Politiikka/ideologia populaariviihteessä

[ATE]

Juuh toki. Et tietenkään valita siitä, että kyseisessä leffassa antiikin kreikkalaisia näyttelee vitivalkoiset anglo-saxon britit ja jenkit, mutta tummaihoinen nainen on liikaa. Mutta ehei, ei sulla ole mitään tummaihoisia vastaan.

Minä kun en ole niin perehtynyt rotutieteisiin että erottaisin anglosaksot kreikkalaisista mutta tummaihoisen satun helposti erottamaan ja paistaa aikalailla silmään. Kyllä olisi varmaan ollut parempi että siellä olisi ollut kreikkalaisia.

Monen suosikkileffani näyttelijä on tummaihoinen ja tykkään monesta tummaihoisesta näyttelijästä että tyhmää olkiukkoilua.

 

[Hammer_of_Justice]

tykkään monesta tummaihoisesta näyttelijästä

Kerta se ei sitten ole se tumma ihonväri, niin mikähän tuossa tulevassa Lupita Nyong'o esittämässä Helen of Troyssa sitten tekee tyhmää ja kritisoitavaa?

 

[ATE]

Kerta se ei sitten ole se tumma ihonväri, niin mikähän tuossa tulevassa Lupita Nyong'o esittämässä Helen of Troyssa sitten tekee tyhmää ja kritisoitavaa?

Tässä tapauksessa ei sovi tumma ihonväri tuohon hahmoon.


Veikkaan nyt kuitenkin tässä tapauksessa olleen kyse siitä että Hollywoodissa halutaan reformoida keuneusstandardeja ja pakottaa tummaihoisia kauniina, sivuten Sydney Sweeney casea ja woketusta. Ja tässä tapauksessa kun Helen of Troy pitäisi olla myyttisen kaunis, maailman kaunein nainen niin sinne täytyi saada sitten tummaihoinen paikalle. Kaiken järjen mukaan sinne olisi muuten laitettu joku muu. Veikaan jonkinlaista samaa kuviota siinä että lumikiksi täytyi saada puoliksi tummaihoinen.

 

[JCSH]

Päälleliimattu musta henkilö uudessa GoT sarjassa myös näytti todella tyhmältä valkoisine peruukkeineen.

Tämä kyllä kuvastaa hyvin sitä, että kyllä sulla selvästi on jotain tummaihoisia näyttelijöitä vastaan.
Meinaan tuossa on kyse fantasiasarjasta. Siinä voi kuitenkin aika vapaasti valita sen, että minkä näköisiä hahmoja sinne laittaa sekaan. Mikä ihonväri, mikä hiusten väri. Jonku Odysseuksen kohdalla voit vedota oikean maailman historiaan, tosin sekin osalta tuossa puhutaan fiktionaalisista hahmoista, mutta tuossa tuota ei voi mitenkään perustella oikealla maailmalla.
Tuossa se, että kyseinen suku on noita tummaihoisia valkoisilla hiuksilla sopii vallan hyvin siihen GoT:n maailmaan. Mutta jostain ihmeen syystä se ei sovi sun omaan ajatusmaailmaan, että fiktiivisessä maailmassa voi olla tummaihoisia aatelisia. Tai jotain tuon suuntaista, en todellakaan pääse käsiksi sun ajatuksenjuoksuun tuon osalta.

 

[ATE]

Tämä kyllä kuvastaa hyvin sitä, että kyllä sulla selvästi on jotain tummaihoisia näyttelijöitä vastaan.
Meinaan tuossa on kyse fantasiasarjasta. Siinä voi kuitenkin aika vapaasti valita sen, että minkä näköisiä hahmoja sinne laittaa sekaan. Mikä ihonväri, mikä hiusten väri. Jonku Odysseuksen kohdalla voit vedota oikean maailman historiaan, tosin sekin osalta tuossa puhutaan fiktionaalisista hahmoista, mutta tuossa tuota ei voi mitenkään perustella oikealla maailmalla.
Tuossa se, että kyseinen suku on noita tummaihoisia valkoisilla hiuksilla sopii vallan hyvin siihen GoT:n maailmaan. Mutta jostain ihmeen syystä se ei sovi sun omaan ajatusmaailmaan, että fiktiivisessä maailmassa voi olla tummaihoisia aatelisia. Tai jotain tuon suuntaista, en todellakaan pääse käsiksi sun ajatuksenjuoksuun tuon osalta.

Sulle on tämä aika monta kertaa selitetty että fantasiateema ei anna mitään vapaata passia sotkea maailman rakennetta ihan vapaasti, että se tekee siitä tyhmän näköisen.

 

[JCSH]

Sulle on tämä aika monta kertaa selitetty että fantasiateema ei anna mitään vapaata passia sotkea maailman rakennetta ihan vapaasti, että se tekee siitä tyhmän näköisen.

No selitäppä sitten, että miksi tuo ei sovi GoT:n maailmaan?

 

[ATE]

No selitäppä sitten, että miksi tuo ei sovi GoT:n maailmaan?

Mitä jos vaan kelaat sinne threadiin jossa tästä vängättiin ties kuinka monta sivua.

 

[JCSH]

Mitä jos vaan kelaat sinne threadiin jossa tästä vängättiin ties kuinka monta sivua.

No tiivistä nyt nopeasti. Koska todellakin, ei ole mitään syytä mikseivät nuo henkilöt voisi olla tummaihoisia GoT:n maailmassa. Oikeastaan se sopii sinne GoT:n maailmaan erittäin hyvin ihan maantieteellisestikin.
Mutta vissiin sulla ei ole mitään tietoa tuosta GoT:n maailmasta, joten tuo sun kanta ei perustu mihinkään muuhun kuin että sä näet punasta kun näet tummaihoisen hahmon.

 

[Hammer_of_Justice]

Tässä tapauksessa ei sovi tumma ihonvärin lainkaan tuohon hahmoon.

