Perussuomalaiset

[kuoris]

Ei uskalleta olla onnellinen ja tunnustaa väriä? Mutta näinhän se on ollut muidenkin puolueiden kannattajissa ja tavallaan kuuluu suomalaisuuteen.

Ihan hyvä ettei täällä ole autojen perässä puolueiden tai poliitikkojen nimiä sisältäviä tarroja. Voisi olla aika provo jos auton perässä olisi Purra tai Orpo tarra.

 

[pulatunnus]

Ei uskalleta olla onnellinen ja tunnustaa väriä? Mutta näinhän se on ollut muidenkin puolueiden kannattajissa ja tavallaan kuuluu suomalaisuuteen.

Vähän vitsinä voisi sanoa että perus persu on kuin vegaani, ei jää epäselväkisi.

Erona se että vegaanit kertoo että ovat vegaaneja, persujen ei tarvi. Joka puolueessa on se joukko jonka pitää tuoda se politiikka jokapaikkassa esille. juju on siinä että muiden osalta joutuu usein vähän kuunteleen pidempään että mikä puolue.

Persu yhdistetään negatiivisessa mielessä junttiuteen. Siksi kukaan ei saa julkisesti julistaa olevansa persu, koska se on sivistymätöntä ja väärinajattelua.

Kepulaisilta vieneet sen maineen ja vähän sitä taajama urpo sekoituksella. Toki SMP ajoista kaikuja. Puole tavoitellut ihantietoisesti , ja ehdokas asettelussa ja läpimenneissä oli oman "ryhmän" ääniharavia.

Muissa puolueissa, varsinkin vasemmisto ex duunaripuolueissa voitu ihan pohtia ogelmaa omalta kohdalta, onko heiden aktiivit, johto irtaantunut liikaa äänestäjistä, mitä tavoitellaan.

 

[EliEli]

Vähän vitsinä voisi sanoa että perus persu on kuin vegaani, ei jää epäselväkisi.

Jep, varsinkin keskustelusäikeessä joka nimenomaan liittyy perussuomalaisiin.

Erona se että vegaanit kertoo että ovat vegaaneja, persujen ei tarvi. Joka puolueessa on se joukko jonka pitää tuoda se politiikka jokapaikkassa esille. juju on siinä että muiden osalta joutuu usein vähän kuunteleen pidempään että mikä puolue.

Tuossakin lienee totuuden siemen joka johtuu pääasiassa siitä että PS on ainoa puolue Suomessa joka ei halua avointen rajojen politiikkaa ja haalia mahdollisimman paljon lukutaidotonta ja Suomeen huonosti sopeutuvaa ainesta maahanmuuttajina.
Jos tällaista politiikkaa vastustaa, on takuuvarma persu koska muita puoluevaihtoehtoja ei käytännössä ole. Muissa puolueissa saisi heti fasismirasismisyytöksiä osakseen.
Toinen varma merkki on jos ei ole sokean EU-kiiman vallassa missä kaikki EU:sta tuleva on vain hyvä juttu ja pakko kannattaa yhä syvempää EU:n integraatiota, olkoot kuinka haitallista Suomelle. Jos ei näin ajattele, pakko olla Putinin kätyri.

 

[kuoris]

PS on ainoa puolue Suomessa joka ei halua avointen rajojen politiikkaa ja haalia mahdollisimman paljon lukutaidontonta ja Suomeen huonosti sopeutuvaa ainesta maahanmuuttajina.

Lukutaidottomia? Sul on varmaan heittää tästä linkkejä jotka vahvistavat tiedon. Merkittävä uutinen jos pitää paikkansa.

 

[EliEli]

Lukutaidottomia? Sul on varmaan heittää tästä linkkejä jotka vahvistavat tiedon. Merkittävä uutinen jos pitää paikkansa.

Esimerkkinä:

Literacy in Somalia - Wikipedia

en.wikipedia.org

Aivan tajunnanräjäyttävä uutinen, sinulle varmasti. Joka tapauksessa muilla puolueilla on joku kumma kiima saada Suomeen maahanmuuttajia jotka huonontavat, eivät paranna, Suomen huoltosuhdetta.

 

[kuoris]

Esimerkkinä:

Literacy in Somalia - Wikipedia

en.wikipedia.org

Aivan tajunnanräjäyttävä uutinen, sinulle varmasti.

Oho. Näytä vielä ne puolueohjelmat joissa tähdätään lukutaidottomien tänne saamiseen. No onhan siinä se hyvä puoli että voivat sitten opetella lukemaan suomeksi!

 

[Ninjin]

PS ajoi läpi oikean toimeentulovaatimuksen palauttamisen kansalaistamisen kriteereihin (poistettu 2003 tod.näk siksi että Somaleista saatiin tehtyä "Suomalaisia"), eli enää ei kelpaa että toimeentulokenttään kirjoitetaan KELA ja liitteeksi sosiaalietuuspäätös. Seuraavaksi olisi hyvä laittaa kansalaistamisen vaatimukseksi myös pysyvänoleskeluluvan pitäminen joku 5v ennen kun voi hakea kansalaisuutta. Viesti meni Afrikkaan ja Lähi-Itään tästä lakimuutoksesta ja rahaa säästyi taas uskomattomia määriä kun osa helppoheikeistä päätti suunnata muualle.

Se että muut puolueet eivät nähteet mitään ongelmaa että kansalaisuuksia jaetaan ihmisille joiden ainoa toimeentulo on ollut KELA, on jo itsessään syy äänestää Persuja.

Itseä ei ainakaan houkuta Suomi jonain kolmannenmaailman kansalaisuustehtaana ja sosiaaliturvatoimistona, siihen vielä päälle tulevaisuudennäkymät Suomalaisista vihattuna vähemmistönä omassa maassa, ei kiitos. Briteistä voidaan katsoa vähän tulevaisuutta, näyttää aika ruutitynnyriltä.

Japani muuten hiljattain nosti kansalaistamisen asumisaikavaatimuksen 10v ja pysyväänoleskelulupaan asetettiin ns. minimi palkka vaatimus. Redditisttä tästä oli kova poru että eihän siellä ole kuin 3% ulkomaalaisia, mutta siksi nämä kuuluukin tehdä etunenässä eikä paskat housuissa kuten Ruotsi tekee juuri nyt (sen jälkeen kun oli yrittänyt KAIKKEA muuta mm. omien psykologien palkkaamista näille ja muuta ihmeellistä)

 

[EliEli]

Oho. Näytä vielä ne puolueohjelmat joissa tähdätään lukutaidottomien tänne saamiseen. No onhan siinä se hyvä puoli että voivat sitten opetella lukemaan suomeksi!

Juhlapuheet ja teot ovat eri asioita.

 

[Sikatiiker]

Ei tuo ollut muuksi tarkoitettu, kuin kommenttina siihen, miksi persujen kannatuksen noususta ei saa iloita. Siksi koska persut ovat Suomen poliittisesti vähiten korrekti puolue ja persujen kannattajaa yleisesti paheksutaan, vaikka olisi joistakin asioista jopa samaa mieltä.

Juu, tajusin. Naurettavaa miten ketju toisensa jälkeen keskustelu kääntyy siihen kuka kannattaa mitäkin. Se kun saadaan selville, aletaan keskittyä käyttäjään ja tämän aiempiin postauksiin ketjun aiheen sijasta. Persuketjussa ihan luonnollisesti keskustellaan persuista ja persujen kannatuksesta, vaikkei osa palstalaisista puolueesta pidäkään. Aivan samoin kuin SDP:n ketjussa keskitytään SDP:hen.

Rydman kun meni kehaisemaan, että enemmistöhallitus voitaisiin teoriassa muodostaa ilman SDP:tä, vaikka SDP olisi vaalien suurin puolue, SDP:ssä vedettiin kahvit väärään kurkkuun ja lähdettiin someen syyttelemään demokratian halveksumisesta. Ilmeisesti uutissivusto Suomen uutiset on aika persumielinen, eli ei kovin puolueeton lähde kaikkeen, mutta heittivät ainakin ihan hyvän vastapallon tästä aiheesta.

Espanjasta kun on Lindtmankin kerennyt puhua mallimaana Suomelle, niin sdp:läisten olisi hyvä muistaa Rydmania sättiessään, että heidän omassa sosialisti-mallimaassaan vaalivoittaja jäi oppositioon.

