lämmin vesi? Mikäli koneessa kävisi lämmintä vettä, esim eilen olisi pitänyt koneessa pyöriä 90 asteinen vesi niin luulisi, että koneen lasiluukkukin tai sisätilat olisivat lämmennyt sen verran, että lämpötila-anturi olisi mitannut nyt ainakin yli 20 asteen lämpötiloja.

Kone on 6 vuotta vanha Samsung WW80J5426FW niin mietin, että saiskohan tuota ite tutkittua jotenkin vai arvalla tilata ja vaihtaa uusi lämpötila-anturi ja katsoa auttaako tai tilata joku paikallinen huolto käymään tutkimassa konetta.

Kyllä 90 asteen pesussa pitäisi luukun lämmetä sen verran että sen huomaa ihan selkeästi. Oma veikkaus olisi että lämmitysvastus rikki. Pystyy mittaamaan ihan yleismittarilla näyttääkö ääretöntä vastusta. Noita olen joskus aikanaan muutamaan koneeseen vaihtanut, ei ainakaan niissä ollut kovin vaikea operaatio, pari johtoa irti, pari ruuvia irti ja kiskaisee vanhan vastuksen pois ja uusi paikalleen.

 

[Griffin]

Vaikuttaa siltä, että pyykkikone ei lämmitä enää vettä. Pyykki ollut välillä kylmää kun sen on koneesta ottanut pois mutta toki tämä on normaalia kun taitaa viimeiset huuhtelut tapahtua kylmällä vedellä. Kone ei ole kuitenkaan pyöriessäkään tuntunut lämpimältä niin teippasin eilen lämpötila-anturin koneen lasiluukkuun ulkopuolelle ja ajoin 90 sekä 70 asteen ohjelmat niin anturi näytti lähinnä lämpötiloja 14-20 asteen väliltä. Anturi tallentaa max ja min lämpötilat ja max lämpötila kävi 21 asteessa. Laitoin nyt 60 ohjelman pyörimään ja anturin koneen sisälle mutta tälläkin hetkellä näyttäs pysyvän lämpötila alle 20 asteessa.

Onko joku perehtynyt pyykkikoneiden sielunelämään eli jos ohjelma huuhtelee kolme kertaa niin mikä näistä huuhteluista tapahtuu lämpimällä vedellä? Pitäisikö 2h pesun ensimmäisen tunnin aikana koneessa pyöriä lämmin vesi? Mikäli koneessa kävisi lämmintä vettä, esim eilen olisi pitänyt koneessa pyöriä 90 asteinen vesi niin luulisi, että koneen lasiluukkukin tai sisätilat olisivat lämmennyt sen verran, että lämpötila-anturi olisi mitannut nyt ainakin yli 20 asteen lämpötiloja.

Kone on 6 vuotta vanha Samsung WW80J5426FW niin mietin, että saiskohan tuota ite tutkittua jotenkin vai arvalla tilata ja vaihtaa uusi lämpötila-anturi ja katsoa auttaako tai tilata joku paikallinen huolto käymään tutkimassa konetta.

Esihuuhtelu on yleensä kylmällä, Itse pesuvesi lämmitetään ja huuhtelut taas kylmällä.

Pura kone. Tarkista seuraavaat asiat.

Mittaa, jotta vedenlämmitysvastus on ehjä.
Tutki, jotta mikään liitin ei ole sulanut.
Tutki, jotta ohjelmakortilta ei ole tinaus irti.
Tutki, kytkeekö lämmitysrele.
Mittaa lämpötila-anturin vastus mittarilla ja vertaa koneen huolto-ohjeen taulukkoon.
Tarkista lämmitysvastukselle menevät johdot, ettei ole poikki.
Tarkista lämpötila-anturille menevät johdot, ettei ole poikki.

Onko kone tämän näköinen?
How to Replace the Heater on a Samsung ecobubble Washing Machine - YouTube

 

[pnklol]

Onko kone tämän näköinen?
How to Replace the Heater on a Samsung ecobubble Washing Machine - YouTube

Joo vastaavan näköinen, pitääpä tutkia asiaa ja katsoa mistä saa tilattua uuden vastuksen ja mahdollisesti myös lämpötila-anturin. Ei taida kone antaa mitään virheilmoitustakaan jos on vastus rikki?

