Politiikka/ideologia populaariviihteessä

[draco76]

Betlehemissä nyt ei ainakaan valkoihoisia eurooppalaisen näköisiä kalleja syntynyt 2000 vuotta sitten siitä voidaan olla varmoja. Nykyisien arabien näköisiä kavereita, vaikkei virallisesti arabeja tuossa vaiheessa historiaa olleet. Uuden testamentin jeesus vaikuttaa myös äärimmäisen wokelta tyypiltä tarinoidensa perusteella.

The Chosenissa näyttelijävalinnat on aika hyvät.

 

[GGoljatti]

Jokuhan sen sanoi että jos Jeesus laskeutuisi ameriikkaan niin se ammuttaisiin.

 

[Jeesbox]

Jokuhan sen sanoi että jos Jeesus laskeutuisi ameriikkaan niin se ammuttaisiin.

Nii, tai vähintäänkin sitä dissattais wokena kommarina... Ehkä sit lopulta myös ammuttais, ku joku hermostuisi sen saarnoihin.

 

[Drinkkeri]

Odyssey ylittämässä kaikki aiemmat Nolanin leffat kansainvälisessä avajaisviikonlopun lipputuloissa:

Box Office: 'The Odyssey' Opening to $120.5M U.S., Record for Matt Damon

Christopher Nolan's 'The Odyssey' is off to excellent start with $120.5M 3-day opening

deadline.com

Näyttäisi myös yleisölle maistuvan vääränvärisestä Helenasta ja alkuperäiseen Iliadiin tai Odysseijaan kuulumattomasta trans-sivuhahmosta huolimatta

Voidaanko tätä jatkossa käyttää nyt esimerkkinä, että wokesta ei ole haittaa jos tuote on hyvä vai meneekö tämä nyt samaan limboon Baldurs Gate 3:n kanssa?

 

[Tommila]

Odyssey ylittämässä kaikki aiemmat Nolanin leffat kansainvälisessä avajaisviikonlopun lipputuloissa:

Box Office: 'The Odyssey' Opening to $120.5M U.S., Record for Matt Damon

Christopher Nolan's 'The Odyssey' is off to excellent start with $120.5M 3-day opening

deadline.com

Näyttäisi myös yleisölle maistuvan vääränvärisestä Helenasta ja alkuperäiseen Iliadiin tai Odysseijaan kuulumattomasta trans-sivuhahmosta huolimatta

Voidaanko tätä jatkossa käyttää nyt esimerkkinä, että wokesta ei ole haittaa jos tuote on hyvä vai meneekö tämä nyt samaan limboon Baldurs Gate 3:n kanssa?

Tuota voi ainakin käyttää esimerkkinä, että wokesta ei ole haittaa jos tekijänä on Nolan. Tuotteen laadusta ei ole ainakaan itselläni vielä oikein tarkkaa hajua. Trailerit olivat tylsiä ja mitä olen netistä mielipiteitä nuuskinut, niin leffa on ihan ok, muttei mitään ihmeellistä. Tuskinpa jaksan leffateatteriin raahautua tuon vuoksi.

 

[Spotty]

Tummaihoinen on huono valinta helenaksi ihan miten päin nyt vaan yrität asian kääntää.

Miksi? Ainakaan Troijan sodan tai Iliadin ja Odysseyn tarinan suomennoksissa ei mielestäni puhuta Helenan ihon, hiusten tai silmien väristä (ehkä näistä on erinäisiä suomennoksia, omani on 1900-luvun alusta). Pronssikauden itäisen Välimeren merenkäyntivaltioissa ihmiset varmasti liikkuivat suhteellisen paljon paikasta toiseen eikä kansallisvaltioita rajoineen ollut nykyisessä mielessä olemassa, niin ihmisten voisi olettaa olevan hyvinkin kirjavaa sakkia suurten kaupankäyntireittien varrella olevissa kaupungeissa.

Tietenkin jos yrittää pakottaa nykyistä politiikkaa ja maailmankuvaansa menneisyyteen, saa tuostakin väännettyä ongelman. E: Tässä taas Kalypso oli valkoihoinen nainen. Pirates of the Caribbeanissa tummaihoinen. Onko Pirates of the Caribbean woke?

 

[draco76]

Supergirl ei menestynyt vaikka valkoinen nainen pääosissa. Woke Odyssey taas menestyy, vaikka musta Helena . Helena taas syntyi munasta, koska isä oli joutsenen hahmoinen Zeus.

 

[ATE]

Odyssey ylittämässä kaikki aiemmat Nolanin leffat kansainvälisessä avajaisviikonlopun lipputuloissa:

Box Office: 'The Odyssey' Opening to $120.5M U.S., Record for Matt Damon

Christopher Nolan's 'The Odyssey' is off to excellent start with $120.5M 3-day opening

deadline.com

Näyttäisi myös yleisölle maistuvan vääränvärisestä Helenasta ja alkuperäiseen Iliadiin tai Odysseijaan kuulumattomasta trans-sivuhahmosta huolimatta

Voidaanko tätä jatkossa käyttää nyt esimerkkinä, että wokesta ei ole haittaa jos tuote on hyvä vai meneekö tämä nyt samaan limboon Baldurs Gate 3:n kanssa?

Ei se tarkoita että joku tuote menestyy että "wokesta ei ole haittaa". Edelleen kyllä se uusin Porschekin voi olla hieno ja menestyä vaikka siinä olisi konepellillä kasa paskaa. Veikkaan että olisi menestynyt vieläkin paremmin jos olisi paremmin valittu näyttelijäkaarti. Leffa nyt kuitenkin sai jonkin verran negatiivista julkisuutta etukäteen ja osa varmaan jätti katsomatta.

Miksi? Ainakaan Troijan sodan tai Iliadin ja Odysseyn tarinan suomennoksissa ei mielestäni puhuta Helenan ihon, hiusten tai silmien väristä (ehkä näistä on erinäisiä suomennoksia, omani on 1900-luvun alusta). Pronssikauden itäisen Välimeren merenkäyntivaltioissa ihmiset varmasti liikkuivat suhteellisen paljon paikasta toiseen eikä kansallisvaltioita rajoineen ollut nykyisessä mielessä olemassa, niin ihmisten voisi olettaa olevan hyvinkin kirjavaa sakkia suurten kaupankäyntireittien varrella olevissa kaupungeissa.

