Keskustelua Putinin Venäjästä

[JormaVeitikka]

Jos on vuonna 1975 kehitetty ko, ihmisten tappamiseen tarkoitettu myrkky, niin on melkoisen turvallista sanoa että 2018 myrkytetyt eivät ole ensimmäisiä tapauksia. Yleensä käyttöä vartenhan tuollaisia yksittäisiä / ei massoja tappavia asioita aina kehitellään..

Kehittäjä varmaan antoi ymmärtää, että myrkkyä on käytetty ihan viime vuosina eikä joskus muinaishistoriassa.

Ei nyt sentään. Puten ei tarvitse vallankaappauksen tapahtuessa kuin päästä hengissä pois Venäjältä. Ukolla taitaa olla ulkomaisissa (siis ei-venäläisissä) pankeissa satoja miljoonia Dollareita jemmassa.

Tottakai teoriassa, mutta ei se tuossa tilanteessa voi luottaa omistavansa yhtään mitään tai edes kävelevänsä vapaana miehenä huomenna.

Itse asiassa on hyvin epätodennäköistä, että Putin voisi jatkaa elämäänsä "muina miehinä" (oikeastaan missään päin maailmaa), jos se syrjäytetään ja oppositio ottaa vallan. Ei ole olemassa mitään "toista Venäjää", jonne se voisi paeta kuin Janukovitch konsanaan... Ehkä teoriassa joku Valko-Venäjä tai -stani, mutta aika heikoilla kantimilla olisi elämä sielläkin pidemmän päälle. Ja koittaisi "kevät" kyllä nopeasti niissäkin maissa jos Moskovassa valta vaihtuu.

 

[nikidaa]

Jos Putin lähtee maanpakoon niin eiköhän hänet saada kiinni elävänä - meni hän sitten mihin tahansa maailmankolkkaan. Sen verran haluttu henkilö on kyseessä, kuolleena tai vangittuna.

E: Se että on valmis maanpakoon kertoo ettei ole valmis kuolemaan, muussa tapauksessa tekisi itsemurhan Venäjällä.

 

[vemkki]

Jos Putin lähtee maanpakoon niin eiköhän hänet saada kiinni elävänä - meni hän sitten mihin tahansa maailmankolkkaan. Sen verran haluttu henkilö on kyseessä, kuolleena tai vangittuna.

Kyllähän useimmille diktaattoreille yleensä löytyy jokin maa, joka suostuu ottamaan heidät vastaan. Siellä sitten kökitään loppuelämä. Vaikea kyllä sanoa, että mikä maa se olisi Putinin tapauksessa. Itse kyllä uskon, että Putin pysyy vallassa kuolemaansa saakka, tai riippuu vähän henkisistä kyvyistä vanhuudessa.

 

[JormaVeitikka]

Kyllähän useimmille diktaattoreille yleensä löytyy jokin maa, joka suostuu ottamaan heidät vastaan. Siellä sitten kökitään loppuelämä. Vaikea kyllä sanoa, että mikä maa se olisi Putinin tapauksessa. Itse kyllä uskon, että Putin pysyy vallassa kuolemaansa saakka, tai riippuu vähän henkisistä kyvyistä vanhuudessa.

Maa saattaa löytyä, joka Putinin ottaisi vastaan, mutta miten normaalia elämää se pystyisi siellä elämään ja miten paljon omaisuudestaan nauttimaan, on sitten eri asia. Eikä todellakaan voisi mitenkään "lokoisasti" elellä, vaan huominen olisi hyvin epävarma.

Ellei sitten saisi jotain koskemattomuus-sopimusta tehtyä vallasta luopumisen yhteydessä, mutta sittenkin voisi varmaan heittää miljardeilleen hyvästit. Etenkin kun ne on pääasiassa KGB-kavereiden hallussa, eikä niitä välttämättä kiinnosta paljon almuja jakaa hylkiölle. Jos ylipäätään itsekään saisivat omaisuuttaan pitää.

 

[Atapio]

Pohjois-Korea ottaa Putinin mielellään vastaan.

 

[JormaVeitikka]

Pohjois-Korea ottaa Putinin mielellään vastaan.

Ei ota, jos haluaa kehittää suhteita lännen kanssa... Ja toisaalta tuskinpa Putin niitä miljardejaan sinne mukaan saisi. Ja vaikka saisikin, niin niistä saatava ilo siinä maassa on vähän niin ja näin.

 

[nikidaa]

Mihin maahan Putin pääsisi/menisi? Sellaista valtiota ei ole, jota USA pelkäisi. Yön pimeyksissä Putin saadaan haettua vaikkapa Kiinasta. Onko Kiina valmis sotaan venäläisen Putinin takia? Vähän epäilen.

Ja vaikka Putin saisi tehtyä kalliin sopimuksen, niin mitään velvollisuutta länsimailla ei ole sitä noudattaa. Putin on huonossa neuvotteluasemassa, ei ole enää ydinaseita, jolla uhata.

Eli eiköhän Putin kuole Venäjällä joko sodan seurauksena, vallankumouksessa tai sitten hän jatkaa Venäjän diktaattorina luonnolliseen kuolemaansa asti.

 

[JormaVeitikka]

Eli eiköhän Putin kuole Venäjällä joko sodan seurauksena, vallankumouksessa tai sitten hän jatkaa Venäjän diktaattorina luonnolliseen kuolemaansa asti.

Tai vaihtoehto D) presidenttinä jatkaa joku Putinin mies kuten Medvedev 2008-2012, ja Putin jatkaa pääpiruna kulisseissa. Oikeastaan toi on ehkä se todennäköisin vaihtoehto, joka on edessä vuonna 2024, ellei äijää saada hengiltä ennen sitä.

Mutta en kuitenkaan usko, että jatkaja olisi nimenomaan Medvedev, vaan joku muu.

 

[teppemies]

Ai nyt täällä jo tiedetään, että kuvitteellisen vallankaappauksen jälkeen Putin olisi samalla viivalla Husseinin tai Bin Ladenin kanssa? Metsästetään ja napataan kiinni, elävänä tai kuolleena.

