Polittiset asiat videopeleissä

[JCSH]

Samalla logiikalla kaikki aatteet ja poliittiset suuntaukset ovat siansaksaa eivätkä tarkoita mitään.

Mitään vihreää politiikkaa ei ole olemassa, koska joku näkee ydinvoiman vastustuksen vihreänä ja joku ydinvoiman kannatuksen. Puhumattakaan jostain fasismista ja äärioikeistosta joiden määritykset heiluvat henkilöstä riippuen valtavasti.

Aatteet nyt ovat sellaisia, että koska niitä kannattaa ihmiset ja jokainen ihminen on erillainen niin niistä ei saa tarkkoja määritelmiä. Ellei niitä määrittele niin että maailmassa on vain yksi virheä, yksi wokettaja ja yksi fasisti.

Ei vaan poliittisilla aatteilla on yleensä suht selvät ja laajassa käytössä olevat määritelmät. Joskus ne ovat ihan kirjoitettu kyseisiä aatesuuntia johtavien henkilöiden toimesta. Woken kohdalla ei ole kumpaakaan.

Toki myös muissakin poliittisissa termeissä väki jatkuvasti väärinkäyttää niitä, keksii niille omia tarkoitusperiään sopivia määritelmiä ja sitten käyttävät niitä leimakirveenä samaan tapaan kuin termiä "woke" käytetään. Esimerkkinä nyt vaikkapa se, miten usein käytetään termejä "fasisti" ja "sosialisti". Mutta noilla termeillä on sentään ne suht yleisellä tasolla määritellyt varsinaiset tarkoitukset, toisin kuin "woke":lla.
Tai okei, "woke":lla oli kyllä aika tarkka määritelmä, mutta se oli käytössä suht pienessä piirissä, eikä siitä oltu juurikaan tietoisia akateemikkojen ja USA:n mustien (ja sielläkin rajatusti) ulkopuolella. Mutta se miten sitä nykyään käytetään esim. tässä keskustelussa on kyllä aikalailla täysin revitty irti tuosta alkuperäisestä tarkoituksesta.

 

[ATE]

Mikä tuossa on sitten niin järin outoa? Joo, usein fantasiaroolipeleissä voi olla pahis, mutta ei se nyt ole mikään sääntö. Nopeasti tulee mieleen niinkin parjattu fantasiaroolipeli kuin Witcher 3, jossa ei ole mitään mahdollisuutta pelata "evil" Geraltina.

Witcher 3 on vähän huono vertailukohta kun siinä pelataan hyvin ennalta käsikirjoitutetulla hahmolla. Jos haluat vertailla toiseen peliin niin ota vertailukappaleeksi joku jossa saat luoda itse hahmon kuten Veilguardissa. Aika harvassa tällaiset pelit.

 

[pomk]

On aika pitkä aika kun pelasin Witcher 3 läpi mutta muistelisin kyllä että siinä pystyi tekemään valintoja jotka nyt ei ole ihan sieltä hyvimmästä päästä

Ei oikein tule moisia mieleen. Woken mädättämä selvästi sekin siis.

Witcher 3 on vähän huono vertailukohta kun siinä pelataan hyvin ennalta käsikirjoitutetulla hahmolla

Ja se hahmo on ilmeisesti woke, kun kerran ei tee pahuuksia?

Jos pelissä saisi muuttaa geraltin sukupuolen ja ihonvärin, niin vaikuttaisiko se siihen että onko kyseinen peli woketettu pilalle vai ei?

 

[JCSH]

On aika pitkä aika kun pelasin Witcher 3 läpi mutta muistelisin kyllä että siinä pystyi tekemään valintoja jotka nyt ei ole ihan sieltä hyvimmästä päästä, ei tietenkään paha samalla tavalla kuin esim. Kotor peleissä jossa voi kääntyä täysin pahaksi. Veilguardissa pahinta on lähinnä että hahmo sanoo rumasti muutamassa kohdassa.

Witcherissä pystyt tekemään valintoja, mutta ei niissä ole mitään sellaista selvää hyvä/paha erottelua. Tai siis ei ainakaan siinä vaiheessa, kun teet sen valinnan. Jälkikäteen sen valinnan lopputulokset voi olla hyviä tai huonoja, tai yleensä huonoja tai vähemmän huonoja, mutta valintaa tehdessä siinä harvoin, jos oikeastaan koskaan, oli mitään selvää hyvä/huono erottelua.

Myönnetään, että en ole vielä hirveän pitkällä Veilguardissa, mutta kyllä siinä alussa ainakin joutuu tekemään yhden suht moraalisesti vähintään harmaalla alueella olevan valinnan.

 

[Bucky]

Witcher 3 on vähän huono vertailukohta kun siinä pelataan hyvin ennalta käsikirjoitutetulla hahmolla. Jos haluat vertailla toiseen peliin niin ota vertailukappaleeksi joku jossa saat luoda itse hahmon kuten Veilguardissa. Aika harvassa tällaiset pelit.

Juuri näin.

 

[JCSH]

Witcher 3 on vähän huono vertailukohta kun siinä pelataan hyvin ennalta käsikirjoitutetulla hahmolla. Jos haluat vertailla toiseen peliin niin ota vertailukappaleeksi joku jossa saat luoda itse hahmon kuten Veilguardissa. Aika harvassa tällaiset pelit.

Yhtälailla Veilguardissa pelataan hyvin ennalta käsikirjoitetulla hahmolla. Toki hahmon ulkonäköä voit muokata niin paljon kuin huvittaa, mutta se varsinainen tarina ja hahmo sen tarinan osalta on hyvin pitkälle ennalta käsikirjoitettu. Voit tehdä valintoja, kuten voit tehdä niitä Witcherissäkin, mutta se varsinainen hahmo on hyvin pitkälle käsikirjoitettu.

 

[pomk]

Melkosta menoa kyllä taas.
"Peli A on huono koska siinä on vahvasti käsikirjoitettu hahmo!"
"Mutta olihan pelissä B myös vahvasti käsikirjoitettu hahmo ja hyväksi kehuttukkin aiemmin ketjussa, mitä ihmettä nyt taas?"
"Mutta kun pelissä A saa valita että onko hahmolla tissit vai ei! Aivan eri asia!"
"???"

Mistä lähtien se että pelissä saa hahmolle valita tissit tulisi tarkoittaa myös että pelissä pitää saada tehdä pahuuksia? Miksei vapaat markkinat saisi tuottaa peliä jossa saa valita tissit, mutta ei tehdä pahuuksia?