Tietenkin jos yrittää pakottaa nykyistä politiikkaa ja maailmankuvaansa menneisyyteen, saa tuostakin väännettyä ongelman. E: Tässä taas Kalypso oli valkoihoinen nainen. Pirates of the Caribbeanissa tummaihoinen. Onko Pirates of the Caribbean woke?

Pikainen kysymys tekoälyltä. Kyllä vaan näyttää olleen valkoihoinen.

• Homer's Epics: Homer refers to Helen as "white-armed" (leukolenos), a common poetic descriptor used for high-status women in Greek mythology. [1, 2]
• Other Poets and Writers: Early lyric poets like Sappho described her hair as xanthē (yellow, blonde, or golden-red), and later ancient accounts—such as the 6th-century AD History of the Fall of Troy—similarly depict her as fair-complexioned like her Spartan twin brothers, Castor and Pollux. [1, 2]"

 

[Spotty]

Veikkaan että olisi menestynyt vieläkin paremmin jos olisi paremmin valittu näyttelijäkaarti.

Hei Christopher Nolan, ATE:n mielikuvituksessa elokuvasi olisi menestynyt paremmin eri näyttelijöillä! Onhan nämä ajatusleikit kivoja, mutta ajatusleikkejä ilman mitään faktaa ne silti vain ovat.

Pikainen kysymys tekoälyltä. Kyllä vaan näyttää olleen valkoihoinen.

• Homer's Epics: Homer refers to Helen as "white-armed" (leukolenos), a common poetic descriptor used for high-status women in Greek mythology. [1, 2]
• Other Poets and Writers: Early lyric poets like Sappho described her hair as xanthē (yellow, blonde, or golden-red), and later ancient accounts—such as the 6th-century AD History of the Fall of Troy—similarly depict her as fair-complexioned like her Spartan twin brothers, Castor and Pollux. [1, 2]"

Jaksoitko lukea tekoälyn antamia lähteitä? Et? No pitäisikö:

"But, here’s the twist: there is a good chance that Helen wasn’t white. Although we can never know for certain, there are some ways that we can try to understand what she looked like. One of the arguments Mayr (and others) present is that Homer describes Helen as “white-armed”. This is true.

But, this doesn’t necessarily mean that Helen was white for two reasons. Firstly, it is crucial to understand that Greeks understood color in a different way that we do in the 21st century. When they used words like “ebony”, “wine-dark”, or even “white”, it could be used to reflect the texture or sheen of a particular object, not its color. This isn’t the case in every instance, but it does provide food for thought.
It is also possible that the term “white-armed” was an allusion to Helen’s privilege, not her race. As both a princess and a queen, she had the luxury of remaining inside, instead of working in the sun."


"There is no definite answer to what Helen looks like. While she’s primarily portrayed as golden-haired and blue-eyed, even these are imaginings of people who lived millennia after her time.
[...]
Classical authors don’t bother describing Helen in detail, and that’s part of her power.
[...]
She was probably dark-haired- on any fresco or work of art dating from that era, there had yet to be anyone with blond hair."

Joka tapauksessa Helenan ulkonäköön liittyy niin paljon epävarmuutta, että monet kääntäjät (kuten suomennokseni) jättävät turhan spekulaation pois.

 

[IbanezRG]

Ei se tarkoita että joku tuote menestyy että "wokesta ei ole haittaa".Veikkaan että olisi menestynyt vieläkin paremmin jos olisi paremmin valittu näyttelijäkaarti.

No ketkä isojen osien näyttelijät sinun mielestäsi olisi pitänyt castata toisin? Siis leffan lienee olet nähnyt koska mielestäsi siellä oli kait useampia päähenkilöitä jotka eivät toimineet tuossa leffassa?

 

[Drinkkeri]

No ketkä isojen osien näyttelijät sinun mielestäsi olisi pitänyt castata toisin? Siis leffan lienee olet nähnyt koska mielestäsi siellä oli kait useampia päähenkilöitä jotka eivät toimineet tuossa leffassa?

Helenalla ja Sinonilla oli yhteensä alle vartti ruutuaikaa, joten päähenkilöiksi eivät oikein sovi. Olisin kyllä mieluummin nähnyt jonkun muun kuin Matt Damonin Odysseuksena, ei ole näyttelijänä mun mielestä oikein mistään kotoisin

 

[IbanezRG]

Helenalla ja Sinonilla oli yhteensä alle vartti ruutuaikaa, joten päähenkilöiksi eivät oikein sovi. Olisin kyllä mieluummin nähnyt jonkun muun kuin Matt Damonin Odysseuksena, ei ole näyttelijänä mun mielestä oikein mistään kotoisin

Hyvin se ton veti, ja olisiko joku Bale tms. nyssitten mitään lisää asiaan tuonut. H&S, oliko yhteensä edes 5min ruutuaikaa, vai jopa sen alle? Ja eihän Sinonin esittäjässä mitään vikaa ollut, jos et olisi tiennyt että kyseessä on ex-nainen, niin ei sitä kukaan olisi edes ehtinyt huomata. Sellaiselta herkkispoitsultahan se näytti siinä alussa (lyhyt esiintyminen), ja sitten siinä isommassa kohtauksessa pari minsaa? (spoilaamatta) niin oli naama mustan mudan peitossa.

 

[JCSH]

Hei Christopher Nolan, ATE:n mielikuvituksessa elokuvasi olisi menestynyt paremmin eri näyttelijöillä! Onhan nämä ajatusleikit kivoja, mutta ajatusleikkejä ilman mitään faktaa ne silti vain ovat.

Äläs nyt, onhan se selvää, että ATE tietää paremmin minkälaiset näyttelijät kannattaa castata neljännesmiljardin taalan budjetilla tehtävään Hollywood spektaakkeliin kuin Christopher Nolan, joka on yksi viimeisen parin vuosikymmenen menestyneimmistä, niin kaupallisesti kuin kriittisestikin, ohjaajista. Ohjaaja, jonka leffat ovat keränneet yhteensä 49 Oscar-ehdokkuutta ja 18 Oscar-voittoa, joista Nolan itse saanut 8 ehdokkuutta ja 2 voittoa, ja joista Nolanin ohjauksessa näyttelijät ovat saaneet 4 ehdokkuutta ja 3 voittoa. Nolanin ohjaamat 13 leffaa ovat tehneet lipputuloja yli 6 miljardia taalaa.

