• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Perussuomalaiset

Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 973
Mitäköhän tälläkin mahdetaan tarkoittaa? Kyllä itsekin luotan siihen että Putin yrittää mielessään ajaa Venäjän parasta ja suurvalta-asemaa ja Trumppiin luotan että yrittää ajaa omaa politiikkaansa ja muutenkin yritätkö nyt jotenkin hämärtää aihetta kun tässä kysellään äänestäjien tai kannattajien näkemyksiä joka nyt aika eri asia.
Eikö siinä ole aika selvä takaisinkytkentä: Populistipuolueet erityisesti, mutta muutkin toki, usein ajavat sellaista politiikkaa kuin heidän jäsen-, äänestäjä- ja kannattajakuntansa haluaa - ja vastaavasti sitten myös saavat sitä kautta uusia samanmielisiä äänestäjiä.
Toisin sanoen se takaisinkytkentä on, että puolueet sekä tekevät äänestäjiensä näköistä politiikkaa että saavat politiikkansa mukaisia äänestäjiä.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 655
2014 pakotteet olivat aivan liian heikot. Vähän nyt ihmettelen vain, että kuinka niidenkin vastustaminen on venäjäkriittisyyttä?
Ei niiden vastustaminen ole venäjäkriittisyyttä. Mutta ps puolueena on virallisesti ainakin kannattanut niitä pakotteita ja pj on pitänyt tästä huolen. Yksitäiset edustajat, jopa osa puolue johdosta on esittänyt omaa ajattelua ja siinä keihään kärki ymmärtääkseni on ollut että ne pakotteet haittaavat paljolti suomea ilman että niistä on paljoa hyötyä. Samaan aikaan Saksa saa käydä vapaasti kauppaa Venäjän kanssa, kun pakotteet ei koske Saksalle tärkeitä tuotteita. Myös esim Italia sai käydä omilla tuotteillaan kauppaa.

Eli tiivistettynä pakotteiden vastustamisen on että logiikka turhaa me pidetään pakotteita, kun ne haittaa meitä, muttei muita eikä me saada juurikaan edes hyvitystä.
Minun keskustelutaidoistahan tämä on kiinni. Jos vain osaisin kommunikoida niin näkisin, miten Persut eivät ole tehneet venäjämyönteistä ja eu vastaista politiikkaa, vaan johdonmukaisesti olleet kriittisiä venäjää kohtaan
Perusuomalaiset puolueena, kyllä. Yksittäiset edustajat, ei aina. Lisäksi pulueessa PJ määrittelee puolueen linjan, joten puolue(ei kaikki jäsenet) on ollut johdonmukaisesti kriittisiä Venäjää kohtaan.

Mitä tulee tuohon eu kritiikkiin, niin on se kumma kun ongelmien kritisointi ja esiim tuominen onkin venäjämyönteisyyttä. Ikäänkuin eu on pyhälehmä ja itseisarvo, riippumatta miten se tomii tai mitä päätöksiä se tekee, yms.

Itse tosin epäilen, että sinulla ja parilla muulla kirjoittajalla on Persut niin lähellä sydäntä, että kaikkia kritiikkiä ei pystytä objektiivisesti käsittelemään, vaan se spinnataan niin, että se tukee sitä omaa ja turvallista narratiivia
Itse ainakin pyrin käsittelemään objektiivisesti ja myönnän että perussuomalaisissa on kehitettävää eikä se ole täydellinen puolue. Siellä on monenlaista hiihtäjää, kuten myös muissakin puolueissa. Ps saisi tehdä tarkempaa työtä karsiessa ehdokkaita sekä heittää idiootteja nopeammin pihalle.

Mutta vastaavasti en myöskään niele vääriä syytöksiä joita joillakin on tarve esittää esimerkisi tahallisen väärinymmärtämisen kautta mustamaalataksekseen puoluetta.

Minusta Persut ja niiden jytky oli hyvä asia kotimaiselle politiikalle. Kännisekoilut ja venäjämielisyydet ei
Tästä olen samaa mieltä. Pitää myös muistaa erottaa puolueen linja yksittäisten edustajien linjasta. Valitettavasti välillä jopa puolueen johdossa on ns sitä omaa ajattelua tuotu esiin, eikä edistetty puolueen linjaa. 2017 tuli puolueessa niin suuri mullistus, että jopa osa johtoon valituista ei ollut tehtävään sopivia. Uskoisin että nyt kun puolueen tilanne on saatu vakautettua ei puolueen johtotehtäviin valita idiootteja.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 999
Ei niiden vastustaminen ole venäjäkriittisyyttä. Mutta ps puolueena on virallisesti ainakin kannattanut niitä pakotteita ja pj on pitänyt tästä huolen. Yksitäiset edustajat, jopa osa puolue johdosta on esittänyt omaa ajattelua ja siinä keihään kärki ymmärtääkseni on ollut että ne pakotteet haittaavat paljolti suomea ilman että niistä on paljoa hyötyä. Samaan aikaan Saksa saa käydä vapaasti kauppaa Venäjän kanssa, kun pakotteet ei koske Saksalle tärkeitä tuotteita. Myös esim Italia sai käydä omilla tuotteillaan kauppaa.

Eli tiivistettynä pakotteiden vastustamisen on että logiikka turhaa me pidetään pakotteita, kun ne haittaa meitä, muttei muita eikä me saada juurikaan edes hyvitystä.