 

[firage]

Hirveästi keskustelua tästä aiheesta jo pitkältä ajalta. Identiteettien olemassaolo ei ole mitään politiikkaa. Outoa että kaikkeen pitää puuttua.

 

[Bucky]

Yhtälailla Veilguardissa pelataan hyvin ennalta käsikirjoitetulla hahmolla. Toki hahmon ulkonäköä voit muokata niin paljon kuin huvittaa, mutta se varsinainen tarina ja hahmo sen tarinan osalta on hyvin pitkälle ennalta käsikirjoitettu. Voit tehdä valintoja, kuten voit tehdä niitä Witcherissäkin, mutta se varsinainen hahmo on hyvin pitkälle käsikirjoitettu.

No jos nyt fiksuna vaikka vertaisi pelisarjan aiempiin osiin niin päätöksillä oli oikeasti vaikutuksia ja pystyi valitsemaan hyvän ja pahan väliltä. Ainakin Origins näin antoi tehdä.

En ole tosin tätä uutta pelannut niin en osaa varmaksi sanoa mutta eri foorumeiden ja videoiden perusteella aika turvallista reittiä on menty. Tiedä sitten syytä...

 

[ATE]

Ilmeisesti myös Blood Magic joka oli edellisissä Dragon Age osissa poistettiin pelihahmon käytöstä. Koska liian paha ja ei eettisesti hyväksyttävää?

 

[pomk]

Ilmeisesti myös Blood Magic joka oli edellisissä Dragon Age osissa poistettiin pelihahmon käytöstä. Koska liian paha ja ei eettisesti hyväksyttävää?

Ilmeisesti keskittyivät olennaiseen, sen sijaan että koodailivat vuositolkulla poikien voimafantasioita.

 

[Bucky]

Ilmeisesti myös Blood Magic joka oli edellisissä Dragon Age osissa poistettiin pelihahmon käytöstä. Koska liian paha ja ei eettisesti hyväksyttävää?

Inquisitionissakaan ei ollut kun oli vissiin liian RAJU.

 

[Dääm]

Ei vaan poliittisilla aatteilla on yleensä suht selvät ja laajassa käytössä olevat määritelmät. Joskus ne ovat ihan kirjoitettu kyseisiä aatesuuntia johtavien henkilöiden toimesta. Woken kohdalla ei ole kumpaakaan.

Hӧpsis, meillӓ on valtavasti aatteita joille ei ole tarkkaa mӓӓritelmӓӓ.

Muutenkin argumentti, ettӓ koska asialle ei ole sinun mielestӓsi tarpeeksi tarkkaa mӓӓritelmӓӓ, niin sitӓ ei ole olemassa on pӧljӓ argumentti.

Jokainen nӓkee ettӓ peleissӓ on raceswappeja ja pronomineja hahmonluonnissa nykyӓӓn joita ei ennen ollut, eli jonkinlainen aate tai tyylisuuntaus on olemassa, vaikka kuinka muuta vӓittӓisit.

 

[pomk]

Jokainen nӓkee ettӓ peleissӓ on raceswappeja ja pronomineja hahmonluonnissa nykyӓӓn joita ei ennen ollut, eli jonkinlainen aate tai tyylisuuntaus on olemassa, vaikka kuinka muuta vӓittӓisit.

Kaikki pelit peilaavat jollain tapaa vallitsevaa maailmankuvaa, ja kun vallitseva maailmankuva muuttuu, niin pelitkin muuttuvat. Tämä on normaalia. Pronomineja on nykyään aika monessa paikkaa, ei toki suomessa ehkä samalla tavalla.

Race swapit on toki joskus hieman epämääräistä toimintaa, etenkin jos minoriteetteja race swapataan valkoihoisiksi.


Missä pelissä olet nähnyt race swappeja?

 

[Dark3]

Jokainen nӓkee ettӓ peleissӓ on raceswappeja ja pronomineja hahmonluonnissa nykyӓӓn joita ei ennen ollut, eli jonkinlainen aate tai tyylisuuntaus on olemassa, vaikka kuinka muuta vӓittӓisit.

Johtuisiko siitä, että pelaaminen ei oo enää pienen piirin juttuja. Nykyään muutkin kuin "peräkammarin pojat" pelaavat.

 

[ATE]

Johtuisiko siitä, että pelaaminen ei oo enää pienen piirin juttuja. Nykyään muutkin kuin "peräkammarin pojat" pelaavat.

Ei pelaaminen kyllä koskaan ole ollut "vain pienen piirin juttuja tai vain "peräkammarin poikien" harrastamaa mitä tällä nyt tarkoitetaankaan.

 

[pomk]

Ei pelaaminen kyllä koskaan ole ollut "vain pienen piirin juttuja tai vain "peräkammarin poikien" harrastamaa mitä tällä nyt tarkoitetaankaan.

Jos vaikka katsotaan että moniko prosentti naisväestöstä pelaa aktiivisesti, niin joskus parisen kymmenentä vuotta sitten tilanne on ollut varsin erilainen kuin nyt. Silloin vain joka kolmannes itsensä pelaajaksi luokitellut ihminen oli nainen, nyt jo puolet. Pelaamisen viimeisessä ”peräkammarin poikien” linnakkeessa, pc pelaajissa, naiset on vasta äskettäen ohittaneet 40% haamurajan.

Pelit taas reagoi muutokseen hitaammin pitkän tuotantosyklin takia.

Onko tämä nyt sitten argumentti suuntaan taikka toiseen, riippunee siitä että minkä miellät pienen porukan jutuksi.

 

[Dääm]

Kaikki pelit peilaavat jollain tapaa vallitsevaa maailmankuvaa, ja kun vallitseva maailmankuva muuttuu, niin pelitkin muuttuvat. Tämä on normaalia. Pronomineja on nykyään aika monessa paikkaa, ei toki suomessa ehkä samalla tavalla.

Eli ilmiö on olemassa. Tätä me trendiä peleissä me kutsumme wokeksi ja se on olemassa ja kieltämättä löytyy ikävä kyllä jo aika monesta paikkaan.

Race swapit on toki joskus hieman epämääräistä toimintaa, etenkin jos minoriteetteja race swapataan valkoihoisiksi.

Hyvä että edes toisin päin ymmärrät että raceswapit on perseestä.

Missä pelissä olet nähnyt race swappeja?

