PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[tonttuj]

Ongelmahan tässä onkin se että siitä jää tieto OmaKelaan tuloksien kera ja niitä et saa sieltä koskaan pois.

OmaKela?

 

[Mikkos]

OmaKela?

Korjattu

 

[IbanezRG]

Voikohan työterveyslääkärin kieltää antamasta työnantajalle mitään tuloksia ja pitää veriarvot vain lääkärin ja työntekijän välisenä luottamuksellisena asiana. Tai oikeastaan asettaa ehdoksi sille, että edes suostuu mihinkään testiin.

Ei työterveyslääkäri anna terveystietoja työnantajalle. Voi toki työkykyä arvioida että onko kykenevä työhön.

 

[Kvarkki]

Ongelmahan tässä onkin se että siitä jää tieto OmaKantaan tuloksien kera ja niitä et saa sieltä koskaan pois.

Jotka näkee lääkärit ja sinä. Mikäs se ongelma tässä on? Pakko alkaa myöntää itselle totuus siinä kohtaa kun testit näyttää peräkanaa useita vuosia kohonneita arvoja?

 

[Kvarkki]

Ongelma on vaan siinä, että PEth-testin perusteella on voitu antaa kenkää tai estää tulevan työpaikan saaminen. Verenpaineet ja kolestorit voivat olla ihan miten päin persettä tahansa, ja saat myös ihan vapaasti tupakoida vaikka kartogin päivässä, eikä näistä rangaista työpaikan menetyksellä tai sen saamisella.

Mistäs se työnantaja ne tiedot on laillisesti saanut? Jos on niin saatanan tyhmä, että luovuttaa tietoja omaehtoisesti, niin peiliin katsomista voi aloitella.

 

[Mikkos]

Jotka näkee lääkärit ja sinä. Mikäs se ongelma tässä on? Pakko alkaa myöntää itselle totuus siinä kohtaa kun testit näyttää peräkanaa useita vuosia kohonneita arvoja?

Huoh. Ja taas kierros alkaa alusta.
Ongelma on se, että KERRAN kohonneet arvot jää rekisteriin jolloinka monen lääkkeen saanti vaikeutuu ja joudut käymään testeissä joka saatanan Buranaa varten ja jokainen mahdollinen sairaus ja vamma ja vika on jatkossa alkoholin syytä.

 

[Kvarkki]

Huoh. Ja taas kierros alkaa alusta.
Ongelma on se, että KERRAN kohonneet arvot jää rekisteriin jolloinka monen lääkkeen saanti vaikeutuu ja joudut käymään testeissä joka saatanan Buranaa varten ja jokainen mahdollinen sairaus ja vamma ja vika on jatkossa alkoholin syytä.

Aikamoisen skenaarion sitten keksit. Ihan kuten veriarvot ja -paineet, säännöllinen seuranta osoittaa trendin. Siitähän tässä oikeasti on kyse, arvot jatkuvasti ja toistuvasti koholla kertoo omaa tarinaansa maistuuko vai ei. Vähemmän yllättäen silloin ansaitusti moni asia voi olla sen alkoholin syytä.

 

[Mikkos]

Aikamoisen skenaarion sitten keksit. Ihan kuten veriarvot ja -paineet, säännöllinen seuranta osoittaa trendin. Siitähän tässä oikeasti on kyse, arvot jatkuvasti ja toistuvasti koholla kertoo omaa tarinaansa maistuuko vai ei. Vähemmän yllättäen silloin ansaitusti moni asia voi olla sen alkoholin syytä.

Veriarvot ja paineet ei kylläkään rajoita esimerksi lääkkeiden saantia eikä lääkäri sano että että saadaksesi nämä unilääkeet sun pitäs saada verenpaine ja kolesteroli alaspäin ja testataan niitä puoli vuotta ja kun ne on kunnossa niin saat unilääkkeet.
Toisekseen, se testi ei edelleenkään kerro muutakuin että alkoholia on nautittu, mutta ei sitä koska ja kuinka paljon. Ja se vääristää tuloksia.

 

[Jirza]

Toisekseen, se testi ei edelleenkään kerro muutakuin että alkoholia on nautittu, mutta ei sitä koska ja kuinka paljon. Ja se vääristää tuloksia.

Tämä on se pointti, mikä vaan ei eräille tunnu menevän jakeluun, vaikka tässä ollaan jo parikymmentä sivua jankutettu.

 

[Kvarkki]

Tämä on se pointti, mikä vaan ei eräille tunnu menevän jakeluun, vaikka tässä ollaan jo parikymmentä sivua jankutettu.

Mahtaisko johtua siitä, että pointti ei oikeaksi muutu vaikka miten harmittaa kun saunakalja, viikonloppukaljat sekä kesä-, syys-, talvi- ja hiihtolomapullot alkaakin näkyä.

 

[Mikkos]

Mahtaisko johtua siitä, että pointti ei oikeaksi muutu vaikka miten harmittaa kun saunakalja, viikonloppukaljat sekä kesä-, syys-, talvi- ja hiihtolomapullot alkaakin näkyä.

Ei, vaan siitä että kyseessä on laillinen päihde jota saa jokainen täysi-ikäinen kaupasta ostaa ilman rajoituksia joten mikäli alkoholi ei ole ongelma, ei sitä tulisi myöskään kevyin perustein testata.

 

[Kvarkki]

Veriarvot ja paineet ei kylläkään rajoita esimerksi lääkkeiden saantia eikä lääkäri sano että että saadaksesi nämä unilääkeet sun pitäs saada verenpaine ja kolesteroli alaspäin ja testataan niitä puoli vuotta ja kun ne on kunnossa niin saat unilääkkeet.
Toisekseen, se testi ei edelleenkään kerro muutakuin että alkoholia on nautittu, mutta ei sitä koska ja kuinka paljon. Ja se vääristää tuloksia.

Älä nyt viitsi, kyllähän kaikki veriarvot voi estää muun lääkkeen saannin, jos siinä on riskiä yhteiseffektille. Jos nyt tuollainen kuvittelemasi skenaario edes ei-tissuttelijalle tulis vastaam, niin ei ole kovin paha rasti pyytää uusintaa muutaman viikon päähän.

