Keskustelua Putinin Venäjästä

[Erkki_erikeepperi]

Onkohan noi dronet miten haavoittuvaisia venäläisten signaalihäirinnälle?

 

[rammon]

Toinen hyvä uutinen vielä perään eli Israel alkaa toimittamaan sotilasdroneja Ukrainalle. Georgian sodan aikana Venäjä ei oikein tykännyt israelilaisista droneista.

В ответ на переброску С-300 в Сирию, Израиль начнет поставлять Украине беспилотники

Bellingcatin tutkimus on todella hyvä uutinen. Toivottavasti johtaa myös toimenpiteisiin.

Tuohon drone-uutiseen kannattaa kuitenkin suhtautua erittäin suurella varauksella. Missään muussa uutislähteessä tuosta ei uutisoida, enkä pysty myöskään näkemään miten voisi olla järkevää. Israelilla ei ole halua tieten tahtoen suututtaa Venäjää. S-300 järjestelmän toimittaminen Syyriaan on toki melkoinen piikki Israelin suuntaan, mutta ei mikään ylitsepääsemätön este. Kannattaa muistaa että Israelilla on hyvin toimiva sotilastiedustelujärjestelmä, joten järjestelmien sijainti ei pysy kauaa salassa. Sitten jos tarve vaatii, S-300:t voidaan tuhota ohjuksilla/droneilla, jonka jälkeen voidaan taas jatkaa teabaggaamista perinteisemmällä ilmavoimien kalustolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vittu että tämä on suomettunut maa. Nyt kun Medvedev kävi vierailulla, olisi ollut tuhannen taalan paikka kovistella sitä eilen tapahtuneesta palvelunestohyökkäyksestä Suomea vastaan, ja vielä suhteessa Airiston helmen tapahtumiin. Mitä tekee Sipilä? Ei se mitään tee, nuolee Medvedevin persereikää ja hymyilee sillä typerällä alistuneella hymyllään. Vittu mitä paskaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Mitä kuvittelit? Venäjän tiedustelulla on varmaan suurimmasta osasta poliitikkoja sellainen tiukka kuristusote ja paskaa kaapin täydeltä vuotamaan, jos ei homma mene käsikirjoituksen mukaan.

 

[Jurppii]

Vittu että tämä on suomettunut maa. Nyt kun Medvedev kävi vierailulla, olisi ollut tuhannen taalan paikka kovistella sitä eilen tapahtuneesta palvelunestohyökkäyksestä Suomea vastaan, ja vielä suhteessa Airiston helmen tapahtumiin. Mitä tekee Sipilä? Ei se mitään tee, nuolee Medvedevin persereikää ja hymyilee sillä typerällä alistuneella hymyllään. Vittu mitä paskaa.

Niin, mitä suoraan sanoen luulet, että Medvedev olisi vastannut? Naurahtaen kiistänyt kaiken ja se siitä. Ei Suomi pysty yksin pistämään Venäjälle kovaa kovaa vastaan vaan siihen tarvitsee liittolaisia.

 

[Diziet Sma]

Niin, mitä suoraan sanoen luulet, että Medvedev olisi vastannut?

Ihan sama mitä Medvedev vastaa, kaikki tietävät sen jo etukäteen valheeksi. Oleellisempaa olisi, että Suomi kerrankin nostaisi kissan pöydälle ja ottaisi Venäjän perseilyt avoimesti esille.

Vielä parempi olisi ollut, jos Suomi olisi perunut koko vierailun ja sanonut suoraan syyn olevan Venäjän vihamielisissä toimissa. Mutta se nyt on tietysti liikaa toivottu.

Ei Suomi pysty yksin pistämään Venäjälle kovaa kovaa vastaan vaan siihen tarvitsee liittolaisia.

Samaa mieltä, mutta tässä tapauksessa ei vielä* ole tarvinnut pistää kovaa kovaa vastaan. Tässä vaiheessa riittäisi ihan hyvin vain se, ettei oltaisi kynnysmattoja venäläisten edessä.

*) Niin kauan kuin olemme ilman liittolaisia, on vain ajan kysymys, milloin tulee tarve pistää Venäjälle kovaa kovaa vastaan. Säälittävintähän tässä touhussa on, että tarjolla olisi liittolaisia, joiden pelkkä olemassaolo ehkäisisi pahimmat Venäjän perseilyt, mutta kun ei. Tukholman syndrooma YYA-ajalta istuu enemmistössä suomalaisia liian syvällä.

 

[vemkki]

Ihan sama mitä Medvedev vastaa, kaikki tietävät sen jo etukäteen valheeksi. Oleellisempaa olisi, että Suomi kerrankin nostaisi kissan pöydälle ja ottaisi Venäjän perseilyt avoimesti esille.

Mä pidän muuten ihan mahdollisena, että Medvedev ei tiedä asiasta mitään. Medvedev ei kuulu Kremlissä haukkoihin, eikä hänelle välttämättä kerrota tällaisia hys-hys-juttuja. Valehtelu on myös helpompaa, kun ei tiedä totuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, mitä suoraan sanoen luulet, että Medvedev olisi vastannut? Naurahtaen kiistänyt kaiken ja se siitä. Ei Suomi pysty yksin pistämään Venäjälle kovaa kovaa vastaan vaan siihen tarvitsee liittolaisia.

Oikeastaan enemmänkin toivoisin, että kovisteltaisiin Sipilää kovistelun puutteesta kuin että kysyttäisiin varsinaisesti Medvedeviltä yhtään mitään. Ketä kiinnostaa, mitä se rikollinen vastaa. Mutta hyvähän senkin olisi tietää, että me tiedetään, ollaan hereillä ja tilanteen tasalla, eikä todellakaan hiljaa hyväksytä Venäjän perseilyä.