Minun tietämykselläni uusista peleistä ainakin Baldur Gate 3 on tummaihoisia haltioita ja kääpiöitä. Nämä on moderneja lisäyksiä, sillä alkuperäisissä peleissä tällaisia etnisyyksiä ei ollut olemassa. (Enkä siis puhu droweista ja duergareista)

Space Marine 2 näytti myös olevan race swappattu ultramarine. Tällaisia ei myöskään ole ennen ollut, joten kyseessä on moderni lisäys.

 

[pomk]

Minun tietämykselläni uusista peleistä ainakin Baldur Gate 3 on tummaihoisia haltioita ja kääpiöitä.

Okei, sotiiko ne lähdemateriaalia vastaan? Tuo on minimivaatimus jotta voisi race swapiksi kutsua.

Baldurs gaten lähdemateriaali on dungeons & dragons ja sieltä spesifisti faerunia käsittelevät tekstit. Ei aiemmat pelit. 5e on aika inklusiivinen ja bg3 peilaa sitä. Bg3 ei siis tee race swappeja, vaan kyse on siitä että taustamateriaali johon peli perustuu on inkusiivisempaa kuin joskus 80 luvulla.

Space Marine 2 näytti myös olevan race swappattu ultramarine. Tällaisia ei myöskään ole ennen ollut, joten kyseessä on moderni lisäys.

Ootko 40k lorea paljonkin tutkinut ja todennut että siellä mainittaisiin että ultramariinien chapterissa ei yhtäkään tummahipiäistä ollu? Black consuls chapteri rakennettiin ultramariineista ja sisältää pääasiassa tummahipiäisiä space mariineja. Jos se voitiin ultramariineista perustaa, niin on syytä olettaa että suurempi melatoniinimäärä on ollut heillekkin mahdollinen ominaisuus.

Ts. tukeeko lähdemateriaali kuvitelmiasi?

 

[Dääm]

Okei, sotiiko ne lähdemateriaalia vastaan? Tuo on minimivaatimus jotta voisi race swapiksi kutsua.

Baldurs gaten lähdemateriaali on dungeons & dragons ja sieltä spesifisti faerunia käsittelevät tekstit. Ei aiemmat pelit. 5e on aika inklusiivinen ja bg3 peilaa sitä. Bg3 ei siis tee race swappeja, vaan kyse on siitä että taustamateriaali johon peli perustuu on inkusiivisempaa kuin joskus 80 luvulla.

Jos lore on muutettu vitoseditionissa niin kyseessä on raceswappi. Toki se raceswappi on ilmeisesti siellä lähdemateriaalissa, eikä pelissä, kuten luulin.

Ja turha haukkua 80-luvun ihmisiä miksikään rasisteiksi, kyllä dungeons & dragons on aina mielestäni tummahipiäisiä ollut, ei vaan kääpiöitä ja haltioita.

Ootko 40k lorea paljonkin tutkinut ja todennut että siellä mainittaisiin että ultramariinien chapterissa ei yhtäkään tummahipiäistä ollu?

Ts. tukeeko lähdemateriaali kuvitelmiasi?

Juu, space marineiden ihonväri tulee implantista, esimerkikse kaikki Salamander -chapterin space marinet ovat tummaihoisia, koska tuo implantti toimii heillä eri lailla.

Lisäksi voi vaikka katsoa kuvia space marineista 80-luvulta lähtien ja siellä ei ole ennen ollut tummaihoisia Ultramarineita.

 

[P c L A Y E R]

Tosi hyvin on myynyt Veilguard joo. Ei edes miljoonaa myytyä kopiota ole ilmeisesti saavutettu. Se olisi kyllä julistettu isoin fanfaarein. Steam myyntitilastoissakin on kova alamäki menossa.

Jos peli olisi oikeasti niin helvetin hyvä, kun Kotaku & co ylistää, niin se näkyisi myös myynneissä. Pelaajamäärätkin laskee kun lehmän häntä. Nytkin vuoden vanhalla BG3:llä on melkein tuplasti enemmän pelaajia.

Niin ja DEI:llä ja Wokellahan ei ole tietenkään mitään tekemistä asioiden kanssa... Vahvasti vasemmalle kallellaan olevat isot arvostelumediat kehuu ja ylistää peliä parhaana DA pelinä, mutta myynnit sakkaa kuitenkin suht pahasti. Jos iso yleisö ei DEI tuputuksesta "ota nokkiinsa" ja mediatkin kehuu mitä upeammilla ylisanoilla, niin miksi peli ei sitten myy kun häkä? Voisiko olla että mediat puhuu paskaa, ja jos niin on niin miksi? Olisko siksi, että kun peli on ideologisesti heidän mieleensä, niin se on heidän mielestä tärkeintä tai jotenkin erityisen hienoa/hyvää. Voisiko olla että pelin, hahmot eivät ole samaistuttavia isolle yleisölle. Voisiko olla että peli on kärsinyt siitä, että kehtystiimin johtoporras on keskittynyt enemmän ajamaan/alleviivaamasn tätä sanomaa, kun tekemään vaan hyvän pelin, joka ei erityisesti pyri miellyttämään tietyn maailmankuvan omaavia vähemmistö pelaajia. Mutta eihän se ole mitenkään mahdollista, kun tämä koko homma on vaan "salaliitto". Huonot myynnithän on vaan bigot pelaajien syytä, kun eivät ilkeyttään osta hyvää tuotetta, missä ei ole mitään vikaa.

 

[pomk]

Jos lore on muutettu vitoseditionissa niin kyseessä on raceswappi. Toki se raceswappi on ilmeisesti siellä lähdemateriaalissa, eikä pelissä, kuten luulin.

Aivan. Pitäisikö sit pöytäroolipelien säilyä muuttumattomina kuin mormonien ehkäisypolitiikka? mielestäni ei.

Ja turha haukkua 80-luvun ihmisiä miksikään rasisteiksi

En ole moista väittänyt. Projektoit nyt jotain mitä en ole indikoinut.

Juu, space marineiden ihonväri tulee implantista, esimerkikse kaikki Salamander -chapterin space marinet ovat tummaihoisia, koska tuo implantti toimii heillä eri lailla.

Kannattaa vielä kerran lukea kaikki lähdemateriaali.

Selvitä vaikka black consuls chapterin taustat.

Lisäksi voi vaikka katsoa kuvia space marineista 80-luvulta lähtien ja siellä ei ole ennen ollut tummaihoisia Ultramarineita.