 

[nikidaa]

Tai vaihtoehto D) presidenttinä jatkaa joku Putinin mies kuten Medvedev 2008-2012, ja Putin jatkaa pääpiruna kulisseissa. Oikeastaan toi on ehkä se todennäköisin vaihtoehto, joka on edessä vuonna 2024, ellei äijää saada hengiltä ennen sitä.

Mutta en kuitenkaan usko, että jatkaja olisi nimenomaan Medvedev, vaan joku muu.

No joo toisaalta tuohon viimeiseen vaihtoehtoon se olisi sopinut kun kulisseissa jatkaa joka tapauksessa/ei rehellisiä vaaleja.

Ai nyt täällä jo tiedetään, että kuvitteellisen vallankaappauksen jälkeen Putin olisi samalla viivalla Husseinin tai Bin Ladenin kanssa? Metsästetään ja napataan kiinni, elävänä tai kuolleena.

Vähän sama kohtalo olisi edessä kuin Hitlerillä, mikäli Hitler olisi lähtenyt maanpakoon.

 

[teppemies]

Vähän sama kohtalo olisi edessä kuin Hitlerillä, mikäli Hitler olisi lähtenyt maanpakoon.

Kertoneeko se ketjusta vai minusta, etten varmuudella kykene sanomaan, onko tällaisissa heitoissa kyse sarkasmista vai psykoosista.
Samapa tuo, jatkakaa.

 

[nikidaa]

Kertoneeko se ketjusta vai minusta, etten varmuudella kykene sanomaan, onko tällaisissa heitoissa kyse sarkasmista vai psykoosista.
Samapa tuo, jatkakaa.

Putin on syyllistynyt sen verran vakaviin rikoksiin, etten näe Putinilla olevan ns. onnellista loppua, ellei tosiaan jatka Venäjällä hautaan asti. Paras ratkaisu olisi jos Putin saataisiin Haagin tuomioistuimeen.

 

[JormaVeitikka]

Nyt oli jäätävää analyysia Venäjän taloudesta ja Venäjä-pakotteista: Uusimmat Venäjän vastaiset talouspakotteet ovat tuottaneet jo hyvää tulosta

 

[nikidaa]

Bäckmanilta uusi annos propagandaa:

"Uusi iso haastatteluni Russki Mirille:

Länsimaat luulevat olevansa "kansainvälinen yhteisö" ja edustavansa koko ihmiskuntaa, vaikka tosiasiassa "länsimaat" ovat vain Euraasian pieni niemennyppylä ja muutama saari. Kukaan ei lännessäkään tosiasiassa usko #Salisbury- ja #Douma-myrkkyhöpötyksiä.

Kansanedustaja Tom Packalénilla on 30 vuoden kokemus rikostutkinnasta, hän yrittää tosiasiassa puolustaa kansainvälisesti poliisien mainetta, jonka #ScotlandYard on nyt pilannut yleismaailmallisesti.

Länsimaissa journalistin ammatti on jo kadonnut - joka päivä aamusta iltaan länsimedia toistaa erilaisia kummallisia valheita. Toimittajia itseäänkin hävettää.

Ukrainan "suurlähettiläs" Helsingissä, joka huutaa, kiljuu, uhkailee suomalaisia Krimin-matkailijoita, on tosiasiassa Krimin-matkailun paras mainosmies. Hänen huutamisensa ansiosta yhä useammat suomalaiset haluavat matkustaa Krimille ja Donbassiin demokratiaa katsomaan.

Kerchinsalmen silta, joka avataan toukokuun yhdeksäntenä Voitonpäivänä, on paras totuuden symboli, jota länsimedian on vaikea valehdella ja vääristää. Se on Euroopan pisin silta.

Suomen valtiovalta kiistää venäläisen yhteisön olemassaolon Suomessa, puhutaan vain "venäjänkielisistä", tosiasiassa venäläisille ei anneta mitään sanavaltaa missään.

Mielenkiintoista, Suomessa sosialidemokraattiselta puolueelta tuli paljon tukea Donetskin kansantasavallalle ja sen edustustolle, kun taas Perussuomalaiselta puolueelta tuli tukea Krimille. Miksi näin - sossut tukevat Donbassia ja persut Krimiä - en tiedä, mutta hyvä niin!

Suomessa ja länsimaissa useimmat puolueet ja järjestöt ovat jo jakautumassa "putinisteihin" ja "antiputinisteihin" - se näkyy esimerkiksi vaaleissa, kuten Ranskan ja USA:n presidentinvaaleissa. Se tarkoittaa, että Putin määrittelee länsimaiden politiikkaa, koska Venäjän vaikutusvalta maailmassa kasvaa."

Mitä sieniä tuo oikein vetelee?

 

[vemkki]

Ai nyt täällä jo tiedetään, että kuvitteellisen vallankaappauksen jälkeen Putin olisi samalla viivalla Husseinin tai Bin Ladenin kanssa? Metsästetään ja napataan kiinni, elävänä tai kuolleena.

Joo, mä en kyllä ymmärrä tällaista ollenkaan. Putinin jahtaamisen pitäisi kiinnostaa mahdollisen vallankaappauksen jälkeen lähinnä näitä vallankaappaajia.

 

[Atapio]

Mihin maahan Putin pääsisi/menisi? Sellaista valtiota ei ole, jota USA pelkäisi. Yön pimeyksissä Putin saadaan haettua vaikkapa Kiinasta. Onko Kiina valmis sotaan venäläisen Putinin takia? Vähän epäilen.

Ja vaikka Putin saisi tehtyä kalliin sopimuksen, niin mitään velvollisuutta länsimailla ei ole sitä noudattaa. Putin on huonossa neuvotteluasemassa, ei ole enää ydinaseita, jolla uhata.

Eli eiköhän Putin kuole Venäjällä joko sodan seurauksena, vallankumouksessa tai sitten hän jatkaa Venäjän diktaattorina luonnolliseen kuolemaansa asti.

Venäjällä on luonnollista kuolla tippumalla parvekkeelta, kuolemalla poloniumiin tai hissiräjähdykseen.

 

[Herra Joku]

Mutta en kuitenkaan usko, että jatkaja olisi nimenomaan Medvedev, vaan joku muu.

