Perussuomalaiset

[Naamapalmu]

Tuohan toimii myös toiseen suuntaan. Jos on vaatinut, että jokainen maa saa valita tulijamnsa, niin tässä turha vaihtaa mielipidettä. Venepakolaisten kohdalla toki hengenvaarasta on pelastettava, se on eri asia kuin maahantulokielto.

Mikä tämä hengenvaara heillä on matkustaa (lukuisista) turvallisesta EU-maasta toiseen? Hengenvaaran edessä kuljettiin läpi Euroopan Normandian rannikolle ja kukaan ei huomannut tai tajunnut mitään, että ottiin joukolla kumivene Britanniaan. Uskottava juttu.

Oma maa taikka laajennetut (EU) rajat on toki eri asia. Lisäksi on eri asia estää maasta lähtö. Toki jos tutkinta taikka rangaistus kesken, niin järkevää estää.

Millä tavalla se on eri asia? Eikö se nyt palvele kumpaankin suuntaan? Miksi päästää ns. tutkintavapaudessa (tai ilman matkustusasiakirjaa) olevaa ihmistä matkustamaan ja miksi ottaa vastaan tutkintavankeudessa oleva ihminen. Miksi ottaa vastaan ketään, kuka on tuomittu oli se nyt vaikka 2x rattijuopumuksesta kotimaassaan? Siinä on kuitenkin aika konkreettinen uhka, mitä jos se ajaa täällä kännissä.

Iltalehden mukaan (spekulaatio), Britannian viranomaisten mukaan Tynkkysen oleskelu maassa ei edistä Britannian yleistä etua. Samalla argumentilla tuo banaanivaltioksi muuttuva maa esti joltain Yhdysvaltalaiselta vasemmiston somevaikuttajalta pääsyn maahan, "ei edistä maan etua". Tuo on kyllä niin banaanivaltio menoa, että ei haluta ihmisiä maahan, jotka esittävät eri mielipiteitä asioista.

 

[draco76]

Mikä tämä hengenvaara heillä on matkustaa (lukuisista) turvallisesta EU-maasta toiseen? Hengenvaaran edessä kuljettiin läpi Euroopan Normandian rannikolle ja kukaan ei huomannut tai tajunnut mitään, että ottiin joukolla kumivene Britanniaan. Uskottava juttu.

Luulin sinun tarkoittavan merihädässä olevia, joita noukitaan turvaan.

Millä tavalla se on eri asia? Eikö se nyt palvele kumpaankin suuntaan? Miksi päästää ns. tutkintavapaudessa (tai ilman matkustusasiakirjaa) olevaa ihmistä matkustamaan ja miksi ottaa vastaan tutkintavankeudessa oleva ihminen. Miksi ottaa vastaan ketään, kuka on tuomittu oli se nyt vaikka 2x rattijuopumuksesta kotimaassaan? Siinä on kuitenkin aika konkreettinen uhka, mitä jos se ajaa täällä kännissä.

Kyse on yhteisistä rajoista ja toimii molempiin suuntiin. Esimerkiksi toivoisin EU:n olevan tiukempi venäläisten suhteen. Samoin inioniin kuuluvien tulee noudattaa yhteistä arvopohjaa.

Iltalehden mukaan (spekulaatio), Britannian viranomaisten mukaan Tynkkysen oleskelu maassa ei edistä Britannian yleistä etua. Samalla argumentilla tuo banaanivaltioksi muuttuva maa esti joltain Yhdysvaltalaiselta vasemmiston somevaikuttajalta pääsyn maahan, "ei edistä maan etua". Tuo on kyllä niin banaanivaltio menoa, että ei haluta ihmisiä maahan, jotka esittävät eri mielipiteitä asioista.

Eli Britit toimivat tasapuolisesti. Siinä olet oikeassa, että huonompaan päin ovat menneet eron jälkeen. Ei kuitenkaan onneksi USA:n tai Turkin tasolla.

 

[Naamapalmu]

Luulin sinun tarkoittavan merihädässä olevia, joita noukitaan turvaan.

En kyllä tiedä miten Englannin kanaaliin voi eksyä kumiveneellä merihädässä kenenkään huomaamatta. Ei niillä kumiveneillä nyt mistään länsi-afrikasta britteihin soudeta.

Kyse on yhteisistä rajoista ja toimii molempiin suuntiin. Esimerkiksi toivoisin EU:n olevan tiukempi venäläisten suhteen. Samoin inioniin kuuluvien tulee noudattaa yhteistä arvopohjaa.

Ongelma onkin siinä, että ne rajat eivät toimi molempiin suuntiin. Arvopohja on häilyvä konsepti ja kuka sen yleisen arvopohjan määrittelee? Poliittinen valta? Tuulesta temmattu juttu? Fiilis asia? Nyt Euroopassa nähdään kasvava laitaoikeiston nousu, jos heidät valitaan kansan enemmistöllä demokraattisesti päättämään asioista (briteissä kuin eu:n parlamentissa), niin onko joku yleinen arvopohja -malli rikottu? Jos on niin, mikä tämä malli mahtaa olla.

Eli Britit toimivat tasapuolisesti. Siinä olet oikeassa, että huonompaan päin ovat menneet eron jälkeen. Ei kuitenkaan onneksi USA:n tai Turkin tasolla.

Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Brexitiä nyt on ihan turha sotkea tähän työväenpuolueen linjaan, vaikka kuinka se kuulostaisi hyvältä pakoreitiltä ja koska onneksi asiat eivät ole vielä kuin Usassa, Turkissa, Venäjällä tai Kiinassa, niin ei se nyt mikään argumentti ole. "vaikka asiat menee huonoon suuntaan, niin vielä jossain muualla asiat ovat huonommin"

 

[draco76]

En kyllä tiedä miten Englannin kanaaliin voi eksyä kumiveneellä merihädässä kenenkään huomaamatta. Ei niillä kumiveneillä nyt mistään länsi-afrikasta britteihin soudeta.

Minkälainen juttu nuo venepakolaiset sitten on? Jos Ranskasta mennään kanaalin yli, niin eihän brittien tarvitse ottaa vastaan, jos eivät ole hädässä.

Ongelma onkin siinä, että ne rajat eivät toimi molempiin suuntiin.

Kuinka ei toimi molempiin suuntiin?

Edit: EU:n arvoista

"Unionin perustana olevat arvot ovat ihmisarvon kunnioittaminen, vapaus, kansanvalta, tasa-arvo, oikeusvaltio ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen, vähemmistöihin kuuluvien oikeudet mukaan luettuina. Nämä ovat jäsenvaltioille yhteisiä arvoja yhteiskunnassa, jolle on ominaista moniarvoisuus, syrjimättömyys, suvaitsevaisuus, oikeudenmukaisuus, yhteisvastuu sekä naisten ja miesten tasa-arvo.”

Sopimus Euroopan unionista, 2. artikla

 

[Naamapalmu]

Minkälainen juttu nuo venepakolaiset sitten on? Jos Ranskasta mennään kanaalin yli, niin eihän brittien tarvitse ottaa vastaan, jos eivät ole hädässä.

Pääset asian ytimeen, miksi Ranska päästää heidät aluevesiltään kansainvälisille vesille ja miksi Britit noukkii heidät sieltä pois. Hyvä kysymys, olen itsekin ihmetellyt asiaa. Eivät he missään uimarantojen 1-2 henkilön markettiveneissä matkusta keskellä kanaalia. Meillä esimerkiksi Venäjälle vahingossa matkalla ollut purjevenekin saatiin ohjattua oikeaan rantaan/suuntaan ja kyseessä on hieman suurempi paatti kuin rantakumivene.

Minkälainen juttu nuo venepakolaiset sitten on? Jos Ranskasta mennään kanaalin yli, niin eihän brittien tarvitse ottaa vastaan, jos eivät ole hädässä.

Vastasin yllä kysymykseen, se on minullekin mysteeri. (ts. taustalla on poliittinen tahto toimia näin)

Edit: EU:n arvoista

Euroopan unionin artikloja ja perussopimuksia voidaan muuttaa, ei se vaadi kuin poliittista valtaa sekä tahtoa. Toisaalta Brittejä nämä liirum laarumit eivät enää sido ja mikä tahansa itsenäinen valtio voi irrota sopimuksista, jos tahtoa on tarpeeksi. Ottawan miinasopimus esimerkkinä.

ts. nämä fraasit unionin perustana olevista arvoista ovat hyvin tulkinnanvaraisia, vai kuinka nämä arvot toteutuivat vaikka Orbanin Unkarissa ja mikä estää poliittisia suunnanmuutoksia tulkitsemasta "arvoja" tavallaan? Yhden Orbanin tilalle voi tulla toinen ja tulkinta "arvoista" muuttua.

 

[draco76]

Pääset asian ytimeen, miksi Ranska päästää heidät aluevesiltään kansainvälisille vesille ja miksi Britit noukkii heidät sieltä pois. Hyvä kysymys, olen itsekin ihmetellyt asiaa. Eivät he missään uimarantojen 1-2 henkilön markettiveneissä matkusta keskellä kanaalia. Meillä esimerkiksi Venäjälle vahingossa matkalla ollut purjevenekin saatiin ohjattua oikeaan rantaan/suuntaan ja kyseessä on hieman suurempi paatti kuin rantakumivene.

Britit saavat noukkia, jos haluavat. Heillä on siihen oikeus. Ei kai Ranskan pitäisi estää lähtöä?

Euroopan unionin artikloja ja perussopimuksia voidaan muuttaa, ei se vaadi kuin poliittista valtaa sekä tahtoa. Toisaalta Brittejä nämä liirum laarumit eivät enää sido ja mikä tahansa itsenäinen valtio voi irrota sopimuksista, jos tahtoa on tarpeeksi. Ottawan miinasopimus esimerkkinä.

Britit tosiaan eri asia. Jos olisivat yhä EU:n jäseniä, niin ei olisi ollut asiaa kieltää Tynkkysen maahantuloa.

 

[Naamapalmu]

Britit saavat noukkia, jos haluavat. Heillä on siihen oikeus.

Ei kukaan mistään oikeudesta puhunutkaan, vaan poliittisesta tahdosta toimia näin. Eli me mahdollistetaan tällainen toiminta olemassa olevista säännöistä huolimatta. ts. säännöt ovat häilyvät ja niitä voi tulkita vähän fiiliksen mukaan. (kuka estää tulkitsemasta niitä toisella tavalla, jos/kun poliittiset suunnanmuutokset tapahtuvat?)

