Pöytäkoneen päivitys Windows 11 yhteensopivaksi

[mario]

Koneelle tuli 6 vuotta täyteen. Ja eihän tämä ole enää nykypäivään sopiva.

Vanhasta koneesta kuitenkin koppa saanee jäädä, vaikka iso roikale onkin:
Fractal Design Define R5

Elikäs lankku, prosessori (SilentiumPC Fera 2 olisi jo, tarviiko uutta?), muistit, virtalähde uusiksi, unohtamatta että saisi varmaan olla m2-SSD.

Blu-ray-elokuvia tulee katseltua, ja vähän pelailtua Footbal Manageria. Erillinen näytönohjain ei siis ole pakollinen?

Budjetti 500 € varmaan riittää? Ehdotuksia.

 

[Tepe]

Eilisessä ketjussa oli toinen manageri päivittämässä "varman päälle", siinä oli linkkiä tietokantaan pelin prosessori- ja näytönohjainvaatimuksista. Tyyliin AMD:n integroidulla medium-grafiikat ja Intelin integroidulla low-grafiikat. Mutta itse varmaan tiedät, mikä taso on riittävä.

Tuota jäähdytintä voi kierrättää Intelin kanssa, mutta ei AMD:n.
Fera 2 HE1224 v2 : SilentiumPC

 

[mario]

Onko AMD sitten kannattavampi laittaa ehkä. Se nyt ei kuitenkaan ole oleellista. Mutta jonkinlainen lähtökohta olisi mukava saada mitä kannattaa ja mitä ei.

 

[Tepe]

No jos AMD, niin sitten:

AMD Ryzen 5 5600G, AM4, 3.9 GHz, 6-Core, Boxed - 274,90€
SilentiumPC Fera 5 -prosessorijäähdytin (Tarjous! norm. 28,90€) - 23,90€

Gigabyte B550M DS3H mATX-emolevy
Paras hinta (65,90€) B550-emolle, tuossa on myös Q-flash jos tarvitsee päivittää bios. HDMI on, Displayportia ei.

Kingston 500GB KC2500 NVMe PCIe SSD -levy, M.2 2280, 3D TLC, 3500/2500 MB/s (Tarjous!) - 56,90€
Ei kovin tilava, mutta ainakin nopea.

76,90 € | G.Skill Ripjaws V F4-3600C19D-16GVRB muistimoduuli 16 GB ...
Muistien on syytä olla nopeat, APU tarvitsee muistikaistaa.

Seasonic 550W S12III, ATX-virtalähde, 80 PLUS Bronze, musta (Tarjous! norm. 62,90€) - 44,90€
Virtalähde on edullisin, minkä tuohon kehtaa laittaa.

~544€. Zen2-APU:n saattaa saada jonkun hassun kympin halvemmalla, mutta siihenpä se sitten taitaa jäädä.

 

[mario]

Pistää silmään tuo Bronze-luokan Seasonic sekä todella kannattaa ottaa? Noin paljoa kiintolevyä en tarvii kun nytkin pärjännyt 128 gigalla. Eihän tuo mitään toki tunnu maksavan 500 gigainenkaan.

Entäs jos vaihtais inteliin, vai kannattaako sitä sitten vaihtaa edes jos kerran huonomip sis. näyttis. Vai pitäisikö ottaa joku halpa erillinen näytönohjain? Emolevyssä ei tosiaan tarvita wifiä koska on erillinen kortti siihen, että sikäli hyvä valinta olisi.

 

[Desgorr]

Tässä vielä mahdollisimman (Prossusta toki saa vielä i3 version, mutta itse menisin tällä) halpa Intel versio:

Tähän sitten vaikka vanhasta koneesta näyttis kiinni. Muuten menisin tuolla Tepen paketilla.

 

[mario]

Tässä vielä mahdollisimman (Prossusta toki saa vielä i3 version, mutta itse menisin tällä) halpa Intel versio:



Tähän sitten vaikka vanhasta koneesta näyttis kiinni. Muuten menisin tuolla Tepen paketilla.

Vanhassa koneessa ei ole näyttistä. Mutta tämä hyvä koska samasta paikasta tilaus. Mutta mistä, eihän tuossa ole linkkiäkään.