Perusuomalaiset puolueena, kyllä. Yksittäiset edustajat, ei aina. Lisäksi pulueessa PJ määrittelee puolueen linjan, joten puolue(ei kaikki jäsenet) on ollut johdonmukaisesti kriittisiä Venäjää kohtaan.

Mitä tulee tuohon eu kritiikkiin, niin on se kumma kun ongelmien kritisointi ja esiim tuominen onkin venäjämyönteisyyttä. Ikäänkuin eu on pyhälehmä ja itseisarvo, riippumatta miten se tomii tai mitä päätöksiä se tekee, yms.


Itse ainakin pyrin käsittelemään objektiivisesti ja myönnän että perussuomalaisissa on kehitettävää eikä se ole täydellinen puolue. Siellä on monenlaista hiihtäjää, kuten myös muissakin puolueissa. Ps saisi tehdä tarkempaa työtä karsiessa ehdokkaita sekä heittää idiootteja nopeammin pihalle.

Mutta vastaavasti en myöskään niele vääriä syytöksiä joita joillakin on tarve esittää esimerkisi tahallisen väärinymmärtämisen kautta mustamaalataksekseen puoluetta.


Tästä olen samaa mieltä. Pitää myös muistaa erottaa puolueen linja yksittäisten edustajien linjasta. Valitettavasti välillä jopa puolueen johdossa on ns sitä omaa ajattelua tuotu esiin, eikä edistetty puolueen linjaa. 2017 tuli puolueessa niin suuri mullistus, että jopa osa johtoon valituista ei ollut tehtävään sopivia. Uskoisin että nyt kun puolueen tilanne on saatu vakautettua ei puolueen johtotehtäviin valita idiootteja.
Niin puheenjohtajan kanta (tai näkyvän johtohahmon) helposti koetaan puolueen kannaksi tai sitten ei riippuen keneltä kysytään. Tässä pari päivää sitten Persut tekivät välikysymyksen "energiasta"
Siinä 1:01:21
Vas. Mai Kivelä
- Siteeraan edustaja Halla-ahoa "Jos vihreän siirtymän on tapahduttava, se tapahtukoon sitten tässä kohdassa pakon edessä, tämä on se taitekohta historiassa, jossa on sekä välttämätöntä että poliittisesti mahdollista vapautua öljystä, hiilestä ja kaasusta." Kivelä jatkoi "Toivottavasti tämä oppimiskokemus välittyy jossain vaiheessa myös muille perussuomalaisille, eikä tallaisia välikysymyksiä tarvitse enää"

Halla-aho ei asiaan vastannut, vaan poistui kesken istunnon. Tosta siis jäi käsitys, että Halla-aho olisi tota mieltä, vastoinko Persujen yleistä linjaa?

Me ihmiset olemme hyvin taitavia lukemaan kommentit ja kallupit omankantamme mukaisina.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 630
Tietysti hyvin huvittavaa tämä venäjämielisyydestä itkeminen lähinnä muutaman äänekkään ihmisen lausuntojen perusteella ja sen rinnastaminen koko puolueeseen, kun maahan mahtuu poliitikkoja jotka on ollut/on hyvin rähmällään Venäjän suuntaan, Heinäluoma, Aho, Halonen, Pekkarinen, Väyrynen, Tuomioja, Lipponen, Kyllönen, Rinne, Rönnholm, Harkimo nyt muutama eismerkiksi. Kyseessä on kuitenkin muiden puolueiden kärkinimiä ja SDP vahvasti yliedustettuna.

edit: tietysti sama kööri pitänyt Halla-ahoa kaappiryssänä koulutustaustan takia, mutta Ukrainan tapahtumien jälkeen sekin keppihevonen on heitetty nurkkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 999
Tietysti hyvin huvittavaa tämä venäjämielisyydestä itkeminen lähinnä muutaman äänekkään ihmisen lausuntojen perusteella ja sen rinnastaminen koko puolueeseen, kun maahan mahtuu poliitikkoja jotka on ollut/on hyvin rähmällään Venäjän suuntaan, Heinäluoma, Aho, Halonen, Pekkarinen, Väyrynen, Tuomioja, Lipponen, Kyllönen, Rinne, Rönnholm, Harkimo nyt muutama eismerkiksi. Kyseessä on kuitenkin muiden puolueiden kärkinimiä ja SDP vahvasti yliedustettuna.
Eivät he välttämättä ole olleet rähmällään, vaan ymmärtäneet tosiasian ,minkä puutteesta nyt kärsimme, että olemme saaneet Venäjältä halpaa energiaan ja työtä Suomalaisille. Se, että joku sanoo, että olet Trumpisti tai Putinisti , EUisti tai Suomettunut on ko. henkilön oman sisäisen maailmankuvan peili eikä se mitään muuta oikeasti välttämättä tarkoita sen toisen henkilön kohdalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 630
Eivät he välttämättä ole olleet rähmällään, vaan ymmärtäneet tosiasian ,minkä puutteesta nyt kärsimme, että olemme saaneet Venäjältä halpaa energiaan ja työtä Suomalaisille.
Tämä tekee Hakkaraisen, Packalenin, Niikon kaltaisten ulostuloista suhteutettuna vahinkoon aika vähäpätöisiä, hyödyllisiä idiootteja joka tapauksessa, en sitä kiellä.
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
803
Eikö siinä ole aika selvä takaisinkytkentä: Populistipuolueet erityisesti, mutta muutkin toki, usein ajavat sellaista politiikkaa kuin heidän jäsen-, äänestäjä- ja kannattajakuntansa haluaa - ja vastaavasti sitten myös saavat sitä kautta uusia samanmielisiä äänestäjiä.
Toisin sanoen se takaisinkytkentä on, että puolueet sekä tekevät äänestäjiensä näköistä politiikkaa että saavat politiikkansa mukaisia äänestäjiä.
Mitä tämä nyt taas meinaa? Mielestäsi siis ERITYISETI populistipuolueet (kuten?), mutta muutkin toki (kuten mitkä?), "ajavat sellaista politiikkaa kuin heidän jäsen-, äänestäjä- ja kannattajakuntansa haluaa - ja vastaavasti sitten myös saavat sitä kautta uusia samanmielisiä äänestäjiä"