Ei kai Ranskan pitäisi estää lähtöä?

Tottakai pitää.

 

[Lerva]

On yksiselitteisesti täysin järjetöntä tehdä mitään maahantulon rajoituksia sellaisten rikosten perusteella, mistä ei ole edes vankeustuomiota annettu.

Vihervassaritkin puolustavat tätä asiaa ainoastaan siksi, että toimien kohteeksi joutui heidän vihollisensa.

No ei tämä nyt mitenkään ennenkuulumatonta ole. Kanadaan jos haet eTA (Electronic travel authorization) dokumenttia ja kerrot saaneesi sakot esim pahoinpitelystä (löit toista snagarilla kerran) niin se on välittömästi maahantulokielto ja muutosta saa hakea 10v päästä. Kyseessä pelkkä sakko ilman mitään ehdonalaista tai ehdollista. Riittää kun kävit käräjillä.

Oisko Sebun kannattannu pelata peliä ja sanoa taikasanat "Asylum" ja katsoa lopputulosta....vaikka vitsillä. Mene ja tiedä...

Maassa maan tavalla ja säännöt. Jos sinulle sanotaan rajalla, että "ei kiitos" koska ajatusrikos, mutta samaan aikaan näet turvisten soutavan mahin niin onhan tilanne erikoinen. Laillinen?Ehdottomasti. Ei kahta sanaa.

 

[Naamapalmu]

Maassa maan tavalla ja säännöt. Jos sinulle sanotaan rajalla, että "ei kiitos" koska ajatusrikos, mutta samaan aikaan näet turvisten soutavan mahin niin onhan tilanne erikoinen. Laillinen?Ehdottomasti. Ei kahta sanaa.

Ei ole poliittista tahtoa lähettää signaalia ja valvoa, että tämä nyt ei vain enää onnistu, mikä säästäisi pitkässä juoksussa enemmän ihmishenkiä. Sen sijaan nykyisellä politiikalla riskeerataan jatkuvasti 30-60 henkilön elämä jossain kusisessa alimitoitetussa kumiveneessä ja pelastetaan helikoptereilla merestä. Mutta hei, joskus "inhimillisyys" vaatii uhrauksia.

 

[IbanezRG]

Ei se, että poimit jonkun yksittäisen eri tavalla ajattelevan, kumoa mitenkään sitä mitå vihervasemmistolaiset pääsääntöisesti ajattelevat.

No, sinulla ei ollut esittää vihervasemmistolaista joka on joku muu kun esson baarin pena, joka tollaista kannattaa. Niitten eduskuntaryhmän PJ oli sitten toista mieltä

 

[draco76]

Tottakai pitää.

Milä perusteella maan pitäisi estää ihmisten lähtö maasta? Varsinkin kun kyse on EU:sta EU:n ulkopuolelle lähtö. Keskeneräinen rikostutkinta taikka tuomion pakoilu toki, mutta muita syitä?

 

[Naamapalmu]

Milä perusteella maan pitäisi estää ihmisten lähtö maasta? Varsinkin kun kyse on EU:sta EU:n ulkopuolelle lähtö. Keskeneräinen rikostutkinta taikka tuomion pakoilu toki, mutta muita syitä?

Ai miksi max 10-20 henkilölle tarkoitettu vene missä on 30-60 henkilöä pitäisi estää lähtemästä tai noudattamasta merilakia? Miksi alus pitää olla rekisteröity ja sisältää vaadittavat dokumentit? Miksi matkustajilla pitää olla tarvittavat matkustuasiakirjat? jne. Mystisiä juttuja.

Kyseessä on vuosia kestänyt systemaattinen toiminta, ei mikään yllätyksenä tullut muutaman henkilön karkureitti Venäjältä Suomeen. Mieti nyt hetki, jos Venäjälta alkaisi vain tupsahtaa näitä kumiveneitä Kotkan rannikolle, niin pitäisikö vain nostaa kädet ylös "no can do".

 

[draco76]

Ai miksi max 10-20 henkilölle tarkoitettu vene missä on 30-60 henkilöä pitäisi estää lähtemästä tai noudattamasta merilakia? Miksi alus pitää olla rekisteröity ja sisältää vaadittavat dokumentit? Miksi matkustajilla pitää olla tarvittavat matkustuasiakirjat? jne. Mystisiä juttuja.

Tulee vähän tipottain tietoja. Jos salassa lähteneet, niin sama vaatimus kiinniottoon koskee brittejä. Aluksi sanoit, ettei vaaraa ollut, nyt selkeää ylikuormaa. Ilmeisesti niin täyttä, että ulospäin näkee selkeästi ylilastin.

Harvemmin kai noustaan veneeseen tarkastamaan papereita. Ainakaan jos eivät ole tulossa maahan selkeästi ulkopuolelta. Onko tuolla paljonkin valvontaa?

 

[Jeesbox]

jos Venäjälta alkaisi vain tupsahtaa näitä kumiveneitä Kotkan rannikolle, niin pitäisikö vain nostaa kädet ylös "no can do".