Mutta vastasiko nekään lähdemateriaalia? Millä ajanhetkellä?

Tosi hyvin on myynyt Veilguard joo.

Vaikuttaisi myyneen paremmin kuin edelliset dragon aget. Onko se sit tarpeeksi vai ei? Paha sanoa.
Arvaukset kokonaismyynneistä on haastavia, pc:llä noin puoli miljoonaa on hyvä veikkaus ja konsoleilla joku määrä minkä suhteen en osaa arvata mitään. Mitä itse veikkaat?

Nytkin vuoden vanhalla BG3:llä on melkein tuplasti enemmän pelaajia.

Lukitaanko vastaus että kaikki pelit on myyny huonosti jotka saa vähemmän pelaajia kuin bg3?

Montako wokevapaata peliä on olemassa jotka täyttää ehdon?

Huomauttaisin myös että bg3 on todella woke.

 

[draco76]

Jos lore on muutettu vitoseditionissa niin kyseessä on raceswappi. Toki se raceswappi on ilmeisesti siellä lähdemateriaalissa, eikä pelissä, kuten luulin.

Ja turha haukkua 80-luvun ihmisiä miksikään rasisteiksi, kyllä dungeons & dragons on aina mielestäni tummahipiäisiä ollut, ei vaan kääpiöitä ja haltioita.


Juu, space marineiden ihonväri tulee implantista, esimerkikse kaikki Salamander -chapterin space marinet ovat tummaihoisia, koska tuo implantti toimii heillä eri lailla.

Lisäksi voi vaikka katsoa kuvia space marineista 80-luvulta lähtien ja siellä ei ole ennen ollut tummaihoisia Ultramarineita.

Ultramariineilla vaihtelee, takana on implantti

Melanochrome

The Melanochrome is the 13th of the 19 genetically-engineered gene-seed organs that are implanted into a Space Marine Neophyte to produce a new Astartes. This hormonal implant is attached to the human lymphatic system and controls the amount of melanin in a Space Marine's skin. Exposure to high...

warhammer40k.fandom.com

"Exposure to high levels of sunlight will result in the Astartes' skin naturally darkening to compensate. It also protects the Space Marine from other forms of electromagnetic radiation.:

Salamandereilla, Blood Angeleilla, Raven Guardilla ja Night Lordeilla on tuossa implantissa häikkää. Salamandereilla silmät hehkuvat kuin hiilet ihon lisäksi, joka on hiilenmusta ruskean sijaan. Ultramariinit saavat neophytensä sadoista planeetoilta, joten varianssia on. Eikä kaikki ole edes geneettisesti Guillimanin jälkeläisiä.

 

[El Shmuel]

Puitiinko täällä jo julkkarin aikaan Black Myth: Wukongin kehittäjien näkemyksiä erinäisistä asioista?

 

[Dääm]

Aivan. Pitäisikö sit pöytäroolipelien säilyä muuttumattomina kuin mormonien ehkäisypolitiikka? mielestäni ei.

Jos muutoksia tehdään poliittisista syistä, niin näitä poliittisia asioita vastustavat ihmiset tulevat vastustamaan muutoksia. Ei tämän pitäisi olla mitenkään älytön asia.

Kuten itsekkin sanoit, niin jos sieltä poistettaisiin tummaihoisia poliittisista syistä, sanotaan vaikka koska tekijät kannattaisivat rasismia, niin luonnollisesti ihmiset jotka vastustavat rasismia eivät pitäisi tästä. Tämä on täysin sama asia, sillä varauksella että en ole ihan varma onko wokeaate yhtä paha kuin puhdas rasismi.

Mutta vastasiko nekään lähdemateriaalia? Millä ajanhetkellä?

Totta kai pelikirjoissa oleva taide on osa lähdemateriaalia, vaikka jotain eroja löytyykin tekstiin.

Ultramariineilla vaihtelee, takana on implantti

Melanochrome

The Melanochrome is the 13th of the 19 genetically-engineered gene-seed organs that are implanted into a Space Marine Neophyte to produce a new Astartes. This hormonal implant is attached to the human lymphatic system and controls the amount of melanin in a Space Marine's skin. Exposure to high...

warhammer40k.fandom.com

"Exposure to high levels of sunlight will result in the Astartes' skin naturally darkening to compensate. It also protects the Space Marine from other forms of electromagnetic radiation.:

Salamandereilla, Blood Angeleilla, Raven Guardilla ja Night Lordeilla on tuossa implantissa häikkää. Salamandereilla silmät hehkuvat kuin hiilet ihon lisäksi, joka on hiilenmusta ruskean sijaan. Ultramariinit saavat neophytensä sadoista planeetoilta, joten varianssia on. Eikä kaikki ole edes geneettisesti Guillimanin jälkeläisiä.

Kyllä kuten sanoin, ihonväriä kontrolloi implantti. Ja tämä implantti on kaikille sama.

Vaikka tästä kuinka lorea kaivettais ja sieltä löydettäisiin joku säädyllinen selitys mustalle Ultramarinelle, niin on kiistatonta että kyseessä on moderni lisäys. Tällaisia ei ole ennen ollut tuhansissa kuvissa Ultramarineista läpi vuosikymmenten.

 

[No Future]

Se on nyt taas kerran ihan väitteen esittäjän vastuulla todistaa että vuosikymmeniä jatkuvan kehityksen alla olleisiin pelimaailmoihin on poliittisista syistä lisätty muita kuin valkoihoisia lihaa syöviä heteromiehiä. Ihan tasan väitteen esittäjän vastuulla.

 

[pomk]

Tällaisia ei ole ennen ollut tuhansissa kuvissa Ultramarineista läpi vuosikymmenten.

Loressa on kuitenkin vahva premissi moisten olemassaololle. Se että osassa lähdemateriaalia et ole heitä nähnyt ei tarkoita että heidän olemassaolo olisi lähdemateriaalin vastaista. Lueppa jo mainitsemani chapterin taustat. Lisäksi loresta löytyy tummaihoisia nimettyjä ultramariineja.

Jos muutoksia tehdään poliittisista syistä, niin näitä poliittisia asioita vastustavat ihmiset tulevat vastustamaan muutoksia.

Onko inklusiivisuus mielestäsi vastustettava asia? Miksi? Onko inklusiivisuus aina poliittista?