 

[Donaldo]

Medvedeviltähän kysyttiin asiasta ja vastasi epäilysten olevan hullujen houreita. Aika vahva väitös siihen nähden että kaikkien mielestä se on ollut taktisesti järkevä ja sotilaallisesti hieno peliliike ostaa maat naapurimaan strategisten kohteiden läheisyydestä. Ei toki tietenkään Suomen kannalta mutta yleisesti ottaen ihan järjellinen tapa varustautua.

Paitsi Medvedevin mielestä hullua. Eihän hänen ihana Venäjänsä mitään sellaista tekisi...

Edit: Suomen valtionjohtohan pelaa itse asiassa nyt vähän samoilla korteilla mitä Venäläiset käyttää koko ajan. Niillä missä kaikki tietää tasan tarkkaan miksi johonkin asiaan on puututtu mutta esitetään silti viatonta ja perustellaan vaan talousrikoksilla. Saavatpahan maistaa omaa lääkettään itärajan takana kun miljoonat on nyt takavarikoitu jne

 

[Korppikuningas]

Meinaakohan valtio pakkolunastaa noi venäläisten strategisista paikoista ostetut tontit ja muut ton airiston jutun verukkeella?

 

[Super Hessu]

Meinaakohan valtio pakkolunastaa noi venäläisten strategisista paikoista ostetut tontit ja muut ton airiston jutun verukkeella?

Ei se varmaan onnistu, mutta jos eivät maksa oikeuden määräämiä korvauksia, niin ehkä sitten?

-e-

Jaa, noin yleisesti. Ei.

 

[kusiainen]

Niin, mitä suoraan sanoen luulet, että Medvedev olisi vastannut? Naurahtaen kiistänyt kaiken ja se siitä. Ei Suomi pysty yksin pistämään Venäjälle kovaa kovaa vastaan vaan siihen tarvitsee liittolaisia.

Liittolaisista ei olisi pulaa mikäli Suomi ei olisi liian tyhmä tajutakseen liittyä natoon, tai mikäli EU ei olisi täysin cucked.

 

[SundeR]

Nyt löytyi syyllinen Last Jedin huonoon menestykseen. Tietenkin r*ssätrollit ja Trump tämänkin takana

Tutkimus: Star Wars -elokuvan saama murskakritiikki somessa oli venäläisten trollausta –The Last Jedi -elokuvan arvostelijat eivät olleetkaan faneja

Luitko tutkimuksen vai onko Putin niin läheinen että oli ihan pakko vaan heittää?

 

[Erkki_erikeepperi]

IMDB:ssä Last Jedi on saanut arvosanaksi 7,2, mikä on ihan jees arvosana. IMDB käyttää keskimääräisen arvosanan laskemiseen algoritmeja, jotka pyrkivät neutraloimaan pahansuopaisia vaikutusyrityksiä, mutta jonkin verran varmasti voi silti masinointi vaikuttaa.

Joka tapauksessa ei toi ilmeisesti huono elokuva siis ole, ja jos se on suurtakin murskakritiikkiä saanut somessa, niin eipä ole vaikea uskoa että siellä on poliittisia vaikuttimia taustalla.

 

[Stanley H. Tweedle]

Twiittejä analysoitiin noin 1000 kpl, joista n. 200 kpl oli kielteisiä. Näistä negatiivisistä twiittauksista puolet luokiteltiin poliittisesti latautuneiksi eli 100 kpl, joista 11 kpl identifioitiin venäläisten trollien tekemiksi.

Hutkijan olisi kannattanut keskittyä vaikka tämän foorumin ko. elokuvaa käsitteleviin ketjuihin. Olisi tullut paljon suurempi vihaprosentti. Tietty muutaman foorumiagentin mielestä Techbbs onkin Pietarin trollien pesäke ja disinformaatioalusta, mikä sopii hyvin kuvaan tämän valtavan paljastuksen myötä. Ilmeisesti The Last Jedi jäi ilman oscareita vain, koska Putinilla on kusivideoita tuomareista. Muuta selitystä niin loistavan tuotoksen menestykselle ei voi olla.

Nää jutut alkaa kyllä saavuttamaan absurdiudessaan putinistanialaisen sosialistisen realismin tason. Eipä olisi uskonut vielä kymmenen vuotta sitten.

 

[Tommy Goldfish]

305 Car Registrations May Point to Massive GRU Security Breach - bellingcat

Voiko olla totta että GRU:n tyypit on näin totaalisen osaamattomia? Kiinnostavaa varmasti seilailla listalta läpi että missä kaikissa hommissa näitä igoreita on vaikka täällä puolen rajaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nää jutut alkaa kyllä saavuttamaan absurdiudessaan putinistanialaisen sosialistisen realismin tason. Eipä olisi uskonut vielä kymmenen vuotta sitten.

Putinin toimet alkaa tosiaan saamaan absurdit piirteet.

Eihän kaikki maailman asiat ja ilmiöt Putiniin liity eikä sen pahansuovat lonkerot kaikkialle ulotu, mutta kiistatta Putinin cybersota on tuottanut tulosta ja se vaikuttaa jo vähintäänkin epäsuorasti Suomessakin käytävään keskusteluun. Lisäksi monissa keskusteluissa somessa käytetään argumentteja, jotka ovat kuin suoraan Kremlin oppikirjasta, ehkä siksi että ne ovat suoraan sieltä. Vaikeahan se on silti sanoa, että onko esimerkiksi TechBBS:ssä aitoja Pietarin trolleja ja missä määrin, mutta ainakin Murossa tuntui olevan.

 

[bodhidharma]

Putinin toimet alkaa tosiaan saamaan absurdit piirteet.

