Pitäisikö taloyhtiön vastata palovaroittimen asennuksesta ja toiminnasta?

[teho75]

Arvon murot! io-techiläiset

HS mielipidepalstalla oli alla oleva kirjoitus.
Mielipide: Olisiko taloyhtiön ihan mahdotonta huolehtia palovaroittimien asentamisesta ja huollosta?

Siinä halutaan vierittää vastuu palovaroittimen toiminnasta ja asennuksesta taloyhtiölle.
Mielestäni tuollainen ei sovi tavanomaiseen taloyhtiöön.
Jos hallitukselle, isännöitsijälle tai huoltoyhtiölle sysätään vastuu talon kaikkien asuntojen palovaroittimien toiminnasta niin mitä mahtaisi tapahtua sen jälkeen kun joku kuolee asuntopalossa eikä palovaroitin toiminutkaan. Vastuulliset joutuvat oikeuteen samaan tapaan kuin Kuopiossa kävi lumen pudottua katolta ihmisen päälle.
Yksikään isännöitsijä, huoltoyhtiö tai hallitus ei halua ottaa vastuulleen asuntojen palovaroittimia.
Omassa taloyhtiössä huoltomiehet ainakin aiemmin pyysivät asukasta testaamaan palovaroittimet vesimittarin luvun yhteydessä.
Eri asia on sitten erityisryhmät jotka asuvat palvelutaloissa joissa on henkilökuntaa koko ajan paikalla.
Tuon HS tekstin kirjoittajan olisi pitänyt tilata omasta huoltoyhtiöstä(tms) asentaja vaihtamaan se varoitin eikä valittamaan lehdessä.

 

[AHPU]

Meillä taloyhtiö hommasi ja huoltoyhtiö asensi varoittimet, mutta vastuu niiden toiminnasta, pariston vaihdosta ym. on toki asukkailla itsellään.

Viime talvena naapurin (vanha mummukka, asuu enimmäkseen Tukholmassa/kämppä tyhjänä) varoitin alkoi piipittää loppuvaa patteria ja se ääni kuului just riittävän lujaa makkariin että piti reagoida. Paskamaista oli se, että huoltomies ei saa kuulemma mennä tuon takia kämppään sisään. Onneksi hoksattiin puhelimessa huoltomiehen kanssa että mähän olin haistavinani postiluukusta "jotain savuun viittaavaa hajua", niin mietoa tosin että 112 on liian järeä keino, mutta hämpä käy yleisavaimilla varmistamassa. Ei palanut, mutta sattui olemaan ylimääräinen patteri mukana...

Mutta lienee "normaalikuntoisen" ihmisen turha yrittää kaikkia vastuitaan vierittää muiden niskoille, itkuksi se menee kuitenkin.

 

[RDennis]

Tuo teksti kuvastaa hyvin sitä mikä tässä maassa on nykyään vikana. AINA jonkun muun pitäisi vastata ja vahtia. On sitten niin mahdoton ajatus että yksilö (oikeustoimikelpoinen sellainen) kantaa vastuun virheistään.

 

[blurris]

Arvon murot!

Mitkä???

 

[ZeiTsei]

Kyllähän omakotitalossakin syttyy paloja. Vai onko oletus, että kerros- ja rivitaloissa asuvat tarvitsevat kipeämmin holhousta?

Lähtökohta pitäisi olla siinä, että ei-holhouksenalainen henkilö on vastuussa omista valinnoistaan: sekä fiksuista että tyhmistä. Oman kodin, auton ja terveyden hoitaminen kuuluu näihin valintoihin (onnettomuuksia varten on vakuutuksia). On hysteeristä, jos kuolemaan johtavan onnettomuuden jälkeen yhtäkkiä halutaan poistaa yksilön vastuu ja siirtää se jollekin (kenelle?).
Kaukobusseissa on pidettävä lain mukaan turvavyötä, mutta moniko näin tekee. Mitä jos seuraavassa bussionnettomuudessa 10 ihmistä kuolee vain, koska he eivät käyttäneet turvavyötä? Muutetaanko lakia, jolloin kuskien pitää 15min välein pysähtyä ja käydä läpi jokaisen matkustajan turvavyö? Ja sitten rangaistaan kuskia, kun jotain ikävää sattuu.

 

[FireFly Renaissance]

Tuo teksti kuvastaa hyvin sitä mikä tässä maassa on nykyään vikana. AINA jonkun muun pitäisi vastata ja vahtia. On sitten niin mahdoton ajatus että yksilö (oikeustoimikelpoinen sellainen) kantaa vastuun virheistään.

