PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[takomo]

Se edelleenkin kertoo hyvin sen jos käyttö on ollut pitkäkestoisesti runsasta. Pari kaljaa/viskisnapsia joka arki-ilta+vkonloppuna hiukka enemmän ei vielä nosta markkereita siihen "keskustelurajalle".
Ja jos nyt mennään lähemmäs sitä ykköstä 0,3 sijaan, niin se ei todellakaan ole tavanomaista saatikka normaalia, ykköseen saa oikeasti lipitellä +70 annosta viikossa.

No kun ei kerro. Koko PEth muodostava kemiallinen mekanismi on sellainen, että se painottaa kovaa kännäämistä. PEthiä muodostuu määrä joka on verrannollinen promillet kertaa aika.

Ei PEth ole verrannollinen alkoholimäärään vaan pikemminkin siihen, miten nopeasti se on juotu. Sixpack tunnissa antaa moninkertaisen arvon verrattuna sixpackiin 8 tunnin aikana. Jatkuva pikku tissuttelu ei välttämättä nosta PEth juuri lainkaan mutta yksikin märkä viikonloppu voi nostaa sen todella korkealle.

Historian osalta on aina muistettava, että PEthin puoliintumisaika voi olla jotain 3-10 vuorokautta. Toisilla märät viikonloput unohtuvat nopeasti, toisilla ne näkyvät viikkoja.

[EDIT]
Tärkeää on myös se, että tämmöisissä testeissä ei tehdä vääriä positiivisia. Ei ketään saa leimata alkoholiongelmaiseksi ilman vahvaa näyttöä siitä.

 

[IbanezRG]

Mutta tarvitaanko me tuollaista testiä, jollei testin lisäksi ole muuta indikaattoria siitä et alko olis ongelma? Ja ei, ne tutkimustulokset, mihin kohta viittaat, ei päde kaikkiin. Jokainen iltakaljanjuoja ei oo aamusin väsynyt ja työkavereille vaarallinen.

Jos nuo markkerit paukkuu koko ajan reippaasti riskikulutuksen yli, niin silloin käytännön varmasti mm. maksa-arvot ovat koholla, ja saattaapi verensokereissakin olla diabeteksen alkuja ja kenties merkkejä uniapneasta. Silloin se viittaa siihen että tässä ei ole mysteeritekijää, vaan kyseinen aiheuttaja on alkoholi-> jätetään viina pois pariksi kuukaudeksi ja katsotaan alkoiko muut veriarvot ja unet korjaantua samalla.

Ja fakta on että pitkäkestoinen alkoholin suurkulutus vaikuttaa vireyteen, tarkkuuteen, muistiin sekä moneen muuhun. Sit on näitä 60v alkoholidementiakatkokävelijöitä. Ja se ei ole tullut siitä parista joka ilta, vaan paljon reippaammasta kulutuksesta. Sitten yhteiskunta tietysti hoivaa.

 

[Kallelep]

Jos nuo markkerit paukkuu koko ajan reippaasti riskikulutuksen yli, niin silloin käytännön varmasti mm. maksa-arvot ovat koholla, ja saattaapi verensokereissakin olla diabeteksen alkuja ja kenties merkkejä uniapneasta. Silloin se viittaa siihen että tässä ei ole mysteeritekijää, vaan kyseinen aiheuttaja on alkoholi-> jätetään viina pois pariksi kuukaudeksi ja katsotaan alkoiko muut veriarvot ja unet korjaantua samalla.

Ja fakta on että pitkäkestoinen alkoholin suurkulutus vaikuttaa vireyteen, tarkkuuteen, muistiin sekä moneen muuhun. Sit on näitä 60v alkoholidementiakatkokävelijöitä. Ja se ei ole tullut siitä parista joka ilta, vaan paljon reippaammasta kulutuksesta. Sitten yhteiskunta tietysti hoivaa.

Niin eli sun mielestä ei työnteon suhteen tarvi olla mitään ongelmia? Myöhästelyjä, vanhan viinan hajua, töiden laiminlyöntiä, poissaoloja, yms?
Testit näyttää ja kertoo onko kyvykäs töihin? Ja tutkimustulokset kertoo et alkoholin nauttijat joutais työttömäks ku ei ne jaksa ja tekee työnsä päin helvettiä.
Kyllä mä sitten reippaana katkokävelen kuuskymppisenä ku kerran näin pitää tällaisena alkoholistina tehdä On tässä kuitenkin autoilevana tupakkaa polttavana alkoholistina veroja maksettu sen verran niin sun ei tarvi mun kuluihin osallistua.

 

[Myrkky]

Takerruitte taas siihen yhdeksään olueen, mitä joskus saatan juoda. Yleensä en. Eli yhdellä lauseella musta tehtiin alkoholisti. Kertoo hyvin paljon tämän langan absoluteista ja kovimpaan ääneen testin puolesta puhujista.
Ja eikä itselle ole mikään ongelma olla nauttimatta sitä kaljaa. Hyvin useinkin on viikkoja ilman. Tai ei ehkä kokonaan ilman, mutta määrät ehkä se yks tai kaks. Mutta silti se ei ole pakko juoda sitä kaljaa. Se käymisteitse tehty olut on vaan parempaa kuin limut, vesi tai kahvi (johon kans pitäis saada jonkun testi ku on kans riippuvuutta aiheuttavaa?)
Jotku kovimmat juopot ja alkoholistit ottaa jopa työpäivän aikana alkoholia juomalla kotikaljaa lounaspöydässä!!
On se kumma kun täällä on asiantuntijat joka alalta kertomaan milloin henkilöllä toimintakyky ei riitä ku on muutaman tai sen yhdeksän kaljan juonut ja unetkin sen takia jää lyhyiksi vaikka nukkuis sen 8h sikeästi.
On suorastaan hengenvaarallinen tekemään töitä ja pitäis laittaa linnaan. Tai vähintään työkyvyttömyyseläkkeelle.