Eihän kaikki maailman asiat ja ilmiöt Putiniin liity eikä sen pahansuovat lonkerot kaikkialle ulotu, mutta kiistatta Putinin cybersota on tuottanut tulosta ja se vaikuttaa jo vähintäänkin epäsuorasti Suomessakin käytävään keskusteluun. Lisäksi monissa keskusteluissa somessa käytetään argumentteja, jotka ovat kuin suoraan Kremlin oppikirjasta, ehkä siksi että ne ovat suoraan sieltä. Vaikeahan se on silti sanoa, että onko esimerkiksi TechBBS:ssä aitoja Pietarin trolleja ja missä määrin, mutta ainakin Murossa tuntui olevan.

Aika iso osa näistä "trolleista" selittyy suomenvenäläisillä. Ei tarvitse kuin yhden kanssa vaihtaa muutama sana niin pääsee hyviin WTF-fiiliksiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika iso osa näistä "trolleista" selittyy suomenvenäläisillä. Ei tarvitse kuin yhden kanssa vaihtaa muutama sana niin pääsee hyviin WTF-fiiliksiin.

Muistaakseni muutama vuosi sitten oli joku tutkimus, jonka mukaan puolet suomenvenäläisistä kannattaa Putinia. Kertoo aika paljon...

Näinköhän Putinin tuki on noin suurta edes Moskovassa. Suurissa kaupungeissahan se on kaikkein pienintä Venäjällä.

 

[Jurppii]

Aika iso osa näistä "trolleista" selittyy suomenvenäläisillä. Ei tarvitse kuin yhden kanssa vaihtaa muutama sana niin pääsee hyviin WTF-fiiliksiin.

Varmaan ikä vaikuttaa tuossakin. Tunnen työelämän kautta venäläisiä Suomesta, Virosta ja Venäjältä ja lähes poikkeuksetta nuoret, englantia osaavat ja nettiä käyttävät tietää ihan hyvin mikä on meininki ja pitävät kyllä hallintoaan vähintään puolidiktatuurina. Tosin heitäkin jurppii se, että jotkut sitten Suomessa ja etenkin Virossa pitävät kaikkia venäläisiä pahoina ja epäluotettavina. Ei se vanhempikaan väki pahaa ole mutta jos on sitä sukupolvea, että lukee lehtiä ja katselee telkkaria ja mieluiten venäjäksi niin aika aivopestyksi siinä tulee ja sitten on näitä näkemyksiä, että Ukraina ja EU on pelkkiä fasisteja jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan ikä vaikuttaa tuossakin. Tunnen työelämän kautta venäläisiä Suomesta, Virosta ja Venäjältä ja lähes poikkeuksetta nuoret, englantia osaavat ja nettiä käyttävät tietää ihan hyvin mikä on meininki ja pitävät kyllä hallintoaan vähintään puolidiktatuurina. Tosin heitäkin jurppii se, että jotkut sitten Suomessa ja etenkin Virossa pitävät kaikkia venäläisiä pahoina ja epäluotettavina. Ei se vanhempikaan väki pahaa ole mutta jos on sitä sukupolvea, että lukee lehtiä ja katselee telkkaria ja mieluiten venäjäksi niin aika aivopestyksi siinä tulee ja sitten on näitä näkemyksiä, että Ukraina ja EU on pelkkiä fasisteja jne.

Eivät tällaiset sivistyneet venäläiset kyllä itsestään hirveästi ääntä pidä. En ole varmaan koskaan jutellut tai kuullut venäläistä, joka oikeasti tietäisi mikä on homman nimi, en livenä enkä Netissä..

Ja sitten on niitäkin, jotka vähän vastustaa Putinia kun se ei ole kuulemma tarpeeksi kovaotteinen. Ihan sotaa janoavat suoraan sanoen. Vaikea tietysti sanoa, onko toi mikään aito mielipide vai jotain toisen asteen käänteispsykologista Pietarin trollausta.

 

[Jurppii]

Eivät tällaiset sivistyneet venäläiset kyllä itsestään hirveästi ääntä pidä

Koska miksi pitäisivät? Venäjällä asuville siitä ei ole mitään hyötyä, päin vastoin. Virossa asuvilla on niin kova viha päällä, että omiin ei kannata ehdoin tahdoin välejä katkaista kun ei siitä äänen pitämisestä sielläkään mitään hyödy. Suomessa asuvat ja suomea ja englantia puhuvat Venäjän kansalaiset, joita olen työasioissa tavannut (koulutettuja), ovat kyllä ihan tietoisia kotimaassaan vallitsevasta propagandasta ja valehtelusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei nyt parempaakaan ketjua heti löytynyt joten pannaan tähän: Venäjä-mielinen Harmonia voitti odotetusti Latvian parlamenttivaalit

Venäjä-mieliset voitti vaalit Latviassa, kakkosena on vähän samanmielinen hihhulipuolue, kolmantena konservatiivit ja vasta neljäntenä vähän EU-mielisempi puolue.

Jos tilanne olisi ollut tällainen, niin tuskinpa Latvia olisi koskaan Natoon tai Euroopan Unioniinkaan liittynyt... Tai Euroon. Onneksi "vahinko" on ehtinyt jo tapahtua, eikä se näistä eroamassa kyllä ole.

Mutta sekaisin on kuin seinäkello tuon maan poliittinen kenttä. Asiaan tietysti vaikuttaa suuri venäjänkielinen vähemmistö. Ne on hankalia tuollaiset viidennet kolonnat.

 

[Heimolainen]

Ei nyt parempaakaan ketjua heti löytynyt joten pannaan tähän: Venäjä-mielinen Harmonia voitti odotetusti Latvian parlamenttivaalit

Venäjä-mieliset voitti vaalit Latviassa, kakkosena on vähän samanmielinen hihhulipuolue, kolmantena konservatiivit ja vasta neljäntenä vähän EU-mielisempi puolue.

Jos tilanne olisi ollut tällainen, niin tuskinpa Latvia olisi koskaan Natoon tai Euroopan Unioniinkaan liittynyt... Tai Euroon. Onneksi "vahinko" on ehtinyt jo tapahtua, eikä se näistä eroamassa kyllä ole.