Mutta varmasti ATE tietää paremmin, että miten tuollainen leffa kannattaa castata

 

[3dfx]

Ei se tarkoita että joku tuote menestyy että "wokesta ei ole haittaa". Edelleen kyllä se uusin Porschekin voi olla hieno ja menestyä vaikka siinä olisi konepellillä kasa paskaa. Veikkaan että olisi menestynyt vieläkin paremmin jos olisi paremmin valittu näyttelijäkaarti. Leffa nyt kuitenkin sai jonkin verran negatiivista julkisuutta etukäteen ja osa varmaan jätti katsomatta.

Voishan se, mutta yleisesti yritykset on kiinnostuneita vain voitoista ja niin kauan kun nk.woketuksen on ajateltu olevan jotenkin kannattavaa niin siinä pitäydytään. Nykyaikana aina joku porukka pahottaa mielensä. Oleellisia kysymyksiä on menisikö ne ihmiset katsomaan tommosta elokuvaa muutenkaan vai valittavatko vaan netissä, ja toinen oleellinen kysymys on miten minimoidaan mielensäpahottajien määrä mitkä muutoin menisivät katsomaan elokuvaa.

 

[Tommila]

Iso-Britannian yleisradioyhtiö BBC on huolestunut valkoihoisten suuresta määrästä ja diversiteetin puutteesta uudessa Taru Sormusten Herrasta -elokuvassa (The Hunt for Gollum) Andy Serkis: Animal Farm star defends lack of diversity in Lord of the Rings cast

 

[IbanezRG]

Iso-Britannian yleisradioyhtiö BBC on huolestunut valkoihoisten suuresta määrästä ja diversiteetin puutteesta uudessa Taru Sormusten Herrasta -elokuvassa (The Hunt for Gollum) Andy Serkis: Animal Farm star defends lack of diversity in Lord of the Rings cast

Jos luet jutun, niin ei siinä kukaan ole huolissaan yhtään mistään.

 

[Tommila]

Jos luet jutun, niin ei siinä kukaan ole huolissaan yhtään mistään.

Luin kyllä jutun. Jos luet jutun, niin siinä BBC:n toimittaja on huolestunut valkoihoisten suuresta määrästä ja diversiteetin puutteesta uudessa Taru Sormusten Herrasta -elokuvassa.

 

[IbanezRG]

Luin kyllä jutun. Jos luet jutun, niin siinä BBC:n toimittaja on huolestunut valkoihoisten suuresta määrästä ja diversiteetin puutteesta uudessa Taru Sormusten Herrasta -elokuvassa.

Missä kohtaan toimittaja sanoo olevansa "huolestunut valkoihoisten suuresta määrästä ja diversiteetin puutteesta uudessa TSH -elokuvassa"?

 

[The Grenadier]

Missä kohtaan toimittaja sanoo olevansa "huolestunut valkoihoisten suuresta määrästä ja diversiteetin puutteesta uudessa TSH -elokuvassa"?

Ihmettelee vaaleaihoisten suurta määrää, onko se huolestumista ruskeiden vähyydestä filmissä, mene ja tiedä.

 

[IbanezRG]

Ihmettelee vaaleaihoisten suurta määrää, onko se huolestumista ruskeiden vähyydestä filmissä, mene ja tiedä.

"Throughout his career, 62-year-old Serkis has been a campaigner for equality. In 2018, he said that being one of the few white actors in Black Panther gave him a new understanding of what it feels like to be the ethnic minority on a film set."

Tämän jälkeen tuli siis kysymys, että uudenkin LOTR.n casting näyttää melko valkoiselta, miksi? Mielestäni ihan hyvä kysymys, jota pohjustettiin Serkinsin omalla profiloitumisellaan, joka siis on ollut diversiteetin puolestapuhuminen.

Johon AS vastasi todella fiksusti, ja asia jäi siihen.

Ja tuo oli 1 kohta pitkässä haastattelussa. Että jos hakemalla haluaa pöyristyä, niin ne pöyristymisen aiheet eivät kyllä maailmalta lopu.

Jos tuo floppaa, niin syy lienee diversiteetin puutteessa

 

[Tommila]

Missä kohtaan toimittaja sanoo olevansa "huolestunut valkoihoisten suuresta määrästä ja diversiteetin puutteesta uudessa TSH -elokuvassa"?

Jaa sua harmitti huolestunut-sanan käyttö. Käytin sitä pilkatakseni BBC:n ja toimittajan ideologista ja pakkomielteistä suhtautumista ihonväreihin elokuvissa. Jos hakemalla haluaa harmistua, niin ne harmistumisen aiheet eivät kyllä maailmalta lopu.

"Throughout his career, 62-year-old Serkis has been a campaigner for equality. In 2018, he said that being one of the few white actors in Black Panther gave him a new understanding of what it feels like to be the ethnic minority on a film set."

Tämän jälkeen tuli siis kysymys, että uudenkin LOTR.n casting näyttää melko valkoiselta, miksi? Mielestäni ihan hyvä kysymys, jota pohjustettiin Serkinsin omalla profiloitumisellaan, joka siis on ollut diversiteetin puolestapuhuminen.

Johon AS vastasi todella fiksusti, ja asia jäi siihen.

Ja tuo oli 1 kohta pitkässä haastattelussa. Että jos hakemalla haluaa pöyristyä, niin ne pöyristymisen aiheet eivät kyllä maailmalta lopu.

Jos tuo floppaa, niin syy lienee diversiteetin puutteessa

Andy Serkis on kampanjoinut tasa-arvon puolesta tuon artikkelin mukaan. Kaipa se on sitten sama asia kuin diversiteetti. Voisin Serkisin tapauksessa kuvitella hänen olettavan näin. Pohjustuksen tarkoituksena toimittajalla oli pohjustaa oma ideologinen huolestuminen valkoihoisten suuresta määrästä ja diversiteetin puutteesta elokuvassa. Mitään ongelmaahan valkoihoisten määrällä elokuvassa ei ole, joten kysymys on turha.

Serkis toki vastasi ihan fiksusti: "This particular film is somewhat acknowledging that. But I don't think we will be doing a politically correct just-casting-for-the sake-of-casting-and-ticking-boxes version of the film. So, it's where relevant basically". Tuore The Odyssey taisi muuten olla juuri tuollainen just-casting-for-the sake-of-casting-and-ticking-boxes -elokuva.