 

[Kvarkki]

Ei, vaan siitä että kyseessä on laillinen päihde jota saa jokainen täysi-ikäinen kaupasta ostaa ilman rajoituksia joten mikäli alkoholi ei ole ongelma, ei sitä tulisi myöskään kevyin perustein testata.

Saat sä ostaa pihviä ja karkkiakin rajattomasti kaupasta ja liikakäytöllä on terveysseurauksia. Vastuu pitää ottaa omasta tekemisestä vaikka miten napsuis suussa. Kyllä siinä ollaan aika pitkällä kaninkolossa, jos ”minulla on oikeus” menee edelle terveydestä. Kyllähän tämäkin keskustelu osoittaa, että hyvin hankala sitä on itse arvioida omaa tilannettaan neutraalisti. Säännöllistä testiä et voi huijata kuin olemalla juomatta.

 

[Mikkos]

Älä nyt viitsi, kyllähän kaikki veriarvot voi estää muun lääkkeen saannin, jos siinä on riskiä yhteiseffektille. Jos nyt tuollainen kuvittelemasi skenaario edes ei-tissuttelijalle tulis vastaam, niin ei ole kovin paha rasti pyytää uusintaa muutaman viikon päähän.

Tietenkin voi estää jos sillä on haittavaikutuksia, mutta lääkäri harvemmin sanoo että et saa nukutuks koska kolesteroli arvot on niin korkeat joten laskeppa niitä niin saat sitten lääkettäkin.
Ei tietenkään ole paha rasti muutaman viikon päähän saada uusintakoe. Ongelma on siinä, että jatkossa lääkäri ei esimerkiksi määrää lääkettä esim vuoden annosta koska Peth on ollut plussalla, vaan määrää vaikka 3kk lääkkeet jonka jälkeen testiin tai et saa lääkettä seuraavaks 3kk:ksi. Toi testi on pahimmassa tapauksessa luottamuksen menetys jolloin kaikki saattaa muuttua lääkemääräyksiä mukaan lukein hankalaksi.

 

[Kvarkki]

Tietenkin voi estää jos sillä on haittavaikutuksia, mutta lääkäri harvemmin sanoo että et saa nukutuks koska kolesteroli arvot on niin korkeat joten laskeppa niitä niin saat sitten lääkettäkin.
Ei tietenkään ole paha rasti muutaman viikon päähän saada uusintakoe. Ongelma on siinä, että jatkossa lääkäri ei esimerkiksi määrää lääkettä esim vuoden annosta koska Peth on ollut plussalla, vaan määrää vaikka 3kk lääkkeet jonka jälkeen testiin tai et saa lääkettä seuraavaks 3kk:ksi. Toi testi on pahimmassa tapauksessa luottamuksen menetys jolloin kaikki saattaa muuttua lääkemääräyksiä mukaan lukein hankalaksi.

Näissä kaikissa skenaarioissa tuntuu kantavana ideana olevan huoli ikävästä lääkäristä, joka ei anna asiaa x. Kannattanee kokeilla muuta lääkäriä, itsellä ei ainakaan pienintäkään huolta, että yksittäinen arvo laukaisisi mitään seurauksia. Vastaavasti jos olisi sama tilanne 5 kertaa putkeen, niin varmasti kehottaisi olemaan huijaamatta itseään.

 

[Mikkos]

Näissä kaikissa skenaarioissa tuntuu kantavana ideana olevan huoli ikävästä lääkäristä, joka ei anna asiaa x. Kannattanee kokeilla muuta lääkäriä, itsellä ei ainakaan pienintäkään huolta, että yksittäinen arvo laukaisisi mitään seurauksia. Vastaavasti jos olisi sama tilanne 5 kertaa putkeen, niin varmasti kehottaisi olemaan huijaamatta itseään.

Ei se lääkärin vaihto mitään auta juurikin siksi että se merkintä on siellä.

Edelleen olen sitä mieltä että tuo on hyvä testi, mutta se pitäisi aina tehdä vain painavalla syyllä, ei koskaan rutiininomaisesti. Olisin myöskin suopeampi tuolle, mikäli testin pystyisi tekemään niin että siitä ei jää jälkeä Kantaan. Silloin eliminoituu leimaaminen ja elämän hankaloittaminen ja silloin se olisi lääkäristä kiinni vaatiiko mahdollinen lääkitys testin vai ei. Kuten sanottu, nyt tulokset näkyvät maailman tappiin saakka ja lääkäreillä on pienempi kynnys määrätä testiä ns. turhaan.

 

[Tonnin Seteli]

Toi testi on pahimmassa tapauksessa luottamuksen menetys jolloin kaikki saattaa muuttua lääkemääräyksiä mukaan lukein hankalaksi.

Tämä "luottamus" on muuten paljonpuhuva ajatus. Eihän lääkärin pitäisi olla siinä asemassa että arvioi potilaan luotettavuutta, vaan tulisi olla potilaan asia päättää, luottaako hän lääkäriin. Tilanne on perversoitunut ihan katolleen. Vankilayhteiskunnan piirteitä.

 

[vindicator rapeto]

Mitä muuta SAK aikoo tehdä näiden testien takia kuin vähän uutismediassa "korostaa työntekijän oikeutta yksityiselämään"?

Olihan sekin tapaus jossa kuljetustyöntekijän työsuhde meni tauolle kun testit näytti että alkoholi maistuu. Vaikka ratista ei koskaan kärähtänytkään.

Mitä tekivät AKT ja SAK?

Muistakaa vaatia saada tietää mitä sana "verikokeet" pitää sisällään. Eli jos sanotaan että "verikokeissa pitää käydä" on se liian ylimalkaisesti sanottu, eli tarkasti mitä testataan.

 

[Kvarkki]

Ei se lääkärin vaihto mitään auta juurikin siksi että se merkintä on siellä.