Tämäpä mielenkiintoista. Miksihän niitä ei tosiaan tule? Ehkei siel ole tarpeeksi veneitä tai jotain. Polkupyörät kai yleisempiä ja halvempia.

 

[Naamapalmu]

Tulee vähän tipottain tietoja.

Ei tule, kyllä tämä on ihan todennettavissa kuvin ja videoiden kanssa. Tuleeko välimeren yli seilaavista ylikuormitetuista veneistä kanssa vähän "tipotetusti" tietoa vai pitäisikö tiedonhakua vähän laajentaa? Vaikka paikalliseen tai maakohtaiseen mediaan? Ei ole ihan niin kuuma pähkinä täällä tuhansien kilometrien päässä, mutta kyllä niitä kuvia ja videoita Ylenkin sivuille aina välillä eksyy.

Jos salassa lähteneet, niin sama vaatimus kiinniottoon koskee brittejä.

Varmaan naamioituneet vedeksi. Ollaan todella kusessa jos Venäjä hoksaa, että 30-60 henkilö voi tulla veneellä toiseen perään Kotkan rannikolle kenenkään huomaamatta. Jostain kumman syystä merivartiosta mikä on meillä olematon, on kuitenkin onnistunut pysäyttämään ihmisten tulemisen veneillä, mutta koko luokkaa suuremmat massat jäisivät Ranskan ja Britannian kaltaiselta maalta ja laivastolta huomaamatta. Mystistä touhua.
Tottakai siinä on vastuu molemmilla, ei heitä nyt hukkumaankaan voida jättää. Mutta ensisijainen tehtävä on maalla mistä lähdetään ja koska kyseeessä ei ole mikään Afrikan valtio, ketä ei kiinnosta ihmiselämä, valvonta, pelisäännöt tai Eurooppa vaan liittokumppani ja länsimainen ystävä, niin ei se nyt niin voi olla, että vuodesta toiseen "asialle nyt ei vain voi mitään". Poliittinen valinta se on.

Aluksi sanoit, ettei vaaraa ollut, nyt selkeää ylikuormaa. Ilmeisesti niin täyttä, että ulospäin näkee selkeästi ylilastin.

Jaa missä näin sanoin, että vaaraa ei ole? Minähän nimenomaan argumentoin ihmishenkien pelastamisen puolesta, tuskin Ranskassa asiat ovat niin huonosti, että sieltä pitää lähteä kumiveneellä Britteihin turvaan.

Harvemmin kai noustaan veneeseen tarkastamaan papereita. Ainakaan jos eivät ole tulossa maahan selkeästi ulkopuolelta. Onko tuolla paljonkin valvontaa?

Mistä ne ihmiset tulevat, jos eivät ulkopuolelta pyrkiessään toiseen maahan?

 

[Naamapalmu]

Tämäpä mielenkiintoista. Miksihän niitä ei tosiaan tule? Ehkei siel ole tarpeeksi veneitä tai jotain. Polkupyörät kai yleisempiä ja halvempia.

Koska Venäjä haluaa nyt pitää miehet maassaan mobilisaatiota varten, aluksi ne yritti hämmentää turvapaikanhakijoilla itä-rajaa, Suomea ja Eurooppaa, mutta koska sota on venynyt kestämättömäksi, niin on parempi pitää kaikki suljettujen ovien takana ja kutsua pellolle kuolemaan tarpeen vaatiessa.

Ikään kuin venäjän kansalaisilla ei olisi tarpeeksi paatteja, kumiveneitä tai polkupyöriä marssia yli maa- tai meriteitse. Se ei ole Putinille kannattavaa enää, 3pvä sota muuttui 5+ vuodeksi, miehiä tarvitaan. Kiinasta saisi vaikka pumpattavan Titanicin ruplilla.

 

[myrskyviitta]

Vihervassaritkin puolustavat tätä asiaa ainoastaan siksi, että toimien kohteeksi joutui heidän vihollisensa.

Tämähän se, kummasti laitettiin paussille se jopa sairaalloinen maahanmuuttomyönteisyys siitä että aivan kuka vaan on tervetullut, kun tosi paha persu oli estetty pääsemästä johonkin maahan. Aivan yhtäkkiä onkin täysin ok olla maahanmuuttovastainen.

 

[3dfx]

On yksiselitteisesti täysin järjetöntä tehdä mitään maahantulon rajoituksia sellaisten rikosten perusteella, mistä ei ole edes vankeustuomiota annettu.

Vihervassaritkin puolustavat tätä asiaa ainoastaan siksi, että toimien kohteeksi joutui heidän vihollisensa.

Ei ole, esim. pahoinpitelystä ei välttämättä saa vankeustuomiota. Miksi haluisit päästää tälläsiä rettelöijiä esim. Suomeen? Mun mielestäni maahantulon rajoitukset on ok, etenkin rikollisilta.

En tiedä mistään vihervassareista. Tuntuu nyt että persut on niitä kovinpia vihervassareita tässä tapauksesta ja kaikkien pitäs vaan suvaita kaikkia ulkomaalaisia rikollisia maassaan. Olen persuja joskus äänestäneenä aika järkyttynyt tästäkin taas kerran, no eipä ole eka kerta ja alleviivaa päätöstä ettei tuotakaan puoluetta näin maahanmuuttokriittisenä enää kannata äänestää kun sekään ei nähtävästi ole heille mikään puolustettava arvo. Tynkkynen olisi voinut tuoda ihan hyvin esiin, että esim. Suomi ei voi tälläisiä rajoja asettaa mutta britit voi koska eivät ole missään rikollisten vapaa liikkuvuus- paskaschengenissä enää ja voivat valita mitä lössiä siellä maassa kulkee.