Toimittaja ottaa esille myös seikan, että Serkis tunnustaa 25 vuotta vanhat argumentit. En muista, että alkuperäisen Taru Sormusten Herra -trilogian valkoihoisuus olisi ollut ongelmallinen 25 vuotta sitten. Ongelmalliseksi se on muodostunut vasta myöhemmin, kuten tämäkin artikkeli osoittaa.

 

[IbanezRG]

Käytin sitä pilkatakseni BBC:n ja toimittajan ideologista ja pakkomielteistä suhtautumista ihonväreihin elokuvissa.

Joka on siis kokonaan sinun omaa keksintöäsi, eli löysit yhden pienen osan tuosta haastattelusta ja sitten itse sen merkityksen ja perustelut, sekä oman tulkintasi sanomisista, ja sen jälkeen alat pieksämään itsekeksimääsi olkiukkoa.

Tuore The Odyssey taisi muuten olla juuri tuollainen just-casting-for-the sake-of-casting-and-ticking-boxes -elokuva.

Odysseuksen olen nyt nähnyt kahdesti, loistava leffa, ja en nähnyt siinä mitään tuollaista. Jos sinä kiinnitit siinä tuollaiseen huomiota, niin minkä verran sellaista oli ja missä kohtauksissa? Ellet nyt tarkoita että pääosassa oli skandinaaviset sukujuuret omaava jenkki- joka kieltämättä oli sellainen iso outous, muttei se minua häirinnyt- vaikka toki tosiaan joku nollatunnettu Kreikkalainen (tai Zach Galifianakis) ois lipputuloihin negatiivisesti jopa vaikuttanutkin. Loisto leffa oli.

 

[Tommila]

Joka on siis kokonaan sinun omaa keksintöäsi, eli keksi yhden pienen osan tuosta haastattelusta ja sitten itse sen merkityksen ja perustelut, ja sen jälkeen alat pieksämään itsekeksimääsi olkiukkoa.

Odysseuksen olen nyt nähnyt kahdesti, loistava leffa, ja en nähnyt siinä mitään tuollaista. Jos sinä kiinnitit siinä tuollaiseen huomiota, niin minkä verran sellaista oli ja missä kohtauksissa? Ellet nyt tarkoita että pääosassa oli skandinaaviset sukujuuret omaava jenkki.

En keksinyt mitään osaa tuosta haastattelusta. Kyllä, käytin omaa tulkintaani artikkelista ja toimittajan motiiveista perustuen kokemuksiini ihmisistä, toimittajista ja ihan yleisesti elämästä. Kuten sinäkin. Olkiukoksi syyttely on ala-arvoista keskustelua.

Miksi haastattelun yhden osan pituudella on jotain väliä? Kuinka pitkä sen pitäisi olla, jotta siitä saisi keskustella? Tuo osa on selkeästi tärkeä myös BBC:lle, koska diversiteetin puute on nostettu jutun otsikoksi.

Odysseukseen on valittu ei-valkoihoisia näyttelijöitä, jotta se on, kuten Serkis asian ilmaisi: "poliittisesti korrekti just-casting-for-the sake-of-casting-and-ticking-boxes -elokuva". Elokuvantekijät haluavat roolituksilla ilmaista progressiivisuutta ja oikeamielisyyttä. Nolan on aiemmin saanut (aiheetonta) kritiikkiä diversiteetin puutteesta elokuvissaan. Ehkäpä kritiikki on mennyt Nolanilla ihon alle ja päättänyt toimia toisin tällä kertaa. Parhaan elokuvan Oscar-palkinnon ehdoissa myös nykyään vaaditaan, että tarinassa tai rooleissa on vähemmistöstatuksen omaavia henkilöitä, mikä tulee varmasti johtamaan koomisiin roolituksiin historiallisissa elokuvissa.

Kyllä ei-valkoiset valkoisissa rooleissa voi toimia ihan hyvinkin. Denzel Washington oli mainio Macbethina Joel Coenin Macbeth-elokuvassa.

 

[The Grenadier]

"Throughout his career, 62-year-old Serkis has been a campaigner for equality. In 2018, he said that being one of the few white actors in Black Panther gave him a new understanding of what it feels like to be the ethnic minority on a film set."

Tämän jälkeen tuli siis kysymys, että uudenkin LOTR.n casting näyttää melko valkoiselta, miksi? Mielestäni ihan hyvä kysymys, jota pohjustettiin Serkinsin omalla profiloitumisellaan, joka siis on ollut diversiteetin puolestapuhuminen.

Johon AS vastasi todella fiksusti, ja asia jäi siihen.

Ja tuo oli 1 kohta pitkässä haastattelussa. Että jos hakemalla haluaa pöyristyä, niin ne pöyristymisen aiheet eivät kyllä maailmalta lopu.

Jos tuo floppaa, niin syy lienee diversiteetin puutteessa

Joo kieltämättä outo kysymys takertua ihonväriin toimittajalla, lienee tärkeä pointti näin tasa-arvon näkökulmasta. No pöyristyä voi tosiaan monesta aiheesta.

 

[Spotty]

Odysseukseen on valittu ei-valkoihoisia näyttelijöitä, jotta se on, kuten Serkis asian ilmaisi: "poliittisesti korrekti just-casting-for-the sake-of-casting-and-ticking-boxes -elokuva.

Kerro toki onko tälle jokin muu lähde kuin oma mielikuvituksesi? Ei? Niin arvelinkin.

Käsittämätön ajatuksenjuoksu ettei ~3 000 vuotta sitten tapahtuvaan itäiseen välimereen sijoittuvaan tarinaan voisi historiankin puitteissa valita ei-valkoisia näyttelijöitä. Johan tuosta Helenastakin väännettiin.

 

[draco76]

Kerro toki onko tälle jokin muu lähde kuin oma mielikuvituksesi? Ei? Niin arvelinkin.

Käsittämätön ajatuksenjuoksu ettei ~3 000 vuotta sitten tapahtuvaan itäiseen välimereen sijoittuvaan tarinaan voisi historiankin puitteissa valita ei-valkoisia näyttelijöitä. Johan tuosta Helenastakin väännettiin.