 

[Griffin]

Joo vastaavan näköinen, pitääpä tutkia asiaa ja katsoa mistä saa tilattua uuden vastuksen ja mahdollisesti myös lämpötila-anturin. Ei taida kone antaa mitään virheilmoitustakaan jos on vastus rikki?

Riippuu, miten sen prossu on ohjelmoitu. Pitäisi etsiä huolto-ohje ja katsoa siitä. Jotkut antaa, jotkut pesee kylmänä...
Mutta ei siihen kannata mitään tilata tutkimatta. Mittaa ensin, vastuksen resistanssi ja sitten sen anturin resistanssi..

Vastus pitää olla alle 100 ohmia ja anturi yleensä 1000 -40000 ohmia.. Voi olla jotain muutakin toki..

 

[eeeno]

Vaikuttaa siltä, että pyykkikone ei lämmitä enää vettä.

Niin huuhteluthan pitäs olla kyllä kylmiä yleisesti pyykkikoneissa. No minulla mysteeri uudehkossa koneessa johtui nestemäisten pyykkiaineiden käytöstä. Joka kuukausi pitää pestä lakana ja pyyhepyykki 95 asteen ohjelmalla valkopyykkipulverilla, niin kylläpäs toimii. Myös kirjopyykin pesu onnistuu näköjään vaan lyhennetyllä 60- ohjelmalla ja pulverilla. Jos käytän nestemäistä pyykkiainetta ja kylmempiä pesuohjelmia, kone ei muutaman pesun jälkeen enää lämmitä vettä kunnolla. En väitä, että voisiko olla sama ongelma kyseessä.

 

[Griffin]

Sopiva vesi + pesuaine ja matala lämpö yhdistelmä ja vastus voi kärähtää esim vuodessa.

Syy on se, että vastuksen pintaan muodostuu kalkki-paska kerros ja vastus ylikuumenee sen sisällä ja vastuksessa oleva ei vaihdettava ylilämpösuoja menee sitten poikki.

Tämä estetään esim sitruunahappopesulla 90 asteessa kerran puoleen vuoteen..

 

[Kyömi]

Onko ajatuksia, mistä lähteä etsimään vikaa. AEG Lavamat 6000-sarjan pesukone pitää värisevää, metallista ääntä pesun aikana aina rummun pyörintäsuunnan vaihtuessa. Itse pesussa ei mitään ongelmia ja puhdasta pyykkiä tulee. Lähinnä mietin voisiko tämä ääni olla ennakoitavissa ennen kuin jotain menee isommin rikki?

Tässä linkki videoon:

 

[Griffin]

Tuossa on muistaakseni hiiletön, normi moottorin näköinen moottori (3vaihe).

Tuskimpa on tehtävissä mitään, joko ohjainkortti tai moottori tuon äänen saa aikaan..

Onko ääni tullut yhtä-äkkiä vai pikkuhiljaa voimistunut?

 

[Kyömi]

Tuossa on muistaakseni hiiletön, normi moottorin näköinen moottori (3vaihe).

Tuskimpa on tehtävissä mitään, joko ohjainkortti tai moottori tuon äänen saa aikaan..

Onko ääni tullut yhtä-äkkiä vai pikkuhiljaa voimistunut?

Tämä ääni alkoi yhtäkkiä noin pari viikkoa sitten. Tosiaan ääni kuuluu aina moottorin kierrosnopeuden muuttuessa, eli lingotessakin ääni kuuluu kierrosnopeuden kasvaessa. Tasaisella nopeudella ääntä ei kuulu.

 

[Griffin]

Tämä ääni alkoi yhtäkkiä noin pari viikkoa sitten. Tosiaan ääni kuuluu aina moottorin kierrosnopeuden muuttuessa, eli lingotessakin ääni kuuluu kierrosnopeuden kasvaessa. Tasaisella nopeudella ääntä ei kuulu.