Voitko vääntää rautalangasta mitkä puolueet eivät tätä tee, tai mitkä puolueet jotka eivät ole "populistipuolueita" tekevät tätä? Tai miten "populistipuolueiden" ja "ei-populistipuolueiden" tapa toimia eroaa toisistaan?
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
803
Ollaan sitä mieltä millä saadaan ääniä vs. Ollaan jotain mieltä ja saadaan ääniä samanmielisiltä.
Voitko vääntää ihan rautalangasta millä mielipiteillä saadaan ääniä niiltä jotka eivät ole samanmielisiä asioista? Kerroppa oikein puolue, asia jota ajavat ja mitä mieltä ihmiset ovat niistä kun äänestävät.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 647
Voitko vääntää ihan rautalangasta millä mielipiteillä saadaan ääniä niiltä jotka eivät ole samanmielisiä asioista? Kerroppa oikein puolue, asia jota ajavat ja mitä mieltä ihmiset ovat niistä kun äänestävät.
Persut vaikuttaa valinneen tiettyjä teemoja tietäen että ne ovat polarisoituneita. Voin kertoa lisää jos oikeasti kiinnostaa eikä ole vain joku väittelyä väittelyn ilosta kommentointi.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 163
Vaalit näköjään lähestyy, kun täälläkin alkaa keskustelu aktivoitumaan. Ajattelin olla äänestämättä ketään, mutta kun näitä avautumisia täällä lukee, niin pakostakin täytyy ihan vittuillakseen äänestää persuja. Sama kun työpaikalla jotkut natsifioi persuja. Eikö nämä ymmärrä että tekevät vaalityötä persuille?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 973
Vaalit näköjään lähestyy, kun täälläkin alkaa keskustelu aktivoitumaan. Ajattelin olla äänestämättä ketään, mutta kun näitä avautumisia täällä lukee, niin pakostakin täytyy ihan vittuillakseen äänestää persuja. Sama kun työpaikalla jotkut natsifioi persuja. Eikö nämä ymmärrä että tekevät vaalityötä persuille?
Vaikka itselläni ei juuri persusympatioita ole, niin edustan sellaista ajattelua, että tärkeintä vaaleissa on, että ihmiset äänestävät. Vaikka sitten niitä persujakin. Parempi sekin kuin jäädä kotiin.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 655
Vaikka itselläni ei juuri persusympatioita ole, niin edustan sellaista ajattelua, että tärkeintä vaaleissa on, että ihmiset äänestävät. Vaikka sitten niitä persujakin. Parempi sekin kuin jäädä kotiin.
Itse olen osittain samaa mieltä, osittain eri mieltä.

Kyllä, haluaisin että mahdollisimman moni kävisi äänestämässä, riippumatta äänestääkö kokkareita tai kommareita. Kuitenkin olen sitä mieltä että ei saisi äänestää tunteella, vaan se päätös pitäisi olla harkittu ja perusteltu ja jos ei tähän kykene, on parempi jäädä kotiin.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita että haluaisin rajoittaa äänestysoikeutta, yms, vaan jos ihminen haluaa äänestää tunteella, niin se on hänen oikeus. Ei me voida alkaa määrittelemään ja tutkimaan onko joku äänestänyt tunteella vai oliko päätös harkittu ja perusteltu.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 973
Parempi jättää äänestämättä jos tuntuu että on vain paskoja vaihtoehtoja.
Tai ennemmin ehkä kuitenkin kannattaa antaa äänensä sille mielestään vähiten paskalle vaihtehdolle. Äänestämättä jättäminen kun yksinkertaisesti antaa kaiken päätösvallan niille, jotka äänestävät. Silloin se voi tarkoittaa sitä sun mielestä eniten paskaa.

(Tosin vaalimatematiikassa meidän vaalijärjestelmässä äänestämättä jättäminen keskimäärin suosii sitä, jolla on varmimmin äänestävä äänestäjäkunta, eli monessa vaalipiirissä silloin Kokoomusta. Toki tämä sillä oletuksella, että äänestämättä jättävä ei itse äänestäisi kokoomusta, jos äänestäisi.)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
132
Hirveän vaikeaksi nämä tuntuu menevän. Todella moni valtio, puolue ja poliitikko ovat tehneet aivan päin persettä hommia.

Suomessa PS:ssa on useita aivan dillejä/opportunisteja henkilöitä vaaleilla valittu päättämään. Sama koskee muitakin puolueita. Niitä ehkä vielä paremmin, koska vaikuttaminen valtarakenteisiin ja korruptio kulkee syvemmällä, kuin nuorella puolueella.