 

[Bucky]

Puitiinko täällä jo julkkarin aikaan Black Myth: Wukongin kehittäjien näkemyksiä erinäisistä asioista?

Oli toisessa ketjussa jonkin verran puhetta mutta peittyi kaiken muun mutuilun alle tehokkaasti.

 

[Dääm]

Loressa on kuitenkin vahva premissi moisten olemassaololle. Se että osassa lähdemateriaalia et ole heitä nähnyt ei tarkoita että heidän olemassaolo olisi lähdemateriaalin vastaista. Lueppa jo mainitsemani chapterin taustat. Lisäksi loresta löytyy tummaihoisia nimettyjä ultramariineja.

Esitä itse lähteesi, minäkin esitin kuin kerroin että space marineiden ihonväri tulee implantista joka on chapteripohjainen. Miten tämä chapteri liittyy siihen että Ultramarineiden ihonväri voi vaihdella yksilöittäin radikaalisti?

Ja onko sillä väliä? Kai myönnät että kyseessä on moderni lisäys joka on tehty poliittisista syistä?

Onko inklusiivisuus mielestäsi vastustettava asia? Miksi? Onko inklusiivisuus aina poliittista?

Muun muassa siksi että inklusiivisuus pohjautuu usein valheellisiin väitteisiin lähdemateriaalin rasistisuudesta, jolloin se pitää "korjata" , sekä se levittää valhetta että ihminen ei voi samaistua erivärisiin ihmisiin. Myöskin pohjalla on usein luulo että pelkkä liberaalius ei riitä ja se pitää hylätä, wokeaate on siis antiliberaali.

Myöskin normaalijakauma on tuntematon konsepti inkluvisuusaatteen kannattajille, vaan he luulevat että ihmiset automaattisesti jakautuvat tasaisesti joka paikkaan.

Ja vaikka inklusiivisuus olisikin hyvä aate, niin kyseessä on täysi taiteen päälle paskominen, kun sitä aletaan politiikan takia muuttamaan. Jos tekijät eivät kunnioita teostaan sen vertaa että eivät lisää sinne omaa poliittista mainostaan, niin miksi kukaan muukaan kunnioittaisi?

Itse esimerkiksi kannatan kaikkien huumeiden laillistamista, mutta jos kuvitteellisessa Doom -remakessa kerättäisiin ensiapupakkausten sijaan kannabisruukuja, niin jättäisin kyseisen roskan ostamatta.

 

[myrskyviitta]

Tosi hyvin on myynyt Veilguard joo. Ei edes miljoonaa myytyä kopiota ole ilmeisesti saavutettu. Se olisi kyllä julistettu isoin fanfaarein. Steam myyntitilastoissakin on kova alamäki menossa.

Jos peli olisi oikeasti niin helvetin hyvä, kun Kotaku & co ylistää, niin se näkyisi myös myynneissä. Pelaajamäärätkin laskee kun lehmän häntä. Nytkin vuoden vanhalla BG3:llä on melkein tuplasti enemmän pelaajia.

Niin ja DEI:llä ja Wokellahan ei ole tietenkään mitään tekemistä asioiden kanssa... Vahvasti vasemmalle kallellaan olevat isot arvostelumediat kehuu ja ylistää peliä parhaana DA pelinä, mutta myynnit sakkaa kuitenkin suht pahasti. Jos iso yleisö ei DEI tuputuksesta "ota nokkiinsa" ja mediatkin kehuu mitä upeammilla ylisanoilla, niin miksi peli ei sitten myy kun häkä? Voisiko olla että mediat puhuu paskaa, ja jos niin on niin miksi? Olisko siksi, että kun peli on ideologisesti heidän mieleensä, niin se on heidän mielestä tärkeintä tai jotenkin erityisen hienoa/hyvää. Voisiko olla että pelin, hahmot eivät ole samaistuttavia isolle yleisölle. Voisiko olla että peli on kärsinyt siitä, että kehtystiimin johtoporras on keskittynyt enemmän ajamaan/alleviivaamasn tätä sanomaa, kun tekemään vaan hyvän pelin, joka ei erityisesti pyri miellyttämään tietyn maailmankuvan omaavia vähemmistö pelaajia. Mutta eihän se ole mitenkään mahdollista, kun tämä koko homma on vaan "salaliitto". Huonot myynnithän on vaan bigot pelaajien syytä, kun eivät ilkeyttään osta hyvää tuotetta, missä ei ole mitään vikaa.

Taisit joskus linkata ketjuun Smash JT kaverin videon, laitoin kaverin seurantaan ja nyt herra on tehnyt hyvän videon näistä poliittisesti latautuneista journalisteista. Jos miettii miten tämä video liittyy ketjuun on yksinkertaisesti siten, että näiden journalistien sanomaa valitettavasti levitetään hyödyllisten idioottien toimesta. Tässäkin ketjussa monella taitaa ne omat tiedonlähteet olla lähinnä nämä aktivistien pyörittämät mediakanavat. Ei näitä aktivisteja pelit kiinnosta, kunhan käyttävät pelejä sosiaalisena alustana sen oman agendan puskemiseen. Ongelma peilaantuu myös hyvin niihin pelien tuotantotiimeihin.




Sweet baby inc on myös ollut esillä, aloittivat yhteistyön "Powel Group" kanssa. Lähinnä sellaista, että heidät olisi palkattu tuon Powel Group toimijan kautta. Sittemmin kaikki jäljet tästä yhteistyöstä on pyyhitty pois.

The Powell Group Deletes Its Associations With Sweet Baby Inc. From LinkedIn And Its Website

The Powell Group deleted its announced associations with Sweet Baby Inc. on both its LinkedIn account and on its website after it was discovered and publicized that the company had partnered with Sweet Baby Inc.

thatparkplace.com

Eli piti olla hyvä juttu minkä asialla olivat, mutta se ei käy jos pelaajat huomaa mitä tekevät. Sitten piilossa haetaan yhteyksiä toista kautta. Ei ole selvää onko yhteistyö tosiaan peruttu vai jatketaanko hommia pimeässä ilman, että asia julkisesti esillä. Itse veikkaan jälkimmäistä.

 

[El Shmuel]

Oli toisessa ketjussa jonkin verran puhetta mutta peittyi kaiken muun mutuilun alle tehokkaasti.

No en minä sitä jaksa täällä sitten alkaa.

 

[pomk]

Kai myönnät että kyseessä on moderni lisäys joka on tehty poliittisista syistä?

