TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ei Nolanin leffat mitään roskasarjaa ole, paitsi ehkä the dark knight rises. Eikä genrelläkään ole väliä. Jotain 5/5 elokuvia ovat esim. Trainspotting ja Eternal sunshine of the spotless mind. Populäärimmästä viihteestä sitten 5/5 vaikka Matrixille ja Jacksonin Taru Sormusten Herroille.
Ihan täysipäisten ja oikeustoimikelpoisten henkilöiden mielipiteitä olen nuuskinut jo useamman vuoden/vuosikymmenen. Antaa pölyn laskeutua tämän elokuvan osalta. En tiedä kuinka paljon woke-sotureiden kaikukammio ja kulttuurisotiin osallistuminen on vaikuttanut noihin kehuihin. "Owning the chuds" tuntuu olevan yksi syy kehuille, mikä on itselleni aika huono mittari elokuvan laadulle. Red Letter Median jäbät ainakin kehuivat elokuvaa ja oma leffamakuni on usein ollut linjassa heidän kanssaan. Saapa nähdä sitten ovatko väärässä tämän elokuvan kohdalla.
"Eurooppalaisten perustama valtio", jonka perustamishetken väestöstä joku 20-25% oli orjia. Ei väittämä toki epätosi ole, koska eipä näiltä paljoa perustamiskysymyksiin mielipiteitä kyselty. Sen verran asia toki osaa valkoisistakin kaihersi, että se sitten tapeltiin selväksi vajaa vuosisata myöhemmin. Harmikseen ne, joiden mielestä vähemmistöjen oikeudet ovat turhaa hössötystä, menivät häviämään tuon rähinän.
Taitaa tässä ainoa "kulttuurisota" olla somen kaikukammio ja niiden nillitys, jotka eivät elokuvaa ole edes nähneet. Täysin turhanpäiväistä horinaa siis. Musk näistä kaikista naurettavin, Grokin versio tulee olemaan ihan kauheaa sontaa (jos joskus ilmestyy).
Ne woke-älähdykset taisivat pääosin liittyä siihen, että kuvitteellinen hahmo on nyt väärän värinen. Tai siis Elon Muskin mukaan poikkeaa historiasta, vaikka kyse on fiktiosta. Niin ja sitten siihen, että elokuvaan valittiin Elliot Page, joka on siis transsukupuolinen. Tästä nousi äläkkä jo ennen kuin kukaan tiesi, mihin rooliin hänet on edes valittu, eli kerettiin menettää yöunet sen mahdollisuuden takia, että esimerkiksi Akhilleuksen rooliin olisi valittu transsukupuolinen.
Elokuva-alahan on aina ollut ja tulee olemaan enemmän ja vähemmän epäuskottavia valintoja. Subjektiivinen näkemys mikä on uskottava valinta ja mikä ei. Saas nähdä, jos joskus leffan itse katson, että muistanko enää koko hommaa. Tuskin muistan ja tuskin rekisteröin koko juttua katsoessa.
Ihan hyvä pointti. Bruce Almightyn kohdallakin voisi puhua rohkeasta valinnasta juuri jumalan ihonvärin suhteen. Morgan Freemania varmaan niin korkean profiilin näyttelijä, että vaikutti asiaan. Niin ja tietysti se, ettei tuohon aikaan kukaan jaksanut tällaisesta räknätä.
Olen samaa mieltä. Jos katsoisivat b-luokan roskaleffoja, löytäisivät niistä varmaan aika paljon enemmän moitittavaa. Luulen siksi porukaksi, jolle elokuva voi olla 5/5 aivan paskalla käsikirjoituksella ja näyttelemisellä, kunhan efektit on kohdillaan ja räiskettä riittää.
Ehkä jonkinlaista kevyemmän pään uskonnon vastaisuutta tai vähintään asioiden kyseenalaistamista (jos ajatellaan että syvemmän pään uskonnon vastaisuutta oli ylösalaisin tatuoidut ristit ja jumalanpilkka biisien lyriikoissa). Oli aika edgyä ja in Suomessakin pari vuosikymmentä sitten suututtaa päiviräsäsiä ja muita kukkahattutätejä. Nyt on nuorempi polvi ottanut haltuunsa tuon mielensäpahoittamiskulttuurin ja jotain aktivismia on joka nurkan takana.
Ihan toimiva tulkinta aiheesta
Voi olla että minulla oli jopa aivan liian kaukaa haettu.
Miksei siis voisi olla? Ei kai sitä mikään laki kiellä?