Esim. Ramzan Kadyrov voisi olla aika vahva kandidaatti Putinin seuraajaksi. On ilmeisesti aika suosittu ja karismaattinen johtohahmo tsetseenien keskuudessa ja ääri-isänmaallisuus kovien otteiden kera vetoaa varmasti ihan ortodoksivenäläisiinkin. Ikääkin on vasta 41 joten siinäpä vasta olisi nuori ja viriili valtion päämies johtamaan taistelua pahaa länttä vastaan.

 

[JormaVeitikka]

Esim. Ramzan Kadyrov voisi olla aika vahva kandidaatti Putinin seuraajaksi. On ilmeisesti aika suosittu ja karismaattinen johtohahmo tsetseenien keskuudessa ja ääri-isänmaallisuus kovien otteiden kera vetoaa varmasti ihan ortodoksivenäläisiinkin. Ikääkin on vasta 41 joten siinäpä vasta olisi nuori ja viriili valtion päämies johtamaan taistelua pahaa länttä vastaan.

Saattaa olla vähän liian ristiriitainen kaveri koko Venäjän johtajaksi.

Putinin dynastian ongelma on se, että ei ole oikeastaan olemassa miestä, joka voisi periä vallan ja kaikki jatkuisi sen jälkeen kuten ennenkin. Medvedev oli hyvä sätkynukke, mutta pitäisi sitten löytää toinen samanlainen jostain, jota Putin voi kulisseista ohjailla ja olla tosiasiallisesti yhä vallassa, mutta tähän liittyy aina riskejä. Mitäs jos se presidentti käy niskottelemaan ja keksii "omia ideoita", sattuuko auto-onnettomuus ja järjestetään uudet vaalit?

 

[nikidaa]

Putkosen propagandauutistoimistoa vastaan on tehty valtava kyberhyökkäys. On vieläkin poissa toiminnasta. Sisältö siis tuhottu ja pyrkivät palauttamaan mitä pystyvät.

Myös muut uutispalvelut ja ministeriö joutui kyberhyökkäyksen kohteeksi.

 

[Zefram Cochrane]

Pienellä resurssien vahvistamisella Suomi pystyisi pysäyttämään kaiken mitä Putin kykenisi laittamaan Suomea vastaan. Eli 1000 hävittäjää/rynnäkkökonetta, 500 pommikonetta, 5000 tankkia ja 800.000 jalkaväen sotilasta. Nyt en huomioi muuta kuin konventionaaliset aseet.

 

[Drinkkeri]

Pienellä resurssien vahvistamisella Suomi pystyisi pysäyttämään kaiken mitä Putin kykenisi laittamaan Suomea vastaan. Eli 1000 hävittäjää/rynnäkkökonetta, 500 pommikonetta, 5000 tankkia ja 800.000 jalkaväen sotilasta. Nyt en huomioi muuta kuin konventionaaliset aseet.

Missä kohtaa tuo on pientä resurssien vahvistamista?

Edit: olikin tämä vanha tuttu trolli vaihteeksi fantasioimassa

 

[JormaVeitikka]

Pienellä resurssien vahvistamisella Suomi pystyisi pysäyttämään kaiken mitä Putin kykenisi laittamaan Suomea vastaan. Eli 1000 hävittäjää/rynnäkkökonetta, 500 pommikonetta, 5000 tankkia ja 800.000 jalkaväen sotilasta. Nyt en huomioi muuta kuin konventionaaliset aseet.

Tai sitten vaihtoehtoisesti allekirjoittaa yhden paperilappusen eli Naton jäsenyyspaperit. Lisäksi se auttaa muitakin kuin konventionaalisia aseita vastaan.

 

[Sampsa]

Pienellä resurssien vahvistamisella Suomi pystyisi pysäyttämään kaiken mitä Putin kykenisi laittamaan Suomea vastaan. Eli 1000 hävittäjää/rynnäkkökonetta, 500 pommikonetta, 5000 tankkia ja 800.000 jalkaväen sotilasta. Nyt en huomioi muuta kuin konventionaaliset aseet.

Noniin, lopetetaas trollaaminen tältä erää.

 

[Zefram Cochrane]

Noniin, lopetetaas trollaaminen tältä erää.

Mikä trollaaminen? Onko sulla parempaa tietoa asiasta.

 

[Zefram Cochrane]

Pienellä resurssien vahvistamisella Suomi pystyisi pysäyttämään kaiken mitä Putin kykenisi laittamaan Suomea vastaan. Eli 1000 hävittäjää/rynnäkkökonetta, 500 pommikonetta, 5000 tankkia ja 800.000 jalkaväen sotilasta. Nyt en huomioi muuta kuin konventionaaliset aseet.

Tämä saattoi jäädä irralliseksi kommentiksi, jos ei näe mitä ehdotin toisessa säikeessä:

Minusta armeijan tarkoitus on nimenomaan voittaa potentiaalinen vihollinen. Hyökkääjällä ei välttämättä ole tolkkua. Venäjää vastaan voitaisiin voittaa konventionaalinen sota, jos panostuksia lisätään.

Mitä tarvittaisiin lisää meneillään olevien hankintojen lisäksi ja rahoitus:

- suuri määrä ilmatorjustaohjuksia: 3 miljardia
- 2500 K9 Thunder: 7 miljardia (voidaan tehdä Suomessa)
- maalta laukaistavia meritorjustaohjuksia ja 400 - 1000 km kantaman maamaaliohjuksia: 4 miljardia
- suojaustoimet ohjuksia vastaan (torjua ei pystytä/ei ole taloudellista) 2 miljardia

Yhteensä: 16 miljardia eli kahdeksan vuoden maataloustukiaiset

Tässä olisi vehkeitä seuraavaksi 30 vuodeksi eli säästettäisiin 44 miljardia 30 vuoden aikana.

 

[hkultala]

[offtopic]

Tämä saattoi jäädä irralliseksi kommentiksi, jos ei näe mitä ehdotin toisessa säikeessä:

Minusta armeijan tarkoitus on nimenomaan voittaa potentiaalinen vihollinen. Hyökkääjällä ei välttämättä ole tolkkua. Venäjää vastaan voitaisiin voittaa konventionaalinen sota, jos panostuksia lisätään.