 

[Jeesbox]

Koska Venäjä haluaa nyt pitää miehet maassaan mobilisaatiota varten, aluksi ne yritti hämmentää turvapaikanhakijoilla itä-rajaa, Suomea ja Eurooppaa, mutta koska sota on venynyt kestämättömäksi, niin on parempi pitää kaikki suljettujen ovien takana ja kutsua pellolle kuolemaan tarpeen vaatiessa.

Ikään kuin venäjän kansalaisilla ei olisi tarpeeksi paatteja, kumiveneitä tai polkupyöriä marssia yli maa- tai meriteitse. Se ei ole Putinille kannattavaa enää, 3pvä sota muuttui 5+ vuodeksi, miehiä tarvitaan. Kiinasta saisi vaikka pumpattavan Titanicin ruplilla.

Itseäni epäilyttää, koska raja on yhä kiinni. Jos kirjoittamasi pitäisi paikkansa, niin rajat olisi jo avattu.

 

[Naamapalmu]

Itseäni epäilyttää, koska raja on yhä kiinni. Jos kirjoittamasi pitäisi paikkansa, niin rajat olisi jo avattu.

Aivan kuin siihen ei olisi muita intressejä pitää rajaa suljettuna... Voisiko olla ihan yksinkertainen syy meidän historiasta, sotilaallinen uhka, sota euroopassa, hybridivaikuttaminen jne sekä ihan vain johto joka halveksii meidän arvoja, kulttuuria sekä perinteitä. Itseasiassa tässä on viime aikoina tullut enemmän uutisia siitä, että Venäjän rajavirannomaiset ovat pysäyttäneet tänne pyrkiviä. Erikoista? Unohtamatta tietysti Venäjältä tulevia "super diilejä ja työpaikkoja" kehittyvissä maissa asuville, "tuut vain keittää kaalisoppaa, niin saat vuoden palkan kuukaudessa ja kansalaisuuden"....

Rajakriisistä on kohta 4 vuotta aikaa...

 

[Jumputin]

Tämähän se, kummasti laitettiin paussille se jopa sairaalloinen maahanmuuttomyönteisyys siitä että aivan kuka vaan on tervetullut, kun tosi paha persu oli estetty pääsemästä johonkin maahan. Aivan yhtäkkiä onkin täysin ok olla maahanmuuttovastainen.

Kiinnostaisi tietää miten maahanmuutto liittyy tähän tai maahanmuuttovastaisuus?

 

[myrskyviitta]

Kiinnostaisi tietää miten maahanmuutto liittyy tähän tai maahanmuuttovastaisuus?

Siten että kyse on rajavalvonnasta ja tapahtumia tarkastelemalla voidaan havaita selviä tuplastandardeja.

 

[Jeesbox]

Aivan kuin siihen ei olisi muita intressejä pitää rajaa suljettuna... Voisiko olla ihan yksinkertainen syy meidän historiasta, sotilaallinen uhka, sota euroopassa, hybridivaikuttaminen jne sekä ihan vain johto joka halveksii meidän arvoja, kulttuuria sekä perinteitä. Itseasiassa tässä on viime aikoina tullut enemmän uutisia siitä, että Venäjän rajavirannomaiset ovat pysäyttäneet tänne pyrkiviä. Erikoista? Unohtamatta tietysti Venäjältä tulevia "super diilejä ja työpaikkoja" kehittyvissä maissa asuville, "tuut vain keittää kaalisoppaa, niin saat vuoden palkan kuukaudessa ja kansalaisuuden"....

Rajakriisistä on kohta 4 vuotta aikaa...

Kylhä sota tais alkaa ennen rajojen kiinni panemista, koska se oli kai kosto Natoon liittymisestä ja se tapahtui Putinin hyökkäyksen jälkeen. Ainut syy, miksi raja suljettiin oli välineellistetty maahanmuutto. Siks noi sun esittämät syyt eivät kelpaa.

 

[Naamapalmu]

Kylhä sota tais alkaa ennen rajojen kiinni panemista, koska se oli kai kosto Natoon liittymisestä ja se tapahtui Putinin hyökkäyksen jälkeen. Ainut syy, miksi raja suljettiin oli välineellistetty maahanmuutto. Siks noi sun esittämät syyt eivät kelpaa.

En mä tiedä osaatko sinä lukea enää viestejä vai mikä sinun argumentti on? Välineellistetty maahanmuutto oli silloin sodan alkuvaiheilla (2023) argumentti kohdallaan ja sitä jatketaan nyt käytännössä "keppihevosena" rajasulun jatkamiseksi, koska lue "voisiko olla ihan yksinkertainen syy..." -osuus.
Tämä on täysin perusteltua meidän ja muiden turvallisuuden kannalta, kuten esimerkissäni argumentoin. Tällaista välineellistettyä maahanmuuttoa ei olla nähty sitten 2023, niin kerro nyt minulle miksi ei olla ja mikä sen estäisi Venäjältä? "Putin nyt vain osoittaa meille myötätuntoa ja noudattaa yhteisiä pelisääntöjä, kansainvälisiä lakeja ja jokaisen maan suveriniteettiä?" Vai voisiko olla, että Venäjältä ei haluta, että miehiä enää lähtee maasta, koska mobilisaatio on presidentin käskystä edelleen voimassa ja tuppukylissä babushkat odottaa lapsia ja lapsenlapsia kotiin?