Haluaisitko hieman avata, että miksei sovi? Valkonen jesse kuitenkin sopii arvatenkin meidän länsimäiseen kirkkoon ilman mitään näitä alkuperäisihonväri ongelmia.

Onko Kreikan mytologiassa, jokin sääntö ettei näitä saisi tummaihoiset edustaa, vaikka tuokin Nolanin elokuva näytetään ihan kaikkialla maailmassa? Homer ei käsittääkseni kerro edes alkuperäismateriaalissa miltä Helenin kasvot näyttävät, kun se on kuoritunut joutsenen munasta.

 

[ATE]

Haluaisitko hieman avata, että miksei sovi? Valkonen jesse kuitenkin sopii arvatenkin meidän länsimäiseen kirkkoon ilman mitään näitä alkuperäisihonväri ongelmia.

Onko Kreikan mytologiassa, jokin sääntö ettei näitä saisi tummaihoiset edustaa, vaikka tuokin Nolanin elokuva näytetään ihan kaikkialla maailmassa? Homer ei käsittääkseni kerro edes alkuperäismateriaalissa miltä Helenin kasvot näyttävät, kun se on kuoritunut joutsenen munasta.

Esimerkiksi tässä perataan tämän ulkonäköä. AI myös kertoo aika suoraan jos tältä kysyy mitä lähteitä löytyy.

Reddit - Please wait for verification

www.reddit.com

"
Here is a 5th century red figure vase showing Helen (she is the central figure). Here is another. Of course, red figure painting has it's own artistic standards and, obviously, no colors other than red and black so there are limits to how characters are represented. Helen is depicted on pottery as a generic princess. She wears a dress (sometimes an elaborate one depending on the artist), has long black hair, wears jewelry (sometimes a crown) and otherwise looks like every other princess, noblewoman, nymph, or goddess.

Classical literary sources also describe Helen as being outstanding beautiful, which basically means without any flaws, though the specifics of how she looked are generally left for the audience to fill in. Helen is sometimes described as xanthos, a term that is sometimes translated as blonde, but really just means "light." Hair naturally darkens as we age and the term xanthos in Greek refers to the color of children's/adolescent's hair. It can mean blonde, but the lexical range is wider in that it refers to shades darker than a modern English speaker would usually call "blonde." Basically, what is at stake is that Helen looks young, always."

 

[Hammer_of_Justice]

Esimerkiksi tässä perataan tämän ulkonäköä. AI myös kertoo aika suoraan jos tältä kysyy mitä lähteitä löytyy.

Kysyn sinulta, en redditiltä tai AI:lta. Jos et halua vastata niin senkin ymmärrän.

 

[ATE]

Kysyn sinulta, en redditiltä tai AI:lta. Jos et halua vastata niin senkin ymmärrän.

Ok. Löytyy ihan helvetisti historiallisia lähteitä jossa häntä kuvataan vaaleaihoiseksi.

Saat googlettaa itse.

 

[Hammer_of_Justice]

Ok. Löytyy ihan helvetisti historiallisia lähteitä jossa häntä kuvataan vaaleaihoiseksi.

Saat googlettaa itse.

Niin? Tämä ei nyt oikein minusta vastaa kysymykseen miksi ei Nolan voi kästätä tumman hahmon elokuvaan, joka perustuu kreikan mytologiaan ja fiktiivisiin jumaliin? Ei kuitenkaan sulle ilmeisesti ole yhtään ongelmallista, jos historiallisesti tummia henkilöitä kuvataan jälkikäteen valkoisena?

Ja ei en googleta tai kysy ai:lta edelleen mitään. Osaan ajatella ja kirjoittaa itse.

 

[ATE]

No tiivistä nyt nopeasti. Koska todellakin, ei ole mitään syytä mikseivät nuo henkilöt voisi olla tummaihoisia GoT:n maailmassa. Oikeastaan se sopii sinne GoT:n maailmaan erittäin hyvin ihan maantieteellisestikin.
Mutta vissiin sulla ei ole mitään tietoa tuosta GoT:n maailmasta, joten tuo sun kanta ei perustu mihinkään muuhun kuin että sä näet punasta kun näet tummaihoisen hahmon.

Ei se nyt sopinut sinne mitenkään hyvin että Targaryenin insestisuvusta swapattiin noin vain osa mustiksi. Maailma olisi näyttänyt paljon koherentimmalta ja paremmalta jos se swappaus oltaisiin jätetty vain tekemättä.


Muistaakseni ehdottelit aiemmin ihan tosissasi että James Bond vaihdettaisiin mustaksi niin jätän spekuloinnit nyt sanomatta siitä mihin sinun kantasi näistä perustuu.

 

[JCSH]

Ei se nyt sopinut sinne mitenkään hyvin että Targaryenin insestisuvusta swapattiin noin vain osa mustiksi. Maailma olisi näyttänyt paljon koherentimmalta ja paremmalta jos se swappaus oltaisiin jätetty vain tekemättä.

Kuten epäilinkin, olet kujalla noista sarjan taustoista.

Ne tummaihoiset siinä sarjassa eivät olleet Targaryeneja. Ne olivat Velaryoneja. Jotka ovat eri suku kuin Targaryenit.

 

[ATE]

Kuten epäilinkin, olet kujalla noista sarjan taustoista.

Ne tummaihoiset siinä sarjassa eivät olleet Targaryeneja. Ne olivat Velaryoneja. Jotka ovat eri suku kuin Targaryenit.

Kyllä ne Velaryonit ja Targaryenit samasta suvusta olivat ja olivat valkoihoisia. Ne muutettiin ihan tietoisesti ja tarkoituksella mustiksi tuottajan halusta.

 

[JCSH]

Kyllä ne Velaryonit ja Targaryenit samasta suvusta olivat

Tuossa olet yksinkertaisesti väärässä.