Valkoisten näyttelijöiden laittaminen ihmetyttäisi enemmän, jos haluaa historiallisesti tarkkaa.

 

[IbanezRG]

En keksinyt mitään osaa tuosta haastattelusta. Kyllä, käytin omaa tulkintaani artikkelista ja toimittajan motiiveista

Eli keksit itse ensin tulkinnan, ja sitten sen motiivit.

Haastattelussa joka oli kait parisataa riviä pitkä, ja tuota aihetta kysyttiin leffan ohjaajalta yhden kerran. Aihetta, joka on vielä nyt ollut viimeiset vuodet aika ajankohtainen eri pöyristyjien toimesta suuntaan ja toiseenkin. Tässäkin kontekstissa kysymys oli ihan ajankohtainen. Sitä ennen muuta, ja sen jälkeen jatkettiin muusta. Mitään ei jääty jankkaamaan. Ja jos tätä ketjua viimeiset sivut selaa, niin niin ihonvärit ovat olleet ongelma kaikille muille kun BBC:n toimittajille, jo ennen sen Odysseuksen ensi-iltaa.

Valkoisten näyttelijöiden laittaminen ihmetyttäisi enemmän, jos haluaa historiallisesti tarkkaa.

Jep, niin valkoinen sinisilmä kun Matt Damon lienee ollut tuolla seudulla paljon poikkeuksellisempi kun kauppareittien varsilla musta muikkeli. Toinen oli pääosassa, toinen parin minuutin tuokiossa.

 

[Drinkkeri]

Ei se tarkoita että joku tuote menestyy että "wokesta ei ole haittaa". Edelleen kyllä se uusin Porschekin voi olla hieno ja menestyä vaikka siinä olisi konepellillä kasa paskaa. Veikkaan että olisi menestynyt vieläkin paremmin jos olisi paremmin valittu näyttelijäkaarti. Leffa nyt kuitenkin sai jonkin verran negatiivista julkisuutta etukäteen ja osa varmaan jätti katsomatta.

Leffa sai negatiivista julkisuutta lähinnä antiwokesoturien kuplassa ja Elon Muskin postauksissa.

 

[Tommila]

Kerro toki onko tälle jokin muu lähde kuin oma mielikuvituksesi? Ei? Niin arvelinkin.

Käsittämätön ajatuksenjuoksu ettei ~3 000 vuotta sitten tapahtuvaan itäiseen välimereen sijoittuvaan tarinaan voisi historiankin puitteissa valita ei-valkoisia näyttelijöitä. Johan tuosta Helenastakin väännettiin.

Lähde on ihan tuotantoyhtiöiden oma DEI-politiikka, mitä he itsekin innokkaasti mainostavat. Ei kai tuo mikään salaisuus ole Jos haluat lähteeksi jotain Nolanin kirjallista tunnustusta kahden todistajan allekirjoittamana niin sellaista ei ole antaa. Voin toki yrittää hankkia, mutta en lupaa mitään.

Tummaihoiset näyttelijät token-rooleissa Hollywood-elokuvissa ja muussa populääriviihteessa ovat olleet ihan normaali käytäntö jo pidemmän aikaa. Usein sen tarkoituksena on ainoastaan saada tuote täyttämään jokin diversiteetti-kiintiö tai viestittää tekijöiden progressiivisuudesta. Historiallisissa elokuvissa tuo johtaa helposti koomisiin tapauksiin, kuten juuri Helenan tapauksessa nähtiin.

Eli keksit itse ensin tulkinnan, ja sitten sen motiivit.

Haastattelussa joka oli kait parisataa riviä pitkä, ja tuota aihetta kysyttiin leffan ohjaajalta yhden kerran. Aihetta, joka on vielä nyt ollut viimeiset vuodet aika ajankohtainen eri pöyristyjien toimesta suuntaan ja toiseenkin. Tässäkin kontekstissa kysymys oli ihan ajankohtainen. Sitä ennen muuta, ja sen jälkeen jatkettiin muusta. Mitään ei jääty jankkaamaan. Ja jos tätä ketjua viimeiset sivut selaa, niin niin ihonvärit ovat olleet ongelma kaikille muille kun BBC:n toimittajille, jo ennen sen Odysseuksen ensi-iltaa.

Kyllä, käytin omaa tulkintaani BBC:n ja toimittajan motiiveista pohjautuen jutun tekstiin, kuten sinäkin.

Koska ihonväriaiheen pituus haastattelussa näyttää olevan sinulle tärkeä asia, kuinka pitkä osuuden pitäisi olla, jotta siitä saisi keskustella täällä? Miksi BBC nosti diversiteetin puutteen jutun otsikoksi? Klikkien kalastelua vai huolestumista elokuvan näyttelijöiden ihonväristä. Itse veikkaisin molempia.

 

[draco76]

Miksi BBC nosti diversiteetin puutteen jutun otsikoksi? Klikkien kalastelua vai huolestumista elokuvan näyttelijöiden ihonväristä. Itse veikkaisin molempia.

Ehkä ihasteli, ettei ole diversiteettiä.

Taikka vain neutraalisti kertoi asiasta, josta laitaoikeisto kohisee. Uutisia tehdään heillekin.

 

[Spotty]

Lähde on ihan tuotantoyhtiöiden oma DEI-politiikka, mitä he itsekin innokkaasti mainostavat. Ei kai tuo mikään salaisuus ole Jos haluat lähteeksi jotain Nolanin kirjallista tunnustusta kahden todistajan allekirjoittamana niin sellaista ei ole antaa. Voin toki yrittää hankkia, mutta en lupaa mitään.

Tummaihoiset näyttelijät token-rooleissa Hollywood-elokuvissa ja muussa populääriviihteessa ovat olleet ihan normaali käytäntö jo pidemmän aikaa. Usein sen tarkoituksena on ainoastaan saada tuote täyttämään jokin diversiteetti-kiintiö tai viestittää tekijöiden progressiivisuudesta.

Eli suomeksi sanottuna lähteenä on vain mielikuvituksesi. Koska sinä päätit kuvitella (tai ehkä poimit Twitteristä), että rooliin valitaan ei-valkoinen "just-for-the-sake-of-casting" niin asian on oltava näin.

Historiallisissa elokuvissa tuo johtaa helposti koomisiin tapauksiin, kuten juuri Helenan tapauksessa nähtiin.