 

[Desgorr]

Vanhassa koneessa ei ole näyttistä. Mutta tämä hyvä koska samasta paikasta tilaus. Mutta mistä, eihän tuossa ole linkkiäkään.

Tämä tosiaan vaatii sen näyttiksen sitten ja emo mallia karvalakki.

Jimm's

 

[Tepe]

Pistää silmään tuo Bronze-luokan Seasonic sekä todella kannattaa ottaa? Noin paljoa kiintolevyä en tarvii kun nytkin pärjännyt 128 gigalla. Eihän tuo mitään toki tunnu maksavan 500 gigainenkaan.

Entäs jos vaihtais inteliin, vai kannattaako sitä sitten vaihtaa edes jos kerran huonomip sis. näyttis. Vai pitäisikö ottaa joku halpa erillinen näytönohjain? Emolevyssä ei tosiaan tarvita wifiä koska on erillinen kortti siihen, että sikäli hyvä valinta olisi.

No, vitonen enemmän ja
SilverStone 500W ET500-MG, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta (Tarjous! norm. 92,90€) - 49,90€
jos ei tuohon mitään tehonäytönohjainta olla myöhemmin lisäämässä.

Erillisnäytönohjainten alin harkittava taso, GTX 1650 GDDR6-muisteilla (vaikka kuvauksessa lukeekin GDDR5) on tehokkaampi kuin mikään integroitu, mutta maksaa:
Asus GeForce GTX 1650 Phoenix - OC Edition -näytönohjain, 4GB GDDR6 - 259,90€
Budjetista saa ehkä nipistettyä satasen, jos valitsee tuon. Nettokustannus 150€.

 

[mario]

Elikäs jos jotain yhteenvetoa vielä tekisi:

Jos nuo virtalähteet todellakin on vain 50 euroa niin sitten mennään sillä, ja gold-edition tietysti jos saa. Mitään tehomyllyjä ei taatusti olla kasaamassa ikinä.

Elikäs näytönohjaintakaan eli välttämättä tarvita, koska nykyisellä i5:ll on pärjätty. AMD:hen voi siirtyä jos sillä saa potkua tuohon lisää.

Muistia 16 gigaa, kiintolevy m2 riittäisi hyvin 250 gigaakin kun 125:kin on riittänyt. Emolevyyn pitää saada kiinni, wifi-kortti ja blu-ray-asema ja riittävästi usb-liitoksia. Gigabytellä on menty tähän asti joten sellainen käy koska ei ole ollut ongelmia.

Prossu taitaa olla se kallein sitten, ja se jäähy pitää olla hiljainen torni joka tää nykyinen silentium myös on.

 

[Baldrick]

Ei sen win11 suhteen taida mikään kiire olla. Tuki jatkuu vuosia kympille.

 

[mario]

Ei sen win11 suhteen taida mikään kiire olla. Tuki jatkuu vuosia kympille.

Ei nyt sentään vuosia 2025 tais loppua. Ja tässä on toki myös se että kun 8.1 on vielä asennettuna että se kymppi pitäis kuitenkin reilun vuoden kuluttua.

Muuten saako tätä kasia vielä päivitettyä kymppiin?

 

[Desgorr]

Ei nyt sentään vuosia 2025 tais loppua. Ja tässä on toki myös se että kun 8.1 on vielä asennettuna että se kymppi pitäis kuitenkin reilun vuoden kuluttua.

Muuten saako tätä kasia vielä päivitettyä kymppiin?

Päivitys pitäisi vielä onnistua.

 

[mario]

Päivitys pitäisi vielä onnistua.

Muistan kun tähän pakkosyötettiin päivityksiä jotka olisivat tuon vaihdoksen pakottanut. Blokkasin kuitenkin kaikki kys. päivitykset. Nyt ei ole enää kuulunut mitään. Ehkä tuon sitten saisi päivitettyä ihan update-toolilla. En tiedä.