Huvittavaa, että siinä missä Rydmanin voi nähdä liiankin provokatiivisena ministeriksi, sammakot meinaavat silti päästä suusta jatkuvasti enimmäkseen siellä vasemmalla laidalla. Rydman jauhottaa vassarit sekä omillaan, että vassarien ulostuloilla, tämähän on kuin tenniksen kaksinpeliä molemmat pelaajat samalla puolella verkkoa

 

[pulatunnus]

Rydman kun meni kehaisemaan, että enemmistöhallitus voitaisiin teoriassa muodostaa ilman SDP:tä, vaikka SDP olisi vaalien suurin puolue, SDP:ssä vedettiin kahvit väärään kurkkuun ja lähdettiin someen syyttelemään demokratian halveksumisesta.

Suomessa jo aika pitkään niin että hallitusta lähtee muodostamaan suurimman puolueen johdolla, jos se ei saa hallitustakokoon niin sitten seuraava.
Viittaat ilmeisesti tähän is.fi parinpäivän takaiseen aiheeseen.

Rydmanin mielestä mikäli perussuomalaiset tulisi vaalien jälkeen toiseksi ja ykkösenä olisi Sdp, perussuomalaisten pitäisi ruveta pääministeripuolueeksi ja muodostaa keskustaoikeistolainen hallitus.

No voi olla perusuomalaisten vaikea tämän kauden jälkeen löytää hallituskumppaneita, vaikka olisi vaalien jälkeen suurinpulue.

Jos rydman haluaa edistää oikeistolaisen hallituksen muodostumista, niin testamenntaa puoleen äänet porvaripuolueille.

Ilmeisesti uutissivusto Suomen uutiset on aika persumielinen, eli ei kovin puolueeton lähde kaikkeen, mutta heittivät ainakin ihan hyvän vastapallon tästä aiheesta.

PS äänenkanttaja, tai siis ihan puolueen oma lehti.

 

[Sikatiiker]

Suomessa jo aika pitkään niin että hallitusta lähtee muodostamaan suurimman puolueen johdolla, jos se ei saa hallitustakokoon niin sitten seuraava.
Viittaat ilmeisesti tähän is.fi parinpäivän takaiseen aiheeseen.

Aika pitkään, kyllä. Rydmanin avauksessa oli kyse nimenomaan siitä, että toinenkin keino on olemassa. Ellei Kok/Kesk haluaisi muodostaa hallitusta SDP:n kanssa (olettaen, että SDP voittaa vaalit), niin hankala on SDP:n saada toimintakykyinen ja kompromissikykyinen enemmistöhallitus aikaiseksi.

No voi olla perusuomalaisten vaikea tämän kauden jälkeen löytää hallituskumppaneita, vaikka olisi vaalien jälkeen suurinpulue.

Ei välttämättä. Perussuomalaiset on toteuttanut tämän hallituskauden kokoomukselaista talouspolitiikkaa, jota Keskustakin on ollut menneenä aikana, viimeksi Juha Sipilän hallituksessa toteuttamassa. Cityvihreät keskustanaiset olivat välissä viemässä keskusta-oikeistolaista maalaispuoluetta vasemmistolaiseen suuntaan, mutta nyt saattaa hyvin olla tilanne toinen. Kokoomuksen linjaa ei välttämättä kovin tarkasti edusta Kauman ulostulo, jonka mukaan Kokoomus kelpuuttaa PS:n kakkospuolueeksi, muttei ykköspuolueeksi hallitukseen. Sitä ei koskaan tiedä ja myös hallituksen ja hallitusohjelman muodostaminen on kompromisseja.

En minä tosin itse usko, että PS edes tulee olemaan vaalien toiseksi suurin puolue. Kokoomus luultavasti saa isomman kannatuksen.

Jos rydman haluaa edistää oikeistolaisen hallituksen muodostumista, niin testamenntaa puoleen äänet porvaripuolueille.

Mikä tekee Kok-PS-Kesk-hallituksesta epärealistisen vaihtoehdon jos ei lasketa sitä, että SDP on todennäköisesti suurin puolue eikä Suomessa perinteisesti jätetä suurinta puoluetta oppisitioon?

 

[pulatunnus]

Mikä tekee Kok-PS-Kesk-hallituksesta epärealistisen vaihtoehdon jos ei lasketa sitä, että SDP on todennäköisesti suurin puolue eikä Suomessa perinteisesti jätetä suurinta puoluetta oppisitioon?

PS johto.

 

[zaneislandd]

No voi olla perusuomalaisten vaikea tämän kauden jälkeen löytää hallituskumppaneita, vaikka olisi vaalien jälkeen suurinpulue.

En usko. Ei peruskokkari ole mitenkään PS vastainen, vaikka vasemmistopuolueet niin haluavat uskoa. Väitän jopa, että Orpo on tässä oppinut tuntemaan isonki osan PS kansanedustajista ja muista puolueen toimijoista. Varmasti Kok+PS on toteuttanut ihan Orpon näköistä politiikkaa ja toteuttais helposti melkein eniten heidän vaateitaan seuraavissakin hallitusneuvotteluissa. Melkeen siellä olis Kok vs SDP enemmän sovittelemista kuin Kok vs PS, nythän he ovat tässä jo viimeiset 3v(+edelliset jämät) noita hommia harjoitelleet?

Ja Orpo on kaikenlisäksi ehdottomasti Kok "vaikealla puolella" PS kannalta, koska on äärimmäisen maahanmuuttomyönteinen ja varmaan sisältä puoliks demari. Jollain toisella Kok puheenjohtajalla peli olis paljo selvempi PS eduks (vs SDP hallituskumppanina).
En myöskään näe mitenkään SDP+PS, PS+Vihr tai PS+ VAS comboa mahdollisena missään hallituskokonaisuuksissa.

Keskusta on tietenki aina ihan villi kortti, mutta en usko Kaikkosen mitenkään palavasti kaipaavan Saarikon saappaisiin, vaan ehkä hän kokeilis onnea mielummin siellä PS/Kok -akselilla. Voin olla kyllä väärässä tässä, ja kepu pettää kieltämättä aina.
KD ei tietty mitään ongelmaa ja RKP pahin räksyttäjä eläköityykin sopivasti ja kunhan ruotsinkielen asioihin ei kosketa niin RKP voidaan laskea jo sillä mukaan jokaiseen hallituskokoonpanoon.

PS äänenkanttaja, tai siis ihan puolueen oma lehti.

On joo PS äänenkannattaja, toki en tiedä mitä väliä sillä asialla edes on jos tekee uutisen miten Espanjan vaalit päättyi ja miten hallitus muodostui. Ei siinä nyt tartte ottaa mitään varsinaista kantaa mihinkään suuntaan edes..

 

[pulatunnus]

En usko. Ei peruskokkari ole ....

Sen verran voi pakittaa että jos Purra pääministeri, niin no muut voisi vähän väistellä PS ministerien touhuja. Mutta ihan vakavasti, en kyllä tämän kauden jälkeen näe tilannetta että muuta lähtisi PS kanssa hallitukseen.


Kokoomus, RKP, KD on sietänyt persut, persujen tuella hallitus saanut paljon aikaa, maksoivat siitä hintaa, mutta ei ne tarvi enään persuja. Sama toisinkin päin, Purra sai kaiken minä halusi, seuraavalla hallituksella ei olisi paljoa annettavaa.

Hallitusneuvotteluissa toki porvaripuolueet pitää ilmassa ps vaihtoehdon, ihan vain vähentääkseen Lindamanin kortteja. Se nyt tietää että oikestopuolueet ei suostu vasemmisto enemistöiseen hallitukseen, vääntö käydään siitä millaiseen hallitusohjelmaan Lindaman suostuu. Lindaminilla ei ole PS korttia. ja se pöydän huonoin kortti muutenkin, vasemmistoliittoakin huonompi.

Vasemmistoliitton hallitusmahdollisuus on vasemmiston huonon menestymisen varassa.

 

[zaneislandd]

Kokoomus, RKP, KD on sietänyt persut, persujen tuella hallitus saanut paljon aikaa, maksoivat siitä hintaa, mutta ei ne tarvi enään persuja.