Velaryornit olivat suku, joka asutti Driftmarkin ennen kuin Targaryenit saapuivat Dragonstoneen.
Molemmat ovat lähtöisin Valyriasta, mutta ovat kuitenkin kaksi eri sukua. Targaryenit olivat dragonlordeja ja siten kuuluivat Valyrian eliittiin. Velaryonit taaskin olivat alemman tason aatelistoa, eli eivät ratsastaneet lohikäärmeillä.

Ne kyllä olivat läheisiä liittolaisia, kerta molemmat lähtöisin Valyriasta, ja välillä niiden välillä oli myös avioliittoja, mutta kyse on kuitenkin kahdesta eri suvusta.

 

[myrskyviitta]

Miten se voi olla niin vaikeaa joillekin erottaa keinotekoinen masinotu diversiteetin lisääminen ulkoisten "hyveiden" vuoksi, siitä mitä aikoinaan on tehty ihan ehdoitta ja ilman "pakottamista".

ACADEMY ESTABLISHES REPRESENTATION AND INCLUSION STANDARDS FOR OSCARS® ELIGIBILITY | Oscars.org | Academy of Motion Picture Arts and Sciences

www.oscars.org

Luuletteko, että tulevassa Odysseus elokuvassa olisi musta Helena tai trans Achilles, ilman nykyajan masinoitua dei/woke pasketta

Sama juttu tuon peleihin liittyvän keskustelun woketukseen liittyen kanssa. Kieltämättä huvittavaa seurattavaa kun pyritään selittämään asioita parhain päin ja jostain syystä asioita joita pyritään selittämään parhain päin on nimenomaan DEI politiikkaan liittyviä. Tässä ketjussa toistuu myös juuri samat virheelliset tulkinnat siitä että mistä on ensinnäkin kyse, lisäksi keksitään sanoille joko uusia tai eri merkityksiä jolloin saadaan hälvennettyä aiheiden rajoja jolloin niistä keskustelu menee hankalaksi.
Mulle on myöskin edelleen epäselvää miksi joillain menee kasetti nurin siitä jos DEI woketusta kritisoidaan nykyviihteessä. Wokettajien mielestä koko aihepiiriä ei saisi kritisoida koska joskus vuosikymmeniä sitten viihteessä oli tuotoksia joissa oli käytetty poliittisia teemoja tarinan viitekehyksenä, näitä sitten käytetään olkiukkona. Käytännössä wokettajien koko argumentti on että kun hyväksyit nuo vanhat tarinat joissa poliittiset aiheet oli sulautettu tarinankerrontaan tavalla ettei niitä edes huomannut niin nyt tänä päivänä DEI woketus täytyy hyväksyä kaikissa sen esiintymismuodoissaan vikisemättä.

Kyllä ne Velaryonit ja Targaryenit samasta suvusta olivat ja olivat valkoihoisia. Ne muutettiin ihan tietoisesti ja tarkoituksella mustiksi tuottajan halusta.

Tämähän on hyvin yleinen hollywood ilmiö, jossa vaaleita hahmoja korvataan tummilla. Ei tosiaan pitäisi olla mitenkään vaikeasti tiedostettava asia
Pelkkä ginger erasure lista on massiivinen, tässä esimerkissä vain pieni osa kokonaisuudesta.

 

[ATE]

Tuossa olet yksinkertaisesti väärässä.

Velaryornit olivat suku, joka asutti Driftmarkin ennen kuin Targaryenit saapuivat Dragonstoneen.
Molemmat ovat lähtöisin Valyriasta, mutta ovat kuitenkin kaksi eri sukua. Targaryenit olivat dragonlordeja ja siten kuuluivat Valyrian eliittiin. Velaryonit taaskin olivat alemman tason aatelistoa, eli eivät ratsastaneet lohikäärmeillä.

Ne kyllä olivat läheisiä liittolaisia, kerta molemmat lähtöisin Valyriasta, ja välillä niiden välillä oli myös avioliittoja, mutta kyse on kuitenkin kahdesta eri suvusta.

Juuh eli siis molemmat lähtöisin samasta paikasta, naivat keskenään, molemmat omaavat perinnölliset valkoiset hiukset mutta jotenkin mystisesti toiset vain ovat mustia. Todella hyvin joo sopii.

 

[JCSH]

Tämähän on hyvin yleinen hollywood ilmiö, jossa vaaleita hahmoja korvataan tummilla. Ei tosiaan pitäisi olla mitenkään vaikeasti tiedostettava asia
Pelkkä ginger erasure lista on massiivinen, tässä esimerkissä vain pieni osa kokonaisuudesta.

Mutta onneksi Hollywoodin historiassa on whitewashattu niin perhanan paljon hahmoja, että tätä woketusta voidaan harrastaa vaikkapa pari kymmentä vuotta ja sittenkään ei olla vielä balanssissa

 

[myrskyviitta]

Mutta onneksi Hollywoodin historiassa on whitewashattu niin perhanan paljon hahmoja

Miksi whitewashing ei ole wokea? Onhan valkoiset kuitenkin etnisenä ryhmänä vähemmistö.

 

[3dfx]

Joo joo, mutta ei vieläkään liity tähän keskustelun aiheeseen. Sydneyn paljaat tissit nousivat koko maailman tietoisuuteen juurikin siksi, että ne näytettiin yhdessä viime vuosien wokeimmista TV-sarjoista. TV-sarjassa, jota nuo jenkkikonservatiivi porukat yrittivät cancellöidä sen mitä ehtivät.

Jos tuo wikipediassa ollut spoileriin laittamani pätkä nyt kuvaa todenmukaisesti pilottijaksoa niin melkosta käpy selän alla- ohjelmistoa se tuokin pornosarja on ollut.