Mitä tarvittaisiin lisää meneillään olevien hankintojen lisäksi ja rahoitus:

- suuri määrä ilmatorjustaohjuksia: 3 miljardia
- 2500 K9 Thunder: 7 miljardia (voidaan tehdä Suomessa)
- maalta laukaistavia meritorjustaohjuksia ja 400 - 1000 km kantaman maamaaliohjuksia: 4 miljardia
- suojaustoimet ohjuksia vastaan (torjua ei pystytä/ei ole taloudellista) 2 miljardia

Yhteensä: 16 miljardia eli kahdeksan vuoden maataloustukiaiset

Tässä olisi vehkeitä seuraavaksi 30 vuodeksi eli säästettäisiin 44 miljardia 30 vuoden aikana.

Se, että saman roskan toistaa toisessa threadissa ei tee siitä yhtään toimivampaa.

(ja Olisit voinut myös linkata siihen toisen säikeen viestiin sen sijaan että postasit saman roskan uudetaan tänne. (jossa se on offtopiccia). Tosin koko asia on täällä offtopiccia, joten fiksumpaa olisi ollut lopettaa koko juttu täällä samantien siihen)


Tässä jo vastattu tähän postaukseen:

Suomen tuleva hävittäjähankinta

[/offtopic]

 

[IhmeellinenJuttu]

Venäjä joutui leikkaamaan puolustusmenojaan - lännen pakotteet syynä

Neuvostoarmeija jatkaa taas rapistumistaan. Ja valtiokin on vararikon partaalla, Putin on tehnyt huolellista työtä tyhjennyksen kanssa.

 

[Tommy Goldfish]

Voisiko Putinin nuoruuden kaveri Kudrin tuoda sovun Venäjän ja lännen välille – sanottu talouden ihmemieheksi

Hieman toiveikas artikkeli, mitä tuosta kudrinista muuten tiedetään? Jos sattuisi pääsemään valtaan niin lähettäisikö putinin haagiin?

 

[vemkki]

Voisiko Putinin nuoruuden kaveri Kudrin tuoda sovun Venäjän ja lännen välille – sanottu talouden ihmemieheksi

Hieman toiveikas artikkeli, mitä tuosta kudrinista muuten tiedetään? Jos sattuisi pääsemään valtaan niin lähettäisikö putinin haagiin?

Lähettää Putinin Haagiin? Mitä ihmettä? Tällaisissa yksinvaltaisissa systeemeissähän kaikki ovat sen yksinvaltiaan puudeleita, ja pää putoaa (tai lentää vankilaan) heti, jos uhkaa sen pääjehun valtaa.

Kudrinin paluu voisi olla kyllä hyvä uutinen niille, jotka elättelevät toiveita, että Venäjä voisi kehittyä parempaan suuntaan muun kuin romahduksen kautta.

 

[nikidaa]

Voisiko Putinin nuoruuden kaveri Kudrin tuoda sovun Venäjän ja lännen välille – sanottu talouden ihmemieheksi

Hieman toiveikas artikkeli, mitä tuosta kudrinista muuten tiedetään? Jos sattuisi pääsemään valtaan niin lähettäisikö putinin haagiin?

Joopa joo...

Aika ihmeitä saa tapahtua että lännen ja Venäjän suhteet paranevat edes nykyisestä, puhumattakaan siitä että palautuisivat normaaleiksi.

Putin jatkaa itse diktaattorina, kulissien takana tai luottomies hoitaa tehtävät.

 

[JormaVeitikka]

Eihän se Kudrin mitään tee, millä ei ole Putinin hyväksyntää. Pelaa niillä korteilla, mitkä on käytettävissä. Saattaa tietysti onnistua takomaan hieman järkeä Putinin paksuun kalloon, jossei pelkää Putinille puhumista ja Putin myös miehen mielipiteille jotain arvoa antaa.

Kuitenkin aika dramaattisesti saa Putinin mieli muuttua, että Venäjä voisi tuollaisen suunnan ottaa kuin Turun sanomat maalailee. On tästä aika pitkä matka siihen, että Venäjä voisi alkaa kehittymään kuin NORMAALI maa, saati että ottaisi jotain suuntaa demokratiaa kohti, koska se on Putinille henkilökohtaisesti hyvin arka asia. Putinillahan on pelissä sekä rahat että henki, ei sitä kiinnosta mikään demokratiakehitys.

 

[Herra Joku]

Ennätysmäärä venäläisiä hakee nyt turvapaikkaa Yhdysvalloista – samaan aikaan Venäjällä spekuloidaan maastamuuton estämisellä

Meno alkaa olla aika vitun P-Korea kun itänaapurissa keskustellaan ihan vakavissaan esim. Venäjällä suoritettujen korkeakoulututkintojen mitätöimisestä Venäjän ulkopuolella ja maastamuuton rajoittamisesta keinolla millä hyvänsä. Saa nähdä aletaanko länsimaisia vaihto-opiskelijoita kohtelemaan vieraan vallan agentteina nyt kun vauhtiin on päästy.

 

[aleksejjj]

Kolumni: ”Maahanmuuttajien makea elämä voi jatkua, kunnes paikallisilta ihmisiltä loppuu kärsivällisyys tai viranomaisilta loppuvat rahat” – Venäjän media teki Suomen korkeimman oikeuden päätöksestä monipolvisia päätelmiä

Spoileri

”Maahanmuuttajien makea elämä voi jatkua, kunnes paikallisilta ihmisiltä loppuu kärsivällisyys tai viranomaisilta loppuvat rahat” – Venäjän media teki Suomen korkeimman oikeuden päätöksestä monipolvisia päätelmiä

Ylivoimaisesti eniten huomiota Venäjän mediassa on viime aikoina saanut osakseen Suomen korkeimman oikeuden päätös, jonka mukaan seksi 10-vuotiaan lapsen kanssa ei ole raiskaus, kirjoittaa Jarmo Mäkelä.

Jarmo Mäkelä
Julkaistu: 14.5. 10:40

Suomea toukokuun alussa Venäjän mediassa käsitellyt uutisointi osoitti, että jokin on muuttunut. Vähälle julkiselle huomiolle jääneiden pienten uutisten sijaan huomio keskittyi muutamaan tärkeämpään aiheeseen, joita käsiteltiin perusteellisesti.