Mitä hintaa Kok, RKP tai KD on siis persuista maksanut, ei oikein aukea? Kaikilla ihan hyvät prosentit gallupeissa? Mikäs sen parempi hallituskumppani kokoomukselle, kuin tollanen kädenlämpönen vasalli joka kuittaa valtavan osan Kok teeseistä, varmaan monien PS kannattajien mielestä liikaakin (varsinki talousvasemmalla olevien). Tai mikä ongelma nyt jollain KD:lla on persujen kanssa..

Sama toisinkin päin, Purra sai kaiken minä halusi, seuraavalla hallituksella ei olisi paljoa annettavaa.

Tästäkään en saa oikein kiinni. PS osalta politiikka on siis valmis? Purra ei saanut lähes mitään mitä halusi, ainakaan niissä määrin mitä halusi. Se, että saa omasta teemasta jonkun prosentin oikeaan suuntaan ei varmasti ole ==> sai kaiken mitä halusi.

Lindaminilla ei ole PS korttia. ja se pöydän huonoin kortti muutenkin, vasemmistoliittoakin huonompi.
Vasemmistoliitton hallitusmahdollisuus on vasemmiston huonon menestymisen varassa.

Ei PS kortti mikään valtavan mahtiarpa ole, mutta oman mutun mukaan kyllä se varmasti kokoomukselle ja jopa keskustalle on vähemmän karvasta kalkkia kuin vasemmistoliitto.
Vasemmistoliiton hallitusvastuu perustuu käytännössä siihen, saako SDP+RKP+Vihr+vas yli 50% vai tartteeko keskustaa kalastella mukaan. Jos tarttee, niin sitten riippuu mihin Kaikkonen suostuu. Jos Kaikkoselle maistuu mielummin kok+ps+kesk kuin sdp+kesk+vas niin lopputulos voi yllättää Rydmanin mukaiseksi.

 

[pulatunnus]

Tästäkään en saa oikein kiinni. PS osalta politiikka on siis valmis? Purra ei saanut lähes mitään mitä halusi, ainakaan niissä määrin mitä halusi. Se, että saa omasta teemasta jonkun prosentin oikeaan suuntaan ei varmasti ole ==> sai kaiken mitä halusi.

Purra sai mitä halusi ja enemmän mitä toivo. Samoin kokoomus sai kaiken mitä halusi enemmän mitä toivoi.

Kokoomusta ei varmaan hallituksessa ota päähän nuo asiat, vaan PS (Purran) ryhmän johto.

En keksi mihin muut puoleet persuja tarvisi, en keksi miksi Purra haluaisi hallitusneuvotteluihin tyhin käsin, toivottavaa että kuitenkin osallistuu vakavasti. Mutta uskon että enemminin esittää jonkin vaatimuslistan ja lähettää pöytiin nimiä joilla varmistaa ettei jatkoon.

Ei PS kortti mikään valtavan mahtiarpa ole, mutta oman mutun mukaan kyllä se varmasti kokoomukselle ja jopa keskustalle on vähemmän karvasta kalkkia kuin vasemmistoliitto.
Vasemmistoliiton hallitusvastuu perustuu käytännössä siihen, saako SDP+RKP+Vihr+vas yli 50% vai tartteeko keskustaa kalastella mukaan. Jos tarttee, niin sitten riippuu mihin Kaikkonen suostuu. Jos Kaikkoselle maistuu mielummin kok+ps+kesk kuin sdp+kesk+vas niin lopputulos voi yllättää Rydmanin mukaiseksi.

Ei se vasemmistoliitto juurikaan parempi kortti ole, ja arvoton jos vasemistoliitto että SDP menestyy. Kokoomus tai Keskusta ei lähde vasemmistolaiseen hallitukseen. Kummallakkin puolueella on ikävät kokemukset.

Porvarpuolueet varmaan haluaisi suht porvarillisen, oikeistolaisen, hallitusohjelman demarien kanssa. Jotain liberaali konservatismiä (karmee ilmaisu), Lindamanilla on mahdollisuus, ehkä riippuu miten hyvin demari oppositio pärjää. Ehkä hänellä tärkeämpää oikeanlainen menestys, kuin maximaalinen paikkamäärä.

Nyky hallitus jättää tietyllä tavalla hyvänpohjan, vaikeus riippuu mitä erikoisia mailmalla tulee. Todennäköistä että AI kupla puhekaa, mutta mitä muuta.

 

[Sikatiiker]

Purra sai mitä halusi ja enemmän mitä toivo. Samoin kokoomus sai kaiken mitä halusi enemmän mitä toivoi.

Mullakin menee nämä pulatunnuksen näkemykset ihan hehtaariluokassa ohi tai yli ymmärryksen. Kok+PS kampanjoivat talouden kuntoon laittamisesta, eikä se homma ole läheskään valmis. Suunta on oikea siihen toiseen vaaliblokkiin verrattuna, mutta toimia täytyisi jatkaa pitkään ja volyymia kasvattaa.

Kokoomusta ei varmaan hallituksessa ota päähän nuo asiat, vaan PS (Purran) ryhmän johto.

Tämä suoraan sanottuna kuulostaa minusta siltä, että ”persufoobikot” toimittajat ovat saaneet monille uskoteltua hallituksen olleen jatkuvasti kriisissä persuperseilyn takia. Rasismia kaikkialla, persuja kaikkialla, natseja kaikkialla jne. Todellisuudestahan tämä mielikuva on erkaantunut varsin reippaasti.

Hallitus on ollut koko ajan toimintakykyinen ja ennen kaikkea kompromisseihin pystyvä. Oppositiotoimittajisto tai edes eduskunnan oppositio ei ole saanut hallituksen poliittisiin toimiin mitään merkittävää muutosta millään konsteilla.

Todellisuudessa Orpo on keskittynyt hallitusohjelman toteuttamiseen ja vaivautunut pariin kertaan ojentamaan hallituksen kakkospuoluetta suoristamaan viestinnällisesti rivinsä teennäisissäkin ”kohuissa”. PS:han on ollut Orpolle varsin hyvä hallitusyhteistyökumppani.

En keksi mihin muut puoleet persuja tarvisi, en keksi miksi Purra haluaisi hallitusneuvotteluihin tyhin käsin, toivottavaa että kuitenkin osallistuu vakavasti. Mutta uskon että enemminin esittää jonkin vaatimuslistan ja lähettää pöytiin nimiä joilla varmistaa ettei jatkoon.

En tiedä ymmärränkö oikein, mutta minusta tuntuu, että sokeaan pisteeseen mahtuu nyt edelleen tämä Kok-Kesk-PS-hallitusyhteistyö. Jos ei sellainen toteutuessaan aiheuttaisi itkukohtausta, niin sitten lienee murot ihan hyvin kulhossa. Jos se kuulostaa mielenterveyttä vaarantavalta katastrofilta, niin kannattaa alkaa tiedostaa sen teoreettisen mahdollisuuden olemassaolo.

Persujen taannoisesta jytkystä seurasi julkisia someulostuloja kuplautuneelta kulttuuriväeltä, joka epäuskoisina ja epätoivoisina vaikeroi jytkyn todellisuutta. Kannattaa muistaa, ettei vaalikannatus ole vielä realisoitunut millekään tasolle ääniä. Ennenkin on nähty isoja sulamisia ja kirejä.

 

[B12]

Vasemmisto on erittäin lahjakas ja hanakka pöyristymään kaikesta persuilusta. Sitten ollaan vaatimassa polvistumista pyytämään anteeksi ja Purran ja Orpon tai koko hallituksen eroa oli asia mikä tahansa.

Keskusta mukautuu mihin kokoonpanoon tahansa kuin kameleontti, kunhan pääsee hallitukseen.

 

[pulatunnus]

Mullakin menee nämä pulatunnuksen näkemykset ihan hehtaariluokassa ohi tai yli ymmärryksen. Kok+PS kampanjoivat talouden kuntoon laittamisesta, eikä se homma ole läheskään valmis. Suunta on oikea siihen toiseen vaaliblokkiin verrattuna, mutta toimia täytyisi jatkaa pitkään ja volyymia kasvattaa.

Kokoomus sasi läpi isoja ohjelmia hallitusohjelmaan, sellaisia mihin tuskin tulee toistatilaisuutta, sellaisia missä ollut tinkivaraa. Tinkivaraa siis seuraavaankin hallitusohjelmaan.

Hinta oli Purran yksittäisi vaatimuksia, sinänsä aika pieniä, mutta PSlle tärkeitä, nekin oikeistaan tuovat Kokoomukselle neuvotteluvaraa sinne pohjille.