Mitäpä odotit kun tänne kirjoittaa joillekin vaikeasta aiheesta. Alkaa vänkkääminen ja känkkääminen vaikka mistä. Juurikin tuollaisen vastaanoton kun saa, oli aihe melkein mitä tahansa, niin sen takia harvoin viitsin itse kommentoida mitään jos ja kun arvaa että vastaanotto on tätä luokkaa, taas. Muut tietää paremmin...

Mutta koirat haukkuu ja karavaani kulkee. Nythän on perjantai ja otetaas sille

 

[takomo]

Testit näyttää ja kertoo onko kyvykäs töihin?

Älä nyt liioittele... tässä mitään useaa testiä tarvita. Yksi testi riittää ja leima pysyy loppuelämän.

 

[Kaaaapo]

Niin eli sun mielestä ei työnteon suhteen tarvi olla mitään ongelmia? Myöhästelyjä, vanhan viinan hajua, töiden laiminlyöntiä, poissaoloja, yms?
Testit näyttää ja kertoo onko kyvykäs töihin? Ja tutkimustulokset kertoo et alkoholin nauttijat joutais työttömäks ku ei ne jaksa ja tekee työnsä päin helvettiä.
Kyllä mä sitten reippaana katkokävelen kuuskymppisenä ku kerran näin pitää tällaisena alkoholistina tehdä On tässä kuitenkin autoilevana tupakkaa polttavana alkoholistina veroja maksettu sen verran niin sun ei tarvi mun kuluihin osallistua.

Siis eihän sillä ole väliä, miten töistä ja arjesta suoriutuu. Voit olla keskivertoa parempi tai vaikka alasi huippu, mutta jos peth-testi näyttää liiallista lukemaa, olet työhön soveltumaton.

Raittiit diabetesta sairastavat ja uniapneasta kärsivät ovat soveltuvampia työhön kuin mahdollisesti ehkä diabeteksen alkuja tai uniapnean merkkejä omaavaat alkoholin kuluttajat. Näin sen täytyy olla, koska tila ei ole alkoholin aiheuttama.

 

[3dfx]

Tämän klassisen narratiivin mukaanhan asia ei ole näin, vaan myös täysin raitis voi olla alkoholisti.

Alkoholi kun on jotenkin niin myyttinen ja jalo aine, että sen ongelmakäytölle pitää keksiä aiheuttava sairaus. Kaikki muut riippuvuudet(tai muut paheksutut päihdeasiat) taas ovat ohimeneviä tilapäisiä ongelmia. En ole kuullut kovinkaan usein, että esimerkiksi 25 vuotta sitten tupakoinnin lopettanutta leimattaisiin nikotinistiksi, sairaaksi joka ei koskaan parane, päihdepotilaaksi. Itse olen joskus saanut varsin häijyjä fyysisisiä vieroitusoireita kahvin takia. Harvoin kuulen syyllistämispuhetta tällaisesta aiheesta, eikä kukaan ihmettele tuota vieläpä yhdistettynä siihen että juon nykyäänkin toisinaan kahvia. Toipunut ex-narkkarikin on yleensä viimeistään 10 vuoden jälkeen pahimmankin moralistin mukaan terveiden kirjoissa. Mutta entinen "alkoholisti"? No ei, se onkin taas parantumattoman sairauden oire ja syntiä juoda. Tarinan mukaan ei ole ex-alkoholisteja vaan poloiset reppanat ovat aina ihan just ratkeamassa ryyppäämään. Heitä pitää kytätä, sääliä, pilkata tai alentuvasti ihastella kuinka tappi on pysynyt kiinni.

Jonkinlaista uskonnollista häpäisykulttuuria tämä raivoraittiiden(todennäköisesti usein kaappijuoppojen) aktivistilääkärien meemitesti selvästi on.

Noita esiintuomiasi asioita korostaa vielä sellainenkin mielenkiintoinen kielellinen piirre, että alkoholismi ei olekkaan ihan normaali krooninen sairaus tältäkään osin. Omituinen eriyttäminen muista sairauksista tässäkin, että alkoholismi on -ismi kuten kommunismi, liberalismi, anarkismi ym. mutta harvemmin kuulen puhuttavan diabeetismistä tai astmatismistä, allergismistä. Aika hämmentyneitä katseita saa myös jos puhuu diabeetisteistä eikä diebeetikoista, tai astmaatisteistä. Mutta alkoholisti taas ok niinkuin kommunisti tai liberalisti. Narkomaani taas on ihan päästään sekaisin kun on jotenkin maaninen, mutta sairaus on huumeriippuvuus eikä narkotismi ja huumeriippuvuutta sairastava ei ole narkootikko eikä edes alkoholi- tason leimakirveen mukainen narkootisti.

Onkohan sellaisia sanoja edes olemassa kuin alkoholikko tai narkootikko?

 

[3dfx]

Niin eli sun mielestä ei työnteon suhteen tarvi olla mitään ongelmia? Myöhästelyjä, vanhan viinan hajua, töiden laiminlyöntiä, poissaoloja, yms?

Niin, kieltämättä ennen työnantajalle alkoholin työntekoon vaikuttavat mahdolliset ongelmat tulivat esiin promilletesteissä tehtaan portilla, viinan hajusta ja tarpeesta piilottaa pullo esim. maitopurkin sisään mistä käydä hörppimässä taukotilassa yksikseen. Myös muita "ovelia" konsteja on nähty. Lisäksi viikonloppujen ja lomien jälkeiset poissaolot ja myöhästelyt yksi merkki, niinkuin muutkin järjestelmälliset poissaolot.