Spoileri

Ruby "Rue" Bennet kamppaili lapsena mielenterveyshäiriöiden ja isänsä kuoleman kanssa, jotka johtivat huumeriippuvuuteen. Nyt 17-vuotias Rue palaa kotiin vieroitushoidosta, mutta päätyy heti ostamaan huumeita huumediileriystävältään Fezcolta. Jules Vaughn on vasta kaupunkiin muuttanut transsukupuolinen tyttö, joka tutustui Kat Hernandeziin kesäkoulussa. Nyt hän saa kutsun Katilta suositun yliopisto-opiskelijan ja amerikkalaisen jalkapallopelaajan Christopher McKayn isännöimiin juhliin. Jules päättää ennen juhlia tavata motellissa vanhemman miehen, jonka kanssa hän oli jutellut deittisovelluksessa. Hän valehtelee olevansa vanhempi ja he harrastavat seksiä. Juhlissa Kat menettää neitsyytensä, jota oli häpeillyt pitkään. McKaylla ja Cassie Howardilla on epämiellyttävä seksuaalinen kohtaaminen, mutta he sopivat asian. Maddy Perez, joka oli hiljattain eronnut jalkapallojoukkueen kapteenista Nate Jacobista, harrastaa julkista kostoseksiä Tyler-nimisen juhlijan kanssa uima-altaassa. Nate saa selville ja suutuspäissään ahdistelee juhliin juuri-saapunutta Julesia. Jules uhkaa Natea käteen osuneella keittiöveitsellä ennen kuin viiltää omaa käsivarttaan. Rue seuraa tapahtunutta vierestä ja juoksee juhlista poistuvan Julesin perään. Rue menee Julesin luokse ja ehdottaa huumeiden käyttöä. Nate palaa kotiin ja kohtaa isänsä Calin, joka on Julesin motellissa tapaama mies.

Näitä esimerkkejä löytyy ihan reippaasti. Vaikka nyt tuoreempina Mustat haltijat uudessa Lotrisarjassa olivat täysin idioottimaisia. Päälleliimattu musta henkilö uudessa GoT sarjassa myös näytti todella tyhmältä valkoisine peruukkeineen.

Lumikkivalinta oli todella paska lumikkileffassa ja aika vihattu. Helen of Troy valinta tässä uudessa Odyssei leffassa on täysin idioottimainen ja saanut paljon kritiikkiä.

Uusi Startrek sarja oli niin paska että huhhuh. ja suosio oli sen mukaista.


Kajahtaneimmat tapaukset haluavat että James Bond muutettaisiin tummaihoiseksi.

Jos vaikka alkuperäsen lotrin ensimmäisen osan ongelmat itelleni on paikallaan junnaaminen ja turha pitkittäminen (en jaksanut katsoa muita tästä syystä), niin päästiinkö siitä nyt uudessa eroon vaikka haltijat olisikin mustia?

Bondinhan kuuluisi olla britti, mutta bondia on näytellyt austraalialainen ja irlantilainenkin. Oliko nämä nyt wokea kun alkuperäisteoksen agentin etnisyyttä ei ole kunnioitettu?

 

[ATE]

Bondinhan kuuluisi olla britti, mutta bondia on näytellyt austraalialainen ja irlantilainenkin. Oliko nämä nyt wokea kun alkuperäisteoksen agentin etnisyyttä ei ole kunnioitettu?

Varmaan ymmärrät että irlantilaiset sekä australialaiset ovat etnisesti käytännössä samaa porukkaa brittien kanssa ja päältäpäin aikalailla mahdotonta erottaa.


Ei sinne tarvita sen enempää mitään jenkkiä jenkkiaksentilla tai tummaihoista Bondiksi. Tällaista kannattaa ihan vain ne joilla stondaa siitä ajatuksesta että valkoihoisia saadaan vaihdettua tummiksi.

 

[3dfx]

Varmaan ymmärrät että irlantilaiset sekä australialaiset ovat etnisesti käytännössä samaa porukkaa brittien kanssa.

Hienosti nyt taas väistät ongelman sillä että, väität jotain aivan päätöntä. Jos nuo ovat "käytännössä samaa porukkaa" niin silloinhan ruotsalaisten, suomalaisten ja venäläistenkin pitää joltain osin olla "käytännössä samaa porukkaa" keskenään. Eivät vaan ole.

 

[ATE]

Hienosti nyt taas väistät ongelman sillä että, väität jotain aivan päätöntä. Jos nuo ovat "käytännössä samaa porukkaa" niin silloinhan ruotsalaisten, suomalaisten ja venäläistenkin pitää joltain osin olla "käytännössä samaa porukkaa" keskenään. Eivät vaan ole.

Minkä ihme ongelman? Irlantilaista tai australialaista ei erota päältäpäin etnisestä britistä. Tummaihoisen erottaa.


Olisiko sinusta hyvä idea raceswapata Bondi tummaihoiseksi?

 

[3dfx]

Minkä ihme ongelman? Irlantilaista tai australialaista ei erota päältäpäin etnisestä britistä. Tummaihoisen erottaa.

Sen ongelman, että sulla nyt on selvästi kaksoisstandardi tässä tai nähtävästi kaikki on nyt kiinni vain ihonväristä mitä täällä nyt on uumoiltu. Toisissa tapauksissa on OK rikkoa alkuperäisteoksissa mainittuja henkilökuvauksia mm. etnisyyden osalta, ja toisissa taas ei.

 

[P c L A Y E R]

Ai jaa, yksi tämän vuosituhannen menestyneimmistä, niin kaupallisesti kuin kriittisestikin, ohjaajista ja tuottajista tekee massiivisen spektaakkelileffan ja se on näkemättä wokepaskaa koska pari tummaihoista näyttelijää antiikin Kreikassa? Menee kyllä aika hysteeriksi tämä antiwokettajien valitus.

Joo onhan se tosiaan ihan vitun järkevää pistää yön musta ja aika hemmetin ruma näyttelijä näyttelemään Helenaa, joka on kuvattu vaaleaksi ja jonka kauneuden pitäisi kääntää 1000 laivaa... Ei nyt ihan kohtaa Odysseian teksti näyttelijä valinnan ulkonäköön.