Mitä tarkoitat? Johan täällä keskusteltiin ettei kukaan tiedä Helenan olleen valkoinen.

Koomista tässä on vain se, kuinka twitterkansa yrittää pakottaa nykyajan politiikkaansa pronssiajan muottiin.

 

[JCSH]

Lähde on ihan tuotantoyhtiöiden oma DEI-politiikka, mitä he itsekin innokkaasti mainostavat. Ei kai tuo mikään salaisuus ole Jos haluat lähteeksi jotain Nolanin kirjallista tunnustusta kahden todistajan allekirjoittamana niin sellaista ei ole antaa. Voin toki yrittää hankkia, mutta en lupaa mitään.

Tummaihoiset näyttelijät token-rooleissa Hollywood-elokuvissa ja muussa populääriviihteessa ovat olleet ihan normaali käytäntö jo pidemmän aikaa. Usein sen tarkoituksena on ainoastaan saada tuote täyttämään jokin diversiteetti-kiintiö tai viestittää tekijöiden progressiivisuudesta. Historiallisissa elokuvissa tuo johtaa helposti koomisiin tapauksiin, kuten juuri Helenan tapauksessa nähtiin.

Vuosikymmenien ajan tummaihoiset, ja muut vähemmistöt, olivat suht räikeästi aliedustettuja Hollywoodin tuotannoissa. Nyt sitten Hollywoodin tuotantoyhtiöt, tuottajat ja ohjaajat ovat alkaneet vihdoin tiedostaan tuota ja tekemään jotain korjaamaan sen tilanteen.
Yksi tapa korjata tuota tilannetta on se, että ei katsota siinä roolituksessa sitä näyttelijän ihonväriä jos ei ole jotain tarinan kannalta merkittävää syytä katsoa sitä ihonväriä. Tämä pätee tässä tapauksessa, ei ole mitään syytä miksi Helenan pitäisi olla jotain tiettyä ihonväriä, joten siihen voidaan sitten roolittaa myös tummaihoinen. Sen lisäksi, että tuo on eettisesti oikea tapa hoitaa roolitukset, se myös antaa sille ohjaajalle/tuottajalle vapaammat kädet roolittaa nuo hahmot sen perusteella, että minkä näyttelijän näkee parhaiten sopivan kyseiseen rooliin.

Joten todellakin, mikä ongelma tuossa sitten muka on?

 

[Tommila]

Eli suomeksi sanottuna lähteenä on vain mielikuvituksesi. Koska sinä päätit kuvitella (tai ehkä poimit Twitteristä), että rooliin valitaan ei-valkoinen "just-for-the-sake-of-casting" niin asian on oltava näin.

Mitä tarkoitat? Johan täällä keskusteltiin ettei kukaan tiedä Helenan olleen valkoinen.

Koomista tässä on vain se, kuinka twitterkansa yrittää pakottaa nykyajan politiikkaansa pronssiajan muottiin.

Kuten sanoin, lähteenä on tuotantoyhtiöiden oma DEI-politiikka, mitä he itsekin innokkaasti mainostavat. Ei tuo ole mitään mielikuvitusta. Tietenkin kyseessä on oma mielipiteeni syistä, miksi Helenin näyttelijäksi on valittu tummaihoinen näyttelijä.

Mielestäni on hauskaa, että Odysseukseen on valittu tummaihoinen näyttelijä rooliin, joka on perinteisesti taiteessa esitetty valkoihoisena. Hauskuuden aiheuttaa juurikin tuo, että roolituksen syynä on tarve diveristeettikiintiön täyttämiseen tai omien progressiivisten pierujen haisteluun.

 

[JCSH]

Mielestäni on hauskaa, että Odysseukseen on valittu tummaihoinen näyttelijä rooliin, joka on perinteisesti taiteessa esitetty valkoihoisena.

Niin mitä sitten? Eikö Nolan saa tehdä omaa tulkintaa hahmosta vaan joutuu orjallisesti noudattamaan muiden taitelijoiden omia tulkintoja?

Itse muistan lapsuusajalta teoksen, jossa Helena oli ankka. Vissiin tuo on ok, mutta tummaihoinen Helena ei?

 

[P c L A Y E R]

Odyssey ylittämässä kaikki aiemmat Nolanin leffat kansainvälisessä avajaisviikonlopun lipputuloissa:

Box Office: 'The Odyssey' Opening to $120.5M U.S., Record for Matt Damon

Christopher Nolan's 'The Odyssey' is off to excellent start with $120.5M 3-day opening

deadline.com

Näyttäisi myös yleisölle maistuvan vääränvärisestä Helenasta ja alkuperäiseen Iliadiin tai Odysseijaan kuulumattomasta trans-sivuhahmosta huolimatta

Voidaanko tätä jatkossa käyttää nyt esimerkkinä, että wokesta ei ole haittaa jos tuote on hyvä vai meneekö tämä nyt samaan limboon Baldurs Gate 3:n kanssa?

Joopa joo...

Taitaapi oikea yleisön lukema olla lähempänä 50 kuitenkin

Reddit - Please wait for verification

www.reddit.com

Toisekseen monien negatiivisia arvoista ei julkaistu tai julkaistiin päivien viiveellä, kun ensi-ilta oli ohi. On muuten todella yllättävää, kun miettii että Universl omistaa Rotten Tomatoesin.

Reddit - Please wait for verification

www.reddit.com

Metacritic nöyttöönsiteen sen oikean lukeman tämänkin elokuvan kohdalla.

The Odyssey Reviews - Metacritic

After the Trojan War, Odysseus faces a dangerous voyage back to Ithaca, meeting creatures like the Cyclops Polyphemus, Sirens, and Circe along the way.

www.metacritic.com

 

[JCSH]

Joopa joo...

Taitaapi oikea yleisön lukema olla lähempänä 50 kuitenkin

Reddit - Please wait for verification

www.reddit.com

Toisekseen monien negatiivisia arvoista ei julkaistu tai julkaistiin päivien viiveellä, kun ensi-ilta oli ohi. On muuten todella yllättävää, kun miettii että Universl omistaa Rotten Tomatoesin.

Reddit - Please wait for verification

www.reddit.com

Metacritic nöyttöönsiteen sen oikean lukeman tämänkin elokuvan kohdalla.