Mutta kerro nyt sinä, miksi sieltä Venäjältä ei kohdistu enää välineellistettyä maahanmuuttoa tänne ja miksi Venäjä on pysäyttänyt Suomeen pyrkiviä ihmisiä ennennäkemättömästi? Ja miksi Venäjä lupaa rikkauksia sekä kansalaisuuden kehittyvistä maista sinne tuleville ihmisille? "Piti lähteä ruokalähetiksi vuosipalkalla, palkintona sain kansalaisuuden ja käskyn rintamalle"

Itse asiassa sun argumentit sen puolesta, että "maahanmuutto" vain mystisesti lakkaa olemasta ei pidä, kehittyvistä maista halutaan aina parempien lihapatojen äärelle inhimillisistä syistä. Toisille se voi olla vaarallinen merenkulkureitti Eurooppaan, toisille taas Venäjän "lupaama" kuukausittainen vuosipalkka ruokalähettinä. Extra Ukrainan majoneesilla.

 

[draco76]

Ei tule, kyllä tämä on ihan todennettavissa kuvin ja videoiden kanssa. Tuleeko välimeren yli seilaavista ylikuormitetuista veneistä kanssa vähän "tipotetusti" tietoa vai pitäisikö tiedonhakua vähän laajentaa? Vaikka paikalliseen tai maakohtaiseen mediaan? Ei ole ihan niin kuuma pähkinä täällä tuhansien kilometrien päässä, mutta kyllä niitä kuvia ja videoita Ylenkin sivuille aina välillä eksyy.

Eli olin alunperinkin oikeassa. Tulkitsin vain väitteesi väärin, kun vastasit minun merihätä kommenttiini.

Eli tätä ei voi rinnastaa ollenkaan Tynkkyseen. Ei edes sen suhteen, että häntä ei olisi pitänyt päästää maasta.

 

[Jumputin]

Siten että kyse on rajavalvonnasta ja tapahtumia tarkastelemalla voidaan havaita selviä tuplastandardeja.

Ei tässä ole mitään tuplastandardeja. Britit loivat pikakaistan tavallisen viisumin rinnalle, joka hylkää hakemukset automaattisesti tietyin kriteerein. Näin kävi nyt Tynkkyselle.
Tynkkynellä on yhä mahdollisuus päästä maahan tekemällä viisumihakemus, jonka käsittely voi kestää pidempään, mutta on harkinnanvaraista.

 

[pulatunnus]

En mä tiedä osaatko sinä lukea enää viestejä vai mikä sinun argumentti on? Välineellistetty maahanmuutto oli silloin sodan alkuvaiheilla (2023) argumentti kohdallaan ja sitä jatketaan nyt käytännössä "keppihevosena" rajasulun jatkamiseksi, koska lue "voisiko olla ihan yksinkertainen syy..." -osuus.
....

ns Välineellistämisen maahantulo uhka voi olla vähentynyt, mutta ei se putinin keinovalikoimasta ole poistunut.

Rajasulusta on haittansa, tai olisi etunsa jos rajat olisi ns auki. Mutta toisi kaikenlaista lisävaivaa vaikka putin ei nimenomaan käyttäisi välineellistettyä maantuloa . Ja edutkin alkaa rapiseen jos sulkee rajat venäjän puolelta.

 

[Jeesbox]

Ikään kuin venäjän kansalaisilla ei olisi tarpeeksi paatteja, kumiveneitä tai polkupyöriä marssia yli maa- tai meriteitse. Se ei ole Putinille kannattavaa enää, 3pvä sota muuttui 5+ vuodeksi, miehiä tarvitaan. Kiinasta saisi vaikka pumpattavan Titanicin ruplilla.

En mä tiedä osaatko sinä lukea enää viestejä vai mikä sinun argumentti on?

Lähinnä perustella, että itärajan vois nyt avata, jos toi sun ylempi argumentti pitää paikkansa.

 

[IbanezRG]

Vornas Timpan tuomio on nyt sitten lainvoimaimen. Katsotaan eroaako. (spoiler; ei eroa).

 

[tjkoo]

Vornas Timpan tuomio on nyt sitten lainvoimaimen. Katsotaan eroaako. (spoiler; ei eroa).

Mistä sen pitäisi erota ja miksi?

 

[JCSH]

Mistä sen pitäisi erota ja miksi?

No Vornanen itse aikanaan kommentoi näillä sanoilla:

Hän sanoo tiedotteessaan katsovansa, että eduskunnasta eroamiselle tai erottamiselle ei ole olemassa juridista perustetta, kun esitutkinta on yhä keskeneräinen eikä tapauksesta ole lainvoimaista tuomioistuimen päätöstä.