Edelleen olen sitä mieltä että tuo on hyvä testi, mutta se pitäisi aina tehdä vain painavalla syyllä, ei koskaan rutiininomaisesti. Olisin myöskin suopeampi tuolle, mikäli testin pystyisi tekemään niin että siitä ei jää jälkeä Kantaan. Silloin eliminoituu leimaaminen ja elämän hankaloittaminen ja silloin se olisi lääkäristä kiinni vaatiiko mahdollinen lääkitys testin vai ei. Kuten sanottu, nyt tulokset näkyvät maailman tappiin saakka ja lääkäreillä on pienempi kynnys määrätä testiä ns. turhaan.

Jos sun huoli on testin virhetulos ja sen aiheuttamat kuvitteelliset seuraukset, niin ”spesiaali”testiksi leimaaminenhan vaan pahentaisi stigmaa. Joka välissä tehtävänä rutiinina testi asettuisi samalle linjalle verenpaineen, kolestrolin sun muun kanssa. Tällöin on helppo myös kuitata ne yksittäiset piikit (jos on), että oli joku eventti. Jos taas testi on joka ikinen kerta koholla, niin onko se sitten kovin väärin keskustella lääkärin kanssa kulutustottumuksista? Minusta ei, joku toinen varmasti on eri mieltä, koska aihe voi olla arka. Kukapa meistä ”juoppo” haluaisi olla.

 

[OskuK]

Tämä "luottamus" on muuten paljonpuhuva ajatus. Eihän lääkärin pitäisi olla siinä asemassa että arvioi potilaan luotettavuutta, vaan tulisi olla potilaan asia päättää, luottaako hän lääkäriin. Tilanne on perversoitunut ihan katolleen. Vankilayhteiskunnan piirteitä.

Tai skitsoiluyhteiskunnan. Toki olisi kiva jos lääkäri voisi luottaa potilaisiin, ja varmaan taivaassa näin onkin. Se että potilaat pitävät lääkäreitä epäluotettavina, se onkin vakavampi juttu, elämää kuin vakuutuslääkäriyhteiskunnassa...

 

[David ":DA" Imodium]

Tai skitsoiluyhteiskunnan. Toki olisi kiva jos lääkäri voisi luottaa potilaisiin, ja varmaan taivaassa näin onkin. Se että potilaat pitävät lääkäreitä epäluotettavina, se onkin vakavampi juttu, elämää kuin vakuutuslääkäriyhteiskunnassa...

Eipä tuo vaadi edes alkoholinkäyttöä, että luotto menee. Kävin taannoin hoitamassa lihasperäisiä hammasongelmia, ja kun hoidon jälkeen kivut yltyivät, soitin puhelinpalveluun ja sieltä hoitaneelta lääkäriltä soittoaikaa särkylääkereseptiä varten. Nyt kannassa lukee puhelinpalvelun kirjoittamana "Potilas kieltäytyy tulemasta vastaanotolle kehotuksesta huolimatta". Nyt saan sitten joka tarkastuksessa selitellä miksi en käynyt vastaanotolla. Ikään kuin olisin hammaslääketieteen vastainen.

Ylipäätään tuo "potilas kieltäytyy toimenpiteestä" on todella hölmö fraasi. Jos sattuu esim. olemaan muita kiireitä peth-testien aikaan niin ei se ole mitään kieltäytymistä, varsinkaan jos tietää ettei sellaiselle ole tarvetta. Tuollainen jälki kannassa voi tosiaan vaikuttaa myöhempiin hoitokokemuksiin, ja jos esimerkiksi omalla kohdalla olisi edellä kaltainen peth-kieltäytymismerkintä, niin olisi voinut jäädä kolmiolääke saamatta. Nyt onneksi sain ne toivomallani puhelinsoitolla, söin niistä kaksi ja ongelma poistui.

Näen kyllä samalla myös kolikon kääntöpuolen. Jos ei näitä asioita lainkaan valvottaisi, niin kustannukset tulevat muiden maksettavaksi. Reseptilääkkeiden väärinkäyttöä esiintyy Suomessa melko laajalti, ja monessa tapauksessa alkoholi on myös mukana.

 

[Tonnin Seteli]

Jos ei näitä asioita lainkaan valvottaisi, niin kustannukset tulevat muiden maksettavaksi.

Toisaalta voisi kysyä, onko narkkaaminen ja sekakäyttö jotenkin erityisen vähäistä nyt. Samoin on syytä pohtia, onko tällä stasitouhulla mitään vaikutusta asiaan ja onko vaikutus myönteinen vai kielteinen.

 

[David ":DA" Imodium]

Toisaalta voisi kysyä, onko narkkaaminen ja sekakäyttö jotenkin erityisen vähäistä nyt. Samoin on syytä pohtia, onko tällä stasitouhulla mitään vaikutusta asiaan ja onko vaikutus myönteinen vai kielteinen.

Sepä se, keinot rännätä löytyi kieltolainkin aikaan.

 

[lusikkamies]

En jaksa lukea koko triidiä läpi, mutta osu nyt omalle kohdalle töissä. Määräaikaistarkistus, meilä kolmen vuoden välein. 3 vuotta sitte peth oli niin korkea että lääkäri tuumas ettei ole ikinä nähny niin korkeaa lukua. Joo olen alkoholisti. No nyt arvo oli tippunut mutta korkea edelleen, ja lääkäri määräsi 3kk päähän uusintakokeet ja arvot pitää laskea, tai hällä on velvollisuus ilmoittaa poliisille koska, tarkka lainaus: "työksesi ajat R2 kortilla"

Ajokorttini on ABE, ei mitään ammattiajolupia, olen töissä kaivoksessa, ajan kaivoskonetta. Mitä tuota R2 luokkaa kattelin niin eikös siinä nyt lähinnä puhuta ammattiliikenteestä tuolla tienpäällä? Ja mikäli arvot eivät laske, niin voi tulla lekurilta tuumaus että tämä ei sovellu nykyiseen työhön. Työhön jossa olen hyvä, ammattilainen, teen tulosta, en riko vehkeitä, työnantajalla ei ole minun tekemisestä mitään negaa sanottavaa. Työpaikalla ei vaadita minkäänlaista ajokorttia mihinkään laitteeseen, perehdytys riittää, ja toki osaamisen osoittaminen. Eikö se ny jumalauta pitäs riittää että selvinpäin töissä käyn, kait se ny on minun asia mitä vappailla teen. Joo juon liikaa, en siitä ylpeä ole, mutta vastaa tämä vähän kyllä oikeustajuuni.