Aten veikkaus ei ehkä mennyt oikeaan tuon leffan kohdalta, mutta miten JCSH meni Snow Whiten box office viime vuodelta? Tosta leffasta tuli yksi kaikkien aikojen suurimmista flopeista rahallisesti ikinä ja tuo oli todellakin ison luokan woke-leffa. Muutenkin on ollut todella hauskaa seurata Disneyn woke-leffojen floppaamista parin viime vuoden aikana. Itsellä ei ole periaatetasolla mitään Disneytä vastaan. Pidän erittäin paljon Disney-renessanssi -aikakauden animaatioista ja MCU-leffoista aina Avengers Endgameen saakka, mutta firman wokettaminen on ainakin minut saanut äänestämään rahalla, eli en ole enää käynyt katsomassa yhtäkään Disney-leffaa sitten vuoden 2022 Thor: Love and Thunderin, mikä oli täyttä kuraa. (Tosin Christian Balen Gorr pelasti paljon.)Tämä viesti käy huvittavammaksi päivä päivältä.
Odyssey on nyt ylittänyt miljardin dollarin rajapyykin lippumyynneissä, vasta kolmas R-rated elokuva, joka on tuohon pystynyt. Näillä näkymin ohittaa helposti Jokerin lipunmyynneissä, joten sitten herää kysymys, että ohittaako vielä Deadpool & Wolverinen kaikkien aikojen ykköseksi R-rated leffoissa? Siihen olisi matkaa vielä reilut 400 miljoonaa, mutta Odyssey on onnistunut pitämään päivittäisiä lukuja suhteellisesti todella korkealla ja siinä missä Deadpool & Wolverinen ensi-ilta oli globaali, Odyssey ei ole vielä tullut teattereihin Kiinassa, Japanissa ja Etelä-Koreassa.
Mutta joo, paskasti castatty ja ATE olisi tehnyt homman paremmin
*edit*
Luvut päivittyneet 1,1 miljardiin, joten meni ohi Jokerin.
Marvelista ei ole todellakaan vielä puristettu kaikkea irti. Itse ainakin haluaisin vielä antaa mahdollisuuden mm. X-Menille, Daredeville tai Punisherille. Ei muakaan haittaa mikään, että päähenkilö on musta/nainen/lesbo/homo tms... Ihan sama, mutta siinä vaiheessa kun aletaan muuttaa lähdemateriaalia, eli esim. gender/race -swappaamaan (niinkuin esim Snow Whitessa), niin se ei ole ok. Ei missään nimessä. Tästä tuli paljon sanomista Disneylle ja syystäkin. Ne teki pelkästään tosta Snow Whitesta n. 170 miljoonaa tappiota.Vai johtuiskohan Disneyn floppailu siitä että Marvelista ja Star Warsista on puristettu jo ajat sitten kaikki mehut ja jonkun hemmetin turvallisuushakuisen beancountterin takia ne tekee jotain karmeita cringe-liveaction -versioita vanhoista piirretyistään? Snow White ja Pieni merenneito live actionit olis olleet ihan karseata paskaa vaikka päähenkilöt olisi olleet kuinka valkoisia. Snow Whitelle sentään bonusta siitä että digikääpiöt onnistui olemaan niin helvetin karseita ettei kukaan enää teatterissa edes huomannut että Snow White ei muuten ole white.
Mutta tavallaanhan tän koko kulttuurisodan poteroheittely on mennyt ihan älyttömäksi, kyllähän woken voi tehdä hyvin tai sen voi tehdä paskasti. Ehkä vaan kaikkein paatuneimmat peräkammarin wokesoturit viitsivät nillittää vaikkapa jostain Expansesta, joka on, kuten tekijä sanoo "woke as fuck" - mutta ei siinä ole mitään älyttömän päälleliimattua kulttuuriagendaa. Sen sijaan on vino pino kaikennäköisiä esimerkkejä, mihin on päälleliimattu jotain ihan helvetin huonosti sopivia elementtejä vaan että voidaan tuoda haluttuja rotu/seksuaalisuus/sukupuoli/whatever -juttuja esille.
Mua ei haittaa yhtään että leffan tai pelin päähenkilö on musta / homo / muunsukupuolinen tms. jos se leffa tai peli on hyvä, mutta en mä myöskään ymmärrä miksi mun pitäisi esm. kiinnostua jostain remakesta, jonka ainoa pointti on päähenkilön race swap ja muuten kaikki on paskemmin kuin alkuperäisess
Varmaan itsekin tiedät, että ton Nolanin leffan lipputulot perustuvat myös isoksi osaksi siitä, että ihmiset haluaa nähdä Nolanin uusimman leffan? Itsekin aion nähdä ton leffan sitten kun tulee vuokrattavaksi. En mene leffateatteriin sitä katsomaan, mutta aion kyllä katsoa sen. Muutenkin Nolanin leffat on ollut vähän epätasaisia Interstellarin jälkeen. Dunkirk ja Tenet oli omasta mielestä n. 3/5 leffoja. Interstellar oli Nolanin viimeinen todella hyvä leffa (5/5). Oppenheimer oli 4/5 leffa.
Kai se on vaan sitten, että itse olen niin vanhan liiton ihminen, että en pidä tuollaisista muutoksista. Ei siinä sen kummempaa ole....
Se ei floppaa tietenkään koska se on Spider-Man. Marvelin suosituin hahmo. Se tekisi miljardin vaikka mikä olisi. Se on Marvelin Batman. Aion katsoa myös tuon Spider-Manin sitten kunhan tulee suoratoistoon. Ja joo, oon nähnyt kaikki Spider-Manit aina Raimin leffoista asti ja lukenut sarjakuvaa 90-luvulla paljon.
