• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Perussuomalaiset

Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
806
Todellisuus. Valitan jos elät sen ulkopuolella.
Muistan ainakin erään persupoliitikon joka selitti kuinka tyhmiä eu:n venäjäpakotteet ovat.
Todellisuus on että valtakunna ykköspoliitikot (ei persut), ovat saaneet ruplia taskuihinsa siitä että edistävät suoraan kremlin agendaa. Tämä on fakta, ja se todellisuus. Se on aivan se ja sama mitä joku tuppukylän persuvaltuutettu höpöttää. Puheet on puheita, teot tekoja. Miksi se on niin vaikea itselle myöntää? Se että kuinka itsellesi toistat mantraa että persut paha ei muuta valitettavasti sitä miksikään.


Karin mielestä suomalaisen yhteiskunnan täytyy vielä käydä asiaa perusteellisesti läpi.

”Muuten meille jää edelleen korruptiorakenteita niin syvälle, että emme koskaan tervehdy kansakuntana.”
No mitäpä luulette, tullaanko käymään?
 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 939
Miettikää mikä huuto tässä ketjussa ja mediassa olisi jos persut olisi saaneet Kremliltä edes 50 senttiä jostain hämäristä konsultoinneista.
Tai toisinpäin, että demarit olisivat lohkaisseet noita persujen sanomisia.

Molemmilta puolilta ärsyttävää valkopesua siitä, että ei me vaan nuo.
 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 939
Ai niinkuin demareilta ei löytyisi Venäjää ymmärtäviä kommentteja ihan omasta takaa?
Kuka niin sanoi ettei ole, mutta persuissa ollut joillakin aika yliymmärtäväisiä kommentteja venäjän suhteen.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 131
Kuka niin sanoi ettei ole, mutta persuissa ollut joillakin aika yliymmärtäväisiä kommentteja venäjän suhteen.
No kumpi on pahempi juttu. Se että on Venäjää ymmärtäviä kommetteja vuosia sitten ennen Ukrainaan isolla joukolla hyökkäämistä joita siis löytyy kummaltakin puoleelta sekä muiltakin puolueilta. Vai kaasuputkihommat ja taskuista tursuavat ruplat ja siihen liittyvä potentiaalinen valtiotason korruptio?

Muistin virkistämiseksi niin esim. Erkiltä löytyy Venäjää ymmärtäviä kommentteja ihan myöhemminkin.

 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 939
No kumpi on pahempi juttu. Se että on Venäjää ymmärtäviä kommetteja vuosia sitten ennen Ukrainaan isolla joukolla hyökkäämistä joita siis löytyy kummaltakin puoleelta sekä muiltakin puolueilta. Vai kaasuputkihommat ja taskuista tursuavat ruplat ja siihen liittyvä potentiaalinen valtiotason korruptio?
Tottakai entisten demarivaikuttajien touhut pahempia, koska ovat päässeet asemaan jossa suhmurointi on onnistunut. Toki demari = aina demari.

Sitten voi miettiä sitä, että mitä puolueen aktiivit ovat mölisseet.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
898
No kumpi on pahempi juttu. Se että on Venäjää ymmärtäviä kommetteja vuosia sitten ennen Ukrainaan isolla joukolla hyökkäämistä joita siis löytyy kummaltakin puoleelta sekä muiltakin puolueilta. Vai...
Se että Krimin hyökkäyksen jälkeenkin vaaditaan mm. pakotteiden lopettamista ja viisumivapautta.

Lisäksi otetaan listoille mm. Ano Turtiainen-jonka venäjäkannat oli kyllä tiedossa. Se ei ollut puolueen rekrytoijille este eikä hidaste vaan liukaste. Ruplat kilisöö pussiin.

Sit varaPJ poseeraa kaverikuvassa Putin paitaisen Salvinin kanssa. Useampaan kertaan. Ja muistaa aina kehua sitä. Jos Venäjän nukke Orbanin politiikan kehumiselta ehtii. Ruplat kolisee kassiin.