Sopivasti vielä tuo toinen verikoe kesäloman jälkeen, antaapa kattoa mitä tullee . Ja vielä huomautuksena, verikokeessa ei mitään suostumuksia kyselty. En puolustele juomistani millään lailla, ihmetyttää vaan että mitäs se nyt kuuluu työnantajalle mitä teen vapailla, ja siks toiseksi, lääkäri oli kandi, ja veikkaan ettei ole perillä tuosta meän ympäristöstä, ja tosiaan 3 vuotta sitten lääkäri ei puhunu mitään tällasta, onko lie laki sitte muuttunu tässä välissä?

 

[Mikkos]

En jaksa lukea koko triidiä läpi, mutta osu nyt omalle kohdalle töissä. Määräaikaistarkistus, meilä kolmen vuoden välein. 3 vuotta sitte peth oli niin korkea että lääkäri tuumas ettei ole ikinä nähny niin korkeaa lukua. Joo olen alkoholisti. No nyt arvo oli tippunut mutta korkea edelleen, ja lääkäri määräsi 3kk päähän uusintakokeet ja arvot pitää laskea, tai hällä on velvollisuus ilmoittaa poliisille koska, tarkka lainaus: "työksesi ajat R2 kortilla"

Ajokorttini on ABE, ei mitään ammattiajolupia, olen töissä kaivoksessa, ajan kaivoskonetta. Mitä tuota R2 luokkaa kattelin niin eikös siinä nyt lähinnä puhuta ammattiliikenteestä tuolla tienpäällä? Ja mikäli arvot eivät laske, niin voi tulla lekurilta tuumaus että tämä ei sovellu nykyiseen työhön. Työhön jossa olen hyvä, ammattilainen, teen tulosta, en riko vehkeitä, työnantajalla ei ole minun tekemisestä mitään negaa sanottavaa. Työpaikalla ei vaadita minkäänlaista ajokorttia mihinkään laitteeseen, perehdytys riittää, ja toki osaamisen osoittaminen. Eikö se ny jumalauta pitäs riittää että selvinpäin töissä käyn, kait se ny on minun asia mitä vappailla teen. Joo juon liikaa, en siitä ylpeä ole, mutta vastaa tämä vähän kyllä oikeustajuuni.

Sopivasti vielä tuo toinen verikoe kesäloman jälkeen, antaapa kattoa mitä tullee . Ja vielä huomautuksena, verikokeessa ei mitään suostumuksia kyselty. En puolustele juomistani millään lailla, ihmetyttää vaan että mitäs se nyt kuuluu työnantajalle mitä teen vapailla, ja siks toiseksi, lääkäri oli kandi, ja veikkaan ettei ole perillä tuosta meän ympäristöstä, ja tosiaan 3 vuotta sitten lääkäri ei puhunu mitään tällasta, onko lie laki sitte muuttunu tässä välissä?

Paljonko ne arvot sitten oli?

 

[lusikkamies]

Paljonko ne arvot sitten oli?

3v sitten 1.3, nyt tasan 1. Mitenkäs tämä liittyy asiaan, siis siihen että mie saan kyllä vappailla juua vaikka itteni hengiltä jos töissä kuljen selvinpäin ja hoidan hommani.

 

[Mikkos]

3v sitten 1.3, nyt tasan 1. Mitenkäs tämä liittyy asiaan, siis siihen että mie saan kyllä vappailla juua vaikka itteni hengiltä jos töissä kuljen selvinpäin ja hoidan hommani.

Lähinnä tänne vaan skaalaa missä numeroissa milloinkin liikutaan ja mitä seurauksia niillä mahdollisesti on.

 

[stabbulamus]

En jaksa lukea koko triidiä läpi, mutta osu nyt omalle kohdalle töissä. Määräaikaistarkistus, meilä kolmen vuoden välein. 3 vuotta sitte peth oli niin korkea että lääkäri tuumas ettei ole ikinä nähny niin korkeaa lukua. Joo olen alkoholisti. No nyt arvo oli tippunut mutta korkea edelleen, ja lääkäri määräsi 3kk päähän uusintakokeet ja arvot pitää laskea, tai hällä on velvollisuus ilmoittaa poliisille koska, tarkka lainaus: "työksesi ajat R2 kortilla"

Ajokorttini on ABE, ei mitään ammattiajolupia, olen töissä kaivoksessa, ajan kaivoskonetta. Mitä tuota R2 luokkaa kattelin niin eikös siinä nyt lähinnä puhuta ammattiliikenteestä tuolla tienpäällä? Ja mikäli arvot eivät laske, niin voi tulla lekurilta tuumaus että tämä ei sovellu nykyiseen työhön. Työhön jossa olen hyvä, ammattilainen, teen tulosta, en riko vehkeitä, työnantajalla ei ole minun tekemisestä mitään negaa sanottavaa. Työpaikalla ei vaadita minkäänlaista ajokorttia mihinkään laitteeseen, perehdytys riittää, ja toki osaamisen osoittaminen. Eikö se ny jumalauta pitäs riittää että selvinpäin töissä käyn, kait se ny on minun asia mitä vappailla teen. Joo juon liikaa, en siitä ylpeä ole, mutta vastaa tämä vähän kyllä oikeustajuuni.

Sopivasti vielä tuo toinen verikoe kesäloman jälkeen, antaapa kattoa mitä tullee . Ja vielä huomautuksena, verikokeessa ei mitään suostumuksia kyselty. En puolustele juomistani millään lailla, ihmetyttää vaan että mitäs se nyt kuuluu työnantajalle mitä teen vapailla, ja siks toiseksi, lääkäri oli kandi, ja veikkaan ettei ole perillä tuosta meän ympäristöstä, ja tosiaan 3 vuotta sitten lääkäri ei puhunu mitään tällasta, onko lie laki sitte muuttunu tässä välissä?

Päihteet on vain yksi kategoria kun arvioidaan terveydentilaa ja toimintakykyä liikenteeseen ajoneuvojen kanssa. Diabetes, epilepsia, mielenterveys ja moni muu voi johtaa samaan lopputulokseen eli uudelleenarviointiin toimintakyvyn osalta.

