• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Polittiset asiat videopeleissä

Kirjoitit että:

Untitled34343434.png




Anita ilmeisesti ainakin oli tätä mieltä. Sain tästä kuvan että olit samaa mieltä se on joku rakenteellinen ongelma.
Eli kun kirjoitin että ne on ”rakenteellinen ongelma”, niin tulkitsit että tarkoitin:

Minkä takia niistä voimafantasioista sitten tarvitsee valittaa jos niissä ei ole mitään pahaa ei ole mikään ongelma?

?

En nyt taas oikein pysy kärryillä. Kuka on maininnut että ne ei olisi jonkin sortin ongelma?
 
Nyt en ymmärrä ollenkaan. Voimafantasiat ovat rakenteellinen ongelma? Mutta eivät ole ongelma? Onko nyt ongelma vai ei ole? Ja mikä se ongelma on?

Eli näin ollen voimafantasioiden kritisointi on täysin ok myös ja ihmettely siitä on näin ollen yhtä turhaa?

Tietenkin saa kritisoida mutta olen yrittänyt kysyä että mikä se ongelma näissä on?
 
Kuka on sanonut että ne ei olisi jonkin sortin ongelma?

Draco kirjoitti:

Pomk laittoi " ainoa kritiikki voisi olla siinä että miten naiset pelissä kuvataan. Usein alisteisessa asemassa, vähissä vaatteissa ym."
Voimafantasioissa ei ole mitäään pahaa eikä ne ole ongelma.

Tykkäsit tästä viestistä. Sain käsityksen että jaoit näkemyksen.


Mutta edelleen kiinnostaisi että miten se on ongelma? Olen tätä useaan kertaan nyt kysynyt. Mitä ongelmia aiheutan sillä että minusta on hauskaa pelata esim. Space Marine II:a ja heavy bolterilla ampua tyranideja?
 
Mutta näin ei tapahdu voimafantasioiden tai seksuaalisen väkivallan kanssa?

Etkö oikeasti näe minkälaista kehää tämä kiertää?

No ei tapahdu? Missä ihmisiä pakotetaan voimafantasioihin tai seksuaaliseen väkivaltaan?
 
Viimeksi muokattu:
Draco kirjoitti:

"Voimafantasioissa ei ole mitäään pahaa eikä ne ole ongelma."

Tykkäsit tästä viestistä.
Riippuu toki voimafantasiasta. Kenties kannattaa tägätä ne henkilöt keiltä haluat saada vastauksen. Lainaten viestejä joihin viittaat.
Mutta edelleen kiinnostaisi että miten se on ongelma? Olen tätä useaan kertaan nyt kysynyt.
Pidän ongelmallisena että kuinka suuri osa meidän viihteestämme perustuu väkivallalla ja naisten alisteisella asemalla mässäilyyn.

Voimafantasian voi toteuttaa myös ilman noita elementtejä ja silloin ne on ihan ok. Vaikka joku marsin kolonisointipeli on myös voimafantasia, mutta varsin erilainen kuin vaikka toi latexnunnantappohitman.

Kuten tossa jo itsekkin aiemmin huomautit, niin ihan lastenpeleistä asti todella suuri osa peleistämme perustuu siihen että tehdään pahaa muille olennoille. Etenkin lasten kohdalla väkivallan normalisointi tuskin on hyvä idea, ja aiheesta lienee paljonkin tutkimustietoa saatavilla.
 
Riippuu toki voimafantasiasta. Kenties kannattaa tägätä ne henkilöt keiltä haluat saada vastauksen. Lainaten viestejä joihin viittaat.

Pidän ongelmallisena että kuinka suuri osa meidän viihteestämme perustuu väkivallalla ja naisten alisteisella asemalla mässäilyyn.

Voimafantasian voi toteuttaa myös ilman noita elementtejä ja silloin ne on ihan ok. Vaikka joku marsin kolonisointipeli on myös voimafantasia, mutta varsin erilainen kuin vaikka toi latexnunnantappohitman.

Kuten tossa jo itsekkin aiemmin huomautit, niin ihan lastenpeleistä asti todella suuri osa peleistämme perustuu siihen että tehdään pahaa muille olennoille. Etenkin lasten kohdalla väkivallan normalisointi tuskin on hyvä idea, ja aiheesta lienee paljonkin tutkimustietoa saatavilla.