En myönnä, kun ei ole minun myönnettävä juttu. Esität että syyt on poliittiset, vaikka kyse on todennäköisemmin siitä että on haluttu kasvattaa myyntiä. Jos siis kyse on edelleen lähdemariaalin tummaihoisista ultramariineista. Tai sit kyse on siitä että niitä on kirjoitettu lähdemateriaaliin ilman erityistä syytä, kuten vaaleahipiäisiäkin.

minäkin esitin kuin kerroin että space marineiden ihonväri tulee implantista joka on chapteripohjainen.

Se implantti vaikuttaa melatoniinin määrään kun ympäristön olosuhteet muuttuu, mutta ei sitä ole missään kovin tarkkaan speksattu että mitä tapahtuu jos hieman tummahipiäisemmälle annetaan implantti. Ts. vaaleneeko mies vai sääteleekö implantti ns. nollakohdasta johonkin suuntaan. Kerro toki lähteineen että missä on mainittu että luontaisesti tummaihoinen vaalenee ultramariinien chapterin melanochromen vaikutuksesta.

Ja vaikka inklusiivisuus olisikin hyvä aate, niin kyseessä on täysi taiteen päälle paskominen, kun sitä aletaan politiikan takia muuttamaan.

Entä jos inklusiivisuutta lisää epäpoliittisista syistä?

 

[draco76]

Kyllä kuten sanoin, ihonväriä kontrolloi implantti. Ja tämä implantti on kaikille sama.

Vaikka tästä kuinka lorea kaivettais ja sieltä löydettäisiin joku säädyllinen selitys mustalle Ultramarinelle, niin on kiistatonta että kyseessä on moderni lisäys. Tällaisia ei ole ennen ollut tuhansissa kuvissa Ultramarineista läpi vuosikymmenten.

Vaikuttaa myös, kenelle implantti on lisätty. Ei ole sama lisätä mustaihoiselle taikka valkoihoiselle implanntia, ellei se ole mutatoitunut. Vain tietyt legioonat ovat ihonvärirajoitteisia. Taide taas kertoo maalareista.

 

[pomk]

Vaikuttaa myös, kenelle implantti on lisätty. Ei ole sama lisätä mustaihoiselle taikka valkoihoiselle implanntia, ellei se ole mutatoitunut. Vain tietyt legioonat ovat ihonvärirajoitteisia. Taide taas kertoo maalareista.

Olet ymmärtäny väärin. Koska eka space mariini mitä ikinä maalattiin oli vaaleaihoinen, niin kaikki tummat on puhtaasti poliittisia race swappeja aina ja ikuisesti. /s

 

[Dääm]

En myönnä, kun ei ole minun myönnettävä juttu. Esität että syyt on poliittiset, vaikka kyse on todennäköisemmin siitä että on haluttu kasvattaa myyntiä. Jos siis kyse on edelleen lähdemariaalin tummaihoisista ultramariineista. Tai sit kyse on siitä että niitä on kirjoitettu lähdemateriaaliin ilman erityistä syytä, kuten vaaleahipiäisiäkin.

Myönnät siis että kyseessä on muutos aikaisempaan? No on sekin edistystä.

Se implantti vaikuttaa melatoniinin määrään kun ympäristön olosuhteet muuttuu, mutta ei sitä ole missään kovin tarkkaan speksattu että mitä tapahtuu jos hieman tummahipiäisemmälle annetaan implantti. Ts. vaaleneeko mies vai sääteleekö implantti ns. nollakohdasta johonkin suuntaan. Kerro toki lähteineen että missä on mainittu että luontaisesti tummaihoinen vaalenee ultramariinien chapterin melanochromen vaikutuksesta.

Lähde on pelin historia ja siihen liittyvä pelikirjoista löytyvä taide. Etkö itsekkin jo myöntänyt että asiaan on tehty muutos?

Entä jos inklusiivisuutta lisää epäpoliittisista syistä?

Sitten taidetta voi arvostella kokonaisuutena, kuinka uskottavalta maailma tuntuu jne.

Tietenkin riippuu mitä tarkoitat epäpoliittisilla syillä. Jos peliin tehdään raceswappeja että joku poliittinen ryhmä ostaisi sitä enemmän, minusta on aivan oikein että politiikkaa vastustava ryhmä ostaa sitä sitten vähemmän, vaikka tässä tapauksessa motiivi ei ole poliittinen vaan rahallinen.

 

[No Future]

Esitä itse lähteesi, minäkin esitin kuin kerroin että space marineiden ihonväri tulee implantista joka on chapteripohjainen. Miten tämä chapteri liittyy siihen että Ultramarineiden ihonväri voi vaihdella yksilöittäin radikaalisti?

Ja onko sillä väliä? Kai myönnät että kyseessä on moderni lisäys joka on tehty poliittisista syistä?

Muun muassa siksi että inklusiivisuus pohjautuu usein valheellisiin väitteisiin lähdemateriaalin rasistisuudesta, jolloin se pitää "korjata" , sekä se levittää valhetta että ihminen ei voi samaistua erivärisiin ihmisiin. Myöskin pohjalla on usein luulo että pelkkä liberaalius ei riitä ja se pitää hylätä, wokeaate on siis antiliberaali.

Myöskin normaalijakauma on tuntematon konsepti inkluvisuusaatteen kannattajille, vaan he luulevat että ihmiset automaattisesti jakautuvat tasaisesti joka paikkaan.

Ja vaikka inklusiivisuus olisikin hyvä aate, niin kyseessä on täysi taiteen päälle paskominen, kun sitä aletaan politiikan takia muuttamaan. Jos tekijät eivät kunnioita teostaan sen vertaa että eivät lisää sinne omaa poliittista mainostaan, niin miksi kukaan muukaan kunnioittaisi?

Itse esimerkiksi kannatan kaikkien huumeiden laillistamista, mutta jos kuvitteellisessa Doom -remakessa kerättäisiin ensiapupakkausten sijaan kannabisruukuja, niin jättäisin kyseisen roskan ostamatta.

Myönnät siis että kyseessä on muutos aikaisempaan? No on sekin edistystä.

Lähde on pelin historia ja siihen liittyvä pelikirjoista löytyvä taide. Etkö itsekkin jo myöntänyt että asiaan on tehty muutos?

Sitten taidetta voi arvostella kokonaisuutena, kuinka uskottavalta maailma tuntuu jne.