Ja onhan se ihan järkevää ja loogista laittaa ko. elokuvaan musta räppäri vähän räpätiti räpäyttämään tarinaa, sillä selityksillä, että hei nämä tarinathan jaettiin eteenpäin suullisena runoutena. Samaan aikaan ei voida käyttää kuulemma klassisia soittimia, kun ei niitä siihen aikaan ollut.... Ihan hemmetin loogista ja koherenttia toimintaa.

Achillesta näyttelee ruipelo trans mies. Ihan sama kuinka iso/pieni se rooli on, niin eihän tossakaan ole mitään järjen hiventäkään.

 

[ATE]

Sen ongelman, että sulla nyt on selvästi kaksoisstandardi tässä tai nähtävästi kaikki on nyt kiinni vain ihonväristä mitä täällä nyt on uumoiltu. Toisissa tapauksissa on OK rikkoa alkuperäisteoksissa mainittuja henkilökuvauksia mm. etnisyyden osalta, ja toisissa taas ei.

Minua ei kiinnosta paskaakaan sen henkilön oikea etnisyys jos se sopii siihen tarinaan. Edelleen, minä en erota irlantilaista tai australialaista britistä ja tuskin moni muukaan. Ymmärsitkö?

 

[P c L A Y E R]

Tämä keskustelu on ihan vitun turhaa niin kauan, kun wokesokeat ei myönnä/näe tai halua nähdä sitä faktaa, että nyky Hollywoodissa wokeus on nostettu prioriteetiksi ja itseisarvona sisällytettäväksi asiaksi. Woken näkyminen on monesti tärkeämpää, kun asiat, mitkä tekee elokuvista/sarjoista hyviä.

 

[ATE]

Tämä keskustelu on ihan vitun turhaa niin kauan, kun wokesokeat ei myönnä/näe tai halua nähdä sitä faktaa, että nyky Hollywoodissa wokeus on nostettu prioriteetiksi ja itseisarvona sisällytettäväksi asiaksi. Woken näkyminen on monesti tärkeämpää, kun asiat, mitkä tekee elokuvista/sarjoista hyviä.

Veikkaan että iso osa oikeasti näkee mutta tässä on oikeasti se kyseessä että ovat kovin wokemielisiä itse ja pitävät sitä hienona asiana ja omaavat jonkin ajatusmaailman että ihmisiä täytyy valistaa tjs. ja siksi leikkivät tyhmää kuin että ei mitään ihmeellistä olisi koska jos se myönnettäisiin että jotain on kyseessä niin ihanuus voisi loppua kun se on identifioitu ja sitä kritisoidaan.

 

[Lah0]

Tai ehkäpä jotkut meistä osaavat suhtautua fiktioon vähemmän ryppyotsaisella asenteella. On se vähän hassua, että isot miehet vetää hernettä nenään, jos jossain sepitteellisessä jutussa on hahmoja, joilla on pinnassa vähän liikaa pigmenttiä. Minä ainakin tiedän, että vaikka saisivat päähänsä tehdä uusintaversion Tuntemattomasta sotilaasta raceswapaten kaikki jermut hottentoteiksi, niin sen vaikutus omaan elämääni olisi melko lähellä nollaa.

Vaan joillekuille ilmeisesti joku tummahipiäinen Helena pilaa taas yhden elokuvan, vaikkei ole vielä edes mitään tietoa siitä, millainen tuotos se on kokonaisuutena. Että voi herranduudelis, on siinä maailmalla murheet.

 

[ATE]

Tai ehkäpä jotkut meistä osaavat suhtautua fiktioon vähemmän ryppyotsaisella asenteella. On se vähän hassua, että isot miehet vetää hernettä nenään, jos jossain sepitteellisessä jutussa on hahmoja, joilla on pinnassa vähän liikaa pigmenttiä. Minä ainakin tiedän, että vaikka saisivat päähänsä tehdä uusintaversion Tuntemattomasta sotilaasta raceswapaten kaikki jermut hottentoteiksi, niin sen vaikutus omaan elämääni olisi melko lähellä nollaa.

Vaan joillekuille ilmeisesti joku tummahipiäinen Helena pilaa taas yhden elokuvan, vaikkei ole vielä edes mitään tietoa siitä, millainen tuotos se on kokonaisuutena. Että voi herranduudelis, on siinä maailmalla murheet.

Niin joillakin on sitten vieläkin vähäpätöisemmät murheet että murehtivat siitä toisten tuosta asiasta murehtimisesta.

 

[3dfx]

Minua ei kiinnosta paskaakaan sen henkilön oikea etnisyys jos se sopii siihen tarinaan. Edelleen, minä en erota irlantilaista tai australialaista britistä ja tuskin moni muukaan. Ymmärsitkö?

No mua kiinnostaa, koska en ole aikasemminkaan tästä nykyisin wokeksi kutsutusta asiasta tykännyt. Se tässä vaan häiritsee että entisaikojen woketuksia katsotaan läpi sormien ja selitellään ties miksi, mutta nykyajan woketuksista ollaan olevinaan niin huolissaan ja vastaan. On ihan yksselitteisen selvää, että bond on britti, jollon bondin näyttelijänkin pitäisi olla jotenkin brittitaustanen. Jos nämä kaikki on OK ja "ei kiinnosta paskaakaan", niin seuraava steppi tosiaan on se että bond on musta, tai aasialainen, tai intialainen tai mitä tahansa. 20 vuoden päästä selitellään että "joo oli paras bondi ja ihan sattumalta valittivat tälläsen tähän, ei wokea, ei kiinnosta paskaakaan" ja sillon oli asiat hyvin, nykysin pilattu. Ehkä sitte se tulevaisuuden vouhotuksen aihe olisi naisnäyttelijä bondina, mikä olisi se uusi wokejuttu.

En haluisi Mannerheiminkään tarinaan mustaa mannerheimia, mutta ihan yhtä vastenmielinen ilmestys olisi vaikka ryssämannerheim.