Ukrainan olisi varmaan ollut hyvä alkaa mobilisoimaan viimeistään Krimin jälkeen. Olisi pari miljoonaa ukkoa helposti kasassa.

Täysin munaton Saksa on isolta osin vastuussa koko Euroopan kriisistä. Jenkit ovat aiheuttaneet lähi-idän ja Afrikan toimillaan täysin hallitsemattoman kriisin Eurooppaan, koska vasalli-EU on heille hyvä asia. Kiina hakee maailman hegemoniaa hinnalla millä hyvänsä, ja ryssistä lienee turha edes paasata.


Ainii, ja Sanna jortsuttaa somessa siirtäen kaikki päätökset virkamiehille, jotka taas odottavat valtion johdolta poliittista ohjausta.

Kohta ampuvat isoilla paukuilla. Toivottavasti on Falloutit pelattu ja The Road hyvässä muistissa.

Uskomatonta!
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 091
Taas vaihteeksi saatiin muistutus siitä kuinka uskovaisarvokonservatiivista väkeä Persut ovat.
OmaTahto2020 äänestyksessä 3 persua äänesti puolesta, 31 vastaan.

Muut ei äänet tulivat ei-yllättäen KD:sta (kaikki 5), 4 Kepusta (19 äänesti kyllä) ja luonnolisesti Turtiaisen sekopäältä.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 226
Taas vaihteeksi saatiin muistutus siitä kuinka uskovaisarvokonservatiivista väkeä Persut ovat.
OmaTahto2020 äänestyksessä 3 persua äänesti puolesta, 31 vastaan.

Muut ei äänet tulivat ei-yllättäen KD:sta (kaikki 5), 4 Kepusta (19 äänesti kyllä) ja luonnolisesti Turtiaisen sekopäältä.
Olen nyt yrittänyt löytää perusteluita kyseiseen äänestyskäyttäytymiseen, mutta en ole onnistunut sellaista löytämään mistään.

Äkkiseltään olen asiasta eri mieltä, mutta silti kiinnostaisi vastakkaisen mielipiteen perustelut. Mm. Hallis äänesti vastaan, käsittääkseni ei ole mikään hihhuli.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
970
Olen nyt yrittänyt löytää perusteluita kyseiseen äänestyskäyttäytymiseen, mutta en ole onnistunut sellaista löytämään mistään.

Äkkiseltään olen asiasta eri mieltä, mutta silti kiinnostaisi vastakkaisen mielipiteen perustelut. Mm. Hallis äänesti vastaan, käsittääkseni ei ole mikään hihhuli.
Ei niistä hirveästi keskustelua ole, muuta kuin syntymättömän lapsen etu edellä meneminen. 20 viikkoinen sikiö on jo esim. melko kehittynyt, mutta ei vielä ihan pärjää omillaan. Varsinkin hoitoalalla monet näiden kanssa tekemisessä olevat ovat aborttivastaisia. Näyttää kuitenkin jo täysin pieneltä ihmiseltä (paljon aiemminkin). Toisaalta taas naisella pitää olla päätäntävalta omaan kehoon, niin onhan tuo moraalisesti monimutkainen seikka ja varmasti vaikeita päätöksiä, kenen kohdalle epätoivottu tilanne sattuukin.

Tavallaan ymmärrän molempia näkökulmia asiaan, eli ei sinällään yllätä jos esim. uskovaisten ääniä/kannatusta ylläpidetään tällä päätöksellä. Muutoin jyrkästi tähän asiaan reagoivat olisivat saattaneet valua KD:lle.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 091
Olen nyt yrittänyt löytää perusteluita kyseiseen äänestyskäyttäytymiseen, mutta en ole onnistunut sellaista löytämään mistään.

Äkkiseltään olen asiasta eri mieltä, mutta silti kiinnostaisi vastakkaisen mielipiteen perustelut. Mm. Hallis äänesti vastaan, käsittääkseni ei ole mikään hihhuli.
Aika usein tuo uskontoon pohjautuva arvokonservatiivisuus on iskostunut syvälle ihmisiin vaikka kyseinen henkilö ei enää olisikaan itse erityisen uskovainen.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 091
Ei niistä hirveästi keskustelua ole, muuta kuin syntymättömän lapsen etu edellä meneminen. 20 viikkoinen sikiö on jo esim. melko kehittynyt, mutta ei vielä ihan pärjää omillaan. Varsinkin hoitoalalla monet näiden kanssa tekemisessä olevat ovat aborttivastaisia. Näyttää kuitenkin jo täysin pieneltä ihmiseltä (paljon aiemminkin). Toisaalta taas naisella pitää olla päätäntävalta omaan kehoon, niin onhan tuo moraalisesti monimutkainen seikka ja varmasti vaikeita päätöksiä, kenen kohdalle epätoivottu tilanne sattuukin.

Tavallaan ymmärrän molempia näkökulmia asiaan, eli ei sinällään yllätä jos esim. uskovaisten ääniä/kannatusta ylläpidetään tällä päätöksellä. Muutoin jyrkästi tähän asiaan reagoivat olisivat saattaneet valua KD:lle.
Tosin tässä ei ole kyse 20 viikkoisista sikiöistä vaan 12 viikkoisista.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
970
Tosin tässä ei ole kyse 20 viikkoisista sikiöistä vaan 12 viikkoisista.
Juu kyllä. 12 viikkoisellakin on jo lähestulkoon kaikki palikat kohdallaan ja sisäelimet kehittyneet (siksi sanoinkin, että paljon aiemminkin). Sama moraalikysymys siellä taustalla painaa kuitenkin ja päätös ei lasta kantavalle ole helppo.