 

[Master_Of_Disaster]

... kovimmat juopot ja alkoholistit ottaa jopa työpäivän aikana alkoholia juomalla kotikaljaa lounaspöydässä!!
...

Menin nykyiseen duunipaikkaan töihin 1999. Silloin oli tarjolla(=myynnissä) 1. olutta työpaikan taukotilan jääkaapin kahviossa. En muista milloin se jäi pois valikoimasta.

Vielä tuolloin 2000 luvun vaihteessa kulttuuri oli, että pienessä hiprakassa oli suotavaa olla töissä. Tarinoiden mukaan ylitöissä, viikonloppuisin istuivat 80/90 -luvulla paikallisessa räkälässä päiväkaljoilla useamman tunnin työajalla. Samoin jos työkaverit ihmetteli, miksi joku ei tullut töihin. Niin hallin puhelin saattoi soida ja heppu sieltä soittaa että joku tulla hakemaan se töihin ja kaupan kautta...
Näin itsekin kun piilopullosta kaverit otti, yleensä ilta- ja yövuorossa enemmän, aamuvuorossa vaan kahvin sekaan laittoivat.
Nämä jäi pois 2010 luvulla viimeistään. Pahimmat hapot vielä saattoi naukkailla työajalla, tai ainakin työkunto ei töihin tullessa ollut hyvä.
Siitä eteenpäin rima kiristynyt ja kännissä töissä olleita alkoivat samaan lopputilejä, toki normaalit varoitus, yms kierrokset ja tapauskohtaisesti asiat katsoivat, joku saattoi lähteä yhdestä kerrasta (jotain konetta jos särki, tms. vaaraa aiheutti, niin samantien lähtö).
Joillekin vaan huili ja pakolliset "hoidot", työt jatkui edelleen.
Nyttemmin oli yt:t ja tämmöisiä omaavia lähti, vaikka oli huippuammattilaisia joukossa. Kulttuuri ja johto vaihtui taannoin ja aika nollatoleranssi alkoasiaan.
En tiedä onko näitä peth testejä miten käytössä omassa työterveydessä. Työterveydessä aika-ajoin kysytty alkon käyttöä ja nuorempana sai aina moitteitta määristä, nykyään ei juurikaan tule käytettyä, niin en sillä tiedä, että laittaavatko testiin jos itse ilmoittaa kyselyissä sen verran isoja määriä jossa rajat ylittyy.
Varmastikin olisi aikoinaan suurimmalle osalle tuommoinen testi pompannut yli rajojen. Ehkä uselle vieläkin. Onko merkitystä työn suorittamiseen ääripäiden välillä, vaikea arvioida. Tuskinpa merkittävä, jos ei selvästi päihtyneenä olla.

Tuohon jokapäiväiseen käyttöön yksi muisto. Eräs työkaveri jäänyt mieleen. Joka päivä, myös yövuoroissa veti vapaa-ajalla kaljaa ja viinaa, toki oli myös näitä työpaikalla tissuttelijoita, silloin kun se oli yleisempää. Sekä poltti röökiä ihan reilusti.
En tiedä hänen vapaa-ajan määristä, mutta aina se töihin tullessa haisi vanhalle viinalle. Tuskin mihinkään 3-5 kaljaan jäi, vaan reilusti enemmän ja terävät päälle. Pyörällä tuli töihin ja monesti huomasin, että jo kotimatkalla kaupan pihalla avasi ekan ölpän ja tarakalla oli mäyräkoira, myöhemmin kätevämmät 24 boxit.
Helkkarin hyvin hoiti homman ja oli tiiminsä huippu. Eläkkeelle kun joutui, niin meni tosi nopeasti huonoon kuntoon ja en ole varma onko enää elossa (jäi vajaa 10v sitten eläkkeelle).


Oi niiltä aikoja sanoisi moni. Sekä reissu-tai raksahommissa vielä hurjempaa ollut. En kaipaa noita aikoja, vaikka en absolutisti olekaan.

 

[zepi]

Olen ennenkin todennut, että minusta systemaattisen kaikkinäkevä Kanta on jonkinlainen rikos ihmisyyttä vastaan. Tiedonkeruu pitäisi osoittaa välttämättömäksi ihmisen itsensä kannalta mutta yhä useammin historiallisia terveystietoja käytetään ihmistä vastaan.

Ei riitä minusta - ihmisen oikeus yksityisyyteen on oikeutettua vaikka siitä olisikin hänelle itselleen (jonkun muun) mielestä haittaa.

 

[jarskii-]

Kiva että joku tuntee mun fysiikan paremmin ku mä. Jos sais puhelinnumeron niin mä soitan joka aamu et olenko tarpeeksi levännyt työntekoon
fyysistä työtä tekevänä olis kiva nähdä, miten se toimintakyky riittää sulla.
Onko se niin saatanan vaikea ymmärtää, että jos itellä on jo yhen kaljan jälkeen vaikea tehä työnsä, niin aika monella ei niin ole, eikä siihen tarvita tällasia testejä kertomaan että ootko juoppo vai et.
Ja olen kyllä nähnyt töissä alkoholisteja joilla on ongelma, niin tottakai, silloin pitää puuttua. Mut silloin se näkyy jo muuallakin kuin pelkissä testeissä.

Mahtavaa kun olet superihminen johon ei ihan tutkitut asiat vaikuta jotka vaikuttaa ihan kaikkiin muihin

 

[jarskii-]

No kun ei kerro. Koko PEth muodostava kemiallinen mekanismi on sellainen, että se painottaa kovaa kännäämistä. PEthiä muodostuu määrä joka on verrannollinen promillet kertaa aika.