Tietenkin riippuu mitä tarkoitat epäpoliittisilla syillä. Jos peliin tehdään raceswappeja että joku poliittinen ryhmä ostaisi sitä enemmän, minusta on aivan oikein että politiikkaa vastustava ryhmä ostaa sitä sitten vähemmän, vaikka tässä tapauksessa motiivi ei ole poliittinen vaan rahallinen.

Tajuuksä edes että sä toteutat just tota ylle laitettua meemikuvaa 14/88 prosenttisesti?

 

[Dääm]

Tajuuksä edes että sä toteutat just tota ylle laitettua meemikuvaa 14/88 prosenttisesti?

Jos space marinet alkaa näyttää samalta kuin tuossa kuvassa, niin varmasti kyse on politiikasta.

Edit. Meemikuvat voisi laittaa sinne meemikuvaketjuun.

Kyllä itsekken löytäisin wokettajista vaikka minkälaisia meemejä, aletaanko keskusteleen pasteamalla kuvia?

 

[pomk]

Tietenkin riippuu mitä tarkoitat epäpoliittisilla syillä. Jos peliin tehdään raceswappeja että joku poliittinen ryhmä ostaisi sitä enemmän

Onko vaikka tummaihoiset, tai mikä tahansa etninen ryhmä, sinusta ”poliittinen ryhmä”?
Voiko heille markkinoida mitään ilman että kyse on ”poliittisesta” toiminnasta?

Myönnät siis että kyseessä on muutos aikaisempaan?

40k lorea ei kirjoitettu päivässä joskus 80 luvulla, vaan sitä tuotetaan jatkuvasti lisää ja se sitä myötä muuttuu jatkuvasti. Mainitsemasi implanttikin keksittiin vasta vuonna 88. Koska sitä ei ensimmäisessä mahdollisessa space mariineihin liittyvässä tekstissä ollut läsnä, niin implantti lienee poliittinen? Esimerkiksi uusia pelattavia kansoja on tuotu lisää, onko nekin poliittisia?

Onko kaikki uusi tuotanto aina poliittista, miksi?

Lähde on pelin historia ja siihen liittyvä pelikirjoista löytyvä taide.

Eli siis sinulla ei ollut mitään lähdettä. Hyvä kuulla. Lähdeteoksissa tosiaan on mainittu että esiintuomasi implantti voi tehdä mariineista tummempia tietyissä ympäristöissä, ei ole lainkaan mainittu että se vaalentaisi ketään, tai että space mariiniksi tekemisessä kukaan muutenkaan vaalenisi. Tarkasti kun lukee, niin implantti voi ulkoisesta ärsykkeestä aiheuttaa kemiallisen reaktion joka tummentaa ihon. Missään ei muuten lue että se myöhemmin vaalenisi.
Täältä se ihan eka maininta kyseisestä implantista ja ’totuus’, sillä kaikki myöhempi on ’poliittista’.

https://ia600508.us.archive.org/2/items/white-dwarf-magazine-001-100/White%20Dwarf%20098_text.pdf

 

[Dääm]

Onko vaikka tummaihoiset, tai mikä tahansa etninen ryhmä, sinusta ”poliittinen ryhmä”?
Voiko heille markkinoida mitään ilman että kyse on ”poliittisesta” toiminnasta?

Tummaihoiset ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin muutkin ihmiset, ei ihonväri vaikuta siihen mistä ihmiset tykkäävät, joten ei heille edes erikseen voi markkinoida.

Ainakin kun puhutaan viihteestä. Ehkä heille on erilaiset meikit tai jotain?

40k lorea ei kirjoitettu päivässä joskus 80 luvulla, vaan sitä tuotetaan jatkuvasti lisää ja se sitä myötä muuttuu jatkuvasti. Mainitsemasi implanttikin keksittiin vasta vuonna 88. Koska sitä ei ensimmäisessä mahdollisessa space mariineihin liittyvässä tekstissä ollut läsnä, niin implantti lienee poliittinen? Esimerkiksi uusia pelattavia kansoja on tuotu lisää, onko nekin poliittisia?

Jos lisäykset tehdään poliittisista motiiveista, niin sitten ne ovat. Ei tämä asia pitäisi olla hankala ymmärtää.

Onko kaikki uusi tuotanto aina poliittista, miksi?

Ei vaan vasta sitten kun lisäykset tehdään poliittisista syistä.

Eli siis sinulla ei ollut mitään lähdettä. Hyvä kuulla.

Siitä vain kaivelemaan kuvia ultramarineista sieltä 80-luvulta asti.

Kaikki rehelliset ihmiset myöntävät että näiden, käytännössä lähes kloonisotilaiden, "diversiointi" on uusi lisäys.

 

[draco76]

Kaikki rehelliset ihmiset myöntävät että näiden, käytännössä lähes kloonisotilaiden, "diversiointi" on uusi lisäys.

Ei tämä ole Star Wars. Kannattaa lukea muutama kirja, kyseessä ei ole kloonit.

 

[Dääm]

Ei tämä ole Star Wars. Kannattaa lukea muutama kirja, kyseessä ei ole kloonit.

Lue itse viesti jota lainaat, siinä lukee että käytännössä lähes.

 

[draco76]

Lue itse viesti jota lainaat, siinä lukee että käytännössä lähes.

Kun eivät ole.

 

[pomk]

Tummaihoiset ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin muutkin ihmiset, ei ihonväri vaikuta siihen mistä ihmiset tykkäävät, joten ei heille edes erikseen voi markkinoida.

Entä jos vaihdetaa tummaihoisen tilalle tuossa konseptissa ”etninen ryhmä”?

Bonuksena tosiaan olet väärässä jo ihan sen suhteen että tuotetta muuttamalla ei voisi vaikuttaa siihen että myykö se tummaihoisille tai vaikka naisille paremmin.

Jos lisäykset tehdään poliittisista motiiveista, niin sitten ne ovat.

No onko lisäykset olleet poliittisesti motivoituneita? Mitä todisteita sinulla on antaa?

Siitä vain kaivelemaan kuvia

Okei, eli ilmeisesti myönnät että sun ”koska implantti” perustelusi ei ollut validi?

Kuinka vanha kuva tai kuvailu tummaihoisesta space mariinista pitää löytää jotta se ei olisi ”poliittinen” valinta?

