TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:15 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>
Okei, eli yksi esimerkki "valheesta" olikin "vesi on märkää" -tason itsestäänselvyys. Mitäköhän ne muut sitten on kun asiaa hieman pohditaan yhdessä?
Kuten aikasemmin sanoin, niin en tiedӓ tuosta 80-luvusta mitӓӓn. Jos se on taiteellinen pӓӓtӧs, niin siinӓ ei ole mitӓӓn pahaa. Jos se on jostain aattellisista syistӓ, niin pitӓӓ tietӓӓ aatteesta enemmӓn. Toki se on aina epӓkunnioittavaa teosta kohtaan lӓhteӓ sitӓ pinnallisesti muuttelemaan aatteen takia.
- hitman ja realismi on aika kaukana toisistaan. Joku geenimuunneltu mutanttitappokone kuitenkin päähahmona ja niin edelleen.
No onko sitä muuteltu? Ei. Jo 80-luvulla on kirjoitettu että ultramariinit kerää tyyppinsä eri planeetoilta joissa elää erilaisia ihmisiä. Sit joku tekee pelin jossa tuota peilataan ja puhuvat päät alkaa meuhkaa internetin syövereissä "pahasta wokesta" ja sitä kautta sit ilmeisesti tänne?
Aika selvästi siellä oli muistaakseni mainittu että kyse on väkivaltafantasiasta, jota pelaajat pääsee toteuttamaan ja saa siitä tyydytystä. Ihan myös ilman seksualisoitua näkökulmaakin.
En viitsi antaa YouTube premium kolikoita puhuville päille.
Tuo on aika paisuteltu juttu kyllä. Ehkä vähän huono lähestysmiskulma valittu ja ei tosiaan ihan täysin pidä paikkaansa kuten noista mun ranskalaisista viivoista toivottavasti luitkin jo.
Tästä kuitenkin samaa mieltä?
Voiko tietokonepelin strippari olla riiston uhri?
Tuo sama pätisi naisten kaltoinkohteluun taikka muihin juttuihin. Olemme vain niin tottuneet väkivaltaan viihteessä, että pidämme sitä hyvänä. Miksi sitten kavahdamme strippiluolia ja naisten pahoinpitelyä? Sama kuin seksifantasioita on kaikenlaisia ja sitä pidetään hyväksyttynä, niin myös pelaamisen tulee olla. Mielestäni pelissä saa olla rasistinen, xenofobinen, misogynisti taikka mitä vain. Eikä tuollaisen pelin tekijät varsinkaan ole pahoja. Toki pelintekijöillä on oikeus tehdä peliinsä sääntöjä.
Ei.
Se että koko moderni kapitalistinen maailma on hyperseksualisoitu ei tarkoita etteikö tuo olisi. Skaala toki venyy pidemmällekkin, en sitä kiellä ollenkaan. En ole väittänyt että tuo olisi seksualisoiduin peli maailmassa.
Candy crush ei esimerkiksi mene. Todella monet pelit on eriasteisia voimafantasioita. Vesi on märkää joo, mutta se oli Anitan yksi pointeistakin että lähes koko peliala on tuossa mukana ja kuinka kyseessä on rakenteellinen ongelma.
Juu täysin samaa mieltä. 'Rumien' naishahmojen dumaaminen on näistä nykyilmiöistä mielestäni se kaikista älyttömin ja niin vahvasti seksistinen että muut jää pahasti kakkoseksi. Ikäänkuin pelien tulisikin antaa seksuaalista tyydytystä (mies)pelaajille, ja jos niin ei tapahdu niin peli on pilalla.
Space Marine on voimafantasia, mutta ei kuitenkaan niin sairas kuin vaikkapa GTA. Tuossa ymmärtääkseni taistellaan eksistentiaalista uhkaa vastaan ja ei tehdä moraalisesti kovin arveluttavia juttuja.
Niin et usko että se on siellä koska pelintekijät kannattavat diversiteetti-aatetta ja minä uskon. Samalla lailla kun minä uskon että strippiklubi ei ole mitenkään aatteellinen, vaan pelintekijät tekivät tähän maailmaan sijoittuvan pelin ja yhdeksi pelikentäksii nyt vaan valikoitui strippuklubi, joka on aika uskottavaa, kun alamaailmasta on kyse.
Jos joku keksii loren joka tuottaa tummaihoisia ihmisiä, niin onko se lore aina aatteellinen?
Varmaan toi alamaailmateemakin 'nyt vaan valikoitui' tuohon fantasiapeliin?
Ei. Uskomaton kysymys. Näin pitkän keskustelun jälkeen voisi odottaa edes jotain käsitystä asiasta, vaikket samaa mieltä olekkaan.
No se alamaailmateema varmaan valikoitu koska pelintekijät olivat kiinnostuneita alamaailmasta. Ei sen takia he haluavat luoda kokemuksen jossa hakataan naisia ja raahataan heidän alastomia ruumiita pitkin lattioita.