Ylivoimaisesti eniten huomiota sai osakseen Suomen korkeimman oikeuden päätös, jonka mukaan seksi 10-vuotiaan lapsen kanssa ei ole raiskaus.


Aiheen käsittely oli kouluesimerkki siitä, kuinka informaatiovaikuttaminen tapahtuu tehokkaimmin tosiasioiden avulla – kunhan ne vain tarjoillaan tarkoituksenmukaisessa viitekehyksessä.

Korkeimman oikeuden tuomareiden mieleen ei varmaan edes juolahtanut, että heidän päätöksensä myötä miljoonat venäläiset saatiin vakuutettua siitä, että puhe suomalaisen lastensuojelulainsäädännön oikeudenmukaisuudesta ja puolueettomuudesta on silkkaa valhetta.



Kun televisio- ja radioasemat olivat ensin repostelleet uutista näyttävästi päiväkausia, suosittu verkkosivusto svpressa.ru veti aiheesta johtopäätökset 7. toukokuuta.

Se muistutti ensin lukijoitaan “kaikista niistä häpeällisistä tapauksista”, joissa venäläisistä perheistä oli otettu lapset huostaan, koska “vanhemmat olivat muka lyöneet heitä”.

Sitten tuli lunta tupaan: “Mutta kun oli kyse todellisesta väkivallasta pientä tyttöä kohtaan, niin siitä vain! Lemmekästä itämaan poikaa uhkasi ensin ankara tuomio törkeästä raiskauksesta, mutta oikeus noudatti tarkasti lain kirjainta ja totesi, että ei ollut näyttöä siitä, että sukupuoliyhteys olisi tehty väkivaltaa käyttäen”.

Eikä siinä kaikki. Kirjoituksessa muistutettiin, kuinka Suomeen vuonna 2015 tuli 32 000 maahanmuuttajaa, joista nyttemmin 20 000 pakolaista aiotaan karkottaa. Tämä ei kirjoituksen mukaan Suomen tilannetta helpota, koska “kielteisestä turvapaikkapäätöksestä voi valittaa vaikka kuinka monta kertaa”.

Artikkelin loppuhuipennus oli sykähdyttävä: “Sillä välin maahanmuuttajilla on kissanpäivät: ei ole puutetta mistään, ruoka ja asuminen ovat ilmaisia, saa hyvät tuet, ja naisia ja jopa alaikäisiä tyttöjä riittää joka askeleelle. Makea elämä voi jatkua niin kauan, kunnes joko paikallisilta ihmisiltä loppuu kärsivällisyys tai viranomaisilta loppuvat rahat”.

Näin Venäjän media tarjosi valmiin paketin kaikille suomalaisille rasistisille valeuutisalustoille samalla, kun Stalinin henkiset perilliset houkuttelivat niin sanottua maahanmuuttokriittistä äärioikeistoamme yhteiseen aatteelliseen kotiin.

TOINEN ISO Suomea koskenut uutisaihe oli ”venäjänvastainen sotaharjoitus” Arrow 18, jonka ”USA pakotti suomalaiset järjestämään”. Eturivin asiantuntijat pohtivat, miksi ”Suomi toistuvasti pitää sotaharjoituksia Nato-maiden kanssa”.

Poliittisen ja sotilaallisen tutkimuslaitoksen varajohtaja Aleksand Hramtshihin totesi syyksi sen, että ”poliitikot ja tavalliset ihmisen pelkäävät tosissaan Venäjää”.

Tämä on hänestä tietenkin aiheetonta, sillä ”todellisuudessa Venäjä ei millään tavalla uhkaa Suomen turvallisuutta tai alueellista koskemattomuutta”.

Pelon lietsontaan syyllisiksi hän osoittaa ”maan virallisen historiankirjoituksen” sekä ”Venäjän vastaisen hysterian lietsonnan, jota harjoittavat sekä paikalliset että eurooppalaiset poliitikot ja tiedotusvälineet”.

Sen verran kirjoittaja antaa Suomelle tunnustusta, että Suomen taisteluvalmius on korkea, koska ”mahdollisessa uhkatilanteessa Suomi ei voi laskea Naton ehdottoman tuen varaan, vaan sen on pystyttävä itse puolustamaan itseään”.

Hramtshinin ihmettelee, miksi ”Suomen sotaharjoituksissa vihollista esittää yleensä aina Venäjän armeija”. Siitä, että Venäjä on sijoittanut Suomen itärajan tuntumaan, Sallan korkeudelle Alakurttiin pelkästään Suomea varten jatkuvassa valmiudessa olevan, monituhatpäisen, motorisoidun sotajoukon, venäläinen asiantuntija ei tunnu tietävän mitään.

KOLMAS Suomea koskeva kestoaihe Venäjän mediassa oli perustulokokeilun lopettaminen. Se sai Moskovan talouskoulun vararehtorin Maksim Bujevin julkaisemaan laatulehti Vedomostissa 7.5. loistavan pohdinnan otsikolla: ”Voiko Venäjä muuttua Suomeksi jo huomenna”.

Monipolvisen ja tarkkanäköisen päättelynsä lopuksi Bujev vastaa kysymykseen kielteisesti. Tosin hän myöntää, että Suomi on ”hyvä yhteiskunta” ja Venäjä on ”huono”, mutta muutosta ei voi tehdä noin vain, sillä: ”Me olemme tottuneet elämään huonossa järjestelmässä ja oppineet ottamaan siitä hyödyn irti”

Kirjoittaja on eläkkeellä oleva ulkomaantoimittaja, joka on työskennellyt Moskovassa, Washingtonissa ja Brysselissä.

Suomi puhuttaa Venäjän mediassa. Tuossa tekstissä Venäjä kritisoi Suomen maahanmuuttopolitiikkaa, korkeimman oikeuden päätöksiä/lastensuojelulainsäädäntöä ja sotaharjoituksia. Kiitosta Venäjä myönsi Suomen maanpuolustuksen nykytilasta, jossa Suomi on valmis puolustamaan itseään, koska Nato ei ehtisi auttamaan.