Pointti oli kuitenkin tuoda esiin hoitoalan ihmisten paikoittain korkea aborttivastaisuus ja tuo aiheen ympärillä oleva ristiriita, minkä vuoksi on helppo ymmärtää kallistuminen kumpaan suuntaan tahansa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 091
Juu kyllä. 12 viikkoisellakin on jo lähestulkoon kaikki palikat kohdallaan ja sisäelimet kehittyneet (siksi sanoinkin, että paljon aiemminkin). Sama moraalikysymys siellä taustalla painaa kuitenkin ja päätös ei lasta kantavalle ole helppo.

Pointti oli kuitenkin tuoda esiin hoitoalan ihmisten paikoittain korkea aborttivastaisuus ja tuo aiheen ympärillä oleva ristiriita, minkä vuoksi on helppo ymmärtää kallistuminen kumpaan suuntaan tahansa.
Kun puhutaan 12 viikkoisesta, niin se moraalikysymys kyllä vaatii aikalailla juurikin niitä uskonnollisia perusteluja, että siitä saa sen moraalikysymyksen. Jos tilannetta lähestytään objektiivisesti, niin aivojen kehitys on tuossa vaiheessa vielä niin primitiivisellä tasolla, että siellä ei ole mitään mikä voitaisiin tulkita olevan lähelläkään ihmisen tietoisuutta.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 655
Kun puhutaan 12 viikkoisesta, niin se moraalikysymys kyllä vaatii aikalailla juurikin niitä uskonnollisia perusteluja
Ylipäätään abortin vastustaminen ei vaadi uskonnollisia perusteluita. Ja tän sä kyllä tiedät. En jaksa alkaa käydä tuota aborttikeskustelua sen tarkemmin, kun siitä ei ole mitään hyötyä. Korjaan vain tämän selvän asiavirheen.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 091
Ylipäätään abortin vastustaminen ei vaadi uskonnollisia perusteluita. Ja tän sä kyllä tiedät. En jaksa alkaa käydä tuota aborttikeskustelua sen tarkemmin, kun siitä ei ole mitään hyötyä. Korjaan vain tämän selvän asiavirheen.
Kyllä se aikalailla vaatii. Ainakin kun puhutaan vapaasta yhteiskunnasta. Tarvitaan joku syy, millä kumotaan ihmisen oikeus päättää omasta ruumiistansa. Objektiivisesti tarkasteltuna mikään solumöykky ilman mitään tietoisuutta ei todellakaan ole riittävän hyvä syy kumota tuota. Joten tarvitaan se uskonto ja käsite "sielusta", jotta saadaan tarpeeksi hyvät perusteet.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 655
Kyllä se aikalailla vaatii. Ainakin kun puhutaan vapaasta yhteiskunnasta. Tarvitaan joku syy, millä kumotaan ihmisen oikeus päättää omasta ruumiistansa. Objektiivisesti tarkasteltuna mikään solumöykky ilman mitään tietoisuutta ei todellakaan ole riittävän hyvä syy kumota tuota. Joten tarvitaan se uskonto ja käsite "sielusta", jotta saadaan tarpeeksi hyvät perusteet.
Solumöykky on kovin epämääräinen käsite. Joku voisi kutsua jopa sinua solumöykyksi(teknisesti olet vain hieman isompi solumöykky).

Mutta voidaan argumentoida ihan puhtaan tieteellisen ateistiselta pohjalta että kahden ihmisen jälkeläinen on ihminen ja uusi ihmisyksilö syntyy hedelmöityksessä(esim yksilöllinen dna, kasvu ja kehitys argumentti). Ja ihmiselämää tulee suojella riippumatta kyseisen ihmisen koosta iästä tai sijainnista.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 091
Solumöykky on kovin epämääräinen käsite. Joku voisi kutsua jopa sinua solumöykyksi(teknisesti olet vain hieman isompi solumöykky).

Mutta voidaan argumentoida ihan puhtaan tieteellisen ateistiselta pohjalta että kahden ihmisen jälkeläinen on ihminen ja uusi ihmisyksilö syntyy hedelmöityksessä(esim yksilöllinen dna, kasvu ja kehitys argumentti). Ja ihmiselämää tulee suojella riippumatta kyseisen ihmisen koosta iästä tai sijainnista.
Paitsi että mulla on tietoisuus. Se on se ero mun ja sen 12 viikkoisen sikiön välillä.
Ja se mitä ihmiselämässä pitää suojella on se tietoisuus. Ilman sitä tietoisuutta, se ihminen on vain se solumöykky. Jonka takia me ei esimerkiksi pidetä aivokuolleita ihmisiä kiinni koneissa, vaan irroitetaan johdot.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
970
Kyllä se aikalailla vaatii. Ainakin kun puhutaan vapaasta yhteiskunnasta. Tarvitaan joku syy, millä kumotaan ihmisen oikeus päättää omasta ruumiistansa. Objektiivisesti tarkasteltuna mikään solumöykky ilman mitään tietoisuutta ei todellakaan ole riittävän hyvä syy kumota tuota. Joten tarvitaan se uskonto ja käsite "sielusta", jotta saadaan tarpeeksi hyvät perusteet.
Mielestäni tuolla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. 12 viikkoinen on kaikkea muuta, kuin solumöykky. Sikiöllä on tuossa vaiheessa jo sisäelimet kunnossa, sydän lyö ja liikkuu jo kohtuu paljon. Potkuja ei toki vielä tunnu kokonsa puolesta. Ei tämä asia turhaan ole lääkäreitä myöten aiheuttanut päänvaivaa, vaikka joku random foorumilainen jotain muuta kovasti väittäisi. Myös väite jostain aivokuolleiden irrottamisesta koneesta on älytön. Ne irroitetaan sieltä sen takia, että toivoa paremmasta ei ole. Kohdussa oleva lapsi taas jatkaa kasvamista, ellei sitä sieltä kohdusta väkivaltaisesti revitä pois.