Vornanen sanoo aikovansa pyytää itse eroa, jos perusteet tuomioistuimen lainvoimaisen päätöksen jälkeen ilmenevät.

Nyt on sitten lainvoimainen tuomio, mutta toki tuo muotoilu on niin hemmetin epämääräinen (mitkä ”perusteet”?), joten tuskin tuota nyt voi ihan laskea lupaukseksi erota eduskunnasta jos tulee tuomio.

 

[draco76]

No Vornanen itse aikanaan kommentoi näillä sanoilla:



Nyt on sitten lainvoimainen tuomio, mutta toki tuo muotoilu on niin hemmetin epämääräinen (mitkä ”perusteet”?), joten tuskin tuota nyt voi ihan laskea lupaukseksi erota eduskunnasta jos tulee tuomio.

Tais tuon jälkeen lieventää kantaansa, että lupaa vain harkitsevansa eroa, jos ylemmässä oikeusasteessa tulee tuomio. Ei hän palkkioistaan aio luopua.

 

[tjkoo]

No Vornanen itse aikanaan kommentoi näillä sanoilla:



Nyt on sitten lainvoimainen tuomio, mutta toki tuo muotoilu on niin hemmetin epämääräinen (mitkä ”perusteet”?), joten tuskin tuota nyt voi ihan laskea lupaukseksi erota eduskunnasta jos tulee tuomio.

lltasanomissa oli näin:
"
Itse Vornanen ei voi laittaa erottamisprosessia vireille, eikä voi Halla-ahon mukaan myöskään pyytää tällä perusteella vapautusta tehtävästään.


– Eduskunnastahan voi pyytää vapautusta tietyillä kriteereillä, mutta vankeusrangaistus ei ole sellainen kriteeri.


Vornanen on itse sanonut aiemmin, että harkitsee eroa eduskunnasta, jos saa lainvoimaisen vankeustuomion.
"

Voidaanko Vornanen nyt erottaa eduskunnasta? Näin sanoo Halla-aho

 

[noreth]

Viimeksi vastaava oli Antti Kaikkosen tuomio luottamusaseman väärinkäytöstä. Silloinkaan ei mitään seurauksia.

 

[IbanezRG]

Mistä sen pitäisi erota ja miksi?

"Vornanen sanoo aikovansa pyytää itse eroa, jos perusteet tuomioistuimen lainvoimaisen päätöksen jälkeen ilmenevät."

Eli kyllä se nyt implikoi vahvasti, että eroaa jos tulee lainvoimainen tuomio. No, tuli. Ei varmasti pyydä eroa.

 

[noreth]

"Vornanen sanoo aikovansa pyytää itse eroa, jos perusteet tuomioistuimen lainvoimaisen päätöksen jälkeen ilmenevät."

Eli kyllä se nyt implikoi vahvasti, että eroaa jos tulee lainvoimainen tuomio. No, tuli. Ei varmasti pyydä eroa.

Ei voi nykysäännösten mukaan edes itse pyytää eroa tuon IS jutun mukaan. Joku muu kansanedustaja voi tämän laittaa vireille.

 

[kuoris]

Eli kyllä se nyt implikoi vahvasti, että eroaa jos tulee lainvoimainen tuomio. No, tuli. Ei varmasti pyydä eroa.

Mitäs sitten kun kausi loppuu, sopeutumisrahalle veronmaksajien piikkiin? Voi sitten istua baarissa.

Tuskin kukaan tuollaista töihin palkkaa. Paitsi ehkä Runeberg museo kesätöihin, olisko siellä vahtimestarin paikka Yli-Viikarin työkaverina?

 

[Sallys]

Mitäs sitten kun kausi loppuu, sopeutumisrahalle veronmaksajien piikkiin? Voi sitten istua baarissa.

Tuskin kukaan tuollaista töihin palkkaa. Paitsi ehkä Runeberg museo kesätöihin, olisko siellä vahtimestarin paikka Yli-Viikarin työkaverina?

Arhinmäen kanssa vähän polttelemaan ja tekemään tageja.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Tuskin kukaan tuollaista töihin palkkaa. Paitsi ehkä Runeberg museo kesätöihin, olisko siellä vahtimestarin paikka Yli-Viikarin työkaverina?

Miksi ei palkkaisi? Varmaan 15% kansalaisista ajattelee, että Vornanen on kelpo mies ja kaikki ovat jälleen kerran ylireagoineet.

 

[kuoris]

Miksi ei palkkaisi? Varmaan 15% kansalaisista ajattelee, että Vornanen on kelpo mies ja kaikki ovat jälleen kerran ylireagoineet.

Kyllä niitä kannattajia löytyy elämänkoululaisista ym. En epäile ja ei siinä mitään. Työpaikan voi saada suhteiden kautta jostain firmasta jolla maine ei ole niin tarkkaa.