Lore ei moista tosiaan pakota tai edes implikoi. Lore hyvin selvästi kertoo että eri planeetoilla on erilaisia ihmisiä. Lore ei kerro että space mariinien ihonväri muuttuisi muuntamisprosessissa. Lore ei kerro että mariineiksi valittaisiin vain vaaleaihoisia.

Kuvat taas on mitä taiteilijat on sattunu piirtämään, eikä vaalea space mariini jossain ole mikään todiste siitä etteikö tummia voisi olla kypärien alla. Moni miniatyyrejä pelin alkuaikoina maalannut oli vaalea britti ja maalasi itsensä näköisiä ukkeleita.

 

[Dääm]

Kun eivät ole.

Aika turhanpäiväistä kiistellä sanojen merkityksistä. Meillä on eri käsitys siitä mitä "käytännössä lähes kloonisotilas" tarkoittaa.

 

[pomk]

Aika turhanpäiväistä kiistellä sanojen merkityksistä. Meillä on eri käsitys siitä mitä "käytännössä lähes kloonisotilas" tarkoittaa.

Heh. Tummat ja vaaleat ihmiset on näköjään nyt sit jo ”lähes klooneja” keskenään kunhan laitetaan ensin vähän roideja suoneen.

”Get swole, become clone”.

 

[draco76]

Aika turhanpäiväistä kiistellä sanojen merkityksistä. Meillä on eri käsitys siitä mitä "käytännössä lähes kloonisotilas" tarkoittaa.

Jos kutsuu veljeksiä, joilla eri äidit, melkein klooneiksi niin sitten.

 

[Dääm]

Bonuksena tosiaan olet väärässä jo ihan sen suhteen että tuotetta muuttamalla ei voisi vaikuttaa siihen että myykö se tummaihoisille tai vaikka naisille paremmin.

No sitten myyntii vaikuttaa ne poliittiset ryhmät joihin tummaihoiset ehkä kuuluvat todennäköisemmin johtuen ehkä asuin alueesta tai kulttuurista tai jostain sellaisesta. Ihon pigmentin kanssa näillä ei ole tekemistä.

No onko lisäykset olleet poliittisesti motivoituneita? Mitä todisteita sinulla on antaa?


Okei, eli ilmeisesti myönnät että sun ”koska implantti” perustelusi ei ollut validi?

Kuinka vanha kuva tai kuvailu tummaihoisesta space mariinista pitää löytää jotta se ei olisi ”poliittinen” valinta?

Lore ei moista tosiaan pakota tai edes implikoi. Lore hyvin selvästi kertoo että eri planeetoilla on erilaisia ihmisiä. Lore ei kerro että space mariinien ihonväri muuttuisi muuntamisprosessissa. Lore ei kerro että mariineiksi valittaisiin vain vaaleaihoisia.

Kuvat taas on mitä taiteilijat on sattunu piirtämään, eikä vaalea space mariini jossain ole mikään todiste siitä etteikö tummia voisi olla kypärien alla. Moni miniatyyrejä pelin alkuaikoina maalannut oli vaalea britti ja maalasi itsensä näköisiä ukkeleita.

Kyllä tässä on hyvin vahva keissi sitä kohtaan että nämä uudet muutokset diversiteetin lisäämiseksi eivät ole sattumaa.

Lähtien siitä että kyseessä on vahva trendi pelissä ja viihteessä ja nämä lisäykset ovat ilmestyneet samoihin aikoihin kuin kyseinen trendi.

GW on myös tehnyt muitakin wokehommia, kuten esimerkiksi lisännyt naispuolisen Space Marinen

Ja sitten tietenkin tuo lorehomma jossa ihon pigmenttiä säätelee implantti joka on identtinen chapterin sisällä.

Minulle keissi on selvä.

Tällä lailla keissipohjaisesti itse kukanenki varmasti tällaisia asioita arvioi.

Mieti vaikka esimerkkiä, että jostakin pelistä poistettaisiin kaikki tummaihoiset rasististen tekijöiden toimesta, niin tuskin he suoraan sitä myöntäisivät. Niin sitten tehdään tällaisia samanlaisia arviointeja, että onko järkeä että Afrikkaan sijoittuvassa pelissä kaikki on valkoihoisia ja ovatko pelin tekijät tehneet jotain muuta rasistista ja onko yhteiskunnassa meneillään yleinen trendi jossa mustia ihmisiä poistetaan rasistisista syistä.

Edit. Ja tosiaan aina jää mahdollisuus että mustat ihmiset poistettiin taiteellisista syistä tai sattumalta ja syytteet tekijöiden rasismista olivat vääriä, mutta pitää arvioida kuinka todennäköistä se on.

 

[Dääm]

Jos kutsuu veljeksiä, joilla eri äidit, melkein klooneiksi niin sitten.

Viittasin termillä ulkonäköön, en perimään.

 

[pomk]

Ihon pigmentin kanssa näillä ei ole tekemistä.

Eikö? Eikö missään tapauksessa?
Esim. elokuvat joissa on enemmän tummaihoisia myy paremmin tummaihoisille.
Onko kaikille elokuville jotka tuota trendiä noudattaa keksittävä joku poliittinen aspekti miksi noin on? Eikö ole lainkaan mahdollista että ihmiset haluaa katsoa mediaa jossa on samaistuttavia hahmoja?

Vaikuttaako elokuvissa olevien näyttelijöiden ulkonäkö siihen että mitä mieltä itse olet elokuvista?

Ja sitten tietenkin tuo lorehomma jossa ihon pigmenttiä säätelee implantti joka on identtinen chapterin sisällä.

Se implantti voi vain tummentaa. Lue vaikka alkuperäismateriaali jonka ystävällisesti sinulle linkkasin ylempänä.

Luetko ikinä lähdemateriaaleja?

Toistan vielä kysymykseni siitä että kuinka vanhaa gw:n julkaisemaa materiaalia tummahipiäisestä space mariinista pitää löytää jotta se ei olisi ”poliittista”? Voiko moista edes mielestäsi olla olemassa, vai onko kaikki tummaihoiset poliittisia?

 

[draco76]

Viittasin termillä ulkonäköön, en perimään.

Ei ne ulkonäöltäkään ole. Vanhoissa kirjoissa ei niin puhuta ulkonäöstä, mutta koko vaihtelee suurestikin. Ulkonäössäkin on eroja. Alpha legioona tässä poikkeuksena. Horus Aximand mainittiin erikseen, koska muistutti hämmästyttävästi primarkkiaan. Siksi häntä kutsuttiin pikku Horukseksi.