Ennen aiheesta lipeämistä minä kuitenkin puhuin alunperin tuosta, etten ihmettele jos PS on tuon kantansa ottanut. Tuolla saa puolelleen monia ihmisiä ja ei tapahdu vuotoa KD:lle. Itse en tiedä mitä tuossa tilanteessa äänestäisin. Niin raadolliselta kuin se tuntuukin, melko pitkälle menen kuitenkin äidin vapaudessa valita, kunhan tarkat keskustelut lääkärin / hoitotahon kanssa on ensin käyty. Varsinkin jos kyse on jostain raiskauksen uhrista tms. "Vahinko" on taas yleensä tietoinen riski. Kaksipiippuinen juttu anyway. Hyvä että aiheesta on pohdintaa puolin ja toisin.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 655
Paitsi että mulla on tietoisuus. Se on se ero mun ja sen 12 viikkoisen sikiön välillä.
Ja se mitä ihmiselämässä pitää suojella on se tietoisuus. Ilman sitä tietoisuutta, se ihminen on vain se solumöykky. Jonka takia me ei esimerkiksi pidetä aivokuolleita ihmisiä kiinni koneissa, vaan irroitetaan johdot.
No kuten tuossa yllä todettiin sillä kohdussa olevalla on odotettavissa jotain muutakin kuin pelkkä hengissä pysyminen sekä alkaa olemaan suht kehittynyt ja siksi sitä pitää suojella, toisin kuin pitää väkisin elossa jotain aivokuollutta.

Eli voidaan suojella sitä potentiaalista tietoisuutta, joka kehittyy kokoajan. Ennen hedelmöitystä mikään ei kehity.

Selvästi huomataan että abortin vastustaminen ei tarvitse uskontoa.
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
942
Voidaanhan sitä uskonnoksi sanoa, mutta ei se vaadi uskoa mihinkään jumalolentoihin että uskoo että mahassa kehittyvä lapsi on ihminen.

Tällaiset on aika luonnollisia tunteita ja uskomuksia ihmisille, varsinkin kun jotkut ajattelee että samalla lailla itsekkin ovat kehittyneet.

Itsellä ei ole mitään lapselle kivuttomia abortteja vastaan.
 
Liittynyt
31.03.2022
Viestejä
67
Jännä kuitenkin että sivistyneissä puolueissa abortin vastustus melko vähäistä ja päinvastoin, mitä juntimpaan suuntaan mennään puoluekartalla. Sitä voi näköjään perustella itselleen asioita mitä idioottimaisimmilla jutuilla.
 
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
1 729
Joskus viime viikolla joku argumentoi, että on vaan ja ainoastaan järkevää äänestää Persuja. Tässä sitä taas ollaan, ku porukka yrittää puhua mustaa valkoiseksi (uskonnollista asiaa raadollisen tieteelliseksi). Mun mielestä olis rehellisempää myöntää, että Persuissakin voi olla vikaa.

Kumma, ku näin insinöörivetoinen foorumi voi kompata jotain KD:n, tai Persujen edistämää täysin järjetöntä hömppää. Kasku ei vielä olla Skepsiksen jäseniä samaan aikaan (joka olis hyvin jakomielitautista).
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 655
Jännä kuitenkin että sivistyneissä puolueissa abortin vastustus melko vähäistä ja päinvastoin, mitä juntimpaan suuntaan mennään puoluekartalla. Sitä voi näköjään perustella itselleen asioita mitä idioottimaisimmilla jutuilla.
Mitä tarkoitat että puolue on sivistynyt? Missä se näkyy? Rahan jakona kaikille kaikkeen kivaan valtion velasta välittämättä? Elintasopakolaisten päästämisenä maahan sosiaaliturvalla ryöstelemään ja raiskaamaan?

Vaikuttaa että haluat vain jakaa porukkaa sivistyneisiin ja ei sivistyneisiin SUN arvojen perusteella ja leimata erimieltä olevat sivistymättömäksi.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 655
Joskus viime viikolla joku argumentoi, että on vaan ja ainoastaan järkevää äänestää Persuja. Tässä sitä taas ollaan, ku porukka yrittää puhua mustaa valkoiseksi (uskonnollista asiaa raadollisen tieteelliseksi). Mun mielestä olis rehellisempää myöntää, että Persuissakin voi olla vikaa.
Jos susta tieteelliset argumentit ei ole vakuuttavia, niin ehkäpä kannattaisi esittää vastaargumentteja sen sijaan että leimaa ne pohjimmiltaan uskonnollisiksi ilman argumentointia.