Eli silloin, kun rasittuu eniten... Ehkä moottorissa voisi olla jotain irti, joka päästää äänen, kun magneettikenttä on voimakas... Sen voisi korjata lakalla, muta tuskin tointaa..

Jos siellä olisi käämiä oikarissa, niin savu olisi jo noussut...
Toki myös ohjain voi antaa energiaa esim konkkavian takia heikosti, jolloin 100HZ:n ääni on rasituksessa mahdollinen..

 

[Kyömi]

Eli silloin, kun rasittuu eniten... Ehkä moottorissa voisi olla jotain irti, joka päästää äänen, kun magneettikenttä on voimakas... Sen voisi korjata lakalla, muta tuskin tointaa..

Jos siellä olisi käämiä oikarissa, niin savu olisi jo noussut...
Toki myös ohjain voi antaa energiaa esim konkkavian takia heikosti, jolloin 100HZ:n ääni on rasituksessa mahdollinen..

Kiitos sinulle! Jatketaan pyykkäämistä, kunnes uusia seikkoja ilmenee!

 

[eeeno]

Ei vaan sun pyykki vaan kolise rumpuun? Muutoin olisi kyllä huolestuttava ääni ja kannattaa ainakin takuu käyttää hyödyksi, jos sitä vielä on jäljellä.

 

[MI7]

Ei vaan sun pyykki vaan kolise rumpuun?

Sama tuli mieleen, kun kuulosti niin tutulta ääneltä jos jäänyt farkut kääntämättä nurinpäin niin nappi kolisee rumpuun. Kannattaa vaatteet kääntää nurinperin missä nappeja tai vetoketjuja. Huonolla tuurilla repivät muihin vaatteisiin reikiä, jos jää vetoketjuun paidan hiha kiinni tai vastaavaa.

 

[Kyömi]

Sama tuli mieleen, kun kuulosti niin tutulta ääneltä jos jäänyt farkut kääntämättä nurinpäin niin nappi kolisee rumpuun. Kannattaa vaatteet kääntää nurinperin missä nappeja tai vetoketjuja. Huonolla tuurilla repivät muihin vaatteisiin reikiä, jos jää vetoketjuun paidan hiha kiinni tai vastaavaa.

Hyvä pointti. Tuo videoni on siitä kehno, että siinä tosiaan kuuluu myös pyykistä johtuvaa metallista ääntä. Se ei kuitenkaan selitä tuota särisevää ääntä.

 

[pnklol]

Tilasin uuden lämmitysvastuksen ja lämpötila-anturin varulta Samsungiin. Irroitin lämmitysvastuksen ja se antoi saman 26 ohmia kuin uusi vastus eikä ollut mitenkään kuluneen näköinen eli sen pitäisi olla ehjä. Anturi antoi muutaman prosentin erolla eri resistanssin kun vertasin sitä uuteen anturiin eri lämpötiloissa. Vaikea sanoa voiko olla onglema mutta vaihoin kuitenkin uuden anturin ja palautan lämmitysvastuksen.

Pyöritin pyykkiä 60 asteessa jonkin aikaa mutta viileältä tuntui edelleen. Laitan aamulla 90 asteen ohjelman pyörimään lämpömittarin kera niin näkee auttoiko mitään. Mikäli ei niin sitten miettiä jaksaako konetta miten paljon purkaa tai sitten pitää kysyä paljonko maksaa huolto jossain paikallisessa huoltoliikkeessä tai neuvoa sieltä.

Tai sitten kotivakuutuksesta muutama kymppi, toriin myyntiin jollekin korjattavaksi ja uusi kone tilaukseen..

 

[Griffin]

Tilasin uuden lämmitysvastuksen ja lämpötila-anturin varulta Samsungiin. Irroitin lämmitysvastuksen ja se antoi saman 26 ohmia kuin uusi vastus eikä ollut mitenkään kuluneen näköinen eli sen pitäisi olla ehjä. Anturi antoi muutaman prosentin erolla eri resistanssin kun vertasin sitä uuteen anturiin eri lämpötiloissa. Vaikea sanoa voiko olla onglema mutta vaihoin kuitenkin uuden anturin ja palautan lämmitysvastuksen.