Tämä suoraan sanottuna kuulostaa minusta siltä, että ”persufoobikot” toimittajat ovat saaneet monille uskoteltua hallituksen olleen jatkuvasti kriisissä persuperseilyn takia. Rasismia kaikkialla, persuja kaikkialla, natseja kaikkialla jne. Todellisuudestahan tämä mielikuva on erkaantunut varsin reippaasti.

Purra pilkkasi hallituskumppaneitaan ihan täysillä, jos muut olisi tuon ennustaneet edes puoliksi, niin olisko syntynyt. Nyt jos ei nyt jotain ihan ihmetulosta tule, niin persut on se viimeinen kortti, puolue joka hallituksessa.

Jos pulueen johto vaihtuu, niin riippuu uudesta johdosta, mutta jos nyky johdolla jatkaa, niin miten ajatteli Purran pysytävän vakuttaa potenttiaaliset kumppannit ?

Ja miksi edes Purra haluaisi muutta, miksi edes haluaisi hallitukseen millä ei olisi sille tarjoa mitään ?

 

[Sikatiiker]

Kokoomus sasi läpi isoja ohjelmia hallitusohjelmaan, sellaisia mihin tuskin tulee toistatilaisuutta, sellaisia missä ollut tinkivaraa. Tinkivaraa siis seuraavaankin hallitusohjelmaan.

Hinta oli Purran yksittäisi vaatimuksia, sinänsä aika pieniä, mutta PSlle tärkeitä, nekin oikeistaan tuovat Kokoomukselle neuvotteluvaraa sinne pohjille.



Purra pilkkasi hallituskumppaneitaan ihan täysillä, jos muut olisi tuon ennustaneet edes puoliksi, niin olisko syntynyt. Nyt jos ei nyt jotain ihan ihmetulosta tule, niin persut on se viimeinen kortti, puolue joka hallituksessa.

Jos pulueen johto vaihtuu, niin riippuu uudesta johdosta, mutta jos nyky johdolla jatkaa, niin miten ajatteli Purran pysytävän vakuttaa potenttiaaliset kumppannit ?

Ja miksi edes Purra haluaisi muutta, miksi edes haluaisi hallitukseen millä ei olisi sille tarjoa mitään ?

En ihan ehdottomana totuutena allekirjoita kahta väitettäsi a) Kokoomus ei missään nimessä haluaisi PS:ää uudelleen hallitusyhteistyöhön ja b) Hallitusyhteistyö ei voisi antaa mitään PS:lle. Kumpaankin vastasin äsken oman näkemykseni, joten en osaa sen enempää nyt tähän toistoon ottaa kantaa.

 

[Ninjin]

Sossuilta ei ole kovin fiksu veto mielestäni sulkea persuja kategorisesti pois heidän hallituskumppaneistaan, koska se tavallaan antaa Kokoomukselle jäätävästi valtaa määrätä hallitusohjelmaa sillä todennäköisesti tarvitsevat heitä hallituksen muodostamiseen. Nyt Kokoomus voi sanella aika paljon heidän ehtojaan mitkä ei välttämättä miellytä SDP:n ydinkannattajia ja täten SDP:n kannatus tuhoutuu erittäin nopeasti.

Ei hinne hallitukseen kannata millä hinnalla hyvänsä mennä, edessä on kuitenkin lähinnä "management of decline" tyylistä politiikkaa.

 

[IbanezRG]

Sossuilta ei ole kovin fiksu veto mielestäni sulkea persuja kategorisesti pois heidän hallituskumppaneistaan, koska se tavallaan antaa Kokoomukselle jäätävästi valtaa määrätä hallitusohjelmaa sillä todennäköisesti tarvitsevat heitä hallituksen muodostamiseen.

SDP-Kesk-Vihr-RKP-KD riittänee, on noissakin sumplimista, mutta vihreät eivät ole niin vasemmalla kun vasemmisto, voisi jopa mennä kepulle

 

[pulatunnus]

Sossuilta ei ole kovin fiksu veto mielestäni sulkea persuja kategorisesti pois heidän hallituskumppaneistaan, koska se tavallaan antaa Kokoomukselle jäätävästi valtaa määrätä hallitusohjelmaa sillä todennäköisesti tarvitsevat heitä hallituksen muodostamiseen.

No se nyt vain olisi viesti että persut olisi kokoomukselle ja muille porvaripuolueille vaihtoehto. Ajan takaa että jos Purra neuvotteluissa tarjoaisi sellaista mikä kelpaisi demareille, niin se kelpaisi porvaripuolueille.
Jos persut kelpaisi demareille, niin demareille kelpaisi kyllä kaikki porvaripuolueet.

 

[mitsumies]

No se nyt vain olisi viesti että persut olisi kokoomukselle ja muille porvaripuolueille vaihtoehto. Ajan takaa että jos Purra neuvotteluissa tarjoaisi sellaista mikä kelpaisi demareille, niin se kelpaisi porvaripuolueille.
Jos persut kelpaisi demareille, niin demareille kelpaisi kyllä kaikki porvaripuolueet.

Ainoa syy miksi persut ei kelpaa demareille on se että molemmille kehitysmaalaisten maahanmuutto on puolueen tärkein asia, eri suuntaan vain. Kokoomukselle se on lopulta vähemmän tärkeää/yhdentekevää kuin bisneksien (omien eturyhmien etujen) ajaminen.

Persut nielevät käytännössä aivan kaiken kunhan vastineeksi maahanmuuttoa rajoitetaan reilusti ja asian piirissä tehdään kiristyksiä. Työperäisestä maahanmuutosta pitää vain riidellä ja tehdä myönnytyksiä.

Se ihan oikeasti on vain tästä yhdestä asiasta kiinni, ja sen todistaa se ettei demarit ole tukeneet yhtäkään maahanmuuton kiristystä ja rajalainkin kanssa oli suomenvastaista toimintaa aivan johtoa myöten tämän afgaaninaisen puolelta. Lindtman on aika puun ja kuoren välissä, uskon että hän ja hänen tukijansa voisivatkin olla valmiit persujen kanssa mutta puolueena ei tule onnistumaan.

 

[zaneislandd]

Tästä SDP+Vihr+Vas+RKP = 46,8% mikä on pelottavan lähellä omaa makuani ja todellaki toivon, että tällaista kokoonpanoa ei päästä edes koettamaan. Puuttuis ns. viimeinenki järjen ääni tästä yhdistelmästä.
Eli varmasti Lindtman lähtee kokeilee tähtäimenään SDP+Kesk+Vihr+Vas+RKP = 59,5% josta vois vaikka parhaillaan tiputtaa Vihr pois. Keskustalle jäis VM salkku joka tulee olemaan mahdollinen konkurssi puolueelle ettei käy Saarikko vol2.
Jonkilainen SDP+Kesk+Vihr+KD+RKP =52,7 vois myös toimia jos keskustalle vasl rasahtais liian lujaa. Tässäki keskustalle jäis VM salkku.

Edelleen vaikea nähdä, että kokoomus lähtis kovin innokkaana "nyt pitää leikata" -puolueena Lindtmanin "ei tarvi leikata mistään, pl. ehkä kelakorvauksista"-puolueen kaikista paskimman salkun kimppuun, eli valtionvarainministeriks.
Eli SDP+KOK on vaikea nähdä tästä syystä.

SDP+Kesk+Vihr+Vas+RKP / SDP+Kesk+Vihr+KD+RKP on mun ennustusten mukaan todennäkösin, vaikka ajatusta vihaankin. Eiköhän Lindman pysty sellaisia keposia lupauksia antaa ja Kaikkosen nahka kestää 4v sylkykuppina oloa.
Kok+PS+Kesk-pohja on kyllä mun mielestä melkeen toisiks todennäkösin, jos keskusta lähtee vaaleja kohti ja hallitusneuvotteluja kohti oikeasti oikeammalta eikä vasemmalta.. Varsinki ku Orpo sais jatkaan PM:nä siinä tapauksessa ja Purra sylkykuppina. Keskustaki sais tässä ottaa hyvillä mielin jotain maatalousministerin ym salkkuja.