Tässä ei nyt sinänsä ole mitään uutta, mutta ajattelin, että joku voisi haluta lukea tuon.

 

[ATE]

"Eikä siinä kaikki. Kirjoituksessa muistutettiin, kuinka Suomeen vuonna 2015 tuli 32 000 maahanmuuttajaa, joista nyttemmin 20 000 pakolaista aiotaan karkottaa. Tämä ei kirjoituksen mukaan Suomen tilannetta helpota, koska “kielteisestä turvapaikkapäätöksestä voi valittaa vaikka kuinka monta kertaa”.

Artikkelin loppuhuipennus oli sykähdyttävä: “Sillä välin maahanmuuttajilla on kissanpäivät: ei ole puutetta mistään, ruoka ja asuminen ovat ilmaisia, saa hyvät tuet, ja naisia ja jopa alaikäisiä tyttöjä riittää joka askeleelle. Makea elämä voi jatkua niin kauan, kunnes joko paikallisilta ihmisiltä loppuu kärsivällisyys tai viranomaisilta loppuvat rahat”.."


Tottahan tuo on.

Järkevä suhtautuminen turvapaikanhakijoihin ja turvapaikkapolitiikka on näitä erittäin harvoja asioita missä Venäjä on Eurooppaa edellä. Kyllä itseäkin naurattaisi EU:n turvapaikkapolitiikka makeasti ellei Suomi olisi osana harrastamassa samaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Harvoin Venäjän media on totuuden ytimessä missään asiassa, mutta tuossa hivutaan jo aika likeltä...

Ja kuvaavaahan sinänsä on se, että Suomessa asuvalla pakolaisella voi olla parempi elintaso kuin keskiverto venäläisellä. Se on aika siinä ja siinä. Ainakin jos sairastaa paljon tai tykkää lapsia tehdä. Mutta kertooko se sitten enemmän Venäjän ankeudesta vai Suomen hyvästä sosiaaliturvasta niin se on makuasia...

 

[Herra Joku]

Toisaalta Venäjä on ollut osaltaan epävakauttamassa Lähi-idän tilannetta viime vuosina öljyn hinnan kallistumisen toivossa joten syyttävää sormea tp-kriisin alkamisesta voidaan osoittaa myös Kremlin suuntaan.

 

[Tommy Goldfish]

Toisaalta Venäjä on ollut osaltaan epävakauttamassa Lähi-idän tilannetta viime vuosina öljyn hinnan kallistumisen toivossa joten syyttävää sormea tp-kriisin alkamisesta voidaan osoittaa myös Kremlin suuntaan.

Samalla tehdään sisältöjä trollitehtaassa molempiin suuntiin, eli tyyliin näitä black matters / kkk vastakkainasetteluja + koitetaan aiheuttaa pakolaisvirtoja. Helkkarin typerältä vaikuttavat ne jotka lähtee mukaan noita juttuja levittämään kun niiden perimmäinen tarkoitus kuitenkin on tiedossa.

Siinä mielessä putinstanin propaganda on aika fiksua että tietävät kyllä miten vahvistusharha toimii ja miten tollot saadaan olemaan välittämättä siitä että toimivat hyödyllisinä idiootteina. Kun jostain on vahva mielipide niin sitä on helppo ruokkia kun kohteet ei suostu uskomaan mitään mikä ei vahvista mielipidettä entisestään.

 

[aleksejjj]

Samalla tehdään sisältöjä trollitehtaassa molempiin suuntiin, eli tyyliin näitä black matters / kkk vastakkainasetteluja + koitetaan aiheuttaa pakolaisvirtoja. Helkkarin typerältä vaikuttavat ne jotka lähtee mukaan noita juttuja levittämään kun niiden perimmäinen tarkoitus kuitenkin on tiedossa.

Siinä mielessä putinstanin propaganda on aika fiksua että tietävät kyllä miten vahvistusharha toimii ja miten tollot saadaan olemaan välittämättä siitä että toimivat hyödyllisinä idiootteina. Kun jostain on vahva mielipide niin sitä on helppo ruokkia kun kohteet ei suostu uskomaan mitään mikä ei vahvista mielipidettä entisestään.

Se on ihan selvää, että Kreml ottaa mielellään irtopisteitä EU:n hajaannuksesta ja Suomen omista töhöilyistä (erityisesti tuo korkeimman oikeuden päätös), kun sopiva tilanne tulee eteen. Rivien välistä voi lukea Venäjän intresseistä, kun suomalaista maanpuolustusta kehutaan. Sillä saadaan pidettyä Nato etäämmällä, kun jo nykyiset sotaharjoitukset täällä tuntuu aiheuttavan jännitteitä.

Halusin lähinnä kysyä sitä, että onko näillä torven toitotuksilla mahdollisesti vaikutusta suomalaisten yritysten idänkauppaan tai hallituksen Venäjä-suhteisiin? Vai onko kyseessä loppujen lopuksi just another day at the office ja koko asiasta vatvominen tässä ketjussa on turhaa?

 

[nikidaa]

Venäjä ottaa kaiken irti EU:n ja USA:n välisestä "kinastelusta". Tosiasiahan on ettei ainakaan Ranska ole pakottamassa ranskalaisia yrityksiä pysymään Iranissa. Eikä Ranska ole laatimassa pakotteita Yhdysvaltoja vastaan mm. geopoliittisista syistä.

Venäjän mediat ovat jauhaneet lähes pelkästään EU:n ja USA:n välisestä välirikosta. Ja vielä väittävät etteivät pyri hajottamaan EU:ta, Natoa tai näiden maiden liittolaisuuksia.

E: ja keksivät päästänsä erilaisia keinoja mitä EU tekee/suunnittelee (dollarista luopuminen yms.)