Jokaisessa elokuvassa nämä asiat häiritsevät, mutta yleisesti muut asiat määrittävät enemmän sitä onko elokuva hyvä vai ei. Esimerkiks mitään LoTReja en ekaa osaa ja kertaa enempää jaksanu koskaan katsoa koska liikaa pitkitystä ja mitään ei tapahdu. Niissä ongelmissa ei paljoa paina josko siellä olisi ollu joku musta haltija tai ei.

 

[Lah0]

Niin joillakin on sitten vieläkin vähäpätöisemmät murheet että murehtivat siitä toisten tuosta asiasta murehtimisesta.

Missäs minä murehtivani väitin? Puhdasta ivaahan tuo oli.

 

[ATE]

Missäs minä murehtivani väitin? Puhdasta ivaahan tuo oli.

Näemmä osui ja kalahti.

 

[ATE]

No mua kiinnostaa, koska en ole aikasemminkaan tästä nykyisin wokeksi kutsutusta asiasta tykännyt. Se tässä vaan häiritsee että entisaikojen woketuksia katsotaan läpi sormien ja selitellään ties miksi, mutta nykyajan woketuksista ollaan olevinaan niin huolissaan ja vastaan. On ihan yksselitteisen selvää, että bond on britti, jollon bondin näyttelijänkin pitäisi olla jotenkin brittitaustanen. Jos nämä kaikki on OK ja "ei kiinnosta paskaakaan", niin seuraava steppi tosiaan on se että bond on musta, tai aasialainen, tai intialainen tai mitä tahansa. 20 vuoden päästä selitellään että "joo oli paras bondi ja ihan sattumalta valittivat tälläsen tähän, ei wokea, ei kiinnosta paskaakaan" ja sillon oli asiat hyvin, nykysin pilattu. Ehkä sitte se tulevaisuuden vouhotuksen aihe olisi naisnäyttelijä bondina, mikä olisi se uusi wokejuttu.

Niin Bondi on etninen britti. Vanhasta skotlantilaisesta suvusta jne. Etkö nyt ymmärrä eroa että hän on tarinassa etninen britti vs. että näyttelijä oikeasti on etninen britti?

Ymmärrätkö että irlantilainen helposti voi näytellä etnistä brittiä. Tummaihoinen ei voi.

 

[Lah0]

Näemmä osui ja kalahti.

Anteeksi, en selvästikään tajunnut, kuinka merkityksellisestä asiasta tässä on sinulle kyse.

 

[JCSH]

Joo onhan se tosiaan ihan vitun järkevää pistää yön musta ja aika hemmetin ruma näyttelijä näyttelemään Helenaa, joka on kuvattu vaaleaksi ja jonka kauneuden pitäisi kääntää 1000 laivaa... Ei nyt ihan kohtaa Odysseian teksti näyttelijä valinnan ulkonäköön.

Ja onhan se ihan järkevää ja loogista laittaa ko. elokuvaan musta räppäri vähän räpätiti räpäyttämään tarinaa, sillä selityksillä, että hei nämä tarinathan jaettiin eteenpäin suullisena runoutena. Samaan aikaan ei voida käyttää kuulemma klassisia soittimia, kun ei niitä siihen aikaan ollut.... Ihan hemmetin loogista ja koherenttia toimintaa.

Achillesta näyttelee ruipelo trans mies. Ihan sama kuinka iso/pieni se rooli on, niin eihän tossakaan ole mitään järjen hiventäkään.

Makuasioita, mutta ihmettelen kyllä standardeja jolla joku voi pitää Lupita Nyong’o:a ”hemmetin rumana”. Hänhän on varsin kaunis nainen.

Mutta pitää sultakin kysyä, miksi tummaihoinen nainen Helenana on sulle ongelma, mutta olet hiljaa siitä, että samassa leffassa on vitivalkoisia sinisilmäisiä anglosakseja näyttelemässä muinaisia kreikkalaisia? Vaalentaa saa mutta ei tummentaa?
Hitto, Zendaya taitaa olla lähimpänä ihon värinsä perusteella sitä, että miltä tuon poppoon pitäisi näyttää jos nyt välttämättä halutaan sitä historiallista tarkkuutta.

 

[Lah0]

On ihan yksselitteisen selvää, että bond on britti, jollon bondin näyttelijänkin pitäisi olla jotenkin brittitaustanen. Jos nämä kaikki on OK ja "ei kiinnosta paskaakaan", niin seuraava steppi tosiaan on se että bond on musta, tai aasialainen, tai intialainen tai mitä tahansa.

Bondin taustatarinahan on Flemingin ajoista kirjoitettu jo moneen kertaan uusiksi ja modernisoitu (alkuperäis-Bond oli mm. toisen maailmansodan veteraani, mitä 2020-luvulla seikkaileva nykyagentti ei luonnollisestikaan voi olla), että jos "brittitaustaisuus" on ainoa vaatimus, niin siihen kriteeriin periaatteessa sujahtaa jo musta tai intialaistaustainenkin mies. Sumujen saarilta kun löytyy maahanmuuttajien jälkeläisiä jo useammassa polvessa, jotka kuuluvat mainittuihin etnisiin ryhmiin. Jos yksi niistä on ehtinyt (siis ihan tosielämässä) istua jo Downing Street 10:ssakin, niin ei kai se olisi mikään ihme, jos sellaisia löytyisi MI6:n 00-jaostostakin, varsinkin kun kyse on täysin sepitteellisestä puljusta.

Tätä ei nyt pidä ymmärtää niin, että minusta seuraavan Bondin pitäisi ehdottomasti olla nykyistä tummahipiäisempi, mutta ei sellainen silti nyky-Britanniassa olisi välttämättä yhtään vähemmän englantilainen kuin vaikka bulldogit tai fish & chips.