Ei PEth ole verrannollinen alkoholimäärään vaan pikemminkin siihen, miten nopeasti se on juotu. Sixpack tunnissa antaa moninkertaisen arvon verrattuna sixpackiin 8 tunnin aikana. Jatkuva pikku tissuttelu ei välttämättä nosta PEth juuri lainkaan mutta yksikin märkä viikonloppu voi nostaa sen todella korkealle.

Historian osalta on aina muistettava, että PEthin puoliintumisaika voi olla jotain 3-10 vuorokautta. Toisilla märät viikonloput unohtuvat nopeasti, toisilla ne näkyvät viikkoja.

[EDIT]
Tärkeää on myös se, että tämmöisissä testeissä ei tehdä vääriä positiivisia. Ei ketään saa leimata alkoholiongelmaiseksi ilman vahvaa näyttöä siitä.

Mistäs tälläinen tieto löytyy että aika vaikuttaa nostavasti tuohon peth-arvoon kun kaikissa puhutaan muutaman viikon aikana nautittujen annosten määrästä. Ja yksi erittäin märkä viikonloppu nostaa hieman koholle kuten itsellä kävi kahden erittäin märän illan jälkeen ja maanantaina testit josta tuloksena 0.39. Muuten oli ollu seesteisempi pari viikkoa takana. Ei minua leimattu alkoholistiksi hoitajan ja lääkärin taholta ja nuo terveystiedot ovat myöskin arkaluonteista tietoa eikä niitä kovin moni taho saa selville eikä etenkään sinun pelottelema sossu joka hoitaa lasut

 

[IbanezRG]

On muuten melkoinen kasa itsekeksittyjen olkiukkojen pieksämistä viimeiset pari sivua
.
Pointti on edelleen se että jos toistuvasti ottaa lähelle ykköstä olevat lukemat tuossa testissä, niin vetää viinaa sen verran rankasti että sillä on satavarmasti sekä lyhyt- että pitkäaikaisia terveysvaikutuksia.

Työterveyden isoin duuni on hoitaa, kartoittaa ja opastaa työntekijän terveyttä. Oli se sitten kolesterolit, verenpaineet, maksa-arvot tai muut todelliset terveysriskit. Ja sitten opastaa että miten näitä riskejä saisi pienemmäksi. Vaikka että korkki kiinni tai laihduta parikyt kiloa.

 

[finWeazel]

Mistäs tälläinen tieto löytyy että aika vaikuttaa nostavasti tuohon peth-arvoon kun kaikissa puhutaan muutaman viikon aikana nautittujen annosten määrästä. Ja yksi erittäin märkä viikonloppu nostaa hieman koholle kuten itsellä kävi kahden erittäin märän illan jälkeen ja maanantaina testit josta tuloksena 0.39. Muuten oli ollu seesteisempi pari viikkoa takana. Ei minua leimattu alkoholistiksi hoitajan ja lääkärin taholta ja nuo terveystiedot ovat myöskin arkaluonteista tietoa eikä niitä kovin moni taho saa selville eikä etenkään sinun pelottelema sossu joka hoitaa lasut

Liittyy siihen miten veren alkoholipitoisuus ja aika minkä oli alkoholia veressä vaikuttaa peth:in syntymiseen. Vedät kunnot kännit niin peth:ia syntyy enemmän(pidempään ja enemmän alkoholia veressä) kuin jos olisit sen saman viinamäärän juonut vaikka 2vk aikana. Pidempi aika pientä tissuttelua esim. vain ruokajuoma tai yksi saunakalja niin ei veren alkoholipitoisuus olisi juurikaan noussut sinne rajalle missä peth:ia alkaa syntymään. Google löytää aiheesta tutkimuksia, turha ehkä tänne linkata kun seuraava argumentti on "mutta yksilökohtaiset erot, peth ei ole luotettava".

 

[jarskii-]

Liittyy siihen miten veren alkoholipitoisuus ja aika minkä oli alkoholia veressä vaikuttaa peth:in syntymiseen. Vedät kunnot kännit niin peth:ia syntyy enemmän(pidempään ja enemmän alkoholia veressä) kuin jos olisit sen saman viinamäärän juonut vaikka 2vk aikana. Pidempi aika pientä tissuttelua esim. vain ruokajuoma tai yksi saunakalja niin ei veren alkoholipitoisuus olisi juurikaan noussut sinne rajalle missä peth:ia alkaa syntymään. Google löytää aiheesta tutkimuksia, turha ehkä tänne linkata kun seuraava argumentti on "mutta yksilökohtaiset erot, peth ei ole luotettava".

Jännä kun tuolla aiemmalla sivulla ollut linkki ei ihan tälläistä kertonu. Kuinka kunnon kännit sitä pitää kiskasta etttä se nousee reilusti? itse kuitenki vedin sillon muuan vuosi sit sen noin 12 tuoppia 0.5 kaljoja kahtena iltana ja seuraavana maanantaina testi joka kerto aika nappiin tuon taulukon mukaisen alkoholin kulutuksen parilta viikolta. Sitten kun mennään tuonne 0.3 rajan yli ei puhuta enää yhdestä tai kahdesta annoksesta per päivä vaan aika paljon useammasta saati jos mennään yli 1 arvoihin

 

[finWeazel]

Jännä kun tuolla aiemmalla sivulla ollut linkki ei ihan tälläistä kertonu. Kuinka kunnon kännit sitä pitää kiskasta etttä se nousee reilusti? itse kuitenki vedin sillon muuan vuosi sit sen noin 12 tuoppia 0.5 kaljoja kahtena iltana ja seuraavana maanantaina testi joka kerto aika nappiin tuon taulukon mukaisen alkoholin kulutuksen parilta viikolta. Sitten kun mennään tuonne 0.3 rajan yli ei puhuta enää yhdestä tai kahdesta annoksesta per päivä vaan aika paljon useammasta saati jos mennään yli 1 arvoihin

Ei tuohon ole vastausta koska ne yksilökohtaiset erot esim. miten nopeasti maksa polttaa alkoholia, miten nesteytys ollut alkoholin nauttimishetkellä, kehon koostumus ja paino jne. Sama tyyppi jos kiskasee konjakkipullon ja kopan kaljaa viikonloppuna tai jakaa saman tasaisesti koko kesäloman ajalle ruoka ja saunajuomiksi niin peth mittaus näyttänee ihan eri tulosta vaikka alkoholia juotu sama määrä loman aikana.