Mutta tää nyt on täysin turhaa spekulaatiota tietty, mutta kiinnostava ainaki huomioida vaaleihin mennessä, että mihin keskusta itsensä asemoi, kun mulle se on täysin jokerikortti tällä hetkellä. Ja mihin SDP kannatus asemoituu, kun Lindtman joutuu jossain välissä raottaan pandoran lipastaan vaalien lähestyessä. Orpon kortit on jo suht avoinna.

 

[Jeesbox]

Mjoh, hyvää pohdintaa. Itse olen kuitenkin käsityksessä, ettei Kesk ja Vihr mahtuisi samaan hallitukseen... Ilmeisesti syyt ovat Vihreiden sosiaaliliberalismissa ja jonkin verran eri näkemyksissä maataloudessa, kuten turvesuot. Keskustassa kai uskismi vahvana, ni ne haluaa myös kotihoidontuen lestoille.

 

[Stan D'By]

Persut eivät taida puolueena olla edelleenkään kovin yhtenäinen porukka, vaikka näin ulkopuolelle halutaan uskotella. Purra, Tavio, Rydman ja kumppanit ovat tottuneet mukavaan ministerikyytiin, ja haluaisivat jatkaa sitä. Heiltä löytynee joustavuutta hallitusneuvotteluissa. Mutta sitten on ne Keskisarjan seuraajat, jotka vaativat enemmän räyhähenkeä.

 

[zaneislandd]

Persut eivät taida puolueena olla edelleenkään kovin yhtenäinen porukka, vaikka näin ulkopuolelle halutaan uskotella. Purra, Tavio, Rydman ja kumppanit ovat tottuneet mukavaan ministerikyytiin, ja haluaisivat jatkaa sitä. Heiltä löytynee joustavuutta hallitusneuvotteluissa. Mutta sitten on ne Keskisarjan seuraajat, jotka vaativat enemmän räyhähenkeä.

Ketä noihin Keskisarjan seuraajiin oikein kuuluu? Oma aavistus taas on, että PS on suht yhtenäinen porukka varsinki Soinin porukan puhdistuksen jälkeen. Kylhä kaikis puoleis sisäsiä näkemyseroja on, mutta eikai Keskisarja ees mitenkää pahasti ole Purran kans räyhäämässä? Rydmaniki siirtyny jo sinne joustavaks neuvottelijaks ?

 

[3dfx]

Ketä noihin Keskisarjan seuraajiin oikein kuuluu? Oma aavistus taas on, että PS on suht yhtenäinen porukka varsinki Soinin porukan puhdistuksen jälkeen. Kylhä kaikis puoleis sisäsiä näkemyseroja on, mutta eikai Keskisarja ees mitenkää pahasti ole Purran kans räyhäämässä? Rydmaniki siirtyny jo sinne joustavaks neuvottelijaks ?

Yhtenäistä on varauksellinen suhtautuminen maahanmuuttoon ja ylikansallisiin toimijoihin mm. EU. Mikään muu ei. Jos nyt miettii keitä ne demarien kannatusnousun takana olevan on, niin se on leikkauspolitiikkaan pettyneitä persuja. Maahanmuutto kuitenkin aika kaukainen asia ihmisen arjessa verrattuna toimeentuloon ym. asioihin. Persujen kannattajat ei lähtökohtasesti ole oikeistolaisia, mutta sietävät oikeistolaista politiikkaa kunhan vastineeksi saavat sen että maahanmuuttoa kiristetään.

Mikä tekee Kok-PS-Kesk-hallituksesta epärealistisen vaihtoehdon jos ei lasketa sitä, että SDP on todennäköisesti suurin puolue eikä Suomessa perinteisesti jätetä suurinta puoluetta oppisitioon?

Tuo vaatisi sen, että jokainen suuri kieltäytyy yhteistyöstä demarien kanssa, ja kepu esimerkiks tuskin tulee sitä tekemään kun ideologisesti ei ole mitään korkeeta estettä yhteystyölle ja saa lypsettyä neuvotteluissa maakuntiin paljon asioita. Kepulle on OK viherhankkeet kunhan ne tapahtuu maakunnissa ja maataloudelta ei leikata.

 

[Sikatiiker]

SDP+Kesk+Vihr+Vas+RKP / SDP+Kesk+Vihr+KD+RKP on mun ennustusten mukaan todennäkösin, vaikka ajatusta vihaankin. Eiköhän Lindman pysty sellaisia keposia lupauksia antaa ja Kaikkosen nahka kestää 4v sylkykuppina oloa.

Samoin mielenkiinnolla seuraan, vaikka epäilenkin seuraavan hallituksen olevan nykyiseen talouspolitiikkaan taas U-käännös ja kootut selitykset säästöjen ja rakenneuudistusten ponnettomuudesta (rakenneuudistukset ovat puuttuneet nykyiseltäkin hallitukselta liiaksi).

Kok+PS+Kesk-pohja on kyllä mun mielestä melkeen toisiks todennäkösin, jos keskusta lähtee vaaleja kohti ja hallitusneuvotteluja kohti oikeasti oikeammalta eikä vasemmalta.. Varsinki ku Orpo sais jatkaan PM:nä siinä tapauksessa ja Purra sylkykuppina. Keskustaki sais tässä ottaa hyvillä mielin jotain maatalousministerin ym salkkuja.

Näkisin kaikkien kolmen osapuolen kannalta parhaana vaihtoehtona PS:n kakkospaikan ja Keskustan tuen hallitukselle kolmantena puolueena. RKP helppo ottaa taas mukaan pieneksi vastarannan kiiskeksi, jos meinaa tarvita enemmistön muodostamiseksi, he jaksavat räksyttää vähän aikaa monista päätöksistä, mutta lopettavat sen kyllä lyhyeen. Jotenkin en edes näkisi PS:ää hyvänä ja potentiaalisena PM-puolueena, vaan VM:n salkku on Purralle sopinut ihan hyvin. En nyt niin hirveästi Orpoakaan puolustele PM:nä, aika lapanenhan se on koko ajan ollut vähän joka asiassa. Joka tapauksessa Purraa en pidä jotenkin tarpeeksi monipuolisena enkä kokeneena PM:n pallille. Tietynlaista toisintoa odottaisin Marinin PM-kaudesta, vaikka Purra onkin aika paljon kovempi viestinnällisesti, argumentaationsa puolesta ja oman ydinasiansa puolustamisessa, eikä pelkkä ulkoaopeteltujen vuorosanojen toistelija. Silti, näkisin mieluummin jonkun muun PM:nä. Eikä tämä ole sukupuolikysymyskään, mutta nais-PM:n näkisin mieluummin sitten ehkä Kokoomuksesta, jos sieltä joku potentiaalinen löytyisi Rantanen taas on hyvä sisäministeri, mutta liian jyrkkä persoona PM:ksi

Mutta tää nyt on täysin turhaa spekulaatiota tietty, mutta kiinnostava ainaki huomioida vaaleihin mennessä, että mihin keskusta itsensä asemoi, kun mulle se on täysin jokerikortti tällä hetkellä. Ja mihin SDP kannatus asemoituu, kun Lindtman joutuu jossain välissä raottaan pandoran lipastaan vaalien lähestyessä. Orpon kortit on jo suht avoinna.

Keskustan uskon jatkavan harmaan pitkästyttävänä pienpuolueena, joka lähtee kulloisenkin voittajan kelkkaan jos pääsee. SDP:n kannatuksen veikkaan laskevan tonne 20% tienoille ellei jopa alle. Rinteen voittamissa vaaleissa SDP, Kok ja PS kaikki oli prosenttiyksikön sisällä jossain 17% paikkeilla. Muistaakseni Rinteen stressitupakka haastatteluissa ajoittui kannatuksen pahimpaan sulamiseen ja vaalitulos taisi olla gallupeja tiukempi. Viime vaaleissa Kok vaalivoitto taisi irrota itse vaaleissa hitusen gallupeja isommalla marginaalilla, oliko sitten SDP jo vähän lähempänä PS:n peesissä.

 

[pulatunnus]

Ainoa syy miksi persut ei kelpaa demareille on se että molemmille kehitysmaalaisten maahanmuutto on puolueen tärkein asia, eri suuntaan vain. Kokoomukselle se on lopulta vähemmän tärkeää/yhdentekevää kuin bisneksien (omien eturyhmien etujen) ajaminen.

Viitannut että tämän hallituksen kaudeen PS nyky Puranna porukalla on todella vaikea päästä hallitukseen. Nyt eihan riitä se että halitusohjelma sovitaan, vaan siellä on rasitteena Puran johtaminen.