 

[Desgorr]

Muistan kun tähän pakkosyötettiin päivityksiä jotka olisivat tuon vaihdoksen pakottanut. Blokkasin kuitenkin kaikki kys. päivitykset. Nyt ei ole enää kuulunut mitään. Ehkä tuon sitten saisi päivitettyä ihan update-toolilla. En tiedä.

Pitäisi onnistua ihan kympin update toolilla joo.

 

[Obi-Lan]

Päivitys onnistuu vielä, jos on Pro versio, Home versiosta en oo varma.

Win11 vaati, että prosessorista löytyy sisäinen TPM 2.0, Intelillä gen8 prossut ja uudemmat tuettu, AMD:llä se oli jo vanhemmissa Ryzeneissä.

 

[mario]

Win11 vaati, että prosessorista löytyy sisäinen TPM 2.0, Intelillä gen8 prossut ja uudemmat tuettu, AMD:llä se oli jo vanhemmissa Ryzeneissä.

Aika jännä kun tänään ajoin läppärin win11 compatibility testin niin kaikki muut täsmäsi, mutta itse prosessoria ei tuettu, i7 kuitenkin.

Luulisi tuossa linkitetyssä 280 euron AMD:n prossussa olevan kaikki ok 11:sta ajatellen.

 

[Desgorr]

Aika jännä kun tänään ajoin läppärin win11 compatibility testin niin kaikki muut täsmäsi, mutta itse prosessoria ei tuettu, i7 kuitenkin.

Luulisi tuossa linkitetyssä 280 euron AMD:n prossussa olevan kaikki ok 11:sta ajatellen.

Läppärissä luultavasti erillinen TPM 2.0 piiri, eli siksi näyttää että on sen osalta tuettu. Ja osan piireistä saa päivitettyä firmwarella 2.0:ksi.

 

[Obi-Lan]

Windows processor requirements Windows 11 supported Intel processors

This specification details the Intel processors that can be used with Windows 11 customer systems that include Windows products, including custom images.

docs.microsoft.com

Windows processor requirements Windows 11 supported AMD processors

This specification details the AMD processors that can be used with Windows 11 customer systems that include Windows products, including custom images.

docs.microsoft.com

Tollaset löyty. Yhdessä vanhassa läppärissä kokeilin, prossu oli 7th gen i7-7700hq ja ei kelvannut vaikka erillinen fyysinen tpm 2.0 piiri löytyi.

 

[mario]

Windows processor requirements Windows 11 supported Intel processors

This specification details the Intel processors that can be used with Windows 11 customer systems that include Windows products, including custom images.

docs.microsoft.com

Windows processor requirements Windows 11 supported AMD processors

This specification details the AMD processors that can be used with Windows 11 customer systems that include Windows products, including custom images.

docs.microsoft.com

Tollaset löyty. Yhdessä vanhassa läppärissä kokeilin, prossu oli 7th gen i7-7700hq ja ei kelvannut vaikka erillinen fyysinen tpm 2.0 piiri löytyi.

tämähän on silkkaa fasismia jpg

 

[Obi-Lan]

Mac Mini olisi alkaen 820e, poistaa kaikki nämä murheet...

 

[mario]

Mac Mini olisi alkaen 820e, poistaa kaikki nämä murheet...

a) menee yli budjetin
b) blu-ray asema missä pelaa?
c) sisäinen kiintolevy mihin mahtuu?
d) to name a few !!

 

[Obi-Lan]

a) joo, tämä oli pois MS sorron alta heitto
b) pitäisi hankkia USB Blue-Ray asema mikä maksanee ~150e lisää
c) perusmallissa on 256Gb kiintolevy, ei vaihdettavissa

Tossa jimms.fi kaupasta jotain mitä läiskin hyllyssä olevista kasaan, aika samanlainen mitä jo aikaisemmin ehdotettu. Prosessori 6-core kerroinlukittu missä UHD 730 grafiikkapiiri, kaippa sillä BlueRay pyörii. SSD on hidasta QLC piiriä, joka toimii kohtuullisesti, kunhan ei päästä täyteen. Mulla on pari vuotta ollut 660p 2Tb versio ja toiminut ihan hyvin normikäytössä. Jos haluaa tinkiä niin vaihtaa Kingstonin muistit ja SSD tilalle.