 

[Kaaaapo]

On muuten melkoinen kasa itsekeksittyjen olkiukkojen pieksämistä viimeiset pari sivua
.
Pointti on edelleen se että jos toistuvasti ottaa lähelle ykköstä olevat lukemat tuossa testissä, niin vetää viinaa sen verran rankasti että sillä on satavarmasti sekä lyhyt- että pitkäaikaisia terveysvaikutuksia.

Työterveyden isoin duuni on hoitaa, kartoittaa ja opastaa työntekijän terveyttä. Oli se sitten kolesterolit, verenpaineet, maksa-arvot tai muut todelliset terveysriskit. Ja sitten opastaa että miten näitä riskejä saisi pienemmäksi. Vaikka että korkki kiinni tai laihduta parikyt kiloa.

Mutta jos toistuvasti on +50kg laardia kehossa, kolesteroliarvot asteikon ääripäässä tai verenpaineet tapissa, niin siitä ei taida saada työhön soveltumattoman leimaa.

Onko se riski tai haitta työnteolle vain, jos kyseessä on alkoholi, mutta ei muuten?

Lihavuudella, liiaallisella laihuudella ja äärimmäisen monella muullakin asialla on satavarmasti sekä lyhyt- että pitkäaikaisia terveysvaikutuksia. Näitä ei tässä kohdella samoin tavoin kuin alkoholin käyttöä. Tästä johtuen kysymykseni on, että pitäisikö mielestäsi näitä kohdella samoin tavoin kuin alkoholin käyttöä?

 

[Tonnin Seteli]

Onko se riski tai haitta työnteolle vain, jos kyseessä on alkoholi, mutta ei muuten?

Tietenkin. Sehän on syntiä. Ne aktivistilääkärit ja seurakuntamammat jotka tätä vainoa ajavat ovat yleensä läskejä, anteeksi vähättely. Siis käveleviä sydänkohtauksia ja työkyvyttömiä itsetuhoisia palloja.

Pidempi aika pientä tissuttelua esim. vain ruokajuoma tai yksi saunakalja

Mitä ihmeen "tissuttelua" tuo on? Tuohan on sitä raivoraittiutta. Melkoista maalitolppien siirtelyä on tapahtunut.

 

[IbanezRG]

Mutta jos toistuvasti on +50kg laardia kehossa, kolesteroliarvot asteikon ääripäässä tai verenpaineet tapissa, niin siitä ei taida saada työhön soveltumattoman leimaa.

No saa erittäin monella alalla jos sun verenpaineet on oikeasti korkealla. Ja jos siihen sitten vielä toteat illalla mässytteleväsi tuorejuustoa pari rasiaa suoraan purkista maun vuoksi, niin siinä saattaa lekuri todeta että nyt se rasia pois kourasta ja porkkanaa tilalle.

Edelleenkään ei tarvitse keksiä omia olkiukkoja mistä pöyristyä.

 

[takomo]

Mistäs tälläinen tieto löytyy että aika vaikuttaa nostavasti tuohon peth-arvoon kun kaikissa puhutaan muutaman viikon aikana nautittujen annosten määrästä.

Se on ollut joko jossain tieteellisessä paperissa tai päätelty siitä millainen biokemiallinen prosessi tuottaa PEth-molekyylejä. PEth muodostuu, kun entsyymi liittää fosfolipidiin epähuomiossa etanolimolekyylin veden sijasta.

PEth-tuotantonopeus periaatteessa verrannollinen veren etanolipitoisuuteen (mitä enemmän etanolia, sitä useammin virhe tapahtuu) ja määrä ~promillet kertaa aika.

Saman määrän etanolia voi juoda "känni päälle"-strategialla, jossa promillet nousevat korkealle ja PEth muodostuu nopeasti tai hitaasti tissutellen niin, että on ajokunnossa kaiken aikaa ja PEth muodostuu hitaammin. Etanolin palaminen ottaa kuitenkin saman ajan, joten PEth:n kokonaismäärässä voi olla suurikin ero.

Ja yksi erittäin märkä viikonloppu nostaa hieman koholle kuten itsellä kävi kahden erittäin märän illan jälkeen ja maanantaina testit josta tuloksena 0.39.

Tämä on täsmälleen sitä, mitä itse odottaisin ja samaa on näkynyt kokeissa, missä ihmisille on juotettu sama määrä alkoholia mutta nopeutta ei ole kontrolloitu.

Jos juomisen nopeutta ei huomioida tulkinnoissa, niin lukuarvolla voi heittää vesilintua.

Pointti on edelleen se että jos toistuvasti ottaa lähelle ykköstä olevat lukemat tuossa testissä, niin vetää viinaa sen verran rankasti että sillä on satavarmasti sekä lyhyt- että pitkäaikaisia terveysvaikutuksia.

Riski on olemassa mutta että "satavarmasti"? Asia on ehkä kuitenkin niin, että ihmisten kyvyssä käsitellä ja sietää alkoholia on merkittäviä eroja.