Eikös tiede ole sitä että tuodaan kaikki argumentit ja perustelut esille ja katsotaan mikä pitää parhaiten vettä. Tiede ei ole sitä että hylätään jotkin perustelut koska ei itse tykkää niistä.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
9 032
Ei niistä hirveästi keskustelua ole, muuta kuin syntymättömän lapsen etu edellä meneminen.
Syntymätön lapsi, jotenkin vaikuttaa että valittuun termi sisältää paljon arvolatausta.

Sikiön etu, ehkä se kuullostaisi vähän hmm.. laimeelta varsinkin jos puhe myös (tulevan?) äidin edusta silloin jos ne ovat ristiriidassa.

Raskauden keskeytys todennäköisesti koskee eniten äitiä (onko oikea termi), mahdollisesti isää (onko oikea termi) välillisesti läheisiä. Ja mahdollisesti ulkopuolisia jos tietävät ja ottavat asian jotenkin henkilökohtaisesti ja raskaasti.

Ymmärtääkseni se koskee hyvin vähän alkiota , ja jos keskeytys onnistuu, niin ei ole mitään lasta joka kärsisi. Syntyessä ja sen jälkeen lapsi voi kärsiä.


Sitä rajaa kuinkamoni viikkoinen raskaus voidaan keskeyttää milläkin perusteella riippuu vähän siitä miten asinosaiset (äitiä, isä, läheiset, lääkäri) suhtatuu. Omaa väriä tuo se että ulkopuolisille voi olla hyvinkin kovat tunteet ja asia hyvin tärkeä, eli ehkä suojellaan enemmän itseä kuin asianosaisia. Näihin toki vaikuttaa paljon se mitä muut puhuu, miten syyllistetään keskeytystä pohtivia tai miten heitä siihen yllytetään.

Jotkut hakee rajaa siitä koska alkio alkaa olla sen näköinen että joku mielle kynyns ylittyy, joku toinen siitä missä se pärjäisi itsenäisesti ulkoisella avulla ja sitten siihen jotain ulkoisen avun rajoja. joku asettaa rajaksi alkio, joku toinen hedelmöittyminen, joku hädissään jos siitä miten siittiöitä kohdellaan matkalla.

Lapsen syntymä jostain syystä harva laittamassa rajaa sinne asti.

Joillain sitten raja elää sen mukaa mitkä ovat hedelmoitystä edeltävät tilanteet, raiskaus, niin keskeytys ok, mutta jos ei niin sitten ei. Eli sillä ei ole väliä onko halunnut raskaaksi, vaan sitä ajatusta että jos yhtyy, niin se on vähän niinkuin päätös.

Joillakkin sitten raja menee siinä onko raskaus kuinka vaaraksi sille raskaana olevalle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
1 729
Jos susta tieteelliset argumentit ei ole vakuuttavia, niin ehkäpä kannattaisi esittää vastaargumentteja sen sijaan että leimaa ne pohjimmiltaan uskonnollisiksi ilman argumentointia.

Eikös tiede ole sitä että tuodaan kaikki argumentit ja perustelut esille ja katsotaan mikä pitää parhaiten vettä. Tiede ei ole sitä että hylätään jotkin perustelut koska ei itse tykkää niistä.
Kyse on siitä, että suomalaisessa politiikassa ei saa ääniä, jos argumentoi uskonnolla. Kaikki pyritään esittämään jotenkin tieteellisenä, vaik ei sitä oliskaan.

Sä osaat varmaan sit erottaa tieteellisen argumentin ns. tavallisesta, kun sellasista aloit puhumaan? Pointti se, että säkin olet sokaistunut tälle, kun vaadit "tieteellistä" argumenttia.

Ja sanottakoon vielä, että uskontotieteet on eri asia, kuin science, joista jälkimmäistä pidetään ns. kovana tieteenä.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
970
Syntymätön lapsi, jotenkin vaikuttaa että valittuun termi sisältää paljon arvolatausta.

Sikiön etu, ehkä se kuullostaisi vähän hmm.. laimeelta varsinkin jos puhe myös äidin edusta ja ne ovat ristiriidassa.
Sehän se on. Sikiö kun kasvaa lapseksi asti. Ei tarvitse rakettitiedettä, lääketiede riittää. Tuntuu, että joillekin on helpompi ulkoistaa se inhimillisyys sillä, että puhuu solumöykyistä ja jostain muusta. Vähän sama, kuin sarjamurhaaja puhuu/ajattelee uhrejaan objekteina. Mainitsithan itsekin sanan äiti, vaikka "ei se äiti vielä ole".

Oli miten oli, itse edelleen annan ison painoarvon sille oman kehon itsemääräämisoikeudelle. Varsinkin rikoksien uhreille ja varhaisen raskauden keskeyttäneille. Kykenen kuitenkin ymmärtämään myös niitä, joilla asia herättää aborttivastaisuutta ja voimakkaitakin tunteita lapsen etua ajatellen. Varsinkin siellä 12vk kiepeillä, jolloin sikiöllä on jo kaikki palikat paikallaan ja hyvässä kehitysvaiheessa ns. riskialtis aika jo takana. Se tosin herättää vähän kummastusta, että niin innokkaasti luontoa puolustelevissa puolueissa tuon suhteen ajatellaan melko kylmästi.
 