Koska se toimiiko naapurissa tai etenkin alakerrassa palovaroitin on ihan suoraan sidoksissa siihen palanko minä elävältä/tukehdunko savukaasuihin kun hälyttimet eivät toimi ajoissa on ihan järkevää, että se vastuu on taloyhtiöllä kuten se muissakin turvallisuuasioissa on.

Minä en nimenomaan halua, että se naapurin juoppo tai mikälie vastaa rakennuksen turvallisuudesta.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllähän omakotitalossakin syttyy paloja. Vai onko oletus, että kerros- ja rivitaloissa asuvat tarvitsevat kipeämmin holhousta?

Lähtökohta pitäisi olla siinä, että ei-holhouksenalainen henkilö on vastuussa omista valinnoistaan: sekä fiksuista että tyhmistä. Oman kodin, auton ja terveyden hoitaminen kuuluu näihin valintoihin (onnettomuuksia varten on vakuutuksia). On hysteeristä, jos kuolemaan johtavan onnettomuuden jälkeen yhtäkkiä halutaan poistaa yksilön vastuu ja siirtää se jollekin (kenelle?).
Kaukobusseissa on pidettävä lain mukaan turvavyötä, mutta moniko näin tekee. Mitä jos seuraavassa bussionnettomuudessa 10 ihmistä kuolee vain, koska he eivät käyttäneet turvavyötä? Muutetaanko lakia, jolloin kuskien pitää 15min välein pysähtyä ja käydä läpi jokaisen matkustajan turvavyö? Ja sitten rangaistaan kuskia, kun jotain ikävää sattuu.

Kuten yllä, siellä omakotitalossa havaitsematon palo polttaa vain oman asunnon. Taloyhtiössä se polttaa pahimmassa tapauksessa kaikkien muidenkin asunnot ja paremmassakin aiheuttaa vakavia savu ja vesivahinkoja kun hälytys ei tule ajoissa.

 

[FireFly Renaissance]

Yksikään isännöitsijä, huoltoyhtiö tai hallitus ei halua ottaa vastuulleen asuntojen palovaroittimia.
Omassa taloyhtiössä huoltomiehet ainakin aiemmin pyysivät asukasta testaamaan palovaroittimet vesimittarin luvun yhteydessä.

Niin kauan kuin vastuuksi riittää se, että varoittimet on vaihdettu asianmukaisin aikavälein tmv. järjellinen vaatimus en näe tässä ongelmaa. Sama vastuu on kaikissa julkisissakin rakennuksissa.

ps. Eikö nykyäänkin ainakin vuokranantaja ole vastuussa, että hälyttimet ovat asennettu ja asianmukaiset?

 

[James_Potkukelkka]

ps. Eikö nykyäänkin ainakin vuokranantaja ole vastuussa, että hälyttimet ovat asennettu ja asianmukaiset?

Käsittääkseni on. Jokunen vuosi takaperin vielä muuttivat lakia, et pitää olla kolmioissa ja sitä suuremmissa kaksi hälytintä.

 

[ZeiTsei]

Kuten yllä, siellä omakotitalossa havaitsematon palo polttaa vain oman asunnon. Taloyhtiössä se polttaa pahimmassa tapauksessa kaikkien muidenkin asunnot ja paremmassakin aiheuttaa vakavia savu ja vesivahinkoja kun hälytys ei tule ajoissa.

Siispä omakotiasuja on vastuussa vain omasta talostaan ja terveydestä, mutta taloyhtiöasuja on vastuussa myös naapureistaan. Kysymys kuuluu: onko tämä vastuu liiallinen? Liiallinen vastuu tulee myös taloyhtiölle, jos sen pitää varmistaa, ettei asukas ole unohtanut vaihtaa pattereita palovaroittimeen.

Ehkä parempi olisi jatkossa rakentaa kerrostaloihin sähköllä ja vara-akulla toimivat palovaroittimet, jotka on upotettu rakenteisiin kuten pistorasiat. Ne toimisivat aina, eikä asukkaan tarvitsisi niihin edes koskea.

 

[FireFly Renaissance]

Ehkä parempi olisi jatkossa rakentaa kerrostaloihin sähköllä ja vara-akulla toimivat palovaroittimet, jotka on upotettu rakenteisiin kuten pistorasiat. Ne toimisivat aina, eikä asukkaan tarvitsisi niihin edes koskea.