Toki Halla-ahokin ehti poseerata moninkertaisen naistenpahoinpitelijän, ja Venäjän ystävän Teuvo Hakkaraisen kanssa vaalikampanjassa. Ruplat tais jäädä Teuvolle ja JHa tajus erota.

Nykyinen puoluesihteeri halusi viisumivapautta.

Et sattuuhan sitä mut ei sen väliä jos samalla sanoo että puolueen todellinen linja on aina ollut toinen. Paitsi meppien, kansanedustajien ja varapj:n tai presidenttiehdokkaan.

Turtiaista lukuunottamatta nämä ovat nykyisiä, ei entisiä PS johtohenkilöitä. Ei mitään peräkammarikunnan varavaltuutettuja.

Et sattuuhan sitä. Virhearviointeja jotka sitten kyllä on siivott... ai, otettiin puolueen johtoon.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 131
Se että Krimin hyökkäyksen jälkeenkin vaaditaan mm. pakotteiden lopettamista ja viisumivapautta.

Lisäksi otetaan listoille mm. Ano Turtiainen-jonka venäjäkannat oli kyllä tiedossa. Se ei ollut puolueen rekrytoijille este eikä hidaste vaan liukaste. Ruplat kilisöö pussiin.

Sit varaPJ poseeraa kaverikuvassa Putin paitaisen Salvinin kanssa. Useampaan kertaan. Ja muistaa aina kehua sitä. Jos Venäjän nukke Orbanin politiikan kehumiselta ehtii. Ruplat kolisee kassiin.

Toki Halla-ahokin ehti poseerata moninkertaisen naistenpahoinpitelijän, ja Venäjän ystävän Teuvo Hakkaraisen kanssa vaalikampanjassa. Ruplat tais jäädä Teuvolle ja JHa tajus erota.

Nykyinen puoluesihteeri halusi viisumivapautta.

Et sattuuhan sitä mut ei sen väliä jos samalla sanoo että puolueen todellinen linja on aina ollut toinen. Paitsi meppien, kansanedustajien ja varapj:n tai presidenttiehdokkaan.

Turtiaista lukuunottamatta nämä ovat nykyisiä, ei entisiä PS johtohenkilöitä. Ei mitään peräkammarikunnan varavaltuutettuja.

Et sattuuhan sitä. Virhearviointeja jotka sitten kyllä on siivott... ai, otettiin puolueen johtoon.

Älä jauha foliohattupaskaa. Foliohattuilulle on oma threadinsa.

Taitaa vaan ottaa koville kun PS ei ole suomalaisista puoleista se jolla todistetusti on ruplarahoitusta. Kaikki kyllä tietää mikä puolue se on.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
898
Älä jauha foliohattupaskaa. Foliohattuilulle on oma threadinsa.
Ois toki kiva että kertoisit mikä noista on foliohattuilua. Kaikkien mainitsemieni PS politikkojen lausunnoista löytyy nuo. 2014 jälkeen. Ja ennenkuin mennään whataboutismiin, niin ketjun otsikko on persut.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 131
Ois toki kiva että kertoisit mikä noista on foliohattuilua. Kaikkien mainitsemieni PS politikkojen lausunnoista löytyy nuo. 2014 jälkeen. Ja ennenkuin mennään whataboutismiin, niin ketjun otsikko on persut.
Olisiko vaikka satuilusi ruplista trollaavaa foliohattuilua. Vai sekoitatko vain SDP:hen?
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
898
Olisiko vaikka satuilusi ruplista trollaavaa foliohattuilua. Vai sekoitatko vain SDP:hen?
Ai, luulin että puolueen saamat ruplavihjailut vähän niinkuin kuuluu tähän leikkiin. Siis ilman että siitä on todellista näyttöä.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 131
Ai, luulin että puolueen saamat ruplavihjailut vähän niinkuin kuuluu tähän leikkiin. Siis ilman että siitä on todellista näyttöä.
Mitä ihmettä oikein trollaat? SDP:n henkilöstön saamista ruplista on ihan kosolti todisteita ja yleisesti tiedossa oleva fakta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
898
Mitä ihmettä oikein trollaat? SDP:n saamista ruplista on ihan kosolti todisteita ja yleisesti tiedossa.
No toistatko SDP:n puolueena saaman ruplarahoituksen todisteet? Mut toki, tää on PS ketju, et ehkä ne kuuluisi sinne SDP ketjuun ettei PS ruplia ja ilmiselvää Putinismia puolustella halpahintaisella whataboutismilla.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
898
Sama väärinymmärryspelleily näemmä jatkuu. SDP:n henkilöstö on saanut ruplarahoitusta.
Ahaa. Ja ketju on PS ei SDP. Että jos tässä ketjussa keskityttäisiin perussuomalaisiin ryssiin ja sdp ketjussa demariryssiin. Mut ok. persut ovat saaneet toiminnalleen kyllä merkittävää ruplatukea. PS:n saamista ruplista on ihan kosolti todisteita ja yleisesti tiedossa oleva fakta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 630
. Mut ok. persut ovat saaneet toiminnalleen kyllä merkittävää ruplatukea.
Kiinnostaa itseäkin nyt kun kerrot että ovat saaneet merkittävää ruplatukea. Kerrotko tarkemmin mistä ja kuinka paljon jos kerran ovat saaneet enemmänkin rahaa idästä. Muuten tämäkin on vain mutua ja sananhelinää.