Pyöritin pyykkiä 60 asteessa jonkin aikaa mutta viileältä tuntui edelleen. Laitan aamulla 90 asteen ohjelman pyörimään lämpömittarin kera niin näkee auttoiko mitään. Mikäli ei niin sitten miettiä jaksaako konetta miten paljon purkaa tai sitten pitää kysyä paljonko maksaa huolto jossain paikallisessa huoltoliikkeessä tai neuvoa sieltä.

Tai sitten kotivakuutuksesta muutama kymppi, toriin myyntiin jollekin korjattavaksi ja uusi kone tilaukseen..

Oh no..
Et sitten viitsinyt mitata niiden ohmiarvoja ja pistää tähän threadiin..
Anyways..
Seuraavaksi kannattaisi taarkistaa, jotta ohjelmakortilla ei ole tinauksia irti ja rele on ehjä, eikä johdot ole poikki.. Onnistuu yleensä ihan mittarilla ja silmällä.. Toki joissakin koneissa ohjelmakortti on valettu mänjään ja sen joutuu kairaamaan auki, jotta sinne tinauspuolelle näkee.. Olen ihan vain poistanut muovin takaa liittimen ja releen kohdalta kolvilla sulattamalla ja sitten kortti näköviin..LG:ssä on moista harrastettu..

 

[kekra]

Itselläni hajosi pesukone muutama vuosi sitten. Piti vaan omituista naksutusta, eikä lähtenyt ohjelmat pyörimään. Viittasi sähkövikaan, ja pitkän etsimisen jälkeen vika löytyikin. Verkkokortista oli triacki kärähtänyt. Aavistuksen oli tummunut juuresta, jota en heti huomannutkaan, vaikka yritin tarkasti korttia katsella. Oli vähällä ettei mennyt pesukone vaihtoon, mutta tuurilla löysin vian. #3 viallinen triac:

Tuossa koko verkkokortti.

Uusi triacki maksoi 2e joten ei maksanut paljon korjaus. Tästä on nyt kuutisen vuotta kun tuo tapahtui, ja kone pelaa edelleen mainiosti. Reilu 10v+ vanha kone kyseessä. Taidan tietääkin miksi tuo triacki paloi. Pidin konetta vuosikausia yhteen menoon pistorasiassa. Se kaiketi sai tuon triackin kärähtämään. Nyt ollaan sitten viisaampia.

 

[Griffin]

Tinaushan tuossa on ollut huono. Triakki on tietusti voinut hajota sitten kuumentumiseen, jos oli hajalla..
Lämmityksen rele on tuo musta tuossa liittimen luona, tuossa korttimallissa..

 

[McBlade]

Minun vanha Elektro-Helios vuodelta 1991 (!) on pikkuhiljaa alkanut kuullostaa laakerivikaiselta Ladalta. Laite on ollut itselläni vuodesta 2001 alkaen, sain sen käytettynä broidilta+exvaimoltaan kun muuttivat isompaan ja alkoi tulla perheenlisäystä. En enää näe kovin mielekkääksi yrittää korjata tuota, vaikka muuten mainio vekotin on ollutkin kaikki nämä vuodet. Uuden hankinta vihdoin mielessä.

Onko kokemuksia näistä vähemmän tunnetuista ketjujen halpismerkeistä; esim. Powerin Sens ja verkkiksen Ströme joissa hinnat alkaen n. 230e? Käytän konetta ehkä noin joka kolmas viikko jos sitäkään, kun viimeiset semiehjät kalsarit tarvii pesua. Asun yksin omassa talossa, joten pienellä pärjään. Pääasia että on halpa, toimii edes sen 5-10 vuotta, ja mitään wifiä/internettiä tai elektroonista sitäsuntätä hienoutta en koneeseen tarvitse. Eikä sen tarvi olla erityisen hiljainen tai nopea.

 

[eeeno]

Ströme näyttää samalta kuin Whitewash.

Ehkä jos oikeasti halvan haluat, osta käytetty joltain yksityiseltä.