Mutta sekaisin on kuin seinäkello tuon maan poliittinen kenttä. Asiaan tietysti vaikuttaa suuri venäjänkielinen vähemmistö. Ne on hankalia tuollaiset viidennet kolonnat.

Kovaa on ollut vaikuttaminen myös noissa vaaleissa.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[Jurppii]

Miten Latviassa mahdetaan kohdella venäläisvähemmistöä? Yritin googletella mutta vastaukset vaihtelee kovasti.

Jos maassa on yli kolmanneksen kokoinen etninen tai vastaava vähemmistö, jota ei kohdella reilusti, pitäisi kyllä muun maan olla sitten harvinaisen yksimielinen. Syrjitty vähemmistö äänestää luultavasti kuitenkin vähemmistökysymyksen perusteella eikä poliittisten kysymysten jolloin siinä jää helposti jalkoihin oikeistolaiset, vasemmistolaiset, eu-vastaiset, eu-myönteiset, uskonnolliset, ympäristöä ajattelevat jne. puoleet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten Latviassa mahdetaan kohdella venäläisvähemmistöä? Yritin googletella mutta vastaukset vaihtelee kovasti.

Jos maassa on yli kolmanneksen kokoinen etninen tai vastaava vähemmistö, jota ei kohdella reilusti, pitäisi kyllä muun maan olla sitten harvinaisen yksimielinen. Syrjitty vähemmistö äänestää luultavasti kuitenkin vähemmistökysymyksen perusteella eikä poliittisten kysymysten jolloin siinä jää helposti jalkoihin oikeistolaiset, vasemmistolaiset, eu-vastaiset, eu-myönteiset, uskonnolliset, ympäristöä ajattelevat jne. puoleet.

Eihän niitä tietenkään sillä tavalla lellitä kuin ruotsinkielisiä Suomessa, mutta enpä ole kuullut, että niillä asiat erityisen huonosti olisi, ja tuskin noin isolla vähemmistöllä voi asiat erityisen huonosti ollakaan.

Taitaa olla niin, että venäjänkieliset seuraa paljon venäjänkielistä (=venäläistä) mediaa, ja tulevat aivopestyksi sitä kautta. Latviassa taitaa muutenkin olla hybridivaikuttaminen aika suurta, kuten Heimolaisen viestistäkin ilmenee.

Lisäksi Latvia on muutenkin aika konservatiivinen maa, ja esimerkiksi suhtautuminen homoihin on aika nihkeää siellä.

 

[Jurppii]

Ovat ilmeisesti yleisesti ottaen kansalaisia kuitenkin kun saavat äänestää.

 

[humpparaakki]

Kumma homma, että baltiassa ja muualla venäläisvähemmistöt eivät ole kovassa huudossa. Olisikohan jotain tekemistä neukkuajan sorrolla? En omaa oman kokemuksen perusteella positiivista kuvaa kotimaammekaan venäläisistä. Kyllä siellä sitä fiksuakin väkeä on, mutta iso osa varsinkin tuolla itärajan pinnassa asuvasta sakista on täällä vain siksi, koska sossusta saa kivasti rahaa, toisin kuin äiti-Venäjällä. Kaikki sieltä tulevat eivät todellakaan ole länsimielisiä ja osaavia ihmisiä. Myös meiltä löytyy valitettavasti tuo viides kolonna.

 

[Jurppii]

Kaikessa ymmärrettävässä Venäjän hallintoon kohdistuvassa epäluuloisuudessa pitäisi silti muistaa erottaa diktatuurien hallinto siitä kansasta.

Baltian neuvostotasavallat käytännössä venäläistettiin siirtämällä sinne ihmisiä eikä se ollut mikään valinnan paikka, että enpä siirry koska se ei ole oikein. Neuvostoliitossa lähes kaikki olivat orjia ihan alkuperään katsomatta.

T: NATO trolli, joka kohta on varmaan myös Putin trolli

 

[hkultala]

Kumma homma, että baltiassa ja muualla venäläisvähemmistöt eivät ole kovassa huudossa. Olisikohan jotain tekemistä neukkuajan sorrolla?

Juuri siitä. Ja kun Venäjä valtiona ei ole koskaan samalla tavalla "kollektiivisesti katunut ja pyytänyt anteeksi" neuvostoliiton harrastamaa sortoa kuin mitä saksa on tehnyt natsi-saksan rikosten suhteen; Nyky-venäjällä edelleen yleisesti ihannoidaan Stalinia, joka lähetti kymmeniä miljoonia syyttömiä ihmisiä gulageilel kuolemaan.

En omaa oman kokemuksen perusteella positiivista kuvaa kotimaammekaan venäläisistä. Kyllä siellä sitä fiksuakin väkeä on, mutta iso osa varsinkin tuolla itärajan pinnassa asuvasta sakista on täällä vain siksi, koska sossusta saa kivasti rahaa, toisin kuin äiti-Venäjällä. Kaikki sieltä tulevat eivät todellakaan ole länsimielisiä ja osaavia ihmisiä. Myös meiltä löytyy valitettavasti tuo viides kolonna.

Kun katselee tilannetta kauempana itärajasta, niin täällä venäläiset ovat kyllä sitä parhaiten sopeutunutta maahanmuuttajaporukkaa.

Kielenkin opettelevat todella hyvin, suurimman osan tapaamistani venäläisistä erottaa venäläiseksi ainostaan sitiä, että heillä on pieni korostus puheessa, esim. jotkut vokaalit meinaa vahingossa liudentua. Eli tässä menevät jopa "länsieurooppalaisten" edelle, länsieurooppalaisten kommunikoidessa pidempään englanniksi.