Itselle tulee mieleen vain Aho, ja Lipponen jotka ovat olleet jollain tapaa rahaa saavana osapuolina venäläisistä yhtiöistä. Varmaan on muitakin joita ei nyt tule mieleen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
806
Se että Krimin hyökkäyksen jälkeenkin vaaditaan mm. pakotteiden lopettamista ja viisumivapautta.

Lisäksi otetaan listoille mm. Ano Turtiainen-jonka venäjäkannat oli kyllä tiedossa. Se ei ollut puolueen rekrytoijille este eikä hidaste vaan liukaste. Ruplat kilisöö pussiin.

Sit varaPJ poseeraa kaverikuvassa Putin paitaisen Salvinin kanssa. Useampaan kertaan. Ja muistaa aina kehua sitä. Jos Venäjän nukke Orbanin politiikan kehumiselta ehtii. Ruplat kolisee kassiin.

Toki Halla-ahokin ehti poseerata moninkertaisen naistenpahoinpitelijän, ja Venäjän ystävän Teuvo Hakkaraisen kanssa vaalikampanjassa. Ruplat tais jäädä Teuvolle ja JHa tajus erota.

Nykyinen puoluesihteeri halusi viisumivapautta.

Et sattuuhan sitä mut ei sen väliä jos samalla sanoo että puolueen todellinen linja on aina ollut toinen. Paitsi meppien, kansanedustajien ja varapj:n tai presidenttiehdokkaan.

Turtiaista lukuunottamatta nämä ovat nykyisiä, ei entisiä PS johtohenkilöitä. Ei mitään peräkammarikunnan varavaltuutettuja.

Et sattuuhan sitä. Virhearviointeja jotka sitten kyllä on siivott... ai, otettiin puolueen johtoon.
Eli siis sun mielestä on täysin sama asia ottaa yhteiskuvia kuin konsultoida ja rahastaa venäjän geopoliittisilla hankkeilla ja niiden edistämisellä?

Asia kunnossa.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
249
Alkuperäinen väite oli että Persut ovat johdonmukaisesti ollut venäjää vastaan.

Jos tämä pitäisi paikkaansa niin tuskin olisi kukaan persu ollut pakotteita vastaan. Tuskin olisi hirveästi kaveerattu näiden tunnettujen Venäjälle hyödyllisten idioottien kanssa. Tuskin olisi oltu kovin eu vastaisia Krimin valtauksen jälkeen. Ei pystytä näitä tosiasioita tunnustaan vaan mutistaan lipposesta, ahosta ja kaikesta muusta mikä ei alkuperäiseen väitteeseen liittynyt.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 131
Alkuperäinen väite oli että Persut ovat johdonmukaisesti ollut venäjää vastaan.