 

[Tonnin Seteli]

Saman määrän etanolia voi juoda "känni päälle"-strategialla, jossa promillet nousevat korkealle ja PEth muodostuu nopeasti tai hitaasti tissutellen niin, että on ajokunnossa kaiken aikaa ja PEth muodostuu hitaammin. Etanolin palaminen ottaa kuitenkin saman ajan, joten PEth:n kokonaismäärässä voi olla suurikin ero.

Voi olla vähän hävitty taistelu selittää tätä joillekin humanisteille ja amiksille. Integraalin ja derivaatan käsitteet ovat ihan muinaiskirkkoslaavia, ja tietenkin todellinen fysiologinen toiminta on vielä monimutkaisempaa. Kuitenkin tällainen peruslogiikka auttaisi, mutta kun se ei millään aukene. Kun Iltalehti kirjoitti, kylän ämmät vänisivät ja se työterveyslääkärikin kaikella auktoriteetillaan väitti jotain, toki suoraan pamfletista luettua jota ei itsekään ihan älyä. Ei siitä synny keskustelua. Juoppoja on joka nurkalla ja äkkiä pitää kivittää nämä synnintekijät.

 

[testittulossa]

Terveystalon lakisääteinen terveystarkastus tulossa ja siinä otetaan tth screen next gen joka sisältää maksan ja munuaisten toimintaa kuvaavia arvoja mittaava tutkimus. Onko tuo nyt se Peth vai mikä?

 

[Mikkos]

Terveystalon lakisääteinen terveystarkastus tulossa ja siinä otetaan tth screen next gen joka sisältää maksan ja munuaisten toimintaa kuvaavia arvoja mittaava tutkimus. Onko tuo nyt se Peth vai mikä?

Tämän perusteella ei olis.

Perusteellinen laboratoriopaketti | Terveystalo

Perusteellinen laboratoriopaketti kartoittaa yleisen terveydentilan lisäksi monipuolisesti elintapasairauksien riskejä.

www.terveystalo.com

ALAT on, mutta se on eri testi.

HUOM! en ole ammattilainen joten mutuilen mutta muut korjatkoon!

 

[Myrkky]

Terveystalon lakisääteinen terveystarkastus tulossa ja siinä otetaan tth screen next gen joka sisältää maksan ja munuaisten toimintaa kuvaavia arvoja mittaava tutkimus. Onko tuo nyt se Peth vai mikä?

Ei, mutta maksa-arvot kyllä syynää, ja muuta perus hommaa.

E; josta tuli mieleen että puolituttu virolainen puhalsi virossa ratsiassa, jotain. Nyt sitten kahden viikon välein saa käydä siellä viron puolella peth testeissä puolen vuoden ajan. Rajahan siellä on 0 promillea. Sitä taas en tiedä mitkä siellä on raja-arvot mitkä käy tai ei. Enkä kehtaa edes kysyä kun toisaalta kuulin koko hommasta. Duunit suomessa ja ilman korttia duunit loppuu lyhyeen.

 

[testittulossa]

Ei, mutta maksa-arvot kyllä syynää, ja muuta perus hommaa.

E; josta tuli mieleen että puolituttu virolainen puhalsi virossa ratsiassa, jotain. Nyt sitten kahden viikon välein saa käydä siellä viron puolella peth testeissä puolen vuoden ajan. Rajahan siellä on 0 promillea. Sitä taas en tiedä mitkä siellä on raja-arvot mitkä käy tai ei. Enkä kehtaa edes kysyä kun toisaalta kuulin koko hommasta. Duunit suomessa ja ilman korttia duunit loppuu lyhyeen.

Tulee juotua yli suositusten, mutta maksa arvot ne vaan on iän myötä pudonneet puolella ja eivät parempia voisi olla. Toki putoamista voi selittää , että nykyään juon paljon vähemmän kuin ennen.

 

[Mikkos]

Maksa-arvon mittaus nyt muutenkaan ei ole mikään kovin leimaava testi. Maksa-arvoihin voi vaikuttaa moni asia aina lääkkeiden käytöstä alkaen ja ihan hyvä että tarkistetaan koska jos arvot on koholla niin voidaan alkaa etsiä syytä.

 

[testittulossa]

Mitenhän muuten jos yli suositusten juova (asia työyhteisön tiedossa)vaikka riitautuu toisen työntekijän kanssa voiko tämä toinen tehdä "käräytyksen" työterveyteen? Tuliskohan tosta joku seuranta päälle vai riittäisköhän kun kuittaisi mustamaalaamis yrityksenä. Vai välittäiskö nuo tollaisesta ilmoituksesta mitään?

 

[AHPU]

Mitenhän muuten jos yli suositusten juova (asia työyhteisön tiedossa)vaikka riitautuu toisen työntekijän kanssa voiko tämä toinen tehdä "käräytyksen" työterveyteen? Tuliskohan tosta joku seuranta päälle vai riittäisköhän kun kuittaisi mustamaalaamis yrityksenä. Vai välittäiskö nuo tollaisesta ilmoituksesta mitään?

Jos alko ei ole ikinä vaikuttanut milläänlailla työntekoon, niin itse nostaisin työpaikalla jutun työpaikkakiusaamisesta (perätöntä puhetta tarkoituksena saada sut näyttämään huonolta toisten silmissä (tai sinnepäin)), ja myös poliisille tutkintapyyntö kunnianloukkauksesta jos kollegoiden kuullen moisia huutelee.

Maksa-arvon mittaus nyt muutenkaan ei ole mikään kovin leimaava testi. Maksa-arvoihin voi vaikuttaa moni asia aina lääkkeiden käytöstä alkaen ja ihan hyvä että tarkistetaan koska jos arvot on koholla niin voidaan alkaa etsiä syytä.