The Odyssey Reviews - Metacritic

After the Trojan War, Odysseus faces a dangerous voyage back to Ithaca, meeting creatures like the Cyclops Polyphemus, Sirens, and Circe along the way.

www.metacritic.com

Metacriticillä kuka tahansa voi heittää arvostelun. Rotten Tomatoesin verified katsojat ovat sellaisia, jotka ovat oikeasti katsoneet sen leffan.

Tuon lisäksi muutkin verifioidut yleisömetriikat antavat The Odysseylle erittäin hyviä arvosanoja, esim. sen CinemaScore on A ja muissa exit kyselyissä ”Definite recommend” on yli 80%. Mielenkiintoisesti etenkin yli 25 vuotiaat miehet tykkävät, kerta niiden kohdalla tuo definite recommend score on 84%.

Että joo, kyllä väki tuntuu tykkäävän erittäin paljon siitä mitä näkevät. Joka näkyy myös niissä lipputuloissa.

 

[Spotty]

Mielestäni on hauskaa, että Odysseukseen on valittu tummaihoinen näyttelijä rooliin, joka on perinteisesti taiteessa esitetty valkoihoisena. Hauskuuden aiheuttaa juurikin tuo, että roolituksen syynä on tarve diveristeettikiintiön täyttämiseen tai omien progressiivisten pierujen haisteluun.

Eli sinua ei siis kiinnostakaan historialliset tosiasiat, koska "taiteessa esitetty" ei tarkoita, että tosiasiassa on. Eikös hänen esittäminen valkoisena ilman sen kummempaa todistusaineistoa juuri ole valkoihoisen kiintiön täyttämistä, kun luulin että olet kiintiöitä vastaan?

Taiteessahan Helena on esitetty valkoihoisena lähinnä tuhansia vuosia tarinan kirjoittamisen jälkeen, joten sillä ei ole mitään painoarvoa. Mutta toden totta, kylläpä nyt minut servasit pierukommentillasi

Joopa joo...

Taitaapi oikea yleisön lukema olla lähempänä 50 kuitenkin

Reddit - Please wait for verification

www.reddit.com

Toisekseen monien negatiivisia arvoista ei julkaistu tai julkaistiin päivien viiveellä, kun ensi-ilta oli ohi. On muuten todella yllättävää, kun miettii että Universl omistaa Rotten Tomatoesin.

Reddit - Please wait for verification

www.reddit.com

Metacritic nöyttöönsiteen sen oikean lukeman tämänkin elokuvan kohdalla.

The Odyssey Reviews - Metacritic

After the Trojan War, Odysseus faces a dangerous voyage back to Ithaca, meeting creatures like the Cyclops Polyphemus, Sirens, and Circe along the way.

www.metacritic.com

Viittaavatko nämä linkit tähän:
The Odyssey’s Critical And Box Office Success Has Completely Broken Online Chuds Who Forgot Twitter Isn’t Real Life
'High box office numbers and user reviews are all fake according to angry people online'

E: Lukaiseppa tuo ennen kuin vaivaudut vastaamaan, jos vaivaudut.

 

[JCSH]

Viittaavatko nämä linkit tähän:
The Odyssey’s Critical And Box Office Success Has Completely Broken Online Chuds Who Forgot Twitter Isn’t Real Life
'High box office numbers and user reviews are all fake according to angry people online'

E: Lukaiseppa tuo ennen kuin vaivaudut vastaamaan, jos vaivaudut.

Toivottavasti copium-kuljetukset eivät kulje Hormuzin kautta, tulisi rumaa jälkeä jos tuhannet nettiörhöt joutuvat kertaheitolla detoxaamaan.

 

[Tommila]

Vuosikymmenien ajan tummaihoiset, ja muut vähemmistöt, olivat suht räikeästi aliedustettuja Hollywoodin tuotannoissa. Nyt sitten Hollywoodin tuotantoyhtiöt, tuottajat ja ohjaajat ovat alkaneet vihdoin tiedostaan tuota ja tekemään jotain korjaamaan sen tilanteen.
Yksi tapa korjata tuota tilannetta on se, että ei katsota siinä roolituksessa sitä näyttelijän ihonväriä jos ei ole jotain tarinan kannalta merkittävää syytä katsoa sitä ihonväriä. Tämä pätee tässä tapauksessa, ei ole mitään syytä miksi Helenan pitäisi olla jotain tiettyä ihonväriä, joten siihen voidaan sitten roolittaa myös tummaihoinen. Sen lisäksi, että tuo on eettisesti oikea tapa hoitaa roolitukset, se myös antaa sille ohjaajalle/tuottajalle vapaammat kädet roolittaa nuo hahmot sen perusteella, että minkä näyttelijän näkee parhaiten sopivan kyseiseen rooliin.

Joten todellakin, mikä ongelma tuossa sitten muka on?

Niin mitä sitten? Eikö Nolan saa tehdä omaa tulkintaa hahmosta vaan joutuu orjallisesti noudattamaan muiden taitelijoiden omia tulkintoja?

Itse muistan lapsuusajalta teoksen, jossa Helena oli ankka. Vissiin tuo on ok, mutta tummaihoinen Helena ei?

Ongelmana vaikuttaa olevan se, että pidän Helenan roolitusta koomisena ja rinnastan sen tokenismiin. Siitä ainakin on eniten nillitetty vastauksissa.

Nolan saa ihan vapaasti roolittaa elokuvansa miten haluaa. Minä saan myös ihan vapaasti pitää roolituksia koomisina ilman, että noudatan orjallisesti muiden mielipiteitä roolituksen onnistumisesta.

Helenan esittäminen joutsenena olisi luontevampaa, kuin ankkana, mutta voin kyllä tuon ankankin hyväksyä. Toivottavasti sillä oli sentään valkoiset höyhenet

Eli sinua ei siis kiinnostakaan historialliset tosiasiat, koska "taiteessa esitetty" ei tarkoita, että tosiasiassa on. Eikös hänen esittäminen valkoisena ilman sen kummempaa todistusaineistoa juuri ole valkoihoisen kiintiön täyttämistä, kun luulin että olet kiintiöitä vastaan?