 

[Kuvaaja]

Sergei Skripalkin näyttää lopulta toipuneen vastoin ennusteita. Yllättävää, että iskulla ei sitten lopulta ollut yhtään uhria, vaikka Novichok on tiettävästi vaarallisin tunnettu taistelukaasu. Venäjä väitti aluksi, että Skripalien verestä oli tunnistettu BZ-nimistä taistelukaasua. Venäjän jutuilla ei ole minulle sen enempää painoarvoa kuin lännen tiedustelupalveluiden, mutta sitäkään ei voi suoraan sivuuttaa, että Skripalien oireet, pöhnäinen olemus, tuntien pituinen vaikutusaika ja ennusteiden vastainen paraneminen tukevat nekin hypoteesia BZ:n käytöstä. Väitetyn löydön tehnyt Sveitsiläinen laboratorio ei sen enempää myönnä kuin kielläkään havaintoa, eikä sitä tee myöskään OPCW, mikä sekin on hieman kummallista. Miksi löytöä ei kielletä, jos sitä ei tapahtunut? Miksi antaa Venäjän lausunnoille ylimääräistä uskottavuutta, jos ne eivät ole totta? OPCW sen sijaan sanoo ylimalkaisesti Novichokia löydetyn Skripalien lähistöstä otetuista näytteistä.

Monimutkainen kuvio, jossa joku valehtelee. Paitsi jos ei valehtelekaan, vaan kaikki puhuvat totta? BZ on äärimmäisen turvallinen taistelukaasu, sen vaikuttava annos on mitätön verrattuna tappavaan, kymeniä tai satojakin kertoja pienempi. Skripal oli vakooja joka toimi länsimaiden lukuun eikä varmasti tunne sympatiaa Venäjän hallintoa kohtaan. Ei olisi vaikeaa suostutella tälläista henkilöä ottamaan sopivaa korvausta vastaan harmitonta ainetta josta seurauksena on joitakin päiviä kestävä "humalatila". Se selittäisi BZ-havainnon ja jos se annosteltiin aeroslimuodossa se selittäisi myös joidenkin sivullisten saamat oireet.

Novichokin lisääminen paikalta otettuihin näytteisiin olisi sotilastiedustelulle tai MI6:lle triviaalia järjestää jälkikäteen. Sivullisten turvallisuutta tai Skripalien turvallisuutta ei missään vaiheessa vaarannettaisi.

Hypoteesi, mutta vastaa sitä mitä asiasta tiedetään ja on julkisuuteen annettu, toisin kuin Skripalien myrkyttäminen Novichokilla, jolla olisi ollut vakavammat seuraukset. BZ-havainto, oireet ja yllättävä toipuminen. Jos homma räjähtäisi käsiin voi Skripal väittää ottaneensa jotain lääkettä tai vaikka tuota BZ:ä tarkoituksena mustamaalata Putinia ja Venäjän hallintoa. Minimaalinen riski ja uhriton rikos, josta kiinnijäämisellä olisi minimaaliset seuraukset, mutta onnistuessa merkittävät geopoliittiset seuraukset ja korkea propaganda arvo.

Onko Skripaleille myönnetty uusi identiteetti symppaatiaa kokevan hallituksen poliittinen kannanotto vai maksu palveluksesta kuningatteren ja maan puolesta?

 

[nikidaa]

Sergei Skripalkin näyttää lopulta toipuneen vastoin ennusteita. Yllättävää, että iskulla ei sitten lopulta ollut yhtään uhria, vaikka Novichok on tiettävästi vaarallisin tunnettu taistelukaasu. Venäjä väitti aluksi, että Skripalien verestä oli tunnistettu BZ-nimistä taistelukaasua. Venäjän jutuilla ei ole minulle sen enempää painoarvoa kuin lännen tiedustelupalveluiden, mutta sitäkään ei voi suoraan sivuuttaa, että Skripalien oireet, pöhnäinen olemus, tuntien pituinen vaikutusaika ja ennusteiden vastainen paraneminen tukevat nekin hypoteesia BZ:n käytöstä. Väitetyn löydön tehnyt Sveitsiläinen laboratorio ei sen enempää myönnä kuin kielläkään havaintoa, eikä sitä tee myöskään OPCW, mikä sekin on hieman kummallista. Miksi löytöä ei kielletä, jos sitä ei tapahtunut? Miksi antaa Venäjän lausunnoille ylimääräistä uskottavuutta, jos ne eivät ole totta? OPCW sen sijaan sanoo ylimalkaisesti Novichokia löydetyn Skripalien lähistöstä otetuista näytteistä.

Monimutkainen kuvio, jossa joku valehtelee. Paitsi jos ei valehtelekaan, vaan kaikki puhuvat totta? BZ on äärimmäisen turvallinen taistelukaasu, sen vaikuttava annos on mitätön verrattuna tappavaan, kymeniä tai satojakin kertoja pienempi. Skripal oli vakooja joka toimi länsimaiden lukuun eikä varmasti tunne sympatiaa Venäjän hallintoa kohtaan. Ei olisi vaikeaa suostutella tälläista henkilöä ottamaan sopivaa korvausta vastaan harmitonta ainetta josta seurauksena on joitakin päiviä kestävä "humalatila". Se selittäisi BZ-havainnon ja jos se annosteltiin aeroslimuodossa se selittäisi myös joidenkin sivullisten saamat oireet.

Novichokin lisääminen paikalta otettuihin näytteisiin olisi sotilastiedustelulle tai MI6:lle triviaalia järjestää jälkikäteen. Sivullisten turvallisuutta tai Skripalien turvallisuutta ei missään vaiheessa vaarannettaisi.

Hypoteesi, mutta vastaa sitä mitä asiasta tiedetään ja on julkisuuteen annettu, toisin kuin Skripalien myrkyttäminen Novichokilla, jolla olisi ollut vakavammat seuraukset. BZ-havainto, oireet ja yllättävä toipuminen. Jos homma räjähtäisi käsiin voi Skripal väittää ottaneensa jotain lääkettä tai vaikka tuota BZ:ä tarkoituksena mustamaalata Putinia ja Venäjän hallintoa. Minimaalinen riski ja uhriton rikos, josta kiinnijäämisellä olisi minimaaliset seuraukset, mutta onnistuessa merkittävät geopoliittiset seuraukset ja korkea propaganda arvo.

Onko Skripaleille myönnetty uusi identiteetti symppaatiaa kokevan hallituksen poliittinen kannanotto vai maksu palveluksesta kuningatteren ja maan puolesta?