Keväällä olin määräaikaistarkastuksessa (ei pethiä) ja se maksa-arvo joka viittaa alkoholiin kirkkaasti vihreällä, ja se arvo joka viittaa paskaan ruokavalioon ja vähänlaiseen liikuntaan koholla kolesterolin kanssa.
Nyt koitan syödä fiksummin ja liikkua enemmän ja lokakuussa uudet testit, eli juuri noin se menee jos hommaa tehdään järkevästi eikä koiteta väkisin tehdä ihmisistä "alkoholisteja".

 

[testittulossa]

Jos alko ei ole ikinä vaikuttanut milläänlailla työntekoon, niin itse nostaisin työpaikalla jutun työpaikkakiusaamisesta (perätöntä puhetta tarkoituksena saada sut näyttämään huonolta toisten silmissä (tai sinnepäin)), ja myös poliisille tutkintapyyntö kunnianloukkauksesta jos kollegoiden kuullen moisia huutelee.

Ei ole vaikuttanut työntekoon. Mutta perätöntä puhettahan se ei varsinaisesti edes olisi kun Miesvaltaisilla aloilla kyllä pystyy myöntämään viikonloppu juopottelun ja näin olen tehnytkin. Kysymys olisikin välittääkö työterveys tälläisistä "vinkeistä" mitään.? Jos ne sieltä johonkin kuulusteluihin käskisi siellähän sitten valehdeltaisiin. Itse jos menisi myöntämään terveystarkastuksessa tai jossain vois tulla vähän sanomista olisi se vaikuttanut työntekoon tai ei.

 

[jarskii-]

Mitenhän muuten jos yli suositusten juova (asia työyhteisön tiedossa)vaikka riitautuu toisen työntekijän kanssa voiko tämä toinen tehdä "käräytyksen" työterveyteen? Tuliskohan tosta joku seuranta päälle vai riittäisköhän kun kuittaisi mustamaalaamis yrityksenä. Vai välittäiskö nuo tollaisesta ilmoituksesta mitään?

Ei se työterveydenhuolto toimi niin että joku työntekijä puhuu niin alkavat tekemään testejä ominpäin koska kaikki nuo testaukset on työnantajan tilaamia.

 

[Aramis]

Meillä oli viime vuonna vuositarkastus työterveydessä ja mitä muita kolleegoja haastattelin niin osa joutui verikokeisiin ja osa ei. Omalle kohdalle osui ei -arpa. Työterveyshoitaja kyllä kyseli alkoholin käytöstä. Kerroin että muutaman oluen saatan ottaa viikonloppuna, siinä kaikki. Lisäksi olin kertonut että edellis vuonna olin käynyt kunnallisella puolella verikokeissa, missä oli mitattu ainoastaan verensokeri ja kolesteroli. Työnantaja on voinut siis antaa ohjeet työterveydelle keneltä otetaan testit ja keneltä ei, vaikea sanoa kun en tunne käytäntöä.

 

[Mikkos]

Ei se työterveydenhuolto toimi niin että joku työntekijä puhuu niin alkavat tekemään testejä ominpäin koska kaikki nuo testaukset on työnantajan tilaamia.

Mites jos työkaverit ensin pomolle joka sitten antaa käskyn mennä kokeeseen?

 

[Aramis]

Aika sokea saa työnantajan edustaja olla jos ei huomaa omista työntekijöistään kenellä saattaa alkoholin kanssa olla ongelmia. Hyvin sitä oppii jokaisen työntekijän tuntemaan kun aikaa kuluu. Tietenkin jos on tyyppiä laput silmillä kulkeva ja jokainen huolehtii omista asioistaan, niin tilanne voi olla toinen.

 

[Jirza]

Mites jos työkaverit ensin pomolle joka sitten antaa käskyn mennä kokeeseen?

Kai sillä pomollakin on joku käsitys työntekijästään ja osaa tehdä jonkinlaisen arvion ennen kuin passittaa kokeeseen?

 

[Mikkos]

Kai sillä pomollakin on joku käsitys työntekijästään ja osaa tehdä jonkinlaisen arvion ennen kuin passittaa kokeeseen?

Varmasti joo, mutta voiko työnantaja passittaa "vapaaehtoiseen" testiin millaisella syyllä?

 

[jarskii-]

Varmasti joo, mutta voiko työnantaja passittaa "vapaaehtoiseen" testiin millaisella syyllä?

Mikä vapaaehtoinen? Toisaalta onhan työtki osaltaan vapaaehtoisia Aina voi ottaa lopputilin jos tuntuu että juominen on tärkeämpää kuin työ

 

[Mikkos]

Mikä vapaaehtoinen? Toisaalta onhan työtki osaltaan vapaaehtoisia Aina voi ottaa lopputilin jos tuntuu että juominen on tärkeämpää kuin työ

Niin, eikai työntaja voi testiin pakottaa, mutta kaippa se voi passittaa "vapaaehtoiseen" testiin.

 

[testittulossa]

Aika sokea saa työnantajan edustaja olla jos ei huomaa omista työntekijöistään kenellä saattaa alkoholin kanssa olla ongelmia. Hyvin sitä oppii jokaisen työntekijän tuntemaan kun aikaa kuluu. Tietenkin jos on tyyppiä laput silmillä kulkeva ja jokainen huolehtii omista asioistaan, niin tilanne voi olla toinen.