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
1 729
Se tosin herättää vähän kummastusta, että niin innokkaasti luontoa puolustelevissa puolueissa tuon suhteen ajatellaan melko kylmästi.
Itseäni taasen ihmetyttää, miten erilaisuuteen niin kylmästi suhtautuvassa puolueessa tämä asia nähdään kovin lämpimästi.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
970
Itseäni taasen ihmetyttää, miten erilaisuuteen niin kylmästi suhtautuvassa puolueessa tämä asia nähdään kovin lämpimästi.
Sitä ihmetellessä voit myös samalla päivittää omia tietoja PS:stä. Tuntuu tuo sama vanha levy pyörivän melkoisella loopilla. Tähänkään aiheeseen ei ole ollut mitään muuta annettavaa, kuin PS vastaisuus.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 655
Sä osaat varmaan sit erottaa tieteellisen argumentin ns. tavallisesta, kun sellasista aloit puhumaan? Pointti se, että säkin olet sokaistunut tälle, kun vaadit "tieteellistä" argumenttia.
Lyhykäisyydessään periaatteessa kaikki argumentit jotka ovat objektiivisiä ovat tieteellisiä ja objektiivisen argumentin voi kumota toisella objektiivisellä argumentilla, joka osoittaa syyn miksi ensimmäinen argumentti on huono tai väärä.

Ja vaikka joku pukisikin uskonnollisen argumentin tieteelliseen kaapuun, ei se itsessään tee siitä huono argumenttia, vaan pitää argumentoida miksi se on huono eikä argumentiksi kelpaa että mä en tykkää tästä. Faktat ei välitä kenenkään tunteista.

Ja sanottakoon vielä, että uskontotieteet on eri asia, kuin science, joista jälkimmäistä pidetään ns. kovana tieteenä
Tämä on toki totta. Ns kovatiede(matikka lienee se kaikkein kovin ydin) kertoo miten asiat ovat ja sieltä lainataan yhteiskuntatieteiden puolelle erilaisianfaktoja joiden pohjalta tehdään johtopäätöksiä ja näitä voidaan tehdä objektiivisesti ja käydä keskustelua mitkä on parhaat keinot.
Itseäni taasen ihmetyttää, miten erilaisuuteen niin kylmästi suhtautuvassa puolueessa tämä asia nähdään kovin lämpimästi
Mitä sä tällä tarkoitat? Missä tämä erilaisuuteen kylmästi suhtautuminen näkyy?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
9 032
Sehän se on. Sikiö kun kasvaa lapseksi asti. Ei tarvitse rakettitiedettä, lääketiede riittää. Tuntuu, että joillekin on helpompi ulkoistaa se inhimillisyys sillä, että puhuu solumöykyistä ja jostain muusta.
Jos puhuu solumöykystä tai syntymättömästä lapsesta niin ehkä siinä on vähän jotain isompaa latausta taustalla
Tappaminen, murha myös sanoja joita jotkut käyttäneet.
Vähän sama, kuin sarjamurhaaja puhuu/ajattelee uhrejaan objekteina. .
Joo, jotkut puhuu myös sarjamurhaajista näissä yhteyksissä.

Jos haluaa helpottaa kesketykseen päätynyttä henkilöä, niin lapsi, murhaaja, sarjamurhaaja ei ehkä niitä parhaita sanoja itse sanoja kuin hänen kannalta.

. Mainitsithan itsekin sanan äiti, vaikka "ei se äiti vielä ole".
Termin kanssa en ihan varma, käytin tietoisesti tuota sanaa kun en tähän hätään parempaa keksinyt ja joidenkin lähteiden mukaan se ei ole aivan väärinkään.
Sikiötä kantava ihminaaras, tai raskaana oleva nainen, ehkä vähän pitkiä kömpelöitä ehkä vähän kylmiä tähän asia yhteyteen.
 
Liittynyt
31.03.2022
Viestejä
67
Mitä tarkoitat että puolue on sivistynyt? Missä se näkyy? Rahan jakona kaikille kaikkeen kivaan valtion velasta välittämättä? Elintasopakolaisten päästämisenä maahan sosiaaliturvalla ryöstelemään ja raiskaamaan?

Vaikuttaa että haluat vain jakaa porukkaa sivistyneisiin ja ei sivistyneisiin SUN arvojen perusteella ja leimata erimieltä olevat sivistymättömäksi.
Sovitaan sitten näin. Ota kuitenkin ne persulasit edes hetkeksi pois päästä, niin ehkä huomaat että myös RKP ja kokoomus kannattavat aika isolla prosentilla aborttioikeutta.

Ironian huippu on muuten se, kun persu syyttää jotain kahtiajaon ajamisesta.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 655
Sovitaan sitten näin. Ota kuitenkin ne persulasit edes hetkeksi pois päästä, niin ehkä huomaat että myös RKP ja kokoomus kannattavat aika isolla prosentilla aborttioikeutta.

Ironian huippu on muuten se, kun persu syyttää jotain kahtiajaon ajamisesta.
Kokoomuksessa ja rkp:ssä on myös paljon näitä jotka päästäiso elintasopakolaiset maahan sosiaaliturvalla ryöstelemään ja raiskaamaan.

Sopivasti jätit määrittelemättä tuon termin ja vastasit kysymyksen vierestä. Ei toisaalta yllättänyt. Perussuomalaisten leimaaminen ja haukkumisessa ei ole mitään uutta ja tähän yleensä törmää kun vastapuolelta loppuu argumentit.

Onnea valitsemallesi tielle.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
186 729
Viestejä
3 398 444
Jäsenet
60 833
Uusin jäsen
JaGGer

Hinta.fi

Ylös Bottom