 

[3dfx]

Niin Bondi on etninen britti. Vanhasta skotlantilaisesta suvusta jne. Etkö nyt ymmärrä eroa että hän on tarinassa etninen britti vs. että näyttelijä oikeasti on etninen britti?

Ymmärrätkö että irlantilainen helposti voi näytellä etnistä brittiä. Tummaihoinen ei voi.

Pidän näitä ihan yhtäläisenä wokettamisena ja alkuperäisteosten huomioimatta jättämisenä mihin nämä "bond voisi olla musta"- tyypiset jututkin perustuu. Jos nyt kuka tahansa voi näytellä mitä tahansa, niin ilmeisesti se mustakin sitten menee tuohon määritelmään kun oikein kovin kuvitellaan. Se ei tee paskasta kultaa jos se paska on vuoskymmeniä vanhaa. Jos nyt ei löydy miljoonaväestöstä skottia tai edes brittiä näyttelemään bondia niin sitte varmaan voi jättää sellasen tekemättä, onhan niitä nyt tehty jo varmaan jotain tyyliin 30. Voisko keksiä jotain uutta välillä?

Alusta lähtien tässä keskustelussa olen sitä yrittänyt tuoda esiin ettei nämä wokeilut ei ole mitään nykyjuttua, vaan tätä samaa sotkemista on harrastettu ihan vuoskymmeniäkin sitten. Mulle vaan menee yli hilseen se, että kovasti ollaan vastustavinaan woketusta mutta kuitenkin puolustetaan sellasta jos se on tapahtunut 60- luvulla tai 80- luvulla. Lazenbyn Bond on tehty muistaakseni 60- luvun lopussa, varmaan olisi muitakin rooliin vielä sillon löytynyt?

No häiritseekö nämä jutut? kyllä. Häiritseekö niin paljon että elokuva olisi automaattisesti huono näiden perusteella? ei. Joka tapauksessa kyseessä on aika vanha ilmiö

 

[3dfx]

Bondin taustatarinahan on Flemingin ajoista kirjoitettu jo moneen kertaan uusiksi ja modernisoitu (alkuperäis-Bond oli mm. toisen maailmansodan veteraani, mitä 2020-luvulla seikkaileva nykyagentti ei luonnollisestikaan voi olla), että jos "brittitaustaisuus" on ainoa vaatimus, niin siihen kriteeriin periaatteessa sujahtaa jo musta tai intialaistaustainenkin mies. Sumujen saarilta kun löytyy maahanmuuttajien jälkeläisiä jo useammassa polvessa, jotka kuuluvat mainittuihin etnisiin ryhmiin. Jos yksi niistä on ehtinyt (siis ihan tosielämässä) istua jo Downing Street 10:ssakin, niin ei kai se olisi mikään ihme, jos sellaisia löytyisi MI6:n 00-jaostostakin, varsinkin kun kyse on täysin sepitteellisestä puljusta.

Tätä ei nyt pidä ymmärtää niin, että minusta seuraavan Bondin pitäisi ehdottomasti olla nykyistä tummahipiäisempi, mutta ei sellainen silti nyky-Britanniassa olisi välttämättä yhtään vähemmän englantilainen kuin vaikka bulldogit tai fish & chips.

Sanotaan nyt tässäkin niin, että muut asiat siinä elokuvassa enemmän määrää onko se hyvä vai ei. Mun mielestäni. Ylipäätään tämä Bond- tyyppinen agenttihomma on aikalailla kylmän sodan juttuja, mitä on yritetty tuoda nykypäivään enemmän vähemmän onnistuneesti. Ekaks homma oli aika hakuammuntaa brosnanin bondeissa, ja craigin bondeissa on yritetty näitä nykyaikasia teemoja tuoda toisella tapaa elokuviin ja luoda jotain jatkuvuutta. Siinä mielessä koko sarja on aika kuollut ollut jo pitkään, eikä se tätä juuriongelmaa poista tai pahenna vaikka bondi olisi mimmonen tahansa, vaikka ehkä toimii yhtenä häiritsevänä tekijänä muiden joukossa.

 

[myrskyviitta]

jollon bondin näyttelijänkin pitäisi olla jotenkin brittitaustanen

Niin se on aina ollutkin

 

[Lah0]

Sanotaan nyt tässäkin niin, että muut asiat siinä elokuvassa enemmän määrää onko se hyvä vai ei. Mun mielestäni. Ylipäätään tämä Bond- tyyppinen agenttihomma on aikalailla kylmän sodan juttuja, mitä on yritetty tuoda nykypäivään enemmän vähemmän onnistuneesti. Ekaks homma oli aika hakuammuntaa brosnanin bondeissa, ja craigin bondeissa on yritetty näitä nykyaikasia teemoja tuoda toisella tapaa elokuviin ja luoda jotain jatkuvuutta. Siinä mielessä koko sarja on aika kuollut ollut jo pitkään, eikä se tätä juuriongelmaa poista tai pahenna vaikka bondi olisi mimmonen tahansa, vaikka ehkä toimii yhtenä häiritsevänä tekijänä muiden joukossa.

Bond-tyyppiset agenttitarinat kieltämättä elivät kulta-aikaansa kylmän sodan kaudella, kun maailma oli luonnostaan (ainakin länsimaisesta näkökulmasta) jaettu "hyvään" ja "pahaan". Fleming tosin teki - ehkä tarkoituksella, ehkä vahingossa - Bondista sillä tapaa ikivihreän, että agentin arkkivihollinen ei ollut mikään KGB tai Stasi, vaan täysin fiktiivinen rikollisjärjestö SPECTRE. Eli kun meillä on fiktiivinen Britannian salaisen palvelun 00-jaosto fiktiivistä rikollisryhmittymää vastassa, niin sinne ei sinällään välttämättä tarvita kylmää sotaa taustalle, vaikka se Flemingin juonikuvioihin oman mausteensa toikin. Samalla lailla ne arkkiroistot voivat juoniaan punoa nykyaikaisissakin puitteissa.