Ok. Nyt ymmärrän. Suht. klassinen aihe toki.

Väkivaltaviihteen kritisointia oli käsittääkseni enemmän kasarilla ja ysärillä. 2000-luvulla tämä kai on vähentynyt kun kukaan ei ole oikein pystynyt näyttämään toteen että se auheutaisi oikeaa väkivaltaa ja Sama pornon kanssa jne. ja kritisoijia pidetään kukkahattuina. Ei taida Suomessa yksikään puolue ollut tällaista kritiikkiä pahemmin edistänyt vähään aikaan. Kristilliset ainoita?

Lasten kohdalla ihan validia kritiikkiä mutta peleissä ja elokuvissa on kyllä ikärajat.
 
Viimeksi muokattu:
Väkivaltaviihteen kritisointia oli käsittääkseni enemmän kasarilla ja ysärillä. 2000-luvulla tämä kai on vähentynyt kun kukaan ei ole oikein pystynyt näyttämään toteen että se auheutaisi oikeaa väkivaltaa
Se aiheuttaa muita asioita.
Sama pornon kanssa jne ja kritisoijia pidetään kukkahattuina.
Pornokin on aiheuttanut erikoisia ilmiöiä etenkin teinien välisiin seksuaalisiin kanssakäymisiin. Ei kuitenkaan liity kovin suoraan ketjun aiheeseen (pornopelit on kai aika pieni nissi, eikä aihe josta olisin kovin hyvillä tiedoilla varustettu), niin parempi varmaan keskittyä johonkin muuhun.
Lasten kohdalla ihan validia kritiikkiä mutta peleissä ja elokuvissa on kyllä ikärajat.
Mikä on mielestäsi hyvä ikäraja pelille jossa pitää tappaa eläimiä päästäkseen tavoitteeseen? Edit: spesifisti sellaisia joista ei ole sinulle mitään haittaa.
 
Viimeksi muokattu:
Se aiheuttaa muita asioita.

Mitä asioita?

Mikä on mielestäsi hyvä ikäraja pelille jossa pitää tappaa eläimiä päästäkseen tavoitteeseen? Edit: spesifisti sellaisia joista ei ole sinulle mitään haittaa.

En osaa sanoa. En pidä kovin pahana asiana että eläimiä tapetaan kun niitä tapetaan ihan yleisestikin oikeassa maailmassa eikä sitä nähdä pahana jos siihen on perusteet.
 
Nyt puhutaan peleistä. Jos sinulla on faktoja esittää tällä saralla niin esitä toki.

? Niin. Ilmiö heijastuu myös peleihin. Ihmiset ei tykkää pronominipelleilystä ja pakotuksesta oikeassa elämässä. Eivät täten tykkää myöskään kun pronomineja laitetaan peleihin. Mikä sitten näkyi esim. Concordin pelaajamäärissä.
 
Traumatisoi ym.
En pidä kovin pahana asiana että eläimiä tapetaan kun niitä tapetaan ihan yleisestikin oikeassa maailmassa eikä sitä nähdä pahana jos siihen on perusteet.
Oho, aika kovaa settiä. Ihmistenkin tappaminen on joskus tarpeellista, mutta en pidä sitä sopivana lastenpeleissä.
Kuitenkin pidit ikärajoja hyvänä keinona puuttua asiaan? Mut sit ei mielipidettä siitä että onko ne asetettu järkevästi.
 
Pelaatko pelejä muusta syystä kuin nauttiaksesi? Yleensä ne mielletään viihdetuotteiksi jotka tähtäävät nautinnon tuottamiseen.

Hitmanissa nyt ne voimafantasiat on todella selkeä osa peliä ja jos niistä ei saa kiksejä, niin on aika hassu peli valita pelattavaksi muiden joukosta. Mitä muuta tyydytystä kyseisestä pelistä koet saavasi?
Kiinnostaisi kyllä kuinka moni vaihtaisi Hitmanin tai GTA:n golfiin tosta vaan. EA:n golfpeleissähän on pelimekaniikat ja grafiikatkin ihan vimpan päälle. Tai vaihtaisi Simsiin. Samat kiksithän niistäkin saa.
 