Mutta ehkä tämän suhteen elän vähän sellaisessa hi-tech-kuplassa kun suurin osa suomessa tapaamistani venäläisiksi tunnistamistani henkilöistä on venäläisperäisiä yliopisto-opiskelijoita joita opetan.

En ole kuitenkaan näiltä opiskelijoiltani ole alkanut kysellä mielipidettä Putinista.

 

[nikidaa]

Venäjän nöyryyttäminen jatkuu. Bellingcat julkisti toisen epäillyn todellisen henkilöllisyyden: Aleksandr Mishkin. Ja vähemmän yllättäen työskentelee GRU:lle.

Huomenna kertovat tarkemmin miten saivat sen selville...



GRU:n johtaja sairastunut sen jälkeen kun tapasi Putinin.

В ГРУ нашли виновного в провалах: им оказался близкий друг Чепиги-Боширова — полковник Константин Бахтин

 

[Tommy Goldfish]

Pietarissa venäläistä verkkopropagandaa levittävään trollitehtaaseen tehtiin isku, jossa se syttyi tuleen – Isku jo toinen tänä vuonna

Kai tätä taritsee peukuttaa, jos vain saisivat poltettua koko trollitehtaan joku kerta...

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos jotkut tsetseenit tekisi tuonne trollitehtaaseen vaikka pommi-iskun kuorma-autolla, niin enpä varmaan surisi uhrien puolesta.

Sinänsä ihme, että trollit työskentelee normaaleissa toimistorakennuksissa (jonka osoite on tiedossa!) kuin mitkäkin tavalliset toimihenkilöt. Luulisi, että ne tekisi hommia maan alla jossain turvatussa hallituksen kompleksissa. Mutta ehkäpä nämä on korvattavissa olevaa karjaa, eikä niiden turvallisuus ole niin tärkeää...

Sinänsä sama kyllä pätee tuohon GRU:n päämajaankin, sekin näyttää ihan tavalliselta toimistorakennukselta, jonka vierestä menee iso tie.

 

[Tommy Goldfish]

Jos jotkut tsetseenit tekisi tuonne trollitehtaaseen vaikka pommi-iskun kuorma-autolla, niin enpä varmaan surisi uhrien puolesta.

Sinänsä ihme, että trollit työskentelee normaaleissa toimistorakennuksissa (jonka osoite on tiedossa!) kuin mitkäkin tavalliset toimihenkilöt. Luulisi, että ne tekisi hommia maan alla jossain turvatussa hallituksen kompleksissa. Mutta ehkäpä nämä on korvattavissa olevaa karjaa, eikä niiden turvallisuus ole niin tärkeää...

Sinänsä sama kyllä pätee tuohon GRU:n päämajaankin, sekin näyttää ihan tavalliselta toimistorakennukselta, jonka vierestä menee iso tie.

Ehkä tuossa valmistellaan sitä hetkeä että jossain kohtaa joku trolli saa tietää liikaa tai muuten käyvät hyödyttömiksi, niin GRU:n pojat käyvät polttamassa paikan ja hävittämässä todisteet, bonuksena ei tarvitse palkkojakaan maksaa kun toteutus on työvuoron aikana.

 

[nikidaa]

Tuskin yllättää ketään kun Venäjä kieltää Bellincatin väitteet. Se taas saattaa yllättää kun syyttävät Bellincatia tiedustelupalvelujen työkaluksi ja osoittavat syyttävällä sormella "deep establishmentia", tunnetaan myös nimellä "deep state".

Mielenkiintoista asiasta tekee se että samaa on kuulunut murossa kuin täälläkin joidenkin nimimerkkien suusta sekä kunnon foliohatuilta. Muun muassa tahot Atlantic Council, Open Society Foundation, G. Soros ovat olleet peruskauraa trolleille, jotka ovat "epäilleet" Bellincatin rahoitusta twitterissä.

Jokainen voi miettiä että minkä valtion tiedustelusta nuo salaliittoteoriat ovat oikein lähtöisin?

Ja sama toistuu mm. Syyriaan liittyvissä jutuissa, joissa toistetaan Venäjän disinfoa esim. Valkokypäristä.

Uskooko nuo itsekään omiin valheisiinsa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Lavrov: Ukrainan ortodoksikirkon itsenäisyys on "provokaatio"

"- Kirkon elämään puuttuminen on laissa kiellettyä Ukrainassa, Venäjällä ja toivoisin, että kaikissa normaaleissa valtioissa, Lavrov moitti."

Ja kuitenkin Lavrov, siis Venäjän ulkoministeri, ottaa kantaa kirkon sisäisiin asioihin... Vieraan valtion kirkon sisäisiin asioihin kaiken kukkuraksi!

 

[Jurppii]

Jos jotkut tsetseenit tekisi tuonne trollitehtaaseen vaikka pommi-iskun kuorma-autolla, niin enpä varmaan surisi uhrien puolesta.

Sinänsä ihme, että trollit työskentelee normaaleissa toimistorakennuksissa (jonka osoite on tiedossa!) kuin mitkäkin tavalliset toimihenkilöt. Luulisi, että ne tekisi hommia maan alla jossain turvatussa hallituksen kompleksissa. Mutta ehkäpä nämä on korvattavissa olevaa karjaa, eikä niiden turvallisuus ole niin tärkeää...

Sinänsä sama kyllä pätee tuohon GRU:n päämajaankin, sekin näyttää ihan tavalliselta toimistorakennukselta, jonka vierestä menee iso tie.

Mä luulen, että siellä on hommissa ihan tavallisia, pienipalkkaisia venäläisiä joiden kuolemaa en toivo ja joiden kuolema toisaalta ei maan johtoa hetkauttaisi.