Eihän pelkillä paristoilla toimivia ole taidettu rakentaa enää tällä vuosituhannella. Jossain vanhoissa taloissa voi olla. Mutta ne sähkötoimisetkaan eivät ikuisia ole.

Siispä omakotiasuja on vastuussa vain omasta talostaan ja terveydestä, mutta taloyhtiöasuja on vastuussa myös naapureistaan. Kysymys kuuluu: onko tämä vastuu liiallinen? Liiallinen vastuu tulee myös taloyhtiölle, jos sen pitää varmistaa, ettei asukas ole unohtanut vaihtaa pattereita palovaroittimeen.

Jos minun omaisuuteni / terveyteni on sidoksissa tuohon vastuuseen ei ole. Minä kyllä voin huolehtia omista varoittimistani, jos naapuri huolehtii omistaan.

 

[FireFly Renaissance]

Käsittääkseni on. Jokunen vuosi takaperin vielä muuttivat lakia, et pitää olla kolmioissa ja sitä suuremmissa kaksi hälytintä.

Jokaisessa makuuhuoneessa pitää vähintään olla.

 

[ZeiTsei]

Palovaroittimien käyttöikä on 10 vuotta. Kyllä taloyhtiön voi velvoittaa vaihtamaan palovaroittimet tuon ajan sisällä, jos aikaa riittää lumien pudottamiseen yms.

Mielellään näkisi teknologista kehittymistä palovaroittimissa. Olisiko nykyään teknisesti mahdollista luoda varoitinta, joka toimisi esim. 50 vuotta? Yhteiskunnallinen hyöty olisi suuri, vaikka se maksaisi 20 kertaa enemmän.
Toinen vaihtoehto olisi etäluettava palovaroitin. Jos taloyhtiö (tai muu viranomainen) ei näe palovaroittimen olevan toiminnassa, se lähettää huomautuksen asukkaalle tai huoltomiehen paikalle.

 

[Hyrava]

Tuo 10v on ihan hyvä aika noissa palovaroittimissa, ei niitä kuitenkaan kukaan puhdista tai muutenkaan huolla jos se jätetään loppukäyttäjän tehtäväksi. Tosin, noissa saisi olla ominaisuus että kun 10v tulee täyteen niin rupeaisi piippaamaan hulluna niin joku edes huomioisi asian. Osa tietty poistaisi vain pariston mutta edes joku saattaisi ajatella että varoitin pitäisi vaihtaa.

10 vuodessa nuo palovaroittimet imevät sijoituspaikasta riippuen uskomattoman määrän rasvaa ja pölyä jotka tehokaasti tukkivat varoittimen eikä se tuon jälkeen reagoi vaikka vieressä savustettaisiin.

Ilmeisesti pikkuhiljaa yritetään siirtyä osittain taloyhtiön vastuulla oleviin palovaroittimiin, jossain ainakin jo yritettiin saada asukkaiden palovaroittimet kiinteistön järjestelmään. Tuo uusi verkkovirtasäädös ainakin on jo parempaan suuntaan kun palovaroitin toimii vaikka paristo olisikin loppu jos vain verkkovirtaa piisaa.

Parempi olisi kun kaikki taloyhtiön hälyttimet kommunikoisivat esim taloyhtiön oman palokeskuksen kanssa ja jos väärää hälytystä ei esim minuutissa kuitattaisi niin automaattisesti hälytys lähtisi häkeen asti. Samalla tuohon saisi kätevästi ilmaisimien valvonnan eli jos joku ruuvaa sen irti niin siitä lähtisi vikatieto vähintäänkin taloyhtiölle ja tietty ilmaisimien uusinnan/puhdistuksenkin voisi nakittaa taloyhtiölle. Tietty tuo maksaisi hieman lisää mutta paloturvallisuutta se kyllä lisäisi melkoisesti.

 

[James_Potkukelkka]

Vuokralainen vastaa palovaroittimesta.
Palovaroitin - Pelastustoimi

"Muutama" vuos takaperin, tuli noita varoittimia porailtua aika monta. Silloin muistaaksen yli 60 neliötä oleviin piti olla kaksi varoitinta. Tosin ne oli kaupungin omistamia asuntoja, en tiedä sitten onko niissä eri säännöt. Juu, noi vanhemmat kerrostalot oli kyllä aika vittumaisia porailla, niissä kun oli käytetty melko karkeaa "hiekkaa". Niin kyllä ymmärrän, jos asentaminen joillekkin tuottaa tuskaa. On meinaa vittumainen työasento.