Pronomineissa on ongelma ja aiheuttavat pahaa oloa muille kun muut pakotetaan leikkimään näitä proniminileikkejä vaikka eivät haluaisi. Jos oli tarkoitus verrata voimafantasioihin niin ketään ei olla pakottamassa pelaamaan videopelejä.
Siis sulle tulee paha olo jos pelissä on ei-valkoihoisia tai ei-binäärisiä hahmoja? Siis fiktiivisessä tarinassa?
 
Siis sulle tulee paha olo jos pelissä on ei-valkoihoisia tai ei-binäärisiä hahmoja? Siis fiktiivisessä tarinassa?

Kukaan ei ole maininnut mitään ei-valkoihoisia? Tai että jotkut hahmot aiheuttaa pahaa oloa? Puhuin tässä oikeasta maailmasta.

Ilmiö heijastuu myös peleihin. Ihmiset ei tykkää pronominipelleilystä ja pakotuksesta oikeassa elämässä. Eivät täten tykkää myöskään kun pronomineja laitetaan peleihin. Mikä sitten näkyi esim. Concordin pelaajamäärissä.
 
? Niin. Ilmiö heijastuu myös peleihin. Ihmiset ei tykkää pronominipelleilystä ja pakotuksesta oikeassa elämässä. Eivät täten tykkää myöskään kun pronomineja laitetaan peleihin. Mikä sitten näkyi esim. Concordin pelaajamäärissä.
Mutta voimafantasiat ja väkivalta ei heijastu? Ketä pakotetaan tekemään mitään, mitä heitä ei pakotettaisi tekemään esim. Warhammerissa? Miksi tämä tuplastandardi pätee vain vähemmistöihin?
 
Luotan että ne jotka niitä asettelee osaa sen tehdä.
Päteekö sama tahoihin jotka päättää että onko pronominit viharikoksia? Tai jos väkivaltapelit vaikka kiellettäisiin kokonaan, niin hyväksyisitkö sen olankohautuksella ”kyllä ne tietää”?
Kuulostaa vähän oudolta. Haluaisin jotain perusteita.
väkivalta aivan varmasti aiheuttaa reaktioita pienissä lapsissa.

Outoa jos ei ole tuttu konsepti.

Mutta vielä tohon outoon perusteluusi siitä että eläinten tappaminen peleissä on ok koska sitä tapahtuu oikeassakin maailmassa. Onko jotain mitä ei saisi lastenpeleissä sitten olla, vai voiko johtaa tuon pohjalta että lastenpeleissä saa olla kaikkea mitä maailmassakin on?
 
Mutta voimafantasiat ja väkivalta ei heijastu? Ketä pakotetaan tekemään mitään, mitä heitä ei pakotettaisi tekemään esim. Warhammerissa? Miksi tämä tuplastandardi pätee vain vähemmistöihin?

Sehän on hyvä juttu jos oikean maailman väkivalta menee peleihin? Hyvä juttu jos ihmisillä on kanava purkaa pahaa oloa tai väkivaltaakin.

Eli siis Concordin floppaaminen johtui juurikin pronomineistä, eikä esim siitä että oli maksullinen, 40€ hero shooteri puutteellisella markkinoinnilla? Vai mitä ajat tossa takaa?

Luulen vahvasti että se oli yksi osasyy.
 
Päteekö sama tahoihin jotka päättää että onko pronominit viharikoksia? Tai jos väkivaltapelit vaikka kiellettäisiin kokonaan, niin hyväksyisitkö sen olankohautuksella ”kyllä ne tietää”?

Lasten ikärajoitukset ja asioiden kieltäminen aikuisilta on 2 täysin eri asiaa johon en käyttäisi mitään samoja perusteita.

väkivalta aivan varmasti aiheuttaa reaktioita pienissä lapsissa.

Outoa jos ei ole tuttu konsepti.

Mutta vielä tohon outoon perusteluusi siitä että eläinten tappaminen peleissä on ok koska sitä tapahtuu oikeassakin maailmassa. Onko jotain mitä ei saisi lastenpeleissä sitten olla, vai voiko johtaa tuon pohjalta että lastenpeleissä saa olla kaikkea mitä maailmassakin on?