Venäjällä on perinteisesti tuohon totuuteen sellainen suhtautuminen, että valheelle on kolme eri asteista sanaa. Tuohon trollitehtaaseen voi soveltaa sitä variaatiota, että kiistetään sen olemassaolo vaikka kaikki tietävät sen olevan olemassa eikä sitä näinollen tarvitse sen kummemmin peitellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä luulen, että siellä on hommissa ihan tavallisia, pienipalkkaisia venäläisiä joiden kuolemaa en toivo ja joiden kuolema toisaalta ei maan johtoa hetkauttaisi.

Venäjällä on perinteisesti tuohon totuuteen sellainen suhtautuminen, että valheelle on kolme eri asteista sanaa. Tuohon trollitehtaaseen voi soveltaa sitä variaatiota, että kiistetään sen olemassaolo vaikka kaikki tietävät sen olevan olemassa eikä sitä näinollen tarvitse sen kummemmin peitellä.

Mä en toivo kenenkään kuolemaa paitsi Vladimir Putinin, mutta jos sen (cyber-)sotilaita menehtyy, niin en kyllä ole harmissani todellakaan. Ne on pahoja ihmisiä, tajuavatpa sen itse tai ei.

Trollitehtaaseen on kai sovellettu sitäkin variaatiota, että sehän on täysin minusta (=Putinista) riippumaton yksityisyritys, ja minkäs minä sille mahdan mitä yksityiset yritykset tekee..

 

[apina]

Ottamatta kantaa itse murhayritykseen, niin Bellingcat ei kovin luotettavalta taholta vaikuta.

Wikileaksin mukaan ovat ottaneet osaa Atlantic Councilin projekteihin, saaneet rahoitusta NED:ltä (National Endowment for Democracy). Atlantic Council on Naton ja FCO:n rahoittama.

Voiko yhtään puolueellisempaa tahoa löytyä?



Ja jos Bellingcat on oikeassa, voisi olettaa Trumpin syyllistävän Putinia eikä jäävän tälle tasolle: "Putin oli luultavasti murhayrityksen takana".

http://www.independent.co.uk/news/w...k-russia-putin-skripal-novichok-a8584271.html


Eli eiköhän tämä ollut turhaa huutoa tyhjästä.

 

[Heimolainen]

Ottamatta kantaa itse murhayritykseen, niin Bellingcat ei kovin luotettavalta taholta vaikuta.

Wikileaksin mukaan ovat ottaneet osaa Atlantic Councilin projekteihin, saaneet rahoitusta NED:ltä (National Endowment for Democracy). Atlantic Council on Naton ja FCO:n rahoittama.

Voiko yhtään puolueellisempaa tahoa löytyä?



Ja jos Bellingcat on oikeassa, voisi olettaa Trumpin syyllistävän Putinia eikä jäävän tälle tasolle: "Putin oli luultavasti murhayrityksen takana".

http://www.independent.co.uk/news/w...k-russia-putin-skripal-novichok-a8584271.html


Eli eiköhän tämä ollut turhaa huutoa tyhjästä.

Kannattaa toki yrittää todistaa Bellincatin väitteet vääriksi, äläkä hyökkää ryhmää vastaan. Vaikka rahoitus tuolta tulisikin, niin aika vahvat näytöt noilla on. Jos havaitset heidän väitteissään vääryyksiä, niin voinet osoittaa ne vääriksi?

Wikileaksilläkin varmaan on todisteita väitteillensä, sillä Elliot Higgins väittää, ettei saa rahoituista noilta järjestöiltä. Toki sinulta ensimmäinen viesti ja juuri rekattu tunnus, niin joko alkaa perus venäläinen propaganda hyödyllisen idiootin toimesta, koitetaan saada epäilys tiedottajan luotettavuudesta, kun ei muuhun pystytä.

 

[apina]

Kannattaa toki yrittää todistaa Bellincatin väitteet vääriksi, äläkä hyökkää ryhmää vastaan. Vaikka rahoitus tuolta tulisikin, niin aika vahvat näytöt noilla on. Jos havaitset heidän väitteissään vääryyksiä, niin voinet osoittaa ne vääriksi?

Kysytäänpä näinpäin, jos niiden väitteet kestävät päivänvalon, miksi maailman vaikutusvaltaisimman presidentin Donald Trumpin, jolla on tukenaan Salainen palvelu, CIA ja NSA ei kykene syyttämään Putinia?

Ihan sama toimii rikosoikeudessa, vahvat todisteet = syyllinen eikä oikeudella ole ongelmaa sitä todeta. Miksi Trumpilla on?

Toki sinulta ensimmäinen viesti ja juuri rekattu tunnus, niin joko alkaa perus venäläinen propaganda hyödyllisen idiootin toimesta, koitetaan saada epäilys tiedottajan luotettavuudesta, kun ei muuhun pystytä.

Tullut luettua foorumia lähes alkuajoista lähtien ja vasta nyt jaksoin rekisteröityä.

Ei kai sinua häiritse jos ja kun keskustellaan asioista useammasta näkökulmasta?

 

[Heimolainen]

Kysytäänpä näinpäin, jos niiden väitteet kestävät päivänvalon, miksi maailman vaikutusvaltaisimman presidentin Donald Trumpin, jolla on tukenaan Salainen palvelu, CIA ja NSA ei kykene syyttämään Putinia?

Ihan sama toimii rikosoikeudessa, vahvat todisteet = syyllinen eikä oikeudella ole ongelmaa sitä todeta. Miksi Trumpilla on?

Politiikka ja vielä tarkemmin suurvaltapolitiikka. Harvemmin syytellään mistään noin radikaalista julkisesti johtaja tasolla. Eikä nuokaan kaikkea tiedä, jopa Europol pyytää apua yleisöltä paikan tunnistamisessa.

Tullut luettua foorumia lähes alkuajoista lähtien ja vasta nyt jaksoin rekisteröityä.

Ei kai sinua häiritse jos ja kun keskustellaan asioista useammasta näkökulmasta?