Työterveys ilmeisesti määritellyt työnantajan kanssa, että olet "ammattikuljettaja" kun ajat työksesi kaivoskalustoa?

 

[lusikkamies]

Lähinnä tänne vaan skaalaa missä numeroissa milloinkin liikutaan ja mitä seurauksia niillä mahdollisesti on.

Nämähän ne on kivoja, "mahdolliset seuraukset", kyseessä kuitenki laillinen aine suomessa, niinku on varmaan aika monesti täälläki todettu.

 

[lusikkamies]

Työterveys ilmeisesti määritellyt työnantajan kanssa, että olet "ammattikuljettaja" kun ajat työksesi kaivoskalustoa?

Joo tästä en tiedä sanoa, ja siis olen porari, tuo ajaminen on sivuseikka, jos nyt hiuksia halotaan, operoin kaivoskonetta ehkä oikeampi sanamuoto, mutta en siis mitään sadan tonnin kiviautoa aja. Toki samat säännöt talossa on niillekki. Ja aikasta monelle oli tullu samat teesit nyt ekaa kertaa ko tarkistuskierto on päällä, edellisellä kierrolla (eli silloin noin 3v sitten) näitä juttuja ei ollut.

 

[lusikkamies]

Tähän siis viittaan, googlen hakutulos. Ja tuossa nyt puhutaan siitä ajokortista, mitä meillä ei vaadita mihinkään, ei ees sen 100tonnarin dumpperin ajamiseen. Ja eikös tuo tule ihan jostain laista, eikait työnantaja ja työterveys sitä voi määritellä että miten tuota luetaan? En tiiä toki, pähkin ja kyselen ja hämmästelen.

 

[stabbulamus]

Tähän siis viittaan, googlen hakutulos. Ja tuossa nyt puhutaan siitä ajokortista, mitä meillä ei vaadita mihinkään, ei ees sen 100tonnarin dumpperin ajamiseen. Ja eikös tuo tule ihan jostain laista, eikait työnantaja ja työterveys sitä voi määritellä että miten tuota luetaan? En tiiä toki, pähkin ja kyselen ja hämmästelen.

Traficomilla on ajokortteihin liittyvää tietoa. Myös vakuutusyhtiöt voi sotkea soppaa.

Ajoterveyden arviointiohjeet terveydenhuollon ammattilaisille | Traficom

Liikenne- ja viestintävirasto Traficom varmistaa, että liikenteen ja viestinnän yhteydet ja palvelut toimivat sujuvasti, turvallisesti ja kestävästi. Edistämme Suomen kyberturvallisuutta. Olemme palveleva lupa-, rekisteri- ja valvontaviranomainen.

www.traficom.fi

Työkoneet
Yksinomaan tien ulkopuolella, suljetulla alueella käytettävien työkoneiden (maansiirtokoneet, nosturit, trukit ym.) kuljettamiseen ei vaadita ajokorttia, eikä näiden koneiden kuljettamiseen liittyvistä terveysvaatimuksista säädetä ajokorttilaissa. Tarvittaessa terveydellisiä edellytyksiä koneiden käyttöön onkin tarkasteltava ensisijaisesti työturvallisuuskysymyksinä yhteistyössä työterveyshuollon ja työnantajan välillä

 

[lusikkamies]

Traficomilla on ajokortteihin liittyvää tietoa. Myös vakuutusyhtiöt voi sotkea soppaa.

Ajoterveyden arviointiohjeet terveydenhuollon ammattilaisille | Traficom

Liikenne- ja viestintävirasto Traficom varmistaa, että liikenteen ja viestinnän yhteydet ja palvelut toimivat sujuvasti, turvallisesti ja kestävästi. Edistämme Suomen kyberturvallisuutta. Olemme palveleva lupa-, rekisteri- ja valvontaviranomainen.

www.traficom.fi

No kyllähän tuo vähän kans kilahtaa siihen oikeustajuun, että minkälaiset asiantuntiat tällasella erikoisalalla noita linjanvetoja harrastaa, ja toisekseen, toistan, miksi edellinen työterveyslääkäri ei sanonu mittään muutako että korkea on tuo peth-arvo, ja nuori innokas kandi sitte alkaa poliisilla "uhkailla"?

Varmaan on lait muuttunu tms, en tiiä, se edellinen TT-lääkäri oli pätevä, ja tunsi työpaikan ja sen erityispiirteet, mutta vissiin lähti johonki, harmi.

 

[Ed!]

Joskus vuosituhannen vaihteessa tuli käytyä useillakin kaivoksilla, lähtökohtaisesti silloin se väki siellä oli joko selviämässä tai loiventamassa krapulaansa.
Mitä nykyään kuullut, niin vieläkin porukalle siellä maistuu, mutta vastuukysymykset ja pakolliset puhallutukset ovat johtaneet siihen ettei siellä enää olla töissä kuin krapulassa..
Toki jännä valinta työnantajalta valita tuo testi työterveystarkastukseen, kuinkahan moni jää testin jälkeen vain potkimaan kiviä?
Työntekijöitäkin sinne on yllättävän hankala saada

 

[lusikkamies]

Joskus vuosituhannen vaihteessa tuli käytyä useillakin kaivoksilla, lähtökohtaisesti silloin se väki siellä oli joko selviämässä tai loiventamassa krapulaansa.
Mitä nykyään kuullut, niin vieläkin porukalle siellä maistuu, mutta vastuukysymykset ja pakolliset puhallutukset ovat johtaneet siihen ettei siellä enää olla töissä kuin krapulassa..
Toki jännä valinta työnantajalta valita tuo testi työterveystarkastukseen, kuinkahan moni jää testin jälkeen vain potkimaan kiviä?
Työntekijöitäkin sinne on yllättävän hankala saada

Kyllähän se on aika pitkälti samat kuviot edelleen. Ja tuoki, että tuo testi otetaan, ja jos et ite osaa kieltäytyä, johon oikeus on, niin sitähän ei kerrota. Siihen ymmärtääkseni nimenomaan pitäs saaha suostumus työntekijältä, jopa tälläkin alalla, jossa räjähteitäkin käytetään.

edit: Kyllä, työturvallisuuden ymmärrän, ja tuommosessa ympäristössä korostuu, en haluais itekkään känniläisen kans olla töissä, mutta tuo "pakollinen puhallutuski" on kait vähän harmaata aluetta, ja koska vittuuntunu systeemiin, haluttas sitäki koeponnistaa. Siis että kuka sen tekee, kuka sitä saa tehdä jne.

edit, viittaan siis tähän: Lakon jälkeen töihin palanneita puhallutettiin Outokummun tehtaalla – professorin mukaan kyse on laittomasta toimesta

 

[takomo]

Ongelma on vaan siinä, että PEth-testin perusteella on voitu antaa kenkää tai estää tulevan työpaikan saaminen.