Jos tämä pitäisi paikkaansa niin tuskin olisi kukaan persu ollut pakotteita vastaan. Tuskin olisi hirveästi kaveerattu näiden tunnettujen Venäjälle hyödyllisten idioottien kanssa. Tuskin olisi oltu kovin eu vastaisia Krimin valtauksen jälkeen. Ei pystytä näitä tosiasioita tunnustaan vaan mutistaan lipposesta, ahosta ja kaikesta muusta mikä ei alkuperäiseen väitteeseen liittynyt.
Aivan kuin sitten EU vastaisuus liittyisi mitenkään Venäjän vastustukseen?

Väite oli että puolueena on ollut johdonmukaisesti kriitinen Venäjää kohtaan toisin kuin muut puolueet monessa kysymyksessä kuten Halla-aho selitti, joka pitää ihan paikkansa.

Kerrataan:

" –Perussuomalaiset on ainoa Venäjään ja Venäjän kehitykseen johdonmukaisen kriittisesti suhtautunut puolue Suomessa. Me olemme ainoa puolue, joka on johdonmukaisesti vastustanut viisumivapautta Venäjän kanssa, Venäjän kaksoiskansalaisten pääsyä puolustuksen kannalta tärkeisiin virkoihin, venäläisten maakauppoja, olemme vastustaneet Suomen liittymistä Ottawan maamiinat kieltävään sopimukseen, Halla-aho listasi Ylellä. "
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
249
Aivan kuin sitten EU vastaisuus liittyisi mitenkään Venäjän vastustukseen?

Väite oli että puolueena on ollut johdonmukaisesti kriitinen Venäjää kohtaan toisin kuin muut puolueet monessa kysymyksessä kuten Halla-aho selitti, joka pitää ihan paikkansa.

Kerrataan:

" –Perussuomalaiset on ainoa Venäjään ja Venäjän kehitykseen johdonmukaisen kriittisesti suhtautunut puolue Suomessa. Me olemme ainoa puolue, joka on johdonmukaisesti vastustanut viisumivapautta Venäjän kanssa, Venäjän kaksoiskansalaisten pääsyä puolustuksen kannalta tärkeisiin virkoihin, venäläisten maakauppoja, olemme vastustaneet Suomen liittymistä Ottawan maamiinat kieltävään sopimukseen, Halla-aho listasi Ylellä. "
Kerrataan nyt tätäkin sitten:

Niiden [Yhdysvaltain asettamien Venäjä-pakotteiden] motiivi on väärä. Sisäpolitiikalla yritetään tehdä ulkopolitiikkaa. On naiivia ajatella, että vain Venäjä olisi yrittänyt vaikuttaa toisen maan vaaleihin.” (Laura Huhtasaari (PS), IL 17.8.2017).

Helsingin Hietalahden telakka on nykyisin venäläisomistuksessa. Arctech Helsinki Shipyardin omistajista venäläinen United Shipbuilding Corporation on Yhdysvaltain pakotelistalla. Jos olet pakotelistalla, et ole mukana kilpailussa. Toivottavasti Trump purkaa Yhdysvaltojen Venäjä-pakotteet. Suomi on saanut tästä taloussodasta pahasti takkiin.” (Laura Huhtasaari (PS), US-blogi 26.1.2017).

Jos kasvua haetaan, sitä saa Venäjältä. Pakotteet ovat huonoja meille. Venäjä teki väärin, mutta niitten alueitten [Itä-Ukrainan] kansalaisten oma näkemys pitäisi ottaa huomioon. He kuuluisivat mieluummin Venäjään kuin Ukrainaan.” (Juho Eerola (PS), Verkkouutiset 31.3.2018).

En usko Venäjän olevan Salisburyn hermomyrkkyiskun takana. Jos Venäjän syyllisyys pystytään puolueettomasti ja luotettavasti toteamaan, kannatan esitetyn kaltaisia sanktioita.” (Tom Packalén (PS), US-blogi 28.3.2018).

Suomen ulkopoliittiselta johdolta vaaditaan rohkeutta vaatia faktoja pöytään. Ennen niiden näkemistä ja arviointia emme voi lähteä [Venäjä-]pakotteisiin. Pakotteet haittaisivat merkittävästi jo nyt huonossa kunnossa olevaa taloutta. Lisäksi ne kärjistäisivät kriisiä, johon pitäisi etsiä liennytystä.” (Tom Packalén (PS), US-blogi 25.7.2018).