Käsittääkseni BZ toxinia löytyi ns. demo näytteestä ja varsinainen näyte, joka oli Salisburysta oli täysin puhdas novichok hermomyrkky.

 

[Kuvaaja]

Käsittääkseni BZ toxinia löytyi ns. demo näytteestä ja varsinainen näyte, joka oli Salisburysta oli täysin puhdas novichok hermomyrkky.

Venäjän lausunnon mukaan BZ:aa löytyi Skripalien verinäytteistä, mutta se on luonnollisesti jo lähtökohtaisesti epäilyksenalainen. Jos löytyy BZ-havainnon kumoava lausunto tai sen olemassaolon kieltäminen OPCW:ltä tai väitetyn havainnon tehneeltä laboratoriolta, niin lukisin siitä mielelläni. OPCW:n mukaaan myrkky oli puhdasta Novichokia ts. siinä ei ollut epäpuhtauksia, mutta se ei tarkoita muiden myrkkyjen poissaoloa tai että sitä välttämättä löytyi itse uhreissa.

'Pure' Novichok used in Skripal attack, watchdog confirms - CNN

 

[Taat]

Venäjän lausunnon mukaan BZ:aa löytyi Skripalien verinäytteistä, mutta se on luonnollisesti jo lähtökohtaisesti epäilyksenalainen. Jos löytyy BZ-havainnon kumoava lausunto tai sen olemassaolon kieltäminen OPCW:ltä tai väitetyn havainnon tehneeltä laboratoriolta, niin lukisin siitä mielelläni. OPCW:n mukaaan myrkky oli puhdasta Novichokia ts. siinä ei ollut epäpuhtauksia, mutta se ei tarkoita muiden myrkkyjen poissaoloa tai että sitä välttämättä löytyi itse uhreissa.

'Pure' Novichok used in Skripal attack, watchdog confirms - CNN

https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/EC/M-59/en/ecm59dg01_e_.pdf

The precursor of BZ that is referred to in the public statements, commonly known as 3Q, was contained in the
control sample prepared by the OPCW Lab in accordance with the existing quality control procedures. Otherwise it has nothing to do with
the samples collected by the OPCW Team in Salisbury. This chemical was reported back to the OPCW by the two designated labs and the
findings are duly reflected in the report.

 

[kusiainen]

Samalla tehdään sisältöjä trollitehtaassa molempiin suuntiin, eli tyyliin näitä black matters / kkk vastakkainasetteluja + koitetaan aiheuttaa pakolaisvirtoja. Helkkarin typerältä vaikuttavat ne jotka lähtee mukaan noita juttuja levittämään kun niiden perimmäinen tarkoitus kuitenkin on tiedossa.

Siinä mielessä putinstanin propaganda on aika fiksua että tietävät kyllä miten vahvistusharha toimii ja miten tollot saadaan olemaan välittämättä siitä että toimivat hyödyllisinä idiootteina. Kun jostain on vahva mielipide niin sitä on helppo ruokkia kun kohteet ei suostu uskomaan mitään mikä ei vahvista mielipidettä entisestään.

Helpointa olisi kuitenkin toimia itse niin, että totuudenmukainen (kuten tuossa ryssäartikkelissa oli) uutisointi omista toimista ei automaagisesti pelaisi mahdollisen vastustajan pussiin. Artikkeli 1. ja 3. aihe olivat täysin asiallisia totuudenmukaisia vaikka 2. aihe olikin täyttä ryssäpropagandaa.

 

[Tommy Goldfish]

Malesialaislentokoneen pudotuksesta epäiltyjen määrä rajattu kymmeniin – venäläisen ohjusajoneuvon reitti tiedetään

Nyt olisi jo pitävät todisteet buk ohjuksen sarjanumeroa myöten olemassa + tarkka reitti tiedossa mitä kautta venäjältä saavuttiin ampumaan siviileitä.

Kommentti: Venäjä jatkaa tuhotun malesialaiskoneen tutkinnan sabotointia, koska totuus on sille kiusallinen – ja viime kädessä vastuussa on Putin

Moskovan pää ei kääntynyt MH17:n uusista tutkintatuloksista

 

[Heimolainen]

Veikkaan ääretöntä peppukipeyttä ja huomattavaa trollien aktivointia. Ei varmaan kannata katsoa Twitteriä pariin viikkoon.

 

[perato]

Semi-pelottavaa loppujen lopuksi, että valtio voi ampua alas matkustajakoneen ja sit vaa levitellä käsiä ja osotella sormia muualle vuosien ajan ja muut vaan paheksuu.

 

[Super Hessu]

Semi-pelottavaa loppujen lopuksi, että valtio voi ampua alas matkustajakoneen ja sit vaa levitellä käsiä ja osotella sormia muualle vuosien ajan ja muut vaan paheksuu.

On Venäjä ennenkin ampunut matkustajakoneita alas, se on hyvä ampua, kun ne eivät ammu takaisin.

Korean Airin lento 902 – Wikipedia

Korean Airin lento 7 – Wikipedia

 

[perato]

On Venäjä ennenkin ampunut matkustajakoneita alas, se on hyvä ampua, kun ne eivät ammu takaisin.

Korean Airin lento 902 – Wikipedia

Korean Airin lento 7 – Wikipedia

Iran Air Flight 655 - Wikipedia On niitä muutki ampuneet alas.
Kyllähän nuo oli tiedossa, mutta jotenki ajattelis, että näin kylmänsodan päätyttyä olis joillaki valtioilla etes hieman munaa myöntää tekemänsä virheet ja toisilla valtioilla oikeasti pistää hanttiin. Ennen oli helppo paheksua neukkulaa ku ei juuri kauppaa tarvinnut tehä sen kanssa saati muuta. Nyt se on lähinnä paheksuntaa. Soo soo ja ens viikolla Moskovaan illastelemaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole vielä lihava leidi laulanut lopullista laulua MH17:n osalta, ja tutkimuksetkin on vielä kesken. Tuskin tästä ketään oikeuden eteen saadaan (ellei Venäjällä tapahdu vallankaappaus), mutta jotain sanktioita voi tietysti olla luvassa, onhan niitä tässä jo muutenkin pistetty täytäntöön.