PEthin keskeisin ongelma on siinä, että yksilöllinen vaste samanlaiseen alkoholinkäyttöön voi olla hyvin erilainen. Ei vain vähän erilainen vaan tulos voi heittää moninkertaisesti. Yksi polttaa PEth:n nopeammin kuin toinen. Jos PEth-tulokselle annetaan painoa työsuhdeasioissa, niin silloin ihmisiä ei kohdella yhdenvertaisesti vaan ihmiset voivat joutua syrjityiksi metaboliansa vuoksi.

Aivan erityisesti erot korostuvat, jos kyse on satunnaisesta suuremmasta käytöstä (ne kesäjuhlat), eikä tasaisesta jatkuvasta käytöstä. Silloin ei vaikuta vain se, että oliko juhlat viikko vai kaksi viikkoa sitten vaan yksilöllinen puoliintumisaika vaikuttaa aivan radikaalisti.

Toisekseen, se testi ei edelleenkään kerro muutakuin että alkoholia on nautittu, mutta ei sitä koska ja kuinka paljon. Ja se vääristää tuloksia.

"Onko korkki ollut kiinni"-seurantaan PEth toimii aika hyvin. Ei se ole aukoton mutta vääriä positiivisia ei pitäisi tulla kovin paljon.

Eipä tuo vaadi edes alkoholinkäyttöä, että luotto menee. Kävin taannoin hoitamassa lihasperäisiä hammasongelmia, ja kun hoidon jälkeen kivut yltyivät, soitin puhelinpalveluun ja sieltä hoitaneelta lääkäriltä soittoaikaa särkylääkereseptiä varten. Nyt kannassa lukee puhelinpalvelun kirjoittamana "Potilas kieltäytyy tulemasta vastaanotolle kehotuksesta huolimatta". Nyt saan sitten joka tarkastuksessa selitellä miksi en käynyt vastaanotolla.

Olen ennenkin todennut, että minusta systemaattisen kaikkinäkevä Kanta on jonkinlainen rikos ihmisyyttä vastaan. Tiedonkeruu pitäisi osoittaa välttämättömäksi ihmisen itsensä kannalta mutta yhä useammin historiallisia terveystietoja käytetään ihmistä vastaan.

 

[takomo]

PEth-alkoholitestejä tehdään yhä salaa työntekijältä – lääkäri jyrähtää: ”On jokaisen oma asia, mitä vapaa-aikana tekee”

Lain mukaan lääkärin on toimittava yhteisymmärryksessä potilaan kanssa.

yle.fi

PEth-alkoholitestejä tehdään yhä salaa työntekijältä – lääkäri jyrähtää: ”On jokaisen oma asia, mitä vapaa-aikana tekee”

"PEth-testi kertoo, kuinka usein työntekijä on viime aikoina käyttänyt alkoholia ja montako annosta on kulunut.

Kostea kalaretki tai ylipitkiksi menneet häät näkyvät verikokeessa neljä viikkoa käytön jälkeen."

Voi *****, ja Yle taas valkopesemässä!

Tuossa Ylen väittämässä ei ole faktaa edes siteeksi mutta tuollaisilla mielikuvilla testiä varmaankin kaupataan.

 

[Tonnin Seteli]

"PEth-testi kertoo, kuinka usein työntekijä on viime aikoina käyttänyt alkoholia ja montako annosta on kulunut.

Kostea kalaretki tai ylipitkiksi menneet häät näkyvät verikokeessa neljä viikkoa käytön jälkeen."

Yhteiskunnan paskaantumisesta kertoo jotain jo se, että tuollaiset käsitteet koetaan jotenkin negatiivisiksi tai asetutaan asemaan, jossa niitä olisi oikeutettua moralisoida. Aikuisella on oikeus velvoitteidensa rajoissa pitää "kostea kalaretki" tai osallistua "ylipitkiin" juhliin. Tämän kyseenalaistaminen on pyrkimys alistamiseen ja vapauden vastaista.

 

[takomo]

Yhteiskunnan paskaantumisesta kertoo jotain jo se, että tuollaiset käsitteet koetaan jotenkin negatiivisiksi tai asetutaan asemaan, jossa niitä olisi oikeutettua moralisoida. Aikuisella on oikeus velvoitteidensa rajoissa pitää "kostea kalaretki" tai osallistua "ylipitkiin" juhliin. Tämän kyseenalaistaminen on pyrkimys alistamiseen ja vapauden vastaista.

Näin, ja paskaantumisen syvempää tasoa kuvastaa YLEn väite, että PEth-testillä voitaisiin saada tästä dataa.

Testin tulos on yksi luku, vaikkapa 0,30. Jokainen, jolla on vähänkään käryä matematiikasta ymmärtää, että yhdestä skalaariluvusta ei _mitenkään_ voi päätellä useaa asiaa kuten "kuinka usein" ja "montako annosta", eikä varsinkaan siten, että "näkyvät...neljä viikkoa käytön jälkeen".

YLE valehtelee testin tuottamasta datasta niin, että korvat lepattavat. Miksi?

 

[Tonnin Seteli]

Näin, ja paskaantumisen syvempää tasoa kuvastaa YLEn väite, että PEth-testillä voitaisiin saada tästä dataa.