Persut nielevät käytännössä aivan kaiken kunhan vastineeksi maahanmuuttoa rajoitetaan reilusti ja asian piirissä tehdään kiristyksiä. Työperäisestä maahanmuutosta pitää vain riidellä ja tehdä myönnytyksiä.

Se ihan oikeasti on vain tästä yhdestä asiasta kiinni, ja sen todistaa se ettei demarit ole tukeneet yhtäkään maahanmuuton kiristystä ja rajalainkin kanssa oli suomenvastaista toimintaa aivan johtoa myöten tämän afgaaninaisen puolelta. Lindtman on aika puun ja kuoren välissä, uskon että hän ja hänen tukijansa voisivatkin olla valmiit persujen kanssa mutta puolueena ei tule onnistumaan.

Sitä voi miettä että miksi Purra haluaisi halitukseen, mitä se sieltä saisi, mitä se maksaisi. Muistaa että nyt se saisi läpi todell aisosti tahtomansa, seuraavissa käytännössö tarjolla vain vanhojen puolustamista, purran pitäisi se myydä omille läpipäässeille ehdokkaille. Joista osa todennäköisesti lupaillut niitä näitä.

Toivottavaa kuitenkn että Purra ja puolueen johtoryhmä hallitsuvääntöjen aikana valitsee tien missä näennäisesti hallituspaikka olisi mahdollinen. Ihan sillä että se toisi paremman hallitusohjelman (PSkin kannalta), vaikka puolue ei pääsisi hallitukseen.

 

[ExtraEvil6666]

Esimerkkinä:

Literacy in Somalia - Wikipedia

en.wikipedia.org

Aivan tajunnanräjäyttävä uutinen, sinulle varmasti. Joka tapauksessa muilla puolueilla on joku kumma kiima saada Suomeen maahanmuuttajia jotka huonontavat, eivät paranna, Suomen huoltosuhdetta.

Viimeisen 12 kk:n aikana Somaliasta on saanut myönteisen päätöksen 1013 henkiloä. Tämä on 2 prosenttia kaikista Suomeen oleskeluluvan tai turvapaikan saaneista sen 12kk:n aikana. Joten vaikea kyllä tilastojen perusteella kuvata asiaa niin, että joku erityisesti haalii henkilöitä Somaliasta tänne.

 

[Ninjin]

Viimeisen 12 kk:n aikana Somaliasta on saanut myönteisen päätöksen 1013 henkiloä. Tämä on 2 prosenttia kaikista Suomeen oleskeluluvan tai turvapaikan saaneista sen 12kk:n aikana. Joten vaikea kyllä tilastojen perusteella kuvata asiaa niin, että joku erityisesti haalii henkilöitä Somaliasta tänne.

Ja kiitos Persujen, näistä suurimmasta osasta ei tule Suomen kansalaisia. Ilman PS:ää olisivat jo putkessa suoraan kohti kansalaisuutta ja 5 vuoden päästä passi kädessä. Omasta mielestä tuon luvun tulisi olla 0 ja irtisanoa nuo sopimukset. Onneksi nykyinen asuinmaa ei ole noita allekirjoittanut, paras päätös ikinä.

 

[EliEli]

Viimeisen 12 kk:n aikana Somaliasta on saanut myönteisen päätöksen 1013 henkiloä. Tämä on 2 prosenttia kaikista Suomeen oleskeluluvan tai turvapaikan saaneista sen 12kk:n aikana. Joten vaikea kyllä tilastojen perusteella kuvata asiaa niin, että joku erityisesti haalii henkilöitä Somaliasta tänne.

Ah, taktisesti summattiin ihan kaikki maahanmuuttajat samaan syssyyn jotta saadaan tilasto näyttämään mahdollisimman paljon omaa argumenttia tukevalta.

Somalit olivat vain yksi helppo esimerkki eikä koko otos. Yleisesti ottaen Suomeen tulee turhan paljon kovin kaukaa kaukomailta väkeä joka tuppaa huonontamaan eikä parantamaan Suomen huoltosuhdetta, monesti käyttäen hyväkseen turvapaikanhakusysteemiä tai viimevuosien villitys opiskeluviisumilla Suomeen tuloa. Ja kun muutenkaan Suomella ei ole nykyisin työvoimapulaa mihin ainakaan kyseiset maahanmuuttajat olisivat ratkaisu.

Lisäksi erityisesti muslimit aiheuttavat paljon muunkinlaista ongelmaa, sopeutuvat huonosti länsimaiseen elämään, haluavat olla vähän tekemisissä valtaväestön kanssa ja ovat ainoa maahanmuuttajien ryhmä ehkä venäläisten ohella jotka voivat aiheuttaa pienissäkin määrin suuria turvallisuushuolia. En pelkää että esim. nepalilaisopiskelijat tulevat aiheuttamaan erityistä väkivaltarikollisuuden ja terrori-iskujen mahdollisuuden kasvua.

 

[ExtraEvil6666]

Ah, taktisesti summattiin ihan kaikki maahanmuuttajat samaan syssyyn jotta saadaan tilasto näyttämään mahdollisimman paljon omaa argumenttia tukevalta.

Somalit olivat vain yksi helppo esimerkki eikä koko otos. Yleisesti ottaen Suomeen tulee turhan paljon kovin kaukaa kaukomailta väkeä joka tuppaa huonontamaan eikä parantamaan Suomen huoltosuhdetta, monesti käyttäen hyväkseen turvapaikanhakusysteemiä tai viimevuosien villitys opiskeluviisumilla Suomeen tuloa. Ja kun muutenkaan Suomella ei ole nykyisin työvoimapulaa mihin ainakaan kyseiset maahanmuuttajat olisivat ratkaisu.

Lisäksi erityisesti muslimit aiheuttavat paljon muunkinlaista ongelmaa, sopeutuvat huonosti länsimaiseen elämään, haluavat olla vähän tekemisissä valtaväestön kanssa ja ovat ainoa maahanmuuttajien ryhmä ehkä venäläisten ohella jotka voivat aiheuttaa pienissäkin määrin suuria turvallisuushuolia. En pelkää että esim. nepalilaisopiskelijat tulevat aiheuttamaan erityistä väkivaltarikollisuuden ja terrori-iskujen mahdollisuuden kasvua.

No miten mielestäsi nyt jotkut puolueet haalivat lukutaidottomia henkilöitä Suomeen? Mikään tilasto ei tue tällaista väitettä. Kaikenlaista voi nettiin toki kirjoittaa, mutta olisihan se kivat, jos kirjoitetun taustalla olisi jotain faktaakin.

 

[Timo 2]

No miten mielestäsi nyt jotkut puolueet haalivat lukutaidottomia henkilöitä Suomeen? Mikään tilasto ei tue tällaista väitettä. Kaikenlaista voi nettiin toki kirjoittaa, mutta olisihan se kivat, jos kirjoitetun taustalla olisi jotain faktaakin.

Oletko koskaan kuullut sellaisesta termeistä kuin vetovoima tekiä?


Löysä maahmuttopolitiikka yhdistetynä löysään tulonjakopolitiikkaan on defacto "lukutaidottomien vuohipaimenten" haalimista.

Jos kehitysmaasta voi tulla tänne väkeä vuosikausiksi sanomalla taikasanan pelkästään paremman elintason vuoksi elämään veronmaksajien rahoilla ja vaikka tekisi rikoksia ei joudu palaamaan niin se on juuri sitä lukutaidottomien haalimista.


Ja vasemmiston politiikkaa yleensä on juuri tää yhdistelmä. Tanskan demarit on virkistävä poikkeus.

 

[mitsumies]

Viimeisen 12 kk:n aikana Somaliasta on saanut myönteisen päätöksen 1013 henkiloä. Tämä on 2 prosenttia kaikista Suomeen oleskeluluvan tai turvapaikan saaneista sen 12kk:n aikana. Joten vaikea kyllä tilastojen perusteella kuvata asiaa niin, että joku erityisesti haalii henkilöitä Somaliasta tänne.

Ketään ei kiinnosta mitä viime vuoden aikana on tapahtunut. Montako somalia on saanut suomen kansalaisuuden sekä saapunut suomeen viimeisen 20 vuoden aikana? Ja montako heidän (2 somalin) lasta on saanut myös suomen kansalaisuuden?