Tosi johdonmukaista kriittisyyttä...
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 131
Kerrataan nyt tätäkin sitten:

Niiden [Yhdysvaltain asettamien Venäjä-pakotteiden] motiivi on väärä. Sisäpolitiikalla yritetään tehdä ulkopolitiikkaa. On naiivia ajatella, että vain Venäjä olisi yrittänyt vaikuttaa toisen maan vaaleihin.” (Laura Huhtasaari (PS), IL 17.8.2017).

Helsingin Hietalahden telakka on nykyisin venäläisomistuksessa. Arctech Helsinki Shipyardin omistajista venäläinen United Shipbuilding Corporation on Yhdysvaltain pakotelistalla. Jos olet pakotelistalla, et ole mukana kilpailussa. Toivottavasti Trump purkaa Yhdysvaltojen Venäjä-pakotteet. Suomi on saanut tästä taloussodasta pahasti takkiin.” (Laura Huhtasaari (PS), US-blogi 26.1.2017).

Jos kasvua haetaan, sitä saa Venäjältä. Pakotteet ovat huonoja meille. Venäjä teki väärin, mutta niitten alueitten [Itä-Ukrainan] kansalaisten oma näkemys pitäisi ottaa huomioon. He kuuluisivat mieluummin Venäjään kuin Ukrainaan.” (Juho Eerola (PS), Verkkouutiset 31.3.2018).

En usko Venäjän olevan Salisburyn hermomyrkkyiskun takana. Jos Venäjän syyllisyys pystytään puolueettomasti ja luotettavasti toteamaan, kannatan esitetyn kaltaisia sanktioita.” (Tom Packalén (PS), US-blogi 28.3.2018).

Suomen ulkopoliittiselta johdolta vaaditaan rohkeutta vaatia faktoja pöytään. Ennen niiden näkemistä ja arviointia emme voi lähteä [Venäjä-]pakotteisiin. Pakotteet haittaisivat merkittävästi jo nyt huonossa kunnossa olevaa taloutta. Lisäksi ne kärjistäisivät kriisiä, johon pitäisi etsiä liennytystä.” (Tom Packalén (PS), US-blogi 25.7.2018).

Tosi johdonmukaista kriittisyyttä...
Jälkiviisastelu on suht. helppoa 4-5 vuoden taikaisiin asioihin kun moni suhtautui Venäjään siten että Ukrainan konfliktin liennyttely olisi paras vaihtoehto.

Siltikin nuo ovat vain yksittäisiä huuteluja puoleen viralliseen linjaan nähden.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
249
Jälkiviisastelu on suht. helppoa 4-5 vuoden taikaisiin asioihin kun moni suhtautui Venäjään siten että Ukrainan konfliktin liennyttely olisi paras vaihtoehto.
Vastustiko kukaan muu puolue yhtä kiivaasti pakotteita, siis niitä pakotteita jotka suoraa vaikutti Venäjän sotakassaan? En ainakaan itse muista. Melkoista aivojumppaa vaatii kyllä, että kaiken tuon jälkeen näkee Persut jotenkin _johdonmukaisesti_ venäjävastaisena.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 131
Vastustiko kukaan muu puolue yhtä kiivaasti pakotteita, siis niitä pakotteita jotka suoraa vaikutti Venäjän sotakassaan? En ainakaan itse muista. Melkoista aivojumppaa vaatii kyllä, että kaiken tuon jälkeen näkee Persut jotenkin _johdonmukaisesti_ venäjävastaisena.
Miten niin kukaan muu puolue? Ei persut puolueena niitä vastustaneet. Muutama huutelija puolueesta löytyi joita oli muissakin puolueissa.

Puolueen johdossa oli myös Suomen kenties Venäjävastaisin poliitikko.


Venäjä-pakotteet huolestuttavat: "Juuri näitä Suomen tulee vastustaa" - MTVuutiset.fi

"

Valtiovarainministeri Antti Rinteen mukaan Suomi tekee kaikkensa