 

[3dfx]

muutenkin suomi on täynnä kaikenlaisia tuutteja, sitroja ym. ex poliitikkojen kaatopaikkoja

 

[EliEli]

PS:n kannatus taas vaihteeksi noussut merkittävästi YLE:n mittauksessa.
Keskustan kannatus on laskenut. Keskusta tuntuu aina kokevan persut pahimmaksi vihollisekseen koska persut ovat vieneet ehkä juuri heiltä kaikkein eniten kannattajia. Vähän sama kuin jos vihreät kokisivat vasemmistoliiton pahimmaksi vihollisekseen koska tappelevat osittain samoista äänestäjistä, ja haukkuisi sen takia joka käänteessä vasemmistoliittoa.
Kaikkein viihdyttävintä tuossa uutisessa on kommenttiosion lukeminen, millaisia selityksiä ja valituksia PS;n vihaajilta tulee uutisesta, ja haukkumista PS:n äänestäjien ja kannattajien suuntaan, "ette tiedä mitä teette" LOL. Oletan vähän samantapaisia kommentteja tähänkin keskusteluun mutta ilmeisesti on vielä liian tuore uutinen.

Puolueet | Ylen mittaus: Perussuomalaisten kannatus suurimmillaan sitten syksyn 2024

Kannatusmittauksen kärkipaikkaa pitää edelleen suurin oppositiopuolue Sdp.

www.hs.fi

 

[kuoris]

…

PS:n kannatus taas vaihteeksi noussut merkittävästi YLE:n mittauksessa.

Oletko onnellinen tästä uutisesta? Voisin kysyä oletko persu mutta en koska siitä saa penaltya.

Kyllähän tässä jokainen puolue ehti vielä paskomaan kannatuksensa ennen vaaleja. Ja eiköhän yksi sopivasti kaivettu hallituskohukin tule.

 

[Raaka]

…

Oletko onnellinen tästä uutisesta? Voisin kysyä oletko persu mutta en koska siitä saa penaltya.

Onkos sillä jotain merkitystä onko onnellinen tai onko persu?

 

[Sikatiiker]

…

Oletko onnellinen tästä uutisesta? Voisin kysyä oletko persu mutta en koska siitä saa penaltya.

Kyllähän tässä jokainen puolue ehti vielä paskomaan kannatuksensa ennen vaaleja. Ja eiköhän yksi sopivasti kaivettu hallituskohukin tule.

Luulitkohan kommentoivasi eri ketjuun vai mistä moinen kysymys? Tietysti jos joku haluaisi jostain syystä excelöidä palstakirjoittajien puoluekantoja niin eri puolueita koskevat ketjut voisivat olla siihen ihan käypää materiaalia.

 

[EliEli]

Oletko onnellinen tästä uutisesta?

Tarkennatko vielä saako minkään puolueen kannatuksen noususta olla iloinen, vai onko PS tästä poikkeus josta ei saa olla "onnellinen"? Saako esim. SDP:n tai Vasemmistoliiton kannatuksen kasvusta olla onnellinen?

Ilmeisesti kuitenkin (joidenkin) puolueiden kannatuksen laskusta saa olla onnellinen?

 

[B12]

Persu yhdistetään negatiivisessa mielessä junttiuteen. Siksi kukaan ei saa julkisesti julistaa olevansa persu, koska se on sivistymätöntä ja väärinajattelua.

 

[EliEli]

Persu yhdistetään negatiivisessa mielessä junttiuteen. Siksi kukaan ei saa julkisesti julistaa olevansa persu, koska se on sivistymätöntä ja väärinajattelua.

Varmaan noin joo, aivan kuten vihreät ja vasemmistoliittolaiset ovat naiiveja idiootteja jotka eivät yhtään ymmärrä miten maailma oikeasti toimii, SDP on vähän laimeampi versio niistä.

Kokoomus, keskusta, RKP ja myös SDP ovat enemmän järkipuolueita kuin Vas tai Vihr, mutta selkeästi asemoituneet vain tiettyjen tahojen ja kansanosien etupuolueiksi.

 

[Sikatiiker]

Persu yhdistetään negatiivisessa mielessä junttiuteen. Siksi kukaan ei saa julkisesti julistaa olevansa persu, koska se on sivistymätöntä ja väärinajattelua.

Voi olla ihan yleinen implikaatio. Toivottavasti tämäkin ketju pysyisi kohtuullisen asiasisältöisenä, eikä muuttuisi seuraavaksi Trump-ketjuksi. Minua ainakin kiinnostaa kotimaan politiikan käänteet. Lukisin mieluummin suomalaisten puolueiden tekoja ja sanoja, kuin spekulaatiota edustajien ja kannattajien älykkyysosamäärästä kolmanneksessa ja sen spekulaation komppaamista toisessa kolmanneksessa viestejä.

 

[B12]

Voi olla ihan yleinen implikaatio. Toivottavasti tämäkin ketju pysyisi kohtuullisen asiasisältöisenä, eikä muuttuisi seuraavaksi Trump-ketjuksi. Minua ainakin kiinnostaa kotimaan politiikan käänteet. Lukisin mieluummin suomalaisten puolueiden tekoja ja sanoja, kuin spekulaatiota edustajien ja kannattajien älykkyysosamäärästä kolmanneksessa ja sen spekulaation komppaamista toisessa kolmanneksessa viestejä.

Ei tuo ollut muuksi tarkoitettu, kuin kommenttina siihen, miksi persujen kannatuksen noususta ei saa iloita. Siksi koska persut ovat Suomen poliittisesti vähiten korrekti puolue ja persujen kannattajaa yleisesti paheksutaan, vaikka olisi joistakin asioista jopa samaa mieltä.