Varsinkin kun stripparia on raahannut vain kaksi pelaajaa maailmassa: 40 Reino Kokkolasta, joka päissään saatuaan baarista pakit päätti aamuyöllä kokeilla voiko stripparit kyseisessä kentässä kolkata ja Anita Sarkeesian. Muut pelaajat ovat vaan kolkanneet vartian, hiipineet ohi, eivätkä olleet edes miettineet että pelimekaniikat mahdollistaisi tällaisenkin.
Mutta kuitenkin pidät aatteellisena jos tuota lorea toteutetaan tietokonepelissä kuten se on kirjoitettu?
Miksi ne on kiinnostunu alamaailmasta? Kenties erilaisten (seksististen) voimafantasioiden takia? Ja sit ylläripylläri tekevät pelin jossa hyperseksualisoidussa ympäristössä toteutetaan niitä fantasioita.
Onko strippiklubit seksistisiä?
Riippuu miten se on toteutettu. Alaston mies- tai naistanssija ei automaattisesti tee paikasta seksististä.
Entä nää ”alamaailman” strippiklubit? Noin niinku tyypillisesti, sen pohjalta mitä itse aiheesta tiedät.
Olemme eri mieltä loresta, mielestäni prosessointi tekee kaikista Ultramariineista samankaltaisia ja ihonväriä kontrolloi implantti. Se on totta että loressa on tulkinnanvaraa, mutta kuten sanoin on muitakin viitteitä että ainakin GW kannattaa diversiteettiaatetta.
Eivät ole tuon takia kiinnostuneita. En usko tällaisiin ilman todisteita. Voisit heittää tälliasia väitteitä mistä tahansa asiasta.
En henkilökohtaisesti tiedä, mitä "alamaailman" strippiklubeilla tapahtuu. Voiko noista edes tavallinen tallaaja tietää, että onko kyseessä sellainen?
Loressa lukee eksplisiittisesti että implantti voi vain tummentaa. Tämä on käyty jo läpi, etkä löytänyt mistään näkemyksellesi perusteita. Me emme ole eri mieltä loresta, vaan olet loren kanssa eri mieltä jostain tuntemattomasta syystä.
Ei tee. Lore ei moista väitä tapahtuvan. Tämä on käyty jo läpi, etkä mistään löytänyt näkemyksellesi perusteita.
Voiko sitten missään pelissä enää olla yhtäkään tummaihoista hahmoa, jos se perustuu kuvitteelliseen maailmaan? Siis riippumatta että miten maailma on jossain lähdemateriaalissa kuvattu. Tässä tapauksessahan maailma on kuvattu eksplisiittisesti monikulttuuriseksi, monimuotoiseksi jne. ja silti kaikki muut kuin vaaleaihoiset ihmiset nähdään poliittisena.
Denialismi on toki valinta sekin.
Varmaan olet joskus katsonut jotain viihdettä missä moisia esitetään? Esim. tätä hitman peliä pelannut jossa moinen on.
Tuossa olen eri mieltä, implantti vaikuttaa ihonväriin vain jos se on mutatoitunut. Ultramariineilla ei vaikuta, Raven Guardeilla kyllä. Jos muistan oikein, niin loressa taisi olla salamander joka ei ollut kokonaan musta taisteluvaurioiden vuoksi. Vaatiikin selityksen, muksi noilla tietyillä legioonilla olisi poikkeava ihonväri.
En lähde loresta väittelemään, mutta lainaan tämän osoittaakseni että ei me olla kauhean eri mieltä asiasta. Minä näen tämän vaan osana aatetta jota pidän negatiivisena.
Jos puhutaan SM2 pelistä niin kyllä, jos taas loresta niin 40K on paljon sairaampi.
Paitsi että pelin tekijät saivat lokaa niskaansa jo ekoista trailereista lähtien, kun heidän isoimpia myyntivaltteja oli se, että pelaaja sai pistää nahkapukuisia nunnia pataan, mikä todellakin täyttää kriteerit seksin ja väkivallan yhdistämisestä aika ikävällä tavalla.
Sitten ei kannata kertoa että on loresta eri mieltä. Se nimittäin indikoi että sulla olisi jotain näkemyksiä siitä joita olisi hyvä käydä läpi. Olen täysin avoin sille että tuolta löytyy jotain mitä en tiedä, joka voisi hyvinkin tukea näkemyksiäsi. Ei kuitenkaan vaikuta siltä että mitään lorea sulla olisi näkemystesi takana, sillä muuten ne varmaan jakaisit.
Joo kyseistä peliä tosiaan tuossa kommentoin.
" ei oo yhtään seksistinen voimafantasia!! Täysin REALISTINEN ALAMAAILMASEIKKAILU!!! "Paitsi että pelin tekijät saivat lokaa niskaansa jo ekoista trailereista lähtien, kun heidän isoimpia myyntivaltteja oli se, että pelaaja sai pistää nahkapukuisia nunnia pataan, mikä todellakin täyttää kriteerit seksin ja väkivallan yhdistämisestä aika ikävällä tavalla.
En ole noita hänen videoita katsonut vuosiin, mutta muistikuvani oli ettei hän myöskään kunnolla paneutunut siihen, että Hitman: Absolution oli muutenkin sarjan heikoin osa sen ongelmallisen seksi = väkivaltaa ajattelumallin vuoksi.