Ei haittaa, kannattaa vaan tuoda jotain uutta keskusteluun. Noita väitteitä varten paras lukupaikka on twitter. Mutta jos omaat jotain tietoa, että bellincatin väitteet ovat vääriä ja niihin löytyy perusteet, niin anna palaa. Ne kiinnostaa aina, ei tuo perus hyökkäys organisaatiota kohtaan huonoilla väitteillä, koska on jotain omalle agendalle epämielyttävää julkaistu.

edit: Liityit sitten kommentoimaan 2 kuukautta vanhoja huhuja. Kuten sanoin, paras paikka löytää noihin vastaus on twitter. Dollarin lahjoituksella saat Elliotilta vastauksen myös kysymykseesi, jos se oikeasti tuntuu siltä, että noilla on tuon huhun takia huono luotettavuus. Mutta se ei taida olla oikeasti se pointti?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ottamatta kantaa itse murhayritykseen, niin Bellingcat ei kovin luotettavalta taholta vaikuta.

Wikileaksin mukaan ovat ottaneet osaa Atlantic Councilin projekteihin, saaneet rahoitusta NED:ltä (National Endowment for Democracy). Atlantic Council on Naton ja FCO:n rahoittama.

Voiko yhtään puolueellisempaa tahoa löytyä?

Mitä väliä sillä on, mistä Bellingcat saa rahoitusta? Kaikki järjestöt, ihmiset ja ryhmittymät saavat rahoitusta JOSTAIN, ja se JOSTAIN ei voi olla täysin riippumaton ja puolueeton taho, koska sellaista ei ole olemassakaan.

Todista Bellingcatin raportit vääriksi, jos pystyt siihen, etkä pysty, koska et sä mistään tule todisteita löytämään siitä, että esim. MH17-koneen ampui alas ukrainalainen SU-25, vaikka kuinka olet sitä mieltä että kyllä maar totta mooses juuri näin tapahtui.

Ja Skripalien murhayritysjuttu on käytännössä täysin selvitetty, ja jopa Putin on käytännössä tunnustanut teon. Ei tuossa nyt ole enää yhtään mitään epäselvää. Sitäkään myrkkyä ei käynyt ukrainalainen SU25 sinne tiputtamassa.

Kysytäänpä näinpäin, jos niiden väitteet kestävät päivänvalon, miksi maailman vaikutusvaltaisimman presidentin Donald Trumpin, jolla on tukenaan Salainen palvelu, CIA ja NSA ei kykene syyttämään Putinia?

Siis ihan oikeasti nyt kysyt, että miksei Donald Trump ole tuomitsevampi Putinin toimia kohtaan?? FOR REAL, FOR FUCKING REAL?

Minäpä kerron, NEWSFLASH: Koska Donald Trump on Putinin sylikoira, rikoskumppani ja Putinin avulla presidentiksi päässyt. SIKSI. Ja koska se on narsistinen idiotti, joka ei tajua mistään mitään. Siksi myös.

On kaikille tullut harvinaisen selväksi, ettei Trumpilla ole haluja olla kovin jyrkkä Putinin suhteen. Se lähinnä leikkii olevansa kova Venäjän suuntaan, koska kuumottava yleistilanne vähän sitä nyt vaatii, mutta ei se oikeasti ole, vaan oikeasti se haluaisi survoa kielensä niin syvälle Putinin p*rseeseen kuin menee.

 

[Griffin]

Mitä väliä sillä on, mistä Bellingcat saa rahoitusta? Kaikki järjestöt, ihmiset ja ryhmittymät saavat rahoitusta JOSTAIN, ja se JOSTAIN ei voi olla täysin riippumaton ja puolueeton taho, koska sellaista ei ole olemassakaan.

Todista Bellingcatin raportit vääriksi, jos pystyt siihen, etkä pysty, koska et sä mistään tule todisteita löytämään siitä, että esim. MH17-koneen ampui alas ukrainalainen SU-25, vaikka kuinka olet sitä mieltä että kyllä maar totta mooses juuri näin tapahtui.

Ja Skripalien murhayritysjuttu on käytännössä täysin selvitetty, ja jopa Putin on käytännössä tunnustanut teon. Ei tuossa nyt ole enää yhtään mitään epäselvää. Sitäkään myrkkyä ei käynyt ukrainalainen SU25 sinne tiputtamassa.


Siis ihan oikeasti nyt kysyt, että miksei Donald Trump ole tuomitsevampi Putinin toimia kohtaan?? FOR REAL, FOR FUCKING REAL?

Minäpä kerron, NEWSFLASH: Koska Donald Trump on Putinin sylikoira, rikoskumppani ja Putinin avulla presidentiksi päässyt. SIKSI. Ja koska se on narsistinen idiotti, joka ei tajua mistään mitään. Siksi myös.

On kaikille tullut harvinaisen selväksi, ettei Trumpilla ole haluja olla kovin jyrkkä Putinin suhteen. Se lähinnä leikkii olevansa kova Venäjän suuntaan, koska kuumottava yleistilanne vähän sitä nyt vaatii, mutta ei se oikeasti ole, vaan oikeasti se haluaisi survoa kielensä niin syvälle Putinin p*rseeseen kuin menee.

Valitettavaasti yleensä pitää paikkansa vanha ja hyvä sanonta:
Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat..

Joten esim rahoittajatahot ja lopputulokset on syytä ottaa huomioon, toisiinsa vaikuttavina asioina.

 

[Heimolainen]

Valitettavaasti yleensä pitää paikkansa vanha ja hyvä sanonta:
Kenen leipää syöt, sen laukuja laulat..

Joten esim rahoittajatahot ja lopputulokset on syytä ottaa huomioon, toisiinsa vaikuttavina asioina.

Tottakai sillä on jonkun verran merkitystä, mutta tuosta ei taida olla mitään näyttöä? Wikileaksin venäjä yhteyksistä taitaa olla enemmän [emoji4]

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[apina]

Politiikka ja vielä tarkemmin suurvaltapolitiikka. Harvemmin syytellään mistään noin radikaalista julkisesti johtaja tasolla. Eikä nuokaan kaikkea tiedä, jopa Europol pyytää apua yleisöltä paikan tunnistamisessa.

Luulisi ettei nykyisessä 'kylmän sodan' ilmapiirissä läheisintä liittolaista jätettäisi yksin. Mitäköhän Britannia ajattelee kun maa, johon Britannialla on erityissuhteet suosii vastausta joka sopii Venäjälle?

edit: Liityit sitten kommentoimaan 2 kuukautta vanhoja huhuja. Kuten sanoin, paras paikka löytää noihin vastaus on twitter. Dollarin lahjoituksella saat Elliotilta vastauksen myös kysymykseesi, jos se oikeasti tuntuu siltä, että noilla on tuon huhun takia huono luotettavuus. Mutta se ei taida olla oikeasti se pointti?

Itse asiassa luin tätä ketjua ennen kuin rekisteröidyn ja ketju näytti ihmeellisen yksimieliseltä Bellingcatin suhteen.

Dollarin antamalla saa saman vastauksen mitä hän on jo kertonut. Sinänsä siis turhaa.

Tässä Bellingcatilta artikkeli liittyen Ukrainaan. Asia, josta Venäjä on pitänyt meteliä useamman vuoden. Asia, joka on mennyt kuin kuuroille korville. Puhuuko Venäjä sittenkin totta, koska Venäjän väitteille löytyy tukea?

Ukrainian Far-Right Fighters, White Supremacists Trained by Major European Security Firm - bellingcat

Mitä väliä sillä on, mistä Bellingcat saa rahoitusta? Kaikki järjestöt, ihmiset ja ryhmittymät saavat rahoitusta JOSTAIN, ja se JOSTAIN ei voi olla täysin riippumaton ja puolueeton taho, koska sellaista ei ole olemassakaan.

Jos oikein ymmärsin, niin sinulle on OK jos jokin länsimainen 'itsenäinen' tutkimuslaitos saa rahoituksen suoraan FSB:ltä tai niiden luomalta välikädeltä? Ja ne tutkisivat vaikkapa samaa mitä Bellingcat. Luuletko ettei se vaikuta lopputulemaan? Sen lauluja laulat, kenen leipiä syöt.

Eli sillä on todellakin väliä keneltä (huomio sana keneltä) saa rahoitusta JOS tarkoituksena on olla edes jollain asteella puolueeton ja itsenäinen tutkivajärjestö.

Minäpä kerron, NEWSFLASH: Koska Donald Trump on Putinin sylikoira, rikoskumppani ja Putinin avulla presidentiksi päässyt

Ei ole todisteita. Eli todista väitteesi kuten vaadit itseäni todistamaan Bellingcatin väitteet epätodeksi.

Bellingcatilla on vakuuttavaa materiaalia, mutta suurvaltapolitiikka luulisi jäävän taakseen, kun murha yritys tapahtuu Britanniassa eikä missään aavikkomaassa.

 

[Donaldo]

Hah hah hah
Onko nöyrempää yritystä nähty kääntää keskustelu pois paljastuneista tiedoista?
Kyllä menee heikosti veli venäläisellä. Ei voi kuin ihmetellä. Putin ryövänny kansan rahat jo niin pahasti omiin ja lähipiirinsä taskuihin ettei tuon parempiin tyyppeihin enää ole varaa?

 

[SundeR]

Ottamatta kantaa itse murhayritykseen, niin Bellingcat ei kovin luotettavalta taholta vaikuta.

Wikileaksin mukaan ovat ottaneet osaa Atlantic Councilin projekteihin, saaneet rahoitusta NED:ltä (National Endowment for Democracy). Atlantic Council on Naton ja FCO:n rahoittama.

Voiko yhtään puolueellisempaa tahoa löytyä?



Ja jos Bellingcat on oikeassa, voisi olettaa Trumpin syyllistävän Putinia eikä jäävän tälle tasolle: "Putin oli luultavasti murhayrityksen takana".

http://www.independent.co.uk/news/w...k-russia-putin-skripal-novichok-a8584271.html


Eli eiköhän tämä ollut turhaa huutoa tyhjästä.

En tiedä vitsailetko mutta Wikileaks on täysin ryssien hallussa.

WikiLeaks - Wikipedia

 

[Donaldo]

Apina kamoon. Sä väitit tietoja vääriksi niin sä todistat ne vääriksi. Näin meillä länsimaissa toimitaan. Skripalin tapauksessa ajoneuvovirasto ja jopa entiset naapurit ja kylänmiehet ovat kertoneet medialle keitä ne myrkyttäjät olivat niin vielä löytyy uunoja yrittämään että "eiku ei ne tiedot pidä paikkaansa mut en kerro miksi"

Ja kiitos muuten että nostat aihetta niin saadaan entistä enemmän nauraa GRU:n amatöörimäisyydelle.

 

[SundeR]

Apina kamoon. Sä väitit tietoja vääriksi niin sä todistat ne vääriksi. Näin meillä länsimaissa toimitaan. Skripalin tapauksessa ajoneuvovirasto ja jopa entiset naapurit ja kylänmiehet ovat kertoneet medialle keitä ne myrkyttäjät olivat niin vielä löytyy uunoja yrittämään että "eiku ei ne tiedot pidä paikkaansa mut en kerro miksi"

Ja kiitos muuten että nostat aihetta niin saadaan entistä enemmän nauraa GRU:n amatöörimäisyydelle.

Apina rekisteröitynyt tänään. Suoraan tähän triidiin jakamaan Venäjä-propagandaa. Jaa että vaikutatako hiukan epäilyttävältä??