 

[mario]

Tossa jimms.fi kaupasta jotain mitä läiskin hyllyssä olevista kasaan, aika samanlainen mitä jo aikaisemmin ehdotettu. Prosessori 6-core kerroinlukittu missä UHD 730 grafiikkapiiri, kaippa sillä BlueRay pyörii. SSD on hidasta QLC piiriä, joka toimii kohtuullisesti, kunhan ei päästä täyteen. Mulla on pari vuotta ollut 660p 2Tb versio ja toiminut ihan hyvin normikäytössä. Jos haluaa tinkiä niin vaihtaa Kingstonin muistit ja SSD tilalle.

SSD saa olla puolta pienempi, koska nytkin on 128 ja riittää hyvin. Mutta jospa tuolla saisi sitten nopeampaa tilalle? Entäs tuo virtalähde 650 W, imeekö se tuota vai osaako ottaa kuorman mukaan? Modulaarisuus unohtui mainita että ehdottomasti (vaikka onkin valtava koppa) niin modulaarinen kuten nykyisessäkin on. Mutta tuokin käy koska Gold-versio. Toi 500 € olis kyllä ihan katto mielellään kuitenkin. Kymppi sinne toinen tänne ei haittaa.

Niin ja jos AMD:llä kerran saa potkua enemmän kuin intelillä niin en tiedä pitäisikö se sitten vaihtaa intelistä siihen? Entäs jos vaikka virtalähdettä kierrättäisi vanhasta koneesta uuteen, 6 vuotta ikää tällä eikä vikaa ole, mutta onko tuota syytä vaihtaa uuteen ihan jo kestävyyden kannalta?

 

[Obi-Lan]

Siis kuorman mukaan sähkön kulutus menee, osa sähköstä menee muuntaessa hukkaan. Noilla luokituksilla kerrotaan hyötysuhteesta, paljonko menee hukkaan, Bronze huonoin ja Platinum/Titanium paras.

Joku AMD tietäjä voi kertoa paremman kokoonpanon. 5600G on 6-core vastaa aikailailla tuota Intel i5-11400, mutta iGPU on tehokkaampi ja mukana tuleva jäähy parempi. Corsairilla näköjään saa nopeampaa muistia samaan hintaan. Noi mun SSD valinnat on nyt vähän mitä sattuu.

EDIT. Toi Asrock emo saattaa vaatia BIOS päivityksen etukäteen, 25e menee jos sen teettää Jimmssillä

 

[mario]

Onks noin vakituulettimet prossussa sirkkeleitä, ei taida käydä päinsä koska koneen pitää olla hiljainen.

 

[Obi-Lan]

AMD:ssä on käsittääkseni varsin kelvollinen vakiojäähy. Intelin on vähän sellainen alamittainen mikä muistaakseni idlenä oli hiljainen mutta kuormalla alkoi suhina kuulua.

 

[mario]

Kopan on oltava hiljainen. Onko tuo sitten yleistä että AMD:llä ei erillisiä osteta sitä en tiedä.

 

[mario]

Twitch (selaimella) käyttäjäkohtaisia videoita kahlatessa läpi tuntuu että tän vanhan myllyn tehot hyytyy. Ehkä tämä pitäisi tosiaan vaihtaa uudempaan.

 

[mario]

aikataulu olisi ennen joulua. mitään osia ei vielä hankittuna.

 

[mario]

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Miltä näyttäisi?

 

[Simpanssi6000]

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Miltä näyttäisi?

Muihin osiin ottamatta kantaa niin hankkisin joko b550 emon tai b450 emon jossa bios flashbäkki. Tuolla emolla ei taida olla sopivaa biosia valmiina

 

[mario]

Muihin osiin ottamatta kantaa niin hankkisin joko b550 emon tai b450 emon jossa bios flashbäkki. Tuolla emolla ei taida olla sopivaa biosia valmiina

uusiks meni. ei ollut prossuja enää. otin vain tuon 560w virtalähteen.

 

[mario]

jonka senkin voi tietty vielä palauttaa jos siltä tuntuu

 

[hsalonen]

Ei jumalauta, 70€ 250GB SSD.. Ei ei ei..