Testin tulos on yksi luku, vaikkapa 0,30. Jokainen, jolla on vähänkään käryä matematiikasta ymmärtää, että yhdestä skalaariluvusta ei _mitenkään_ voi päätellä useaa asiaa kuten "kuinka usein" ja "montako annosta", eikä varsinkaan siten, että "näkyvät...neljä viikkoa käytön jälkeen".

YLE valehtelee testin tuottamasta datasta niin, että korvat lepattavat. Miksi?

Vieläpä tämä yhdestä luvusta pääteltävä seikka on sellainen, joka ei kuulu kenellekään muulle kuin urkinnan kohteelle. Ei varsinkaan modernille stasille.

 

[3dfx]

Melkoinen taikaluku kyllä, eihän tuollaiset väitteet edes ole mitenkään järkeviä, koska eivät ole mitenkään falsifioitavissa. Voinhan minäkin väittää että tässä topicissa on kaikki työkyvyttömiä alkoholisteja. Totuuden tietää vain kohde itse paljonko alkoholia kuluu ja ehkä hänen välitön lähipiirinsä. lopulta on vain sana sanaa vastaan. En ole nähnyt missään kerrottavan mikä tämän testin virhemarginaali on sen suhteen montako annosta on vaikka viimisen 2kk aikana juotu ja mikä on juomisen rakenne esim. ajallisesti.

 

[hanehonda]

YLE valehtelee testin tuottamasta datasta niin, että korvat lepattavat. Miksi?

Testiin pakottamista ja sen näennäistä oikeutusta normalisoidaan. Mites muutenkaan?

 

[Tonnin Seteli]

En ole nähnyt missään kerrottavan mikä tämän testin virhemarginaali on sen suhteen montako annosta on vaikka viimisen 2kk aikana juotu ja mikä on juomisen rakenne esim. ajallisesti.

Sellaista lienee mahdotonta ja epämielekästä edes yrittää määrittää. Ero tasaisen nauttimisen ja ajanjakson loppupään rajun vetämisen välillä saadaan varmaankin kattamaan laaja skaala erittäin matalan ja runsaasti ohjearvon ylittävän lukeman välillä, jos tehtäisiin valvottu testi sopivalla yhtäläisellä kaksikuukautisella annoksella.

 

[El Toro]

6-9 olutta joka ilta juova tuttu kärähti tässä testissä ja ollut uskomatonta seurata millainen sirkus alkoi, hoitoonohjaus käyntiin ja tyyppi sairauslomalle, mikä oli melko absurdia, kun tuommoinen määrä ei vaikuta mitään työkykyyn. Juuri siinä sairauslomalla kuulinkin tästä asiasta, pyysi käymään parilla tuopilla eräs viikonloppu mukavassa pubissa. Oli käynyt juuri kuten ennustin tänne jossain viestissä, että juomismäärät kasvaa, kun pistetään kotiin lorvimaan, nyt meni muistaakseni 15 päivässä, kun ei tarvitse odotella iltaan. Hänen onnekseen pääsi sentään äkkiä takaisin hommiin, kun valitti lääkärille ja pomoilleen tauotta, ettei halua maata kotona.

Pian hänelle sattui pieni riita lapsensa kanssa ja hyväuskoisena jossain sivulauseessa mainitsi siitä seuraavana päivänä, kun kyselivät työterveydessä miten kotona menee. Se oli niin vakava asia, että siitä tehtiin lastensuojeilmoitus, onhan kyseessä sentään vaarallinen päihderiippuvainen henkilö.

Eli nyt tuommoisen melko harmittoman tissuttelun (toki hyvin epäterveellistä) takia on kimpussa työterveys, pomot ja sossutantat. Samassa työpaikassa ollut vuosia samojen tyyppien kanssa ja kellään ei muuta kuin hyvää sanottavaa työnteosta.

Pistää pohtimaan mitä tässä touhussa on järkeä? En ihmettele jos alkoholisoituu paljon pahemmin kohta (varsinkin jos saa kenkää tämän takia), hirveän stressinhän tuo tilanne laittaa väkisin päälle.

 

[jarskii-]

No kyllähän tuo vähän kans kilahtaa siihen oikeustajuun, että minkälaiset asiantuntiat tällasella erikoisalalla noita linjanvetoja harrastaa, ja toisekseen, toistan, miksi edellinen työterveyslääkäri ei sanonu mittään muutako että korkea on tuo peth-arvo, ja nuori innokas kandi sitte alkaa poliisilla "uhkailla"?

Varmaan on lait muuttunu tms, en tiiä, se edellinen TT-lääkäri oli pätevä, ja tunsi työpaikan ja sen erityispiirteet, mutta vissiin lähti johonki, harmi.

Mikä teidän alasta tekee niin erikoisalaa että tuo testi pitäisi hakata hälyttävissä rajoissa?

Kyllähän se on aika pitkälti samat kuviot edelleen. Ja tuoki, että tuo testi otetaan, ja jos et ite osaa kieltäytyä, johon oikeus on, niin sitähän ei kerrota. Siihen ymmärtääkseni nimenomaan pitäs saaha suostumus työntekijältä, jopa tälläkin alalla, jossa räjähteitäkin käytetään.

edit: Kyllä, työturvallisuuden ymmärrän, ja tuommosessa ympäristössä korostuu, en haluais itekkään känniläisen kans olla töissä, mutta tuo "pakollinen puhallutuski" on kait vähän harmaata aluetta, ja koska vittuuntunu systeemiin, haluttas sitäki koeponnistaa. Siis että kuka sen tekee, kuka sitä saa tehdä jne.

edit, viittaan siis tähän: Lakon jälkeen töihin palanneita puhallutettiin Outokummun tehtaalla – professorin mukaan kyse on laittomasta toimesta

Niin se ihminen joka puhaltaa nollat mutta on viikon putken jälkeen rapulassa on yks työturvallisuusriski ja sitä on turha kiistää ja tuolla testillä kartoitetaan ongelmakäyttäjiä

Näin, ja paskaantumisen syvempää tasoa kuvastaa YLEn väite, että PEth-testillä voitaisiin saada tästä dataa.