Taiteessahan Helena on esitetty valkoihoisena lähinnä tuhansia vuosia tarinan kirjoittamisen jälkeen, joten sillä ei ole mitään painoarvoa. Mutta toden totta, kylläpä nyt minut servasit pierukommentillasi

Ei kai valkoihoisille ole mitään kiintiötä Hollywoodissa? Vai onko? Sen sijaan ei-valkoihoisille on ja esimerkiksi palkintojakin jaetaan kiintiöiden täyttymisen perusteella.

Helena on taiteessa esitetty valkoihoisena ihan antiikin Kreikasta ja Roomasta lähtien. Hänen esittäminen tässä elokuvassa tummaihoisena mielestäni heijastaa tekijöiden moderneja kulttuurisia tavoitteita diversiteetin ja inkluusion suhteen, mikä on myös mielestäni koomista.

 

[IbanezRG]

Ongelmana vaikuttaa olevan se, että pidän Helenan roolitusta koomisena

Muttet Matt Damonia muinaiskreikkalaisena eeppisenä soturina? Mitä muuten pidit leffasta? Ja pilasiko 2min mustaa naista sen leffan, vai sinisilmäinen pohjoismaalainen noin "aitouden" aitouden perusteella?

 

[Tommila]

Muttet Matt Damonia muinaiskreikkalaisena eeppisenä soturina? Mitä muuten pidit leffasta? Ja pilasiko 2min mustaa naista sen leffan, vai sinisilmäinen pohjoismaalainen noin "aitouden" aitouden perusteella?

En. En ole nähnyt elokuvaa. Tuskinpa minulle mikään noista pilaa elokuvaa.

 

[IbanezRG]

En. En ole nähnyt elokuvaa. Tuskinpa minulle mikään noista pilaa elokuvaa.

Eli ongelma oli että woketuksen nimissä valkoinen skandinaaviperintöinen sinisilmä oli 3000v sitten eeppinen kreikkalainen soturi (2h ruutuaikaa) vai musta tyttö oli kreikkalaisessa epookissa 2min ruudulla roolissa "nätti tyttö".

 

[Tommila]

Eli ongelma oli että woketuksen nimissä valkoinen skandinaaviperintöinen sinisilmä oli 3000v sitten eeppinen kreikkalainen soturi (2h ruutuaikaa) vai musta tyttö oli kreikkalaisessa epookissa 2min ruudulla roolissa "nätti tyttö".

Ei noista kumpikaan ole minulle ongelma.

 

[IbanezRG]

Ei noista kumpikaan ole minulle ongelma.

No niin, sitten hän oll sama mielt. Eli hyvin roolitettu, sopi leffaan ja hyvä niin. Käy sie toki katsomas, hyvä leffa ol

 

[ExtraEvil6666]

Hieno elokuvahan se Odysseus oli. Ihme canceloijien sössötystä täällä.

 

[ATE]

Eli ongelma oli että woketuksen nimissä valkoinen skandinaaviperintöinen sinisilmä oli 3000v sitten eeppinen kreikkalainen soturi (2h ruutuaikaa) vai musta tyttö oli kreikkalaisessa epookissa 2min ruudulla roolissa "nätti tyttö".

Osalla etnisistä kreikkalaisista on luonnostaan siniset silmät. Mustaa ihoa ei ole. Eli kyllä se Matt Damon sopi paljon paremmin etnisen kreikkalaisen rooliin kuin Lupita.

 

[Tommila]

No niin, sitten hän oll sama mielt. Eli hyvin roolitettu, sopi leffaan ja hyvä niin. Käy sie toki katsomas, hyvä leffa ol

Tuskinpa jaksan mennä. Internetistä nuuskimieni mielipiteiden mukaan vaikuttaa aika keskinkertaiselta leffalta, mitä Nolanin leffat ovat viime aikoina olleet. Ehkä poikkeuksena Tenet, mikä on huonoudessaan hämmentävä mutta kiehtova. Sen olen katsonut useamman kerran. Se tulee olemaan sydämmessäni muiden hyvien huonojen elokuvien rinnalla, kuten Tommy Wiseaun The Room ja Coppolan Megalopolis.

 

[3dfx]

Tuskinpa jaksan mennä. Internetistä nuuskimieni mielipiteiden mukaan vaikuttaa aika keskinkertaiselta leffalta, mitä Nolanin leffat ovat viime aikoina olleet. Ehkä poikkeuksena Tenet, mikä on huonoudessaan hämmentävä mutta kiehtova. Sen olen katsonut useamman kerran. Se tulee olemaan sydämmessäni muiden hyvien huonojen elokuvien rinnalla, kuten Tommy Wiseaun The Room ja Coppolan Megalopolis.

3h kesto myös red flag. Todennäköisesti pitkitetty ja tylsä.

 

[ATE]

Vuosikymmenien ajan tummaihoiset, ja muut vähemmistöt, olivat suht räikeästi aliedustettuja Hollywoodin tuotannoissa. Nyt sitten Hollywoodin tuotantoyhtiöt, tuottajat ja ohjaajat ovat alkaneet vihdoin tiedostaan tuota ja tekemään jotain korjaamaan sen tilanteen.

Miten niin aliedustettuina? Miksi eurooppalaisten tai Yhdysvaltojen joka on eurooppalaisten perustama valtio täytyisi edustaa muita etnisyyksiä tai vähemmistöjä elokuvissaan? Onko joku tällainen sääntö?

Valkoihoisia on ~ 10-15 % maailman väestöstä. Mehän täällä vähemmistö olemme. Miksi ne toiset etnisyydet tai kansallisuudet ei voisi tehdä omia elokuviaan? Tai siishän ne tekeekin kovasti osa. Intialaiset tekee omia leffojaan. Aasialaiset omia leffojaan. Afrikassakin näemmä tehdään tuhansia leffoja vuodessa. Näillä vaan ei ole tällaista aivopierua että heidän täytyisi väkisin jotain kuviteltuja vähemmistöjä pistää elokuviinsa.

 

[IbanezRG]

Tuskinpa jaksan mennä. Internetistä nuuskimieni mielipiteiden mukaan vaikuttaa aika keskinkertaiselta leffalta

No sitten genre saattaa tosiaan olla sulle todella väärä. Mutta mitä pitäisit sellaisina 5/5 teoksina, ihan uteliaisuutta jos Nolanin leffat on roskasarjaa mutta jaksat kuitenkin niiden näyttelijävalintoja kritisoida katsomatta itse elokuvia.