Tämä on se ongelma viimeiset 20 vuotta. Kyse ei ole yhdestä vuodesta joka on samantekevää. Somalien lisäksi afgaanit ja irakilaiset niin saadaan jo ongelman kokonaisuus. Ketään ei kiinnosta vietnamilaiset ja heidän jälkikasvunsa.

Tottakai sinä sen tiedät, kunhan leikit typerää. Vai leikitkö?

Realistinen ratkaisu tähän ongelmaan onneksi on olemassa, ja se tullaan toteuttamaan läpi euroopan ensi vuosikymmenellä. Eli paluumuutto.

 

[Sikatiiker]

Ketään ei kiinnosta mitä viime vuoden aikana on tapahtunut. Montako somalia on saanut suomen kansalaisuuden sekä saapunut suomeen viimeisen 20 vuoden aikana? Ja montako heidän (2 somalin) lasta on saanut myös suomen kansalaisuuden?

Samaa mieltä. Viimeisen kolmen vuoden aikanahan maahantuloa on ensimmäistä kertaa koko 2000-luvulla hillitty - vai pitäisikö sanoa hallittu, koska Ukrainan auttamista on priorisoitu. Somalitulijat taisivat saapastella enimmäkseen Suomeen jo 1990-luvulla ja lähi-idän tulijoille tarjottiin avoimet ovet 2010-luvulla. Suurin osa häiriökäytöksestä ja rikoksista taitaa olla näiden 2015 läpsyttelijöiden käsialaa ja huonoiten integroidut näitä 90-luvun somaleita, jotka eivät toisessa polvessakaan päädy päiväkotiin ja oppimaan kieltä.

Se kerrostalopalokin Vantaalla vaati haastatteluun kolme somalia. Yksi eläkeikäinen (yhä kielitaidoton, vaikka saapunut 90-luvulla) osasi kertoa naapuruston tilasta ja kaksi tulkkasi hoono soomella toimittajalle.

 

[Ninjin]

Samaa mieltä. Viimeisen kolmen vuoden aikanahan maahantuloa on ensimmäistä kertaa koko 2000-luvulla hillitty - vai pitäisikö sanoa hallittu, koska Ukrainan auttamista on priorisoitu. Somalitulijat taisivat saapastella enimmäkseen Suomeen jo 1990-luvulla ja lähi-idän tulijoille tarjottiin avoimet ovet 2010-luvulla. Suurin osa häiriökäytöksestä ja rikoksista taitaa olla näiden 2015 läpsyttelijöiden käsialaa ja huonoiten integroidut näitä 90-luvun somaleita, jotka eivät toisessa polvessakaan päädy päiväkotiin ja oppimaan kieltä.

Se kerrostalopalokin Vantaalla vaati haastatteluun kolme somalia. Yksi eläkeikäinen (yhä kielitaidoton, vaikka saapunut 90-luvulla) osasi kertoa naapuruston tilasta ja kaksi tulkkasi hoono soomella toimittajalle.

Euroopassa on edessä kansalaisuuksien kumoaminen isossa mittakaavassa, ihan aloittaen näistä sankareista jotka ovat elelleet vuosikymmeniä tuilla, ei kielitaitoa ja valtava rikosrekisteri. Tietenkin tältäkin oltaisiin vältytty jos niitä kansalaisuuksia ei olisi jaettu ihan miten sattuu kaikille kielitaidottomille vuohipaimenille, en ymmärrä miten hallitsevaluokka Suomessa ja isossa osassa Eurooppa on ollut näin idiootteja ilman mitään kykyä ajatella esim. 10v eteenpäin.

Pakolaissopimuksen irtisanominen myös edessä joko virallisesti tai sitten epävirallisesti siirtämällä nämä sankarit johonkin kolmannen maailman maahan odottamaan kuten Australia tekee, ja turvapaikka tulee myös sieltä sitten.

Ja päättäjät, jotka ihmettelivät vierestä kun kansalaisuuksia jaettiin ihmisille ilman toimeentuloedellytystä, pitäisi saada johonkin oikeuteen aikanaan.

 

[zaneislandd]

Realistinen ratkaisu tähän ongelmaan onneksi on olemassa, ja se tullaan toteuttamaan läpi euroopan ensi vuosikymmenellä. Eli paluumuutto.

Oikeestikko? Ehkä jotkut <3v sitten tulleet voidaan jossain pienissä määrin palauttaa, mutta mitään toisen polven maahanmuuttajia jne jotka ovat saaneet jalkaa oven väliin (naimisiin, lasta, jonkilaista 'integroitumista' eli 1 kielikurssi jne..) voi olla vaikeampi saada paluujunaan.. Ja varmasti siinä on elokapina^2 istumassa raiteilla kuvainnollisesti, ennenku Suomessa tuohon lähdetään.

Toivon tietenkin, että olisit oikeassa, en vain usko siihen sekuntiakaan kun tässä 20v aikana sen verran jo kyynistynyt ihmisten päätöksentekokykyyn/haluun.

 

[ExtraEvil6666]

Oletko koskaan kuullut sellaisesta termeistä kuin vetovoima tekiä?


Löysä maahmuttopolitiikka yhdistetynä löysään tulonjakopolitiikkaan on defacto "lukutaidottomien vuohipaimenten" haalimista.

Jos kehitysmaasta voi tulla tänne väkeä vuosikausiksi sanomalla taikasanan pelkästään paremman elintason vuoksi elämään veronmaksajien rahoilla ja vaikka tekisi rikoksia ei joudu palaamaan niin se on juuri sitä lukutaidottomien haalimista.


Ja vasemmiston politiikkaa yleensä on juuri tää yhdistelmä. Tanskan demarit on virkistävä poikkeus.

Tämä nyt kuuluisi jo maahanmuuttoketjuun, mutta jos katsoo edellisen hallituksen ja tämän hallituksen aikaa, niin Marinin hallituksen viimeisenä vuotena (2022) oli 1760 hyväksyttyä turvapaikkahakemusta. Nykyisen hallituksen viimeisimpänä täytenä vuotena niitä oli 2284. Joten miten nyt vasemmisto haalii tännet turvapaikanhakijoita?

 

[pulatunnus]

Tämä nyt kuuluisi jo maahanmuuttoketjuun, mutta jos katsoo edellisen hallituksen ja tämän hallituksen aikaa, niin Marinin hallituksen viimeisenä vuotena (2022) oli 1760 hyväksyttyä turvapaikkahakemusta. Nykyisen hallituksen viimeisimpänä täytenä vuotena niitä oli 2284. Joten miten nyt vasemmisto haalii tännet turvapaikanhakijoita?

Seuraavaksi joku kaivaa rikos ja raiskaus tilastot, miten ne on kehittyneet 5v aikana.

Joo ei ne muutkaan irto poiminnat nyt kuvaa anna.

Otsikkoon liittyen niin puolue sinänsä ajaa politiikkaa mikä tuo vahvistaa niitä maahanmuuton ongelmia, mikä taasen sitten toimii puoleen maahanmuutto, ulkomaalais retoriikan tukena.

 

[Sikatiiker]

Viimeisen 12 kk:n aikana Somaliasta on saanut myönteisen päätöksen 1013 henkiloä. Tämä on 2 prosenttia kaikista Suomeen oleskeluluvan tai turvapaikan saaneista sen 12kk:n aikana. Joten vaikea kyllä tilastojen perusteella kuvata asiaa niin, että joku erityisesti haalii henkilöitä Somaliasta tänne.

Tämä nyt kuuluisi jo maahanmuuttoketjuun, mutta jos katsoo edellisen hallituksen ja tämän hallituksen aikaa, niin Marinin hallituksen viimeisenä vuotena (2022) oli 1760 hyväksyttyä turvapaikkahakemusta. Nykyisen hallituksen viimeisimpänä täytenä vuotena niitä oli 2284. Joten miten nyt vasemmisto haalii tännet turvapaikanhakijoita?

Kuulostaa hassulta, saadaanko lähteitä noille luvuille? Viimeisimpänä täytenä vuonna (eli siis 2025?) on siis myönnetty turvapaikkoja 2284, niinkö? Viimeisen 12 kk:n aikana Suomeen on myönnetty turvapaikka 1013 Somaliasta tulleelle henkilölle, niinkö?