Ei se pysty mitään päättelemään. Voi olla vaikka joka viikonloppu putkassa, mutta silti maanantaina pelikunnossa. Ei ne krapulat kaikilla monta päivää kestä. Oman havainnon mukaan kovimmat juojat on kovimpia työntekijöitä, tottakai on mahdollista että iän myötä sitten vaikuttaa terveyteen. Mutta mites vaikuttaa ylipaino? Liikunnan puute? Tupakointi? Liika stressaaminen? Pitäiskö noitakin alkaa hallitsemaan? . Itse olen pari kertaa ollutkin putkassa voimakkaan päihtynystilan takia. Vaikuttiko maanantaina? Ei vaikuttanut

 

[Waqu]

Vaihdetaampa sitten aiheesta toiseen. Eli Miten saada kortti, lääkkeet tai mitä kukin on onnistunut menettämään tämän kyseisen roska testin tuloksien perusteella? Kuinka iso rumba tjms vaaditaan ja kuka hoitaa seurannan? Käytännön vinkkejä kaipaisin, kun itellä kortti lähti jokunen vuosi sitten.

 

[tonttuj]

Niin, eikai työntaja voi testiin pakottaa, mutta kaippa se voi passittaa "vapaaehtoiseen" testiin.

Tuo oikeastaan riippuu aika paljon siitä mitä on työterveyshuollon toimintasuunnitelmassa yhdessä työntekijöiden edustajien kanssa sovittu.

 

[testittulossa]

Tuo oikeastaan riippuu aika paljon siitä mitä on työterveyshuollon toimintasuunnitelmassa yhdessä työntekijöiden edustajien kanssa sovittu.

Varmaan raksa yms alalla tuota ei niin tarkasti kytätä kun ne kovimmat ammattimiehet on kuitenkin märkiä kavereita.Loppuu tekijät kesken muuten.

 

[IbanezRG]

Vaihdetaampa sitten aiheesta toiseen. Eli Miten saada kortti, lääkkeet tai mitä kukin on onnistunut menettämään tämän kyseisen roska testin tuloksien perusteella? Kuinka iso rumba tjms vaaditaan ja kuka hoitaa seurannan? Käytännön vinkkejä kaipaisin, kun itellä kortti lähti jokunen vuosi sitten.

Siis lähti kortti tuon testin perusteella?

 

[Henriquez]

Siis lähti kortti tuon testin perusteella?

Ei lähde pelkästään tuon perusteella. Siinä arvioidaan kokonaisuutta ja jos päihteidenkäytön epäillään aiheuttavan liikenneturvallisuusriskiä, niin lääkäriltä voi lähteä pyyntö poliisille ajo-oikeuden poistamiseen esim määräajaksi. Toi on ollu jo iha jonkun aikaa mahdollista, sitä ei ole vain ilmeisesti laajalti käytetty säännönmukaisesti. Ruotsissa kovempi meininki.

Mutta täytyy siellä ihan oikeasti olla jotain ongelmaa enemmänkin. Voihan yhteisvaikutuksena vaikka olla hoitamaton sairaus. Hyvinkin yleistä, ettei osata hoitaa sairauttaan ja tissutellaan menemään. Se homma ei mene niin, että meillä olisi joku itsestäänselvä oikeus ajella tuolla muun liikenteen seassa vain sen perusteella, että me olemme omasta mielestä siihen kykeneväisiä.

 

[Waqu]

Kyllä lähti pelkästään tuon testin perusteella joka otettiin ns salaa, kun en tiennyt koko testistä edes silloin ja verikokeeseen kun menin mukavassa krapulassa, niin se oli siinä.

 

[Jirza]

Ei lähde pelkästään tuon perusteella. Siinä arvioidaan kokonaisuutta ja jos päihteidenkäytön epäillään aiheuttavan liikenneturvallisuusriskiä, niin lääkäriltä voi lähteä pyyntö poliisille ajo-oikeuden poistamiseen esim määräajaksi. Toi on ollu jo iha jonkun aikaa mahdollista, sitä ei ole vain ilmeisesti laajalti käytetty säännönmukaisesti.

Ja tämä on niin väärin kuin olla ja voi. Suomessa pitäisi olemassa ns. syyttömyysolettama, joten rangaistus mahdollisesta riskistä ei vaan mene minun oikeustajuuni. Ihminen voi olla miten litrahuuli tahansa, mutta olla silti rattiin mentäessä täysin selvä.

 

[finWeazel]

Kyllä lähti pelkästään tuon testin perusteella joka otettiin ns salaa, kun en tiennyt koko testistä edes silloin ja verikokeeseen kun menin mukavassa krapulassa, niin se oli siinä.

Poliisi otti kortin pois vai työnantaja määritteli sinut työkyvyttömäksi ja ei halua antaa tehdä töitä ennen kuin korkki kiinni? Jos poliisi otti kortin pois niin olisi kiva kuulla mikä se perustelu paperilla asiasta on, ei viranomainen mielivaltaisesti voi vain "otan nyt tuon sun kortin pois ja en perustele".

 

[Mikkos]

Kyllä lähti pelkästään tuon testin perusteella joka otettiin ns salaa, kun en tiennyt koko testistä edes silloin ja verikokeeseen kun menin mukavassa krapulassa, niin se oli siinä.

Mikä ammatti? Autokuski vai kirurgi?

 

[teppo mörkö]

Niin, eikai työntaja voi testiin pakottaa, mutta kaippa se voi passittaa "vapaaehtoiseen" testiin.

Voi passittaa työkykyarviointiin, josta ei voi kieltäytyä paitsi tietenkin irtisanoutumalla.

 

[Sallys]

Mikä vapaaehtoinen? Toisaalta onhan työtki osaltaan vapaaehtoisia Aina voi ottaa lopputilin jos tuntuu että juominen on tärkeämpää kuin työ

Aika harvassa on työsopimukset joissa vapaa-ajalla tapahtuva juominen olisi kielletty. Ei taida edes laillista olla.

 

[testittulossa]

Voi passittaa työkykyarviointiin, josta ei voi kieltäytyä paitsi tietenkin irtisanoutumalla.

Jos ryyppymies riitautuu pomon kanssa tossahan ois vittumainen kosto pomon taholta.