Tuossa 500GB Kingston samaan hintaan tai Intel halvemmalla:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Emolevykin vanha perusmalli ja jäähyä ei ole paketissa..

 

[hsalonen]

uusiks meni. ei ollut prossuja enää. otin vain tuon 560w virtalähteen.

Nosta budjettia ja osta tuosta viimeinen:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

 

[mario]

Ei jumalauta, 70€ 250GB SSD.. Ei ei ei..

Tuossa 500GB Kingston samaan hintaan tai Intel halvemmalla:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Emolevykin vanha perusmalli ja jäähyä ei ole paketissa..

Jätin tosiaan kaikki paitsi power sinne hyllylle. Pitää nyt miettiä uudestaan koko setti.

 

[mario]

Nosta budjettia ja osta tuosta viimeinen:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Pitkään katselin nytkin, että pitäiskö ottaa se 80 euroa kalliimpi hyllystä, mutta kun sitten olisi varmaan emo ollut liian vaatimaton. Jota se varmasti olisikin ollut.

 

[hsalonen]

Jätin tosiaan kaikki paitsi power sinne hyllylle. Pitää nyt miettiä uudestaan koko setti.

5600G, 5700G tai 11400, 10400 (ei F-loppuiset mallit). Niitä kannattaa etsiä.

Jos olet Helsingissä, niin voin myydä ylimääräiseksi jääneen tuommoisen ostamaani tarjoushintaan (115€):

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Hankittu tuolta samasta kaupasta. Lisäksi voin päivittää BIOS:in, että tuo 5700G menee varmasti suoraan kiinni. En kuitenkaan tänään. Lähinnä nyt sen takia tarjoan, että vähän joulumieltä nyt eikä pelkästään negatiivista sanomista sinun setistäsi..
Tai voit jonkun kivan B550-emolevyn itsekin ostella. Intelille toki B560.

Ja tuommoinen jäähyksi, jos haluat, että on hiljainen:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

 

[mario]

5600G, 5700G tai 11400, 10400 (ei F-loppuiset mallit). Niitä kannattaa etsiä.


Tai voit jonkun kivan B550-emolevyn itsekin ostella. Intelille toki B560.

Ja tuommoinen jäähyksi, jos haluat, että on hiljainen:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

No tuota, vanhassa koneessa on intel ja tällainen:

Sen voisi repiä tietty irti ja laittaa jos Inteliin päätyisi. Ja aivan hyvin voisi päätyäkin.

 

[hsalonen]

No tuota, vanhassa koneessa on intel ja tällainen:


Sen voisi repiä tietty irti ja laittaa jos Inteliin päätyisi. Ja aivan hyvin voisi päätyäkin.

11400 (ei 11400F) tai 10400 (ei 10400F) jos jostain löydät, se sopii hyvin.

 

[mario]

Nyt kun ketju aktivoitui. Niin. Saapi pistää sitä ehdotusta, eikä haittaa vaikka tilaamaan joutuisi.

Edelleenkään ei mitään erillisiä näytönohjaimia tarvita, mutta osien pitää olla keskenään sopivia.

 

[Tepe]

Halvin Intel (HD730, HDMI+DP) kombo on: prossu Dustin / muistit Jimm's / emo Datatronic. Säästö 42€ verrattuna Jimm's:in pakettihintaan.
Intel Core i5-11400, halvin hinta 182€
PNY 16GB (2 x 8GB) XLR8 Gaming EPIC-X RGB, DDR4 3600MHz, CL18, 1.35V, musta (Tarjous! Norm. 89,90€) - 69,90€
MSI MAG B560M BAZOOKA, halvin hinta 100€

Asus PRIME B560-PLUS + Core i5-11400 + 16GB DDR4 3200MHz (Bundletarjous!) - 399,90€

KC2500-linkki tuolla ketjun alkupäässä on edelleen pätevä.