Testin tulos on yksi luku, vaikkapa 0,30. Jokainen, jolla on vähänkään käryä matematiikasta ymmärtää, että yhdestä skalaariluvusta ei _mitenkään_ voi päätellä useaa asiaa kuten "kuinka usein" ja "montako annosta", eikä varsinkaan siten, että "näkyvät...neljä viikkoa käytön jälkeen".

YLE valehtelee testin tuottamasta datasta niin, että korvat lepattavat. Miksi?

No itse ensimmäisen terveystarkastuksen nykyisessä duunissa ja tuloksena läsähti 0.36 kostean viikonlopun jälkeen(ja tietty verikokeet maanantaina enkä tienny edes kyseisestä testistä) eikä ongelmaa asiassa ollu kun kerroin rehellisesti että oli kostea viikonloppu kun oli vähän kissanristiäisiä. Nyt keväälä oli jotain 0.2 luokkaa eikä mitään kyselyä alkoholista ja en missään nimessä ole raitis ihiminen

6-9 olutta joka ilta juova tuttu kärähti tässä testissä ja ollut uskomatonta seurata millainen sirkus alkoi, hoitoonohjaus käyntiin ja tyyppi sairauslomalle, mikä oli melko absurdia, kun tuommoinen määrä ei vaikuta mitään työkykyyn. Juuri siinä sairauslomalla kuulinkin tästä asiasta, pyysi käymään parilla tuopilla eräs viikonloppu mukavassa pubissa. Oli käynyt juuri kuten ennustin tänne jossain viestissä, että juomismäärät kasvaa, kun pistetään kotiin lorvimaan, nyt meni muistaakseni 15 päivässä, kun ei tarvitse odotella iltaan. Hänen onnekseen pääsi sentään äkkiä takaisin hommiin, kun valitti lääkärille ja pomoilleen tauotta, ettei halua maata kotona.

Pian hänelle sattui pieni riita lapsensa kanssa ja hyväuskoisena jossain sivulauseessa mainitsi siitä seuraavana päivänä, kun kyselivät työterveydessä miten kotona menee. Se oli niin vakava asia, että siitä tehtiin lastensuojeilmoitus, onhan kyseessä sentään vaarallinen päihderiippuvainen henkilö.

Eli nyt tuommoisen melko harmittoman tissuttelun (toki hyvin epäterveellistä) takia on kimpussa työterveys, pomot ja sossutantat. Samassa työpaikassa ollut vuosia samojen tyyppien kanssa ja kellään ei muuta kuin hyvää sanottavaa työnteosta.

Pistää pohtimaan mitä tässä touhussa on järkeä? En ihmettele jos alkoholisoituu paljon pahemmin kohta (varsinkin jos saa kenkää tämän takia), hirveän stressinhän tuo tilanne laittaa väkisin päälle.

6-9 pitkää joka ilta on kyllä ihan helvetin hälyyttävä asia ihmisen kohdalla

 

[El Toro]

6-9 pitkää joka ilta on kyllä ihan helvetin hälyyttävä asia ihmisen kohdalla

Ei ne ole kuin 0,33l, ne juotuaan vaikuttaa samalta kuin itse 1-2 jälkeen, toleranssi niin taivaassa. Riippuvainenhan hän on, sama rutiini jatkunut niin kauan kuin tunnettu ja lie kuinka kauan ennen sitä.

Pohdittavaksi jääkin onko tässä tosiaan niin vakava ongelma, että tarvitaan kaikki mahdolliset puuttumaan asiaan, jota kukaan ei huomannut ennen kuin testi paljasti sen?

 

[tjkoo]

6-9 kaljan känneissä joka ilta ja lapsi kotona, kyllä tuohon on ihan syystä puututtu. Varmasti heijastuu myös työkykyyn tavalla tai toisella.

 

[Mikkos]

6-9 kaljan känneissä joka ilta ja lapsi kotona, kyllä tuohon on ihan syystä puututtu. Varmasti heijastuu myös työkykyyn tavalla tai toisella.

En käyttäis sanaa "kännissä" jos juot 6-9kpl 0,33 4,5% olutta vaikka aikavalillä 17-22.
Mutta yksilöllisiä asioita nää on. Hyvä toleranssi niin tommonen määrä ei näy missään.

 

[jinx1980]

6-9 kaljan känneissä joka ilta ja lapsi kotona, kyllä tuohon on ihan syystä puututtu. Varmasti heijastuu myös työkykyyn tavalla tai toisella.

heh, 6:n kanssa on käytännössä autolla ajokunnossa koko ajan jos tasaisesti lipittää 5h ajan. Miten ihmiset voi olla näin vieraantuneita todellisuudesta? 3kpl 0,33 4,5% aka 2 0,5L tuoppia keskiketterää voi normaali mies vetää "pystyyn" ja ollaan nipunapu alle 0.5. 5h aikana haihtuu 3 tlk niin tilalle sopii toiset 3, mot.

 

[wertiy]

heh, 6:n kanssa on käytännössä autolla ajokunnossa koko ajan jos tasaisesti lipittää 5h ajan. Miten ihmiset voi olla näin vieraantuneita todellisuudesta? 3kpl 0,33 4,5% aka 2 0,5L tuoppia keskiketterää voi normaali mies vetää "pystyyn" ja ollaan nipunapu alle 0.5. 5h aikana haihtuu 3 tlk niin tilalle sopii toiset 3, mot.

Todellisuus riippuu varmasti siitä missä ympäristössä elää ja mihin tottunut.

Ne jotka elävät sellaisessa todellisuudessa missä alkoholia käytetään työpäivien välillä hyvin maltillisesti, tuollainen jopa 9 x 0,33 kuulostaa päivittäin työpäivän jälkeen jo jonkin asteiselta alkoholiongelmalta. Varsinkin, kun määrä nousi heti 15 kpl päivä, kun ei ollut vapaalla tarvetta odotella töiden jälkeistä juomista. Hyvin saa itselleen valehdella ettei muka olisi mitään ongelmaa juomisen suhteen.

Ja tuo toleranssi. En todellakaan itse olisi 80 kiloisena henkilönä ajokunnossa 5h jälkeen jos olisin vetänyt 6-9 kpl 0,33 olutta.