Tuskin ketään kiinnostaisi, onko se tummahipiäinen Helena ruudulla minuutin vai tunnin, jos antiwokettajat eivät olisi jauhaneet aiheesta suu vaahdossa jo viikkoja ennen leffan julkaisua.
Oliko se sinun mielestäsi woke?
Mutta jos leffa olisi flopannut niin olisi ollut 100% woketuksen syytä tietenkin, kuten premissisi alunalkaen oli?
Tästä nyt voisi vielä jatkaa, että onko olemassa juuri yhtään elokuvaa mikä olisi jotenkin uskollinen lähdemateriaalille? Jos lukee esim. kirja vs. siitä tehty elokuva, aika harvassa on. Aina löytyy joku porukka jotka valittaa siitä kun lähdemateriaalia on supistettu, muutettu, jotain oleellista jätetty pois, lisätty jotain outoa, juoni yksinkertaistettu ja virtaviivaistettu, oleellisia hahmoja puuttuu tai heitä on muutettu kirjailijan toiveiden vastaisesti ym.
Näissä MCU-spiderman leffoissahan itseasiassa ei ole oikeaa MJ:tä. Hän on joku toinen henkilö (kenen nimikirjaimet vain sattuu olemaan samat kuin alkuperäisen Mary Janen ja sattumalta hän ei ole valkoihoinen niinkuin alunperin.) Pakko korjata......
Mikä on antiwoke soturi? Se ettei tykkää ns. woken tuputtamisesta? Se, ettei tykkää että hahmojen sukupuolta/ihonväriä/ominaisuuksia/yms.. muutetaan? Woke-pelleily on täyttä paskaa ollut jo pitkään Disneyllä ja ne on sen huomanneet rahallisesti viime vuosina.
Öö... Disney nyt on "wokettanut", eli muuttanut alkuperäistarinoita ja hahmoja jo suunnilleen sata vuotta.
Kyllä sä itekkin tiedät, että tolla haettiin sitä että hän olisi uusi Mary Jane.Hei tuollahan voidaan sitten selittää kaikki raceswapit. Zendaya MJ:nä ei ole raceswap, kerta se on vain alkuperäisen hahmon ”reinvention” (käsikirjoittajan oma kuvaus), ei se alkuperäinen hahmo.
Ei se (hypoteettinen) uusi tummaihoinen James Bondkaan ole se sama vanha James Bond vaan uusi salainen agentti 007, jonka nimi vain sattuu myös olemaan James Bond. Että ei mitään syytä valittaa, selvästi toinen henkilkö kyseessä
Mun mielestä tämä uusi MJ on woketettu hahmo. Miksi ei muutettu edes hänen nimeään, että ei olisi "MJ"? Olisi voinut olla edes eri niminen. Tässä haluttiin luoda varmasti yhteys OG-MJ:hin. Ymmärrät kyllä mitä tarkoitan... Ja mun mielestä kaikki raceswapit sun muut on täyttä roskaa. Mitäs jos raceswapattaisiin Black Panther -valkoiseksi? Olisiko hyvä? Mun mielestä olisi täyttä kuraa.
Onhan siinäkin jo aika paljon perinteet rikkoutuneet muussakin. Q on joku nuori juippi ja Bond näiden rinnalla joku vanha ukko. Joo, oli Moorekin vanha viimisissä elokuvissaan, mutta muut vakihahmot oli vielä vanhempia tai vanhemman olosia. M muuttu yllättäen naiseksi 90- luvulla. Licence to kill ihan pimee bond filmi jo 80- luvulla. Liekkö sitten kovinkaan iso synti enää jos bondkin muuttuisi mustaksi jos likimain kaikki muut jutut on jo sotkotettu sekasin, eihän ne elokuvat edes taida enää alkaa perinteiseen bond tapaan mikä oli ennen casino royalea jonkunlainen perinne.
Sanoisin, että se raceswap riippuu siitä hahmosta. Jos kyse on hahmosta, jonka kohdalla sillä ihonvärillä ei ole erityisemmin mitään merkitystä, niin se raceswap voi toimia ihan hyvin,
Ehkä nämä kaikki nykyisetkin race ja gender sun muut swapit muuttuu tai on muuttuvinaan hyviksi kun aikaa kuluu 30 vuotta. Ei tuo Judi Dench tohon rooliin kovin hyvin mun mielestäni istunut, mutta ei niissä elokuvissa kyllä oikein mikään muukaan tunnu olevan kohdallaan. Oliskohan Skyfall ollut viiminen minkä olen katsonut ja todennut ettei nää nyt mun mielestäni kyllä enää mitään bond leffoja ole pitkään aikaan ollut. On toki noita yksittäisiä outoja bondeja ennenkin ollut, muttei ne nyt järjestään kaikki ole ihan ihmeellisiä ollut.