 

[3dfx]

Bond-tyyppiset agenttitarinat kieltämättä elivät kulta-aikaansa kylmän sodan kaudella, kun maailma oli luonnostaan (ainakin länsimaisesta näkökulmasta) jaettu "hyvään" ja "pahaan". Fleming tosin teki - ehkä tarkoituksella, ehkä vahingossa - Bondista sillä tapaa ikivihreän, että agentin arkkivihollinen ei ollut mikään KGB tai Stasi, vaan täysin fiktiivinen rikollisjärjestö SPECTRE. Eli kun meillä on fiktiivinen Britannian salaisen palvelun 00-jaosto fiktiivistä rikollisryhmittymää vastassa, niin sinne ei sinällään välttämättä tarvita kylmää sotaa taustalle, vaikka se Flemingin juonikuvioihin oman mausteensa toikin. Samalla lailla ne arkkiroistot voivat juoniaan punoa nykyaikaisissakin puitteissa.

Ongelma vähän nykyajan kannalta on tuntunut olevan se, että tommonen agenttitoiminta on jäänyt taustalle ja kaikenlainen kyberrikollisuus ym. on ollut pinnalla. Toki tuotahan ne on yrittäneet ympätä näihin tarinoihin, välillä onnistuen ja välillä ei.

 

[Lah0]

Ongelma vähän nykyajan kannalta on tuntunut olevan se, että tommonen agenttitoiminta on jäänyt taustalle ja kaikenlainen kyberrikollisuus ym. on ollut pinnalla. Toki tuotahan ne on yrittäneet ympätä näihin tarinoihin, välillä onnistuen ja välillä ei.

Toisaalta taas, eipä se kylmän sodan aikainen tosielämän agenttitoimintakaan mitään jatkuvaa ammuskelua ja kaahailua ollut, vaan enemmän sellaista hiljaista kyttäilyä. Eli värikynää oli jo Flemingilla mukana, ja reilusti. Että sinänsä sama se kai, millä verukkeella 007 pistää miestä pinoon, oli se pinoon pistettävä sitten joku itätappaja tai kyberterroristi.

 

[Hammer_of_Justice]

Tämä keskustelu on ihan vitun turhaa niin kauan, kun wokesokeat ei myönnä/näe tai halua nähdä sitä faktaa, että nyky Hollywoodissa wokeus on nostettu prioriteetiksi ja itseisarvona sisällytettäväksi asiaksi.

Ihan noin mielenkiinnosta, mikäköhän oli se vuosi jolloin wokeus nuosi hollywoodissa prioriteetiksi ja ilmeisesti näin pilasi kaikki elokuvat? Eli missä kohtaa sun mielessä tämä "nyky Hollywood" alkaa ja vanha päättyy? Noita woke teemoja ja ihonvaihtoja ollu historiassa jo kuitenkin aika pitkään, toisaalta veikkaan ettei ne woketeemat niissä klassikkoelokuvissa, mitä on sohvalla perheen kanssa lapsena joskus katellu niin haittaa. Onhan tässä nyt kieltämättä melkein naurussa pitelemistä, kun kysytään esimerkkejä woken pilaamista elokuvista ja sarjoista niin 100% esimerkeistä liittyvät ihonväriin ja osa vielä sellaisissa elokuvissa, joita ei ole julkaistu.

 

[Tommy Goldfish]

Eikös johonkin asti kaikki tummat roolit näytelty maalaamalla vaaleampaan naamaan lisäpigmenttiä? Taitaa kaikissa kristillisissä filmeissä jesus olla vieläkin valkoisen näyttelijän esittämä lähi-itäläinen.

 

[IbanezRG]

Eikös johonkin asti kaikki tummat roolit näytelty maalaamalla vaaleampaan naamaan lisäpigmenttiä? Taitaa kaikissa kristillisissä filmeissä jesus olla vieläkin valkoisen näyttelijän esittämä lähi-itäläinen.

Jaakko Ohtonen on seuraava Mel Gibsonin Jeesus. Vaikkakin nyt kyse on fiktiivisestä hahmosta kuten Troijan Helena, niin ois siihen rooliin voinut palkata jonkun tarina-alueen paikallisen.

 

[ATE]

Ihan noin mielenkiinnosta, mikäköhän oli se vuosi jolloin wokeus nuosi hollywoodissa prioriteetiksi ja ilmeisesti näin pilasi kaikki elokuvat? Eli missä kohtaa sun mielessä tämä "nyky Hollywood" alkaa ja vanha päättyy? Noita woke teemoja ja ihonvaihtoja ollu historiassa jo kuitenkin aika pitkään, toisaalta veikkaan ettei ne woketeemat niissä klassikkoelokuvissa, mitä on sohvalla perheen kanssa lapsena joskus katellu niin haittaa. Onhan tässä nyt kieltämättä melkein naurussa pitelemistä, kun kysytään esimerkkejä woken pilaamista elokuvista ja sarjoista niin 100% esimerkeistä liittyvät ihonväriin ja osa vielä sellaisissa elokuvissa, joita ei ole julkaistu.

Hienoa että on hauskaa mutta annoin ihan muitakin esimerkkejä ja threadin voi myös lukea vaikka alusta.

Uuteen Star Trekkiin ympättiin ties mitä trans ja nonbinääriä, homoa ja liuta ärsyttäviä naishahmoja. Jostain syystä se floppasi isosti. Mutta vika varmaan oli taas jossain muualla kuin wokepaskeessa joka nyt vain ei vedä katsojia.

Edit. Tarkoitin siis tätä uutta Star Trek: Fleet academyä mutta täysin sama kuvio näemmä tapahtui Star Trek: Strange New worlds:n 3. seasonissa.

 

[draco76]

Jos Bond sijoittuu nykyaikaan, niin se voi ihan hyvin olla tummaihoinen britti. Yhtälailla maailman rikkomista on siirtää tarina nykypäivään.