 

[blurris]

Ehkä parempi olisi jatkossa rakentaa kerrostaloihin sähköllä ja vara-akulla toimivat palovaroittimet, jotka on upotettu rakenteisiin kuten pistorasiat. Ne toimisivat aina, eikä asukkaan tarvitsisi niihin edes koskea.

Verkkosähköliitäntäisinä ne nykyään tehdään. En muista missä vaiheessa standardimuutos tuosta astui voimaan, ei se kovin vanha kuitenkaan ole eli vain uusimmissa kerrostalossa ne on noin.

 

[blnk]

Jokaisessa makuuhuoneessa pitää vähintään olla.

Ei pidä olla, vaan on suositeltavaa olla. Jokaisessa kerroksessa pitää olla vähintään yksi palovaroitin jokaista alkavaa 60 neliömetriä kohden.

 

[jhalmu]

Voisiko tekniikan kehittymisen myötä tehdä sellaisia varoittimia, joiden muoviklipsit eivät aina hajoisi ensimmäisen letunpaiston jälkeen kun sitä herkkäkorvainen paniikissa rupeaa repimään irti ties millä väremeillä katosta. Nim. menikö jesarilla liikaakin umpeen...

 

[ghost gunner]

Tuo teksti kuvastaa hyvin sitä mikä tässä maassa on nykyään vikana. AINA jonkun muun pitäisi vastata ja vahtia. On sitten niin mahdoton ajatus että yksilö (oikeustoimikelpoinen sellainen) kantaa vastuun virheistään.

Ongelma on siinä, että palo toisessa kämpässä voi aiheuttaa kuoleman toisessa. En kyllä luottaisi yhteen palovaroittimeen. Itselläni on neljä pienessä kämpässä. Niitähän on kahdella eri tekniikalla toimivia, jotka on hyviä erilaisissa paloissa. Hyvin saa kiinni voimakkaalla kaksipuolisella teipillä ilman porailuja.

Lisäksi kannattanee olla joku häkävaroitin/palokaasuvaroitin, että ehtii alta pois, jos jonkun muun kämpän palokaasut tulee sisään ilmastointikavasta.

 

[j1m2]

Voisiko tekniikan kehittymisen myötä tehdä sellaisia varoittimia, joiden muoviklipsit eivät aina hajoisi ensimmäisen letunpaiston jälkeen kun sitä herkkäkorvainen paniikissa rupeaa repimään irti ties millä väremeillä katosta. Nim. menikö jesarilla liikaakin umpeen...

Onhan noita nykyäänkin,voi letunpaiston ajaksi kytkeä pois ja menee itsestään päälle määrätyn ajan jälkeen.Lisäksi joissakin on hälytyksen kuittaus nappi mitä painamalla on myös määrätyn ajan pois päältä.

 

[Janijoonaz]

Ei käytännössä mitään järkeä sysätä isännöitsijän vastuulle huoneistojen sisäpuolisia varottimia, onneksi nykyään uusissa taloissa alkaa olla automaatti järjestelmät

 

[antero]

Kenen pitää hankkia palovaroitin?

• huoneiston haltija eli asukas on velvollinen huolehtimaan siitä, että asunto varustetaan riittävällä määrällä palovaroittimia tai muita laitteita, jotka mahdollisimman aikaisin havaitsevat alkavan tulipalon ja varoittavat asunnossa olevia
• majoitustiloissa, hoitolaitoksissa sekä palvelu- ja tukiasumisessa vastaava velvollisuus on toiminnanharjoittajalla (voimaan 1.7.2011)
• vuokra-asunnoissa hankintavelvoite on asunnon vuokralaisella, ei asunnon omistajalla
• velvoite koskee kaikkia olemassa olevia asuntoja
• palovaroitin on hankittava myös vapaa-ajan asuntoon
• palovaroitinta suositellaan myös kaikkiin muihin rakennuksen tiloihin, joissa yövytään joko pysyvästi tai tilapäisesti
• palovaroitinta suositellaan muihinkin yöpymiskäytössä oleviin tiloihin esim. asuntovaunuihin ja veneisiin
• matkapalovaroitin suojaa lomakohteessa, jossa paloturvallisuustaso ei ehkä ole suomalaisen veroinen

Palovaroitin - Pelastustoimi