Pienet lapset jotka ei ymmärrä väkivaltaa on oma asiansa. Ollaan varmaan ihan samaa mieltä että lapsille sopimaton sisältö pitää olla ikärajattua. Sitten kun lapsi oppii ymmärtämään oikean väkivallan ja pelien eron niin voi alkaa hölläämään rajoituksia.


Asioiden kieltämiseen aikuisilta pitää olla lähtökohtaisesti erittäin vahvat perusteet koska emme elä fasismissa.
 
Pienet lapset jotka ei ymmärrä väkivaltaa on oma asiansa.
Jaa. Musta tuntuu että jotkut tuben mieslapset ei myöskään ymmärrä mitä peleissä kokevat.
Ollaan varmaan ihan samaa mieltä että lapsille sopimaton sisältö pitää olla ikärajattua.
Ollaan vaan vissiin eri mieltä siitä että mitä on tämä sopimaton sisältö? Esim. eläinten tappaminen ja muu väkivalta. Vastaavasti varmasti löydetään jotain aiheita mitä mielestäsi ei lastenpeleissä tulisi olla, mutta on nykyään sallittu.
Sitten kun lapsi oppii ymmärtämään oikean väkivallan ja pelien eron niin voi alkaa hölläämään rajoituksia.
Senkin jälkeen jää jäljelle viihdeteollisuuden omituinen fiksaatio väkivallalla mässäilyyn. Aika hurjaa että kuinka yleistä on tyydytyksen hakeminen leikkimällä sillä että aiheuttaa kärsimystä muille. Ja toki naisten alistaminen kans.
 
Jaa. Musta tuntuu että jotkut tuben mieslapset ei myöskään ymmärrä mitä peleissä kokevat.

Juu jotkut ei varmaan ymmärrä. Olen samaa mieltä että tällaisten tapausten joilla ruuveja löysällä kannattaisi miettiä pari kertaa väkivaltapelien pelaamista. Oleellisena asiana pitäisin sitä että ymmärtää pelien väkivallan ja oikeassa maailmassa olevan väkivallan eron.

Ollaan vaan vissiin eri mieltä siitä että mitä on tämä sopimaton sisältö? Esim. eläinten tappaminen ja muu väkivalta.

Varmaankin ollaan.


Senkin jälkeen jää jäljelle viihdeteollisuuden omituinen fiksaatio väkivallalla mässäilyyn. Aika hurjaa että kuinka yleistä on tyydytyksen hakeminen leikkimällä sillä että aiheuttaa kärsimystä muille. Ja toki naisten alistaminen kans.

Väkivalta on läpi historian kuulunut ihmisten elämään. Voisi myös väittää että se kuuluu ihmisluontoon. Olen samaa mieltä että se on kurja juttu. Kylmä tosiasia on että maailma on väkivaltainen paikka.

Sitä väkivaltaa voi myös toisaalta myös käsitellä positiivisesti. Meillä on nyt yhtenä esimerkkinä oikeassa maailmassa Venäjä jonka vastustamiseen täytyy käyttää väkivaltaa. Nämä jotka Venäjää vastustavat aseellisesti ovat sotasankareita. Jos joku vaikka tekee 20 vuoden päästä pelin jossa pelaat jollain nimettömällä Ukrainalaisella rivimiehellä ja teet urotöitä (samalla suorittaen väkivaltaa). Niin kyllä se minusta kuulostaa hyvältä että jotkut nimettömät 20 vuotta sitten kaatuneet 18-v ukrainalaissotilaat saa siinä vähän lisää kunniaa. Se väkivalta voi myös olla valistavaa. Minusta on hyvä että esim. sotapeleissä näytetään niitä sodan seurauksia ja karmeuksia niin ihmiset ymmärtäisi miten kauhea asia sota on.

Ne väkivaltapelit ovat myös todella hauskoja.

Naisten alistamisesta nyt en osaa sanoa mitään. Minusta aniharvassa pelissä tällaista on.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
260 012
Viestejä
4 519 310
Jäsenet
74 522
Uusin jäsen
xddMasa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom