PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[jarskii-]

Ok no voidaanko mitata työntekijän painoa ja liikkumistakin? Ylipainoa ja alle 5h viikossa aerobista oikeuttaa potkut?

Kyllä minun paino on mitattu joka kerto työterveydessä sekä kyselty liikkumisesta. Ylipainosta ei niinkään kun ei siihen ole syytä mutta aika monelle siitä on puhuttu ja sen aiheuttamista terveysriskeistä

 

[stabbulamus]

Ok no voidaanko mitata työntekijän painoa ja liikkumistakin? Ylipainoa ja alle 5h viikossa aerobista oikeuttaa potkut?

Jos nyt pitäydytään ketjun aiheessa eikä lähdetä whataboutismin tielle. Ylipainolle ja monella muulle löytyy omat ketjunsa palstalta.

 

[jarskii-]

Ei niiden testien luotettavuutta ja ole osoitettu mitenkään 100% omaaviksi. Toisilla voi pienempi määrä vapaa-ajalla nostaa lukuja enemmän kuin toisilla. Ja vapaa-aika on vapaa-aikaa muutenkin, se ei työnantajalle kuulu.

No ei se ole 100% mutta aika hiton luotettava. Ei siellä kenelläkään hakkaa esim 2.x arvoja jos on kohtuukäyttäjä. Kuten aiemmin sanoin niin yks oikeasti kostea viikonloppu kahtena iltana +10 pitkää olutta per ilta nosti arvot itellä 0.39 kuten muuten olin ollu pari viikkoa ilman alkoholia. Ei aiheutunu mitään ongelmaa asiasta kun kerroin tilanteen mitä oli viikonloppuna ollu. Kävin vielä sillon arkityössä niin en käyttäny arkisin yhtään alkoholia

 

[Baldrick]

Jos nyt pitäydytään ketjun aiheessa eikä lähdetä whataboutismin tielle. Ylipainolle ja monella muulle löytyy omat ketjunsa palstalta.

Et taida ymmärtää sanoja. Se on ihan sama asia, jos kerta työnantaja saa kontrolloida vapaa-aikaa. Listalle voidaan ottaa alle 9,5h yöunet myös, jos haluat. Tyonantaja ei voi kontrolloida aikaa jolta palkkaa ei makseta. Ei siitä ole mitään mussuttamista jollei halua avata ovia muillekin kontrollin kohteidelle.

 

[jetblack]

Toi on sit muuttunut koska näin ainaski ennen toimittiin eli rattijuopumusrajan jälkeen virallisiin testeihin ja siitä sit laitokselle jatkotoimiin. En siis itse ole ajellu kännissä mut verikokeisiin nuo rattijuopumusuutisoinnit on kertonut.

Kyllä se vaan on muuttunut. Maailma kulkee eteenpäin (ja välillä taaksepäinkin). Poliisi on Hankkinut lisää tarkkuusalkometrejä, jotka korvaavat verikokeen.

Tässä on uusi alkometri, jonka avulla rattijuopot käräytetään paljon aiempaa tehokkaammin

Rattijuopumuksesta kärähtäneitä ei enää kuskata muualle tarkistusmittaukseen, kun sakko ja ajokielto määrätään tien päällä. Kurkista jutun sakko- ja promillelaskurit.

yle.fi

 

[tonttuj]

Entä jossei se arvo kerrokaan siitä? Nykylainsäädännöllä känni ei voi olla ongelma kuin työajalla ja muuta ei tulisi edes mitata.

Voitko ilmaista ja linkein osoittaa mihin vetoat tuolla "nykylainsäädännöllä"?

 

[Baldrick]

Voitko ilmaista ja linkein osoittaa mihin vetoat tuolla "nykylainsäädännöllä"?

Voitko linkata lakiin joka määrittelee rajan alkoholimäärän jota työntekijä saa vapaa-ajallaan käyttää?

 

[Sallys]

No onhan tuossa ihan lopulta syy koska alkoholin liikakäyttö aiheuttaa erinäisiä sairauksia yms ja lisää sairaslomia jotka maksaa työnantajalle

Noista yksikään ei ole hyväksytty syy. Kuten ei ylipaino tai kohonnut kolesterolikaan. Työterveydessä noista asioista voidaan keskustella ja apua tarjota mutta potkuja ei siitä saa aiheutua. Älä viitsi jatkaa keskustelun sekoittamista.

 

[jarskii-]

Noista yksikään ei ole hyväksytty syy. Kuten ei ylipaino tai kohonnut kolesterolikaan. Työterveydessä noista asioista voidaan keskustella ja apua tarjota mutta potkuja ei siitä saa aiheutua. Älä viitsi jatkaa keskustelun sekoittamista.

Työterveydessä tutkitaan myös ihmisen soveltuvuus työhön. Osassa duuneissa pitää läpäistä käsittääkseni ihan kuntotestiki jopa. Jos ihmisen peth-testi hakkaa hälyttävää rajaa ja hän kiistää kaiken eikä ota apua vastaan niin lääkäri kirjoittaa lausunnon ettei ole työhön soveltuva. Ihan samalla tavoin työkaveri oli viime vuonna useamman kuukauden saikulla kun ei saanut nukuttua terveydellisten syiden takia ja ravasi lääkärissä sen takia että sai homman kuntoon.

Ja kommenttini ei liittyny potkuihin vaan siihen onko työnantajalla oikeus terveyteen liittyvissä asioissa joten älä viitsi sekoittaa keskustelua

 

[Mikkos]

Nyt loopataan taas näppärästi alkuun, eli mikä kaikki valta työnantajalla pitää olla työntekijään ja mitä tämä tekee vapaa-aikana.

 

[tonttuj]

Voitko linkata lakiin joka määrittelee rajan alkoholimäärän jota työntekijä saa vapaa-ajallaan käyttää?

Olen tämän saman jo varmaan moneen kertaan linkannut.
Lainsäätäjä on suonut Liikenteen turvallisuusvirastolle, Traficomille, valtuudet antaa määräyksiä liittyen ajoterveyteen ja sen valvomiseen.
Aloita vaikka lukemalla asiaan liittyvät määräykset.
Ne nojautuvat lainsäädäntöön, johon määräys ja ohjeet perustuu, Ajokorttidirektiivi 2006/126/EY, Ajokorttilaki 386/2011, Tieliikennelaki 729/2018 ja Traficomin määräys TRAFICOM/529906/03.04.03.00/2019.

Tieliikenteen terveydenhuollon ammattilaisille | Traficom

Tältä sivulta löydät ohjeet ja lisämateriaalin tieliikenteen terveydenhuollon ammattilaisen työhön.

traficom.fi

Ajoterveyden arviointiohjeet terveydenhuollon ammattilaisille | Traficom

Liikenne- ja viestintävirasto Traficom varmistaa, että liikenteen ja viestinnän yhteydet ja palvelut toimivat sujuvasti, turvallisesti ja kestävästi. Edistämme Suomen kyberturvallisuutta. Olemme palveleva lupa-, rekisteri- ja valvontaviranomainen.

traficom.fi

https://traficom.fi/files/media/regulation/Ajoterveysohje_Traficom_2021.pdf

 

[Baldrick]

Olen tämän saman jo varmaan moneen kertaan linkannut.
Lainsäätäjä on suonut Liikenteen turvallisuusvirastolle, Traficomille, valtuudet antaa määräyksiä liittyen ajoterveyteen ja sen valvomiseen.
Aloita vaikka lukemalla asiaan liittyvät määräykset.
Ne nojautuvat lainsäädäntöön, johon määräys ja ohjeet perustuu, Ajokorttidirektiivi 2006/126/EY, Ajokorttilaki 386/2011, Tieliikennelaki 729/2018 ja Traficomin määräys TRAFICOM/529906/03.04.03.00/2019.

Tieliikenteen terveydenhuollon ammattilaisille | Traficom

Tältä sivulta löydät ohjeet ja lisämateriaalin tieliikenteen terveydenhuollon ammattilaisen työhön.

traficom.fi

Ajoterveyden arviointiohjeet terveydenhuollon ammattilaisille | Traficom

Liikenne- ja viestintävirasto Traficom varmistaa, että liikenteen ja viestinnän yhteydet ja palvelut toimivat sujuvasti, turvallisesti ja kestävästi. Edistämme Suomen kyberturvallisuutta. Olemme palveleva lupa-, rekisteri- ja valvontaviranomainen.

traficom.fi

https://traficom.fi/files/media/regulation/Ajoterveysohje_Traficom_2021.pdf

Kerro nyt se määrä.

 

[tonttuj]

Määrät nojautuu lääketieteellisiin tutkimuksiin, joihin noita lakeja, asetuksia ja määräyksiä sovelletaan.
Määriä ei ole kirjattu lakiteksteihin, koska lienee ollaan vielä niin uuden äärellä, että haetaan niitä kokemuksia ja ennakkotapauksia.

Fosfatidyylietanoli (B -PEth)

Viitearvot B-PEth (HUS Diagnostiikkakeskus) ks. Viitearvojen tulkinta Kaikki: alle 0,3 umol/l

www.terveyskirjasto.fi

 

[thinknad]

Määriä ei ole kirjattu lakiteksteihin, koska lienee ollaan vielä niin uuden äärellä, että haetaan niitä kokemuksia ja ennakkotapauksia.

Toisinsanoen: määrätään lakeja asioista, joista ei tiedetä mitään ja delegoidaan valta yksityisten ihmisten asioista päättämisestä virkamiehille.

Käytännössä kyseessä on ajatusrikos. Jonkun virkamiehen tai lääkärin mukaan _saatat_ ajaa päihtyneenä (tai terveydentilasi arvioidaan subjektiivisesti "liian huonoksi" ajaaksesi), joten et saa ajaa ollenkaan - edes selvänä - sen sijaan että vain päihtyneenä ajaminen jollakin tavalla estettäisiin.

 

[stabbulamus]

"ajatusrikos" on tässä aika harhaanjohtava ilmaus. Arvioinnin kohteena ei ole ihmisen ajatus tai moraali vaan ennakoitavissa oleva liikenneturvallisuusriski ja se täyttääkö henkilö ajoterveysvaatimukset.

Päihdeasioissa ei edes lähtökohtaisesti ole pelkkää joko/tai-ajattelua. Traficomin ajoterveysohjeessa todetaan, että esimerkiksi haitallisessa alkoholinkäytössä ennen ajo-oikeuden menettämistä pitäisi olla näyttöä siitä, ettei henkilö ole ohjauksesta ja tuesta huolimatta pystynyt muuttamaan toimintaansa.

 

[Sallys]

"ajatusrikos" on tässä aika harhaanjohtava ilmaus. Arvioinnin kohteena ei ole ihmisen ajatus tai moraali vaan ennakoitavissa oleva liikenneturvallisuusriski ja se täyttääkö henkilö ajoterveysvaatimukset.

Päihdeasioissa ei edes lähtökohtaisesti ole pelkkää joko/tai-ajattelua. Traficomin ajoterveysohjeessa todetaan, että esimerkiksi haitallisessa alkoholinkäytössä ennen ajo-oikeuden menettämistä pitäisi olla näyttöä siitä, ettei henkilö ole ohjauksesta ja tuesta huolimatta pystynyt muuttamaan toimintaansa.

Niin kyseessä varmaan on kännissä ajelu. Ei kenenkään korttia pois oteta, jos vapaalla alkoa juo ja ratissa selvinpäin.

 

[Mikkos]

Niin kyseessä varmaan on kännissä ajelu. Ei kenenkään korttia pois oteta, jos vapaalla alkoa juo ja ratissa selvinpäin.

On otettu.

 

[Sallys]

On otettu.

Pakko olla laitonta.

 

[Mikkos]

Pakko olla laitonta.

Ei ole.

 

[Sallys]

Ei ole.

Millainen keissi kyseessä?

 

[Mikkos]

Millainen keissi kyseessä?

Esim tässä säikeessä:

Kyllä lähti pelkästään tuon testin perusteella joka otettiin ns salaa, kun en tiennyt koko testistä edes silloin ja verikokeeseen kun menin mukavassa krapulassa, niin se oli siinä.

 

[Sallys]

Esim tässä säikeessä:

Vaikea uskoa.

 

[Jirza]

Ainakaan tämän uutisen mukaan pelkkä yksi huono PEth-tulos ei riitä kortin pois ottamiseksi:

Ruotsi keventää kiistellyn alkoholitestin merkitystä ajokorttipäätöksissä – Suomen linja ei muutu

Pitkän ajan alkoholin kulutusta mittaavia PEth-testejä ei enää pitäisi käyttää ainoana perusteena ajokortin perumiselle, ehdottaa Ruotsin liikennevirasto.

yle.fi

PEth-testi kertoo varsin luotettavasti alkoholin käytöstä koetta edeltäneinä viikkoina, arvioi liikenne- ja viestintävirasto Traficomin erityisasiantuntija, erikoislääkäri Petteri Harjuvaara.

Se on hänen mukaansa hyvä työkalu runsaan alkoholinkäytön toteamiseen ja sen seurantaan. Yksinään PEth-tulos ei kuitenkaan kerro, kuinka usein tai paljon kerrallaan alkoholia on juotu.

PEth-testi ei myöskään yksittäisenä tutkimuksena riitä alkoholiriippuvuuden määrittämiseen tai ajokortin menetykseen.

– Tarvitaan myös muuta tietoa ihmisen alkoholinkäytöstä, ennen kuin alkoholiriippuvuusdiagnoosi voidaan asettaa.

Jos PEth-arvot ovat pitemmässä seurannassa toistuvasti koholla, se kuitenkin viittaa siihen, että ihminen on riippuvainen alkoholista tai käyttää sitä usein.

PEth-testit pysyvät edelleen ruotsalaislääkäreiden yhtenä työkaluna raittiuden varmistamiseksi, jos autoilijalla on alkoholiriippuvuusdiagnoosi.

Näin on myös Suomessa, kertoo Harjuvaara.

 

[Tahvoo]

Vaikea uskoa.

On tosta uutisoitukin.

Suomessakin voi ryypätä kortin hyllylle, vaikka ei edes ajaisi humalassa

Ruotsissa noussut kohu toi asian esiin Suomessakin.

www.iltalehti.fi

Runsas alkoholinkäyttö voi johtaa ajokieltoon. Ajokortin menettämiseen ei tarvita sitä, että henkilö jäisi kiinni ajamisesta alkoholin vaikutuksen alaisena.

 

[Nutjob]

Itse olen nykyään Maisan mukaan doku. Olin juonut (loma) viikon aikana 3 hard seltzeriä ja kaksi lasia valkkaria. Mutta ne veri-arvot!

Edit. Eikä minulta kysytty edes lupaa tuohon tutkimukseen.

 

[Sallys]

On tosta uutisoitukin.

Suomessakin voi ryypätä kortin hyllylle, vaikka ei edes ajaisi humalassa

Ruotsissa noussut kohu toi asian esiin Suomessakin.

www.iltalehti.fi

Ei pääse lukemaan tätä.

 

[cosmix]

Poliisin päätös se on ottaa kortti pois, itsellä ei kuulunut mitään selvityspyyntöä vaikka lääkärin oli pakko tehdä se ilmoitus poliisille. 4 Kertaa painoin testit punaiselle seurannassa. Olen onnekas, veikkaan.

 

[thinknad]

Poliisin päätös se on ottaa kortti pois

"Kun lääkäri toteaa tilapäisen ajokyvyttömyyden, hän keskustelee tästä potilaan
kanssa ja kertoo tälle, että ajaminen ei ole nyt sallittua ja kertoo kieltonsa perusteet.
Kielto kirjataan sairauskertomukseen ja tuloste tästä annetaan potilaalle. Tilapäistä
ajokieltoa ei ilmoiteta poliisille."

Ei ole, ainakaan noiden yllä linkitettyjen Trafin dokumenttien mukaan.

 

[thinknad]

"ajatusrikos" on tässä aika harhaanjohtava ilmaus. Arvioinnin kohteena ei ole ihmisen ajatus tai moraali vaan ennakoitavissa oleva liikenneturvallisuusriski ja se täyttääkö henkilö ajoterveysvaatimukset.

Päihdeasioissa ei edes lähtökohtaisesti ole pelkkää joko/tai-ajattelua. Traficomin ajoterveysohjeessa todetaan, että esimerkiksi haitallisessa alkoholinkäytössä ennen ajo-oikeuden menettämistä pitäisi olla näyttöä siitä, ettei henkilö ole ohjauksesta ja tuesta huolimatta pystynyt muuttamaan toimintaansa.

Vähän kärjistin, ja termi oli silti ehkä väärä.

Kuitenkin tarkoitin sitä, että kansalaisen ei tarvitse tehdä mitään varsinaista rikosta, vaan häntä rankaistaan jonkinlaisen todennäköisyyslaskelman perusteella.

Rinnastuu ajatusrikokseen (tai sen kaltaiseen) siinä, että mitään varsinaista konkreettista rikosta ei tarvitse tehdä, vaan sinut voidaan ikään kuin tuomita vain sillä perusteella, että saatat tehdä sellaisen, tai saatat olla vaaraksi jossain tilanteessa jollain todennäköisyydellä. Oikeastihan mitään rikosta tai vaaratilannetta ei välttämättä koskaan tulisi tapahtumaan. Mutta "rangaistus" kyllä toimeenpantiin.

Ja tiedän, myös rangaistus ja ajokielto voidaan ymmärtää eri lailla. "Se ei ole rangaistus, vaan sillä halutaan varmistaa muiden hyvinvointi". Ajokiellon saaneen näkökulmasta sillä ei kuitenkaan ole mitään eroa rangaistukseen.

 

[lusikkamies]

"Kun lääkäri toteaa tilapäisen ajokyvyttömyyden, hän keskustelee tästä potilaan
kanssa ja kertoo tälle, että ajaminen ei ole nyt sallittua ja kertoo kieltonsa perusteet.
Kielto kirjataan sairauskertomukseen ja tuloste tästä annetaan potilaalle. Tilapäistä
ajokieltoa ei ilmoiteta poliisille."

Ei ole, ainakaan noiden yllä linkitettyjen Trafin dokumenttien mukaan.

Tuo on vasta eka vaihe ajokieltoa, joka siis on lääkärin suullisesti antama, tästä homma jatkuu verikokeilla, ja jos se peth ei tipu niin lääkäri antaa poliisille lausunnon alentuneesta ajoterveydestä, ja tähän lausuntoon poliisi nojaa ottaessaan kortin pois. Näin kerto terveystalon lääkäri mulle. Mutta siis aikaahan tuossa on tiputtaa se arvo, useampi kuukausi ny ainaki. Tuossapa vielä kuva minkä lekuri mulle laitto selvennykseksi.

 

[Myrkky]

Tuo on vasta eka vaihe ajokieltoa, joka siis on lääkärin suullisesti antama, tästä homma jatkuu verikokeilla, ja jos se peth ei tipu niin lääkäri antaa poliisille lausunnon alentuneesta ajoterveydestä, ja tähän lausuntoon poliisi nojaa ottaessaan kortin pois. Näin kerto terveystalon lääkäri mulle. Mutta siis aikaahan tuossa on tiputtaa se arvo, useampi kuukausi ny ainaki. Tuossapa vielä kuva minkä lekuri mulle laitto selvennykseksi.

Miten sä tuohon limboon jouduit?

 

[lusikkamies]

Miten sä tuohon limboon jouduit?

No kaljaa juomalla, aika paljon tuota kuluu vapailla. Määräaikaistarkistuksessa peth oli 1.0, eli tästä tuli sitte kuukauden päähän kontrollikoe, olin 3 viikkoa juomatta ja arvo oli 0.27, ja homma oli ok, ei sen kummempia. En tosiaan tieny että tuo on nykyään tuommosta, ja voi käydä kortin päälle, nyt tiedän.

 

[vindicator rapeto]

No kaljaa juomalla, aika paljon tuota kuluu vapailla. Määräaikaistarkistuksessa peth oli 1.0, eli tästä tuli sitte kuukauden päähän kontrollikoe, olin 3 viikkoa juomatta ja arvo oli 0.27, ja homma oli ok, ei sen kummempia. En tosiaan tieny että tuo on nykyään tuommosta, ja voi käydä kortin päälle, nyt tiedän.

Eli jos arvo on ykkösellä alkava, niin täysi juomattomuuskin voi saada raja-arvon ylittymään vielä viikkojen kuluttua. Mielenkiintoista. Otaksuen että 0,3 on jonkinlainen "raja-arvo".
Ja toinen mielenkiintoinen asia, pelkkä kaljottelu riittää. Kyllä tuo testi on suoraan sanonko mistä.

 

[Sam Ruff]

No kaljaa juomalla, aika paljon tuota kuluu vapailla. Määräaikaistarkistuksessa peth oli 1.0, eli tästä tuli sitte kuukauden päähän kontrollikoe, olin 3 viikkoa juomatta ja arvo oli 0.27, ja homma oli ok, ei sen kummempia. En tosiaan tieny että tuo on nykyään tuommosta, ja voi käydä kortin päälle, nyt tiedän.

Ihan mielenkiinnosta, minkälaisia määriä kaljaa tuo vaatii viikonlopun aikana?

 

[Hodari]

"Tilannetta syytä seurata" Vaikka tokasta testistä selviäisikin laskeneilla arvoilla ja kaikki ok (sillä kerralla).

Tuohan se tuossa terveystalon lappusessa on se mikä saa ne kovimmat juomarit nousemaan barrikadeille ettei sitä ensimmäistäkään testiä päästäisi ottamaan varsinkaan "salaa". Riippuen arvoista voi tulla jopa vuoden yli kestävä aika jolloin pitäisi himmailla juomista.

Eka petti voi napsahtaa mutta sehän oli vaan ne just viime viikonloppuna olleet häät/juhannukset/erot/kissanristiäiset/muuttokaljat miksi ne nyt on koholla ei se että joka ilta/viikonloppu tykkää tinata jokelluskuntoon asti.

Arvot normalisoituu itsestään ajan kanssa. Jos ei normalisoidu niin testihän on toiminut ja kyseisen henkilön testaus osunut kohdilleen.

 

[jonniv]

Itsellä oli kostea viikonloppu ja maanantaina testeihin 0.39 arvoilla eikä siinä ollu keskustelussa sen erikoisempaa kun kerroin mikä tilanne oli. Työkaverilla sit vähän reilummat arvot eikä sekään menettäny korttia.

Vaikka "tällä kertaa ei tapahtunut mitään erikoisempaa", niin se on hyvä muistaa että kaikki testitulokset ja -merkinnät jäävät terveystietoihin ja rekisteriin.. Lääkärikunnassa on varmasti sellaisia (raivoraittiita?) tapauksia, jotka nähdessään terveystiedoissa raja-arvon ylittävät peth -arvot näkevät sinut automaattisesti alkoholistina. Ja tämä voi sitten mahdollisesti vaikuttaa sinun hoitoosi ja sinusta tehtäviin arviointeihin.

Ja varsinkin jos terveystiedoissa on reilummat peth-lukemat, niin en yhtään yllättäisi jos se vuosien jälkeenkin johtaisi työnhaun yhteydessä "ei sovellu työhön" -arviointiin.

Korkea PEth-arvo (yli 0,30 µmol/l) kertoo runsaasta tai säännöllisestä alkoholinkäytöstä. Lääkäri voi rajoittaa tai olla määräämättä pääasiassa keskushermostoon vaikuttavia lääkkeitä, kuten unilääkkeitä, rauhoittavia lääkkeitä tai vahvoja kipulääkkeitä, turvallisuussyistä ja lääkkeiden yhteisvaikutusriskien vuoksi.

Eka petti voi napsahtaa mutta sehän oli vaan ne just viime viikonloppuna olleet häät/juhannukset/erot/kissanristiäiset/muuttokaljat miksi ne nyt on koholla ei se että joka ilta/viikonloppu tykkää tinata jokelluskuntoon asti.

Juuri tämän kaltaista ajattelua tarkoitin. . Eli raja-arvon ylittävät peth-arvot terveystiedoissa saattavat leimata potilaan heti lääkärin silmissä.

 

[Henriquez]

Eli jos arvo on ykkösellä alkava, niin täysi juomattomuuskin voi saada raja-arvon ylittymään vielä viikkojen kuluttua. Mielenkiintoista. Otaksuen että 0,3 on jonkinlainen "raja-arvo".
Ja toinen mielenkiintoinen asia, pelkkä kaljottelu riittää. Kyllä tuo testi on suoraan sanonko mistä.

Juu ei Pelkkä satunnainen "kaljottelu" ei riitä koviin lukemiin. Ei vaan riitä. En tiedä miten täällä porukka juo, mut siihen et se toistuvasri pomppaa sinne lähelle 1,0 umol/l niin täytyy tehdä jo oikeastii töitä sen eteen. Toi lukema tarkottaa sitä, että vedät kaikkina viikonloppuina ja viikollakin. Toki, yksilöllinen vaste on aina vaihteleva. Mut turha täällä on kenenkään tulla marisemaan, etteikö noi lukemat paljastas liikakäyttöä. Yksittäinen viikonloppuhää juominki on ninenomaan sellanen, joka ei heilauta tota testiä kokonaosuudeltaan juurikaan ja sen tietää kaikki ketkä noiden testien kans on tekemisissä.

 

[Henriquez]

Vaikka "tällä kertaa ei tapahtunut mitään erikoisempaa", niin se on hyvä muistaa että kaikki testitulokset ja -merkinnät jäävät terveystietoihin ja rekisteriin.. Lääkärikunnassa on varmasti sellaisia (raivoraittiita?) tapauksia, jotka nähdessään terveystiedoissa raja-arvon ylittävät peth -arvot näkevät sinut automaattisesti alkoholistina. Ja tämä voi sitten mahdollisesti vaikuttaa sinun hoitoosi ja sinusta tehtäviin arviointeihin.

Ja varsinkin jos terveystiedoissa on reilummat peth-lukemat, niin en yhtään yllättäisi jos se vuosien jälkeenkin johtaisi työnhaun yhteydessä "ei sovellu työhön" -arviointiin.





Juuri tämän kaltaista ajattelua tarkoitin. . Eli raja-arvon ylittävät peth-arvot terveystiedoissa saattavat leimata potilaan heti lääkärin silmissä.

Ei ketään leimata. Tossa on selkee proseduuri, joka täälläkin on ollut esillä.

 

[jonniv]

Ei ketään leimata. Tossa on selkee proseduuri, joka täälläkin on ollut esillä.

Kaikki sinun terveystiedoissa olevat tiedot "leimaavat" sinua siihen suuntaan jota tulos näyttää.. Sitä on turha kiistää ja olla naiivi.

Vaikka tapauskohtaisesti tuo "proseduuri" olisikin käyty läpi oikeaoppisesti ja siitä olisi selvitty "puhtain paperein", niin tiedot jäävät rekisteriin ja niiden pohjalta voidaan tulevaisuudessa tehdä johtopäätöksiä ja arviointeja.

 

[jarskii-]

Vaikea uskoa.

No mukavassa krapulassa. Mullaki on joskus aikoinaan ollu mukava krapula päällä ja kun puhaltanu että uskaltaisko rattiin lähteä niin todennu että enpä aja tänään. Siinä vaiheessa kun siellä veressä kulkee alkoholi matkassa työterveydessä niin ihmekkös tuo. Toki voihan sitä kertoa asioista ja jättää osan kertomatta niin näyttää paremmalta. Verikokeiden tuloksethan voi tietty laittaa mukaan niin antaa vähän edes luotettavuutta sanoille.

Vaikka "tällä kertaa ei tapahtunut mitään erikoisempaa", niin se on hyvä muistaa että kaikki testitulokset ja -merkinnät jäävät terveystietoihin ja rekisteriin.. Lääkärikunnassa on varmasti sellaisia (raivoraittiita?) tapauksia, jotka nähdessään terveystiedoissa raja-arvon ylittävät peth -arvot näkevät sinut automaattisesti alkoholistina. Ja tämä voi sitten mahdollisesti vaikuttaa sinun hoitoosi ja sinusta tehtäviin arviointeihin.

Ja varsinkin jos terveystiedoissa on reilummat peth-lukemat, niin en yhtään yllättäisi jos se vuosien jälkeenkin johtaisi työnhaun yhteydessä "ei sovellu työhön" -arviointiin.

Ehkä mie en pelkää tuota merkintää kun sen jälkeen ollu kohtuu käytön rajassa enkä edes skarpannu viime kerralla vaan elin normaali arkea. Ja tuo yli 0.3 arvo luokitellaan "Alkoholinkäyttö on ollut runsasta, mahdollisesti riskikäyttöä." eli ei vielä kyse ole puhtaasti alkoholistista kun kyse oli 0.39 eli kaukana vielä ykkösen arvoista. Ja kyseessä oli maanantai ja viikonloppuna kaks iltaa kissanristiäisiä ja alkoholin määrä vastasi +20 tuoppia.

Toki puol vuotta tuon jälkeen tuli reseptillä juuri kolmiolääkkeitä eikä tuossa edes kyselty muuta kuin että mikä on ja kun kerroin että pää ei oikein taho kääntyä ja kerroin että mulla on ollu norflexit käytössä ennenki että sopivat mulla toisinkuin sirdaludit. Eikä ollu mitään kyselyä alkoholista

Ja se työhön soveltuvuus katsotaan työhönottotarkastuksessa läpi ja siellä katsotaan niitä viimeisiä arvoja ja jos niissä on pielessä niin tottakai vaikuttaa myös menneisyys. Itse hakuprosessissa ei kyllä saa ihan helpolla työnantaja terveystietoja kaivettua

 

[vindicator rapeto]

Tuohan se tuossa terveystalon lappusessa on se mikä saa ne kovimmat juomarit nousemaan barrikadeille ettei sitä ensimmäistäkään testiä päästäisi ottamaan varsinkaan "salaa".

Potilaan itsemääräämisoikeus on yksi keskeisistä periaatteista Suomessa. Kaikki tutkimukset( mukaanlukien PEth ) edellyttävät toisinsanoen potilaan suostumusta, joka puolestaan loogisesti tarkoittaa potilaan informointia. Salaa ei todellakaan saa tätä testiä tehdä.

Juu ei Pelkkä satunnainen "kaljottelu" ei riitä koviin lukemiin. Ei vaan riitä. En tiedä miten täällä porukka juo, mut siihen et se toistuvasri pomppaa sinne lähelle 1,0 umol/l niin täytyy tehdä jo oikeastii töitä sen eteen. Toi lukema tarkottaa sitä, että vedät kaikkina viikonloppuina ja viikollakin. Toki, yksilöllinen vaste on aina vaihteleva. Mut turha täällä on kenenkään tulla marisemaan, etteikö noi lukemat paljastas liikakäyttöä. Yksittäinen viikonloppuhää juominki on ninenomaan sellanen, joka ei heilauta tota testiä kokonaosuudeltaan juurikaan ja sen tietää kaikki ketkä noiden testien kans on tekemisissä.

Lähinnä mua huolestuttaa näissä jutuissa potilaan tietosuoja. Myös se että ei käytä tipan tippaa alkoholia on yksityisasia.

 

[Sallys]

Juu ei Pelkkä satunnainen "kaljottelu" ei riitä koviin lukemiin. Ei vaan riitä. En tiedä miten täällä porukka juo, mut siihen et se toistuvasri pomppaa sinne lähelle 1,0 umol/l niin täytyy tehdä jo oikeastii töitä sen eteen. Toi lukema tarkottaa sitä, että vedät kaikkina viikonloppuina ja viikollakin. Toki, yksilöllinen vaste on aina vaihteleva. Mut turha täällä on kenenkään tulla marisemaan, etteikö noi lukemat paljastas liikakäyttöä. Yksittäinen viikonloppuhää juominki on ninenomaan sellanen, joka ei heilauta tota testiä kokonaosuudeltaan juurikaan ja sen tietää kaikki ketkä noiden testien kans on tekemisissä.

Kyllä riittää, joillekin. On yksilöllistä paljonko tuota muodostuu ja joillekkin tulee kovemmat arvot vähemmästä.

 

[Henriquez]

Kyllä riittää, joillekin. On yksilöllistä paljonko tuota muodostuu ja joillekkin tulee kovemmat arvot vähemmästä.

Niin ne alkon haitatkin.

Onko heittää esimerkkiä , jossa arvolla 1 olevaa lukema ois vaan satunnaists ei säännöllistä kaljottelua? Toistettuna testauksena nimenomaan
Tai 0,3 - 0,5? Lukekaa hiukan mihin tuo testi perustuu. Tottakai, onhan hajontaa mutta huvittaa tää kauhea marmatus aiheesta. Ei kellään joka on kohtuukäyttäjä, ole mitään syytä huoleen. Huoli on niillä, joilla se käyttö menee ylitte. Ei toi ole lineaarinen. Avainsana täs koko hommas on se altistuminen ja ton arvon puoliintuminen.

14 annosta on riskiraja viikossa. Ja noin karkeasti jos sä vedät ton määrän tai enemmän viikossa vapaa ajalla niin onko se ok ja kelle se on? Kenelle se kuuluu jne

 

[Henriquez]

Potilaan itsemääräämisoikeus on yksi keskeisistä periaatteista Suomessa. Kaikki tutkimukset( mukaanlukien PEth ) edellyttävät toisinsanoen potilaan suostumusta, joka puolestaan loogisesti tarkoittaa potilaan informointia. Salaa ei todellakaan saa tätä testiä tehdä.




Lähinnä mua huolestuttaa näissä jutuissa potilaan tietosuoja. Myös se että ei käytä tipan tippaa alkoholia on yksityisasia.

Toki, saa siitä kieltäytyä. On myös potilaan oikeus. Sitten tullaankin siihen, että siellä toisaalla on velvollisuus tehdä asianmukaiset merkinnät asiasta.

Mikä sinua tietosuojassa mietityttää niin kovin?

 

[vindicator rapeto]

Toki, saa siitä kieltäytyä. On myös potilaan oikeus. Sitten tullaankin siihen, että siellä toisaalla on velvollisuus tehdä asianmukaiset merkinnät asiasta.

Mikä sinua tietosuojassa mietityttää niin kovin?

Jokainen on oikeutettu omaan yksityisyyteen. Aivan jokainen. Tuon kun sisäistää, ymmärtääkin jo alkeet tietosuojasta. Lisäksi mun lähestyminen tähän aiheeseen on ihan järkevä. Vaikka jo aikaisemmin linkattu ketjuun, laitetaas vielä sillä harvempi uusista lukijoista käy koko ketjua läpi.

PEth-alkoholitestejä tehdään yhä salaa työntekijältä – lääkäri jyrähtää: ”On jokaisen oma asia, mitä vapaa-aikana tekee”​

"
Työntekijöillä on myös oikeus yksityiselämään.
– On jokaisen oma asia, mitä vapaa-aikana tekee, jos alkoholi ei läiky työajalle, Työläjärvi sanoo."

Ja edelleen se, käyttääkö jonkin verran alkoholia vai onko käyttämättä kokonaan, ei kirjaimellisesti kuulu minnekään terveydenhuoltoon. Työnantaja tarvittaessa sitten ottaa yhteyttä työterveyshuoltoon että nyt meno on sellaista että kannattaa kiinnittää huomiota. Käytännössä älytön määrä sairauspoissaoloja taitaa yleensä olla se ensimmäinen merkki.

 

[Kallelep]

Jokainen on oikeutettu omaan yksityisyyteen. Aivan jokainen. Tuon kun sisäistää, ymmärtääkin jo alkeet tietosuojasta. Lisäksi mun lähestyminen tähän aiheeseen on ihan järkevä. Vaikka jo aikaisemmin linkattu ketjuun, laitetaas vielä sillä harvempi uusista lukijoista käy koko ketjua läpi.

PEth-alkoholitestejä tehdään yhä salaa työntekijältä – lääkäri jyrähtää: ”On jokaisen oma asia, mitä vapaa-aikana tekee”​

"
Työntekijöillä on myös oikeus yksityiselämään.
– On jokaisen oma asia, mitä vapaa-aikana tekee, jos alkoholi ei läiky työajalle, Työläjärvi sanoo."

Ja edelleen se, käyttääkö jonkin verran alkoholia vai onko käyttämättä kokonaan, ei kirjaimellisesti kuulu minnekään terveydenhuoltoon. Työnantaja tarvittaessa sitten ottaa yhteyttä työterveyshuoltoon että nyt meno on sellaista että kannattaa kiinnittää huomiota. Käytännössä älytön määrä sairauspoissaoloja taitaa yleensä olla se ensimmäinen merkki.

Itseä kans ihmetyttää ne keskustelijat, jotka puolustaa tätä testiä. Vaikka miten tutkimustulokset niin kertoo, että ku otat tietyn määrän alkoholia viikossa, niin et ole kykenevä työntekoon esim autokuskina.
Kyllä omaan oikeustajuun pitää olla joku muukin indikaattori, esim poissaolot, viinanhaju, tms.
Joku kohta kertoo jostain olkiukoista, tms. mut ihmiset on yksilöitä, vaikka miten on tutkimustuloksia, niin ei ne kerro ihmisten työkunnosta. On muutenkin alkoholia juomattomia, joilla muuten on alentunut aivotoiminta. Tämän kertoo jo se, että on pitänyt ajokortin teoriakoetta helpottaa niin, että siinä on puoli tuntia aikaa tehdä se. Itellä meni 7 minuuttia ja varmasti olin muutaman kaljan ottanu edellisenä päivänä.

 

[Henriquez]

Jokainen on oikeutettu omaan yksityisyyteen. Aivan jokainen. Tuon kun sisäistää, ymmärtääkin jo alkeet tietosuojasta. Lisäksi mun lähestyminen tähän aiheeseen on ihan järkevä. Vaikka jo aikaisemmin linkattu ketjuun, laitetaas vielä sillä harvempi uusista lukijoista käy koko ketjua läpi.

PEth-alkoholitestejä tehdään yhä salaa työntekijältä – lääkäri jyrähtää: ”On jokaisen oma asia, mitä vapaa-aikana tekee”​

"
Työntekijöillä on myös oikeus yksityiselämään.
– On jokaisen oma asia, mitä vapaa-aikana tekee, jos alkoholi ei läiky työajalle, Työläjärvi sanoo."

Ja edelleen se, käyttääkö jonkin verran alkoholia vai onko käyttämättä kokonaan, ei kirjaimellisesti kuulu minnekään terveydenhuoltoon. Työnantaja tarvittaessa sitten ottaa yhteyttä työterveyshuoltoon että nyt meno on sellaista että kannattaa kiinnittää huomiota. Käytännössä älytön määrä sairauspoissaoloja taitaa yleensä olla se ensimmäinen merkki.

Niin, en ole ottanut edelleenkään kantaa vapaa-aika vs työ asetelmaan.

Otin kantaa vasta siihe asetelmaan kun testiä tehdään syystä tai toisesta.

 

[napsa]

Itseä kans ihmetyttää ne keskustelijat, jotka puolustaa tätä testiä.

Itse ainakin puollustan tätä testiä, ihan kuten kolesteroli tai sokereiden testejä. Eri asia miten siihen tulokseen suhtaudutaan ja mitä oikeuksia lääkärillä on. Yhden testin perusteella ei saisi korttia viedä, tai ilmoittaa kykenemättömäksi työhön, mutta se ei ole testin vika, vaan lääkäreiden ketkä tekevät sellaisia päätöksiä. Ja ei salaa saisi ottaa mitään, mutta uskon kyllä että kerrotaan jos vaan kysyy.

 

[Mikkos]

Itse ainakin puollustan tätä testiä, ihan kuten kolesteroli tai sokereiden testejä. Eri asia miten siihen tulokseen suhtaudutaan ja mitä oikeuksia lääkärillä on. Yhden testin perusteella ei saisi korttia viedä, tai ilmoittaa kykenemättömäksi työhön, mutta se ei ole testin vika, vaan lääkäreiden ketkä tekevät sellaisia päätöksiä. Ja ei salaa saisi ottaa mitään, mutta uskon kyllä että kerrotaan jos vaan kysyy.

Mitä veikkaat mitä OmaKantaan merkitään kun kieltäydyt testistä?

Ja edelleen, testi sinällään on ok ja hyvä, mutta se pitäisi tehdä aina vain painavasta syystä. Ei rutiininomaisesti mikäli työtehtävät ei sitä vaadi.

 

[vindicator rapeto]

Mitä veikkaat mitä OmaKantaan merkitään kun kieltäydyt testistä?

Ja edelleen, testi sinällään on ok ja hyvä, mutta se pitäisi tehdä aina vain painavasta syystä. Ei rutiininomaisesti mikäli työtehtävät ei sitä vaadi.

Muutenkin työterveyskyselyssä kait edelleen saatetaan kysyä alkoholinkäytöstä. Tuohon kysymykseen tulee kieltäytyä vastaamasta, eli siihen käytännössä ei tarvitse vastata. Eikä käytännössä mihinkään muuhankaan kysymykseen johon ei halua. Heittoa tässä myös niillä toisten tietoturvaa kunnioittamattomille, jotka edes kehtaavat kysellä tuollaisia. Älytöntä touhua. Jokaisella ihmisellä on oikeus omaan yksityisyyteen. Omakanta on ihan oma ongelmansa, mutta pahentaa vain ongelman laajuutta vs. ihmisten yksityisyys.