 

[mario]

Halvin Intel (HD730, HDMI+DP) kombo on: prossu Dustin / muistit Jimm's / emo Datatronic. Säästö 42€ verrattuna Jimm's:in pakettihintaan.
Intel Core i5-11400, halvin hinta 182€
PNY 16GB (2 x 8GB) XLR8 Gaming EPIC-X RGB, DDR4 3600MHz, CL18, 1.35V, musta (Tarjous! Norm. 89,90€) - 69,90€
MSI MAG B560M BAZOOKA, halvin hinta 100€

Asus PRIME B560-PLUS + Core i5-11400 + 16GB DDR4 3200MHz (Bundletarjous!) - 399,90€

KC2500-linkki tuolla ketjun alkupäässä on edelleen pätevä.

Vetelikö ne näihin automaagisesti ne viimeiset päivitykset myös samalla?

 

[Tepe]

Vetelikö ne näihin automaagisesti ne viimeiset päivitykset myös samalla?

B560-emolevyihin käyvät suoraan sekä 10-että 11-sarjalaiset prosessorit.

 

[mario]

B560-emolevyihin käyvät suoraan sekä 10-että 11-sarjalaiset prosessorit.

No tuota entäs, se SSD sitten? Tekis nyt mieli het pistää tilaukseen.

 

[Tepe]

No tuota entäs, se SSD sitten? Tekis nyt mieli het pistää tilaukseen.

KC2500 on Kingstonin paras kuluttajamalli. Muissa ei ole niin tarkkaan määritetty ohjainpiirin mallia ja muistipiirien tyyppiä. 56€ hintaan se on hyvä.

 

[mario]

Siis ei kannata tilatakaan Jimmsistä.

Olis ollut niin helppoa.

 

[hsalonen]

?

Kingston 500GB KC2500 NVMe PCIe SSD -levy, M.2 2280, 3D TLC, 3500/2500 MB/s - 64,90€

Ominaisuudet : - Uskomaton NVMe PCIe suorituskyky - Kattava turvallisuustuki (TCG Opal 2.0, XTS-AES 256-bit, eDrive) - Erinomainen pöytäkoneisiin, työasemiin ja HPC (h

www.jimms.fi

Asus PRIME B560-PLUS + Core i5-11400 + 16GB DDR4 3200MHz (Bundletarjous!) - 409,90€

Bundletarjous! Normaalihinta 431,70€! Bundle sisältää :Asus PRIME B560-PLUS, ATX-emolevy Intel Core i5-11400, LGA1200, 2.60 GHz, 12MB, Boxed Corsair 16GB (2 x 8GB) Vengeance LPX,

www.jimms.fi

SilentiumPC Fera 5 -prosessorijäähdytin - 31,90€

io-tech toimituksen valinta 3/22 ! Ominaisuudet :Synergy Cooling -teknologia Korkean suorituskyvyn tarjoava, pitkäikäinen Fluctus 120 PWM-tuuletin Er

www.jimms.fi

Mikä estää laittamasta noita tilaukseen?

 

[mario]

?

Kingston 500GB KC2500 NVMe PCIe SSD -levy, M.2 2280, 3D TLC, 3500/2500 MB/s - 64,90€

Ominaisuudet : - Uskomaton NVMe PCIe suorituskyky - Kattava turvallisuustuki (TCG Opal 2.0, XTS-AES 256-bit, eDrive) - Erinomainen pöytäkoneisiin, työasemiin ja HPC (h

www.jimms.fi

Asus PRIME B560-PLUS + Core i5-11400 + 16GB DDR4 3200MHz (Bundletarjous!) - 409,90€

Bundletarjous! Normaalihinta 431,70€! Bundle sisältää :Asus PRIME B560-PLUS, ATX-emolevy Intel Core i5-11400, LGA1200, 2.60 GHz, 12MB, Boxed Corsair 16GB (2 x 8GB) Vengeance LPX,

www.jimms.fi

SilentiumPC Fera 5 -prosessorijäähdytin - 31,90€

io-tech toimituksen valinta 3/22 ! Ominaisuudet :Synergy Cooling -teknologia Korkean suorituskyvyn tarjoava, pitkäikäinen Fluctus 120 PWM-tuuletin Er

www.jimms.fi

Mikä estää laittamasta noita tilaukseen?

Budjetti. Mutta katotaan nyt.