Jos luvut pitävät paikkansa, niin näyttäisi siltä, että somalit ovat aika iso osa myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneista, vaikka viimeiset 12 kk onkin eri asia kuin 2025 ja vaikka 1013 henkilöä kattaakin vain 2% kaikista oleskeluluvan TAI turvapaikan saaneista.

Lillukanvarsia, johon ei tarvisi nyt tarttua tässä vaiheessa, mutta pieni tarkennus AI:lta tuli yrittäessään etsiä lähdettä noille luvuille: 2 284 = kaikki myönteiset kansainvälisen suojelun päätökset, 1 835 = varsinaiset turvapaikat. Noille 1013 somalille se ei löytänyt lähdettä.

Seuraavaksi joku kaivaa rikos ja raiskaus tilastot, miten ne on kehittyneet 5v aikana.

Joo ei ne muutkaan irto poiminnat nyt kuvaa anna.

Otsikkoon liittyen niin puolue sinänsä ajaa politiikkaa mikä tuo vahvistaa niitä maahanmuuton ongelmia, mikä taasen sitten toimii puoleen maahanmuutto, ulkomaalais retoriikan tukena.

Puolue ajaa politiikkaa, joka vähentää niitä maahanmuuton ongelmia nimenomaan Suomessa. Globaalissa mittakaavassa ongelma ei ole yksi puolue peräpohjolassa, vaan auttamisen mekanismi, joka ei toimi auttamiseen. Pari ongelmakohtaa, jotka tärvelevät kaikki hyvät aikeet kehitysmaiden auttamisessa:

Kehitysapu: Rahat annetaan kehitysmaalle ja vastikkeettomasti, mikä ei toimi isossa kuvassa. Rahat päätyvät rosvoille, eivät hädässä oleville. Vastikkeeton raha passivoi kohdemaan muutoshalukkuutta.

Maahanmuutto: Maahanmuuttaja-aines valikoidaan etupäässä lähtömaassa eikä vastaanottavassa maassa, mikä ei toimi isossa kuvassa sekään. Sekaan päätyy ihmiskaupan uhreja, maksukykyisiä vailla todellista tarvetta suojelulle sekä lähtömaan näkökulmasta epätoivottua ainesta.

Edit: poistin loppuosan turhat pohdiskelut ja spekulaatiot, ettei tarvitse käydä erikseen jatkokeskustelua ihmisarvosta jne. Tulin katumapäälle.

 

[pulatunnus]

Puolue ajaa politiikkaa, joka vähentää niitä maahanmuuton ongelmia nimenomaan Suomessa.

Ei, vaan puolue ratsastaa maahanmuuton ongelmilla. Vähentämisen sijaan enemminkin jarruttaa sitä (vähentämistä).

 

[Sikatiiker]

Ei, vaan puolue ratsastaa maahanmuuton ongelmilla. Vähentämisen sijaan enemminkin jarruttaa sitä (vähentämistä).

Maahanmuuton ongelmia on sitä vähemmän, mitä enemmän maahanmuuttajia käännytetään pois ja palautetaan kotimaihinsa. Mikään muu puolue Suomessa ei ole yrittänyt vähentää maahanmuuton ongelmia, vaan korkeintaan hyötyä niistä rahallisesti.

 

[pulatunnus]

Maahanmuuton ongelmia on sitä vähemmän, mitä enemmän maahanmuuttajia käännytetään pois ja palautetaan kotimaihinsa. Mikään muu puolue Suomessa ei ole yrittänyt vähentää maahanmuuton ongelmia, vaan korkeintaan hyötyä niistä rahallisesti.

Tuo ihan suoraan persujen maahanmuutto "kriittisten" retoriikkasta. Tahtotila ns sulkea rajat, ja tuo sitten tapa perustella sitä.

Osalla ei välttämättä suoranaista tavoite, vaan ratsastetaan maahanmuuton ongelmilla ja luodaan niistä maaleja.

 

[Sikatiiker]

Tuo ihan suoraan persujen maahanmuutto "kriittisten" retoriikkasta. Tahtotila ns sulkea rajat, ja tuo sitten tapa perustella sitä.

Osalla ei välttämättä suoranaista tavoite, vaan ratsastetaan maahanmuuton ongelmilla ja luodaan niistä maaleja.

Niin onkin ihan suoraan sieltä retoriikasta. Ei se tee siitä retoriikasta väärää tai paikkansa pitämätöntä. Kyseessä on ainoa suomalainen puolue, joka myöntää maahanmuuton ongelmien olemassaolon ja niiden syyt. Muilla puolueilla jos tulee yksi myöntö ongelmasta, sen aiheuttaja on tärkeää ilmeisesti heti kääntää rasisteihin ja jos ei niihin onnistu niin sitten tähän näkymättömään "rakenteelliseen rasismiin", joka on kuin katoamaton luonnonvoima. Jos ei voida syyttää ketään rasistiksi, niin sitten syytetään kollektiivisesti koko kansaa maailman rasistisimmaksi, ettei tarvitse myöntää ongelmien juurisyitä.

 

[ExtraEvil6666]

Kuulostaa hassulta, saadaanko lähteitä noille luvuille? Viimeisimpänä täytenä vuonna (eli siis 2025?) on siis myönnetty turvapaikkoja 2284, niinkö? Viimeisen 12 kk:n aikana Suomeen on myönnetty turvapaikka 1013 Somaliasta tulleelle henkilölle, niinkö?

Jos luvut pitävät paikkansa, niin näyttäisi siltä, että somalit ovat aika iso osa myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneista, vaikka viimeiset 12 kk onkin eri asia kuin 2025 ja vaikka 1013 henkilöä kattaakin vain 2% kaikista oleskeluluvan TAI turvapaikan saaneista.

Lillukanvarsia, johon ei tarvisi nyt tarttua tässä vaiheessa, mutta pieni tarkennus AI:lta tuli yrittäessään etsiä lähdettä noille luvuille: 2 284 = kaikki myönteiset kansainvälisen suojelun päätökset, 1 835 = varsinaiset turvapaikat. Noille 1013 somalille se ei löytänyt lähdettä.

Puolue ajaa politiikkaa, joka vähentää niitä maahanmuuton ongelmia nimenomaan Suomessa. Globaalissa mittakaavassa ongelma ei ole yksi puolue peräpohjolassa, vaan auttamisen mekanismi, joka ei toimi auttamiseen. Pari ongelmakohtaa, jotka tärvelevät kaikki hyvät aikeet kehitysmaiden auttamisessa:

Kehitysapu: Rahat annetaan kehitysmaalle ja vastikkeettomasti, mikä ei toimi isossa kuvassa. Rahat päätyvät rosvoille, eivät hädässä oleville. Vastikkeeton raha passivoi kohdemaan muutoshalukkuutta.

Maahanmuutto: Maahanmuuttaja-aines valikoidaan etupäässä lähtömaassa eikä vastaanottavassa maassa, mikä ei toimi isossa kuvassa sekään. Sekaan päätyy ihmiskaupan uhreja, maksukykyisiä vailla todellista tarvetta suojelulle sekä lähtömaan näkökulmasta epätoivottua ainesta.

Edit: poistin loppuosan turhat pohdiskelut ja spekulaatiot, ettei tarvitse käydä erikseen jatkokeskustelua ihmisarvosta jne. Tulin katumapäälle.

Kaikki nuo tilastot ovat saatavissa Migrin sivuilta. Sieltä vaan tarkistamaan.

Ja vielä kommentti: Kaikki suomeen tulleet somalit eivät ole turvapaikanhakijoita.

 

[Sikatiiker]

Kaikki nuo tilastot ovat saatavissa Migrin sivuilta. Sieltä vaan tarkistamaan.

Juu, kyselin siksi kun itse toit esiin tuon 1013 somalia, mitä en etsimällä löytänyt. Sehän tarkoittaisi kaikista turvapaikan saaneista Suomessa noin puolia, sillä varauksella, että toinen luku viimeisen 12 kk:n ajalta ja toinen vuoden 2025 ajalta.

 

[ExtraEvil6666]

Juu, kyselin siksi kun itse toit esiin tuon 1013 somalia, mitä en etsimällä löytänyt. Sehän tarkoittaisi kaikista turvapaikan saaneista Suomessa noin puolia, sillä varauksella, että toinen luku viimeisen 12 kk:n ajalta ja toinen vuoden 2025 ajalta.

Se oli tosiaan kaikki somaliasts oleskeluluvan saaneet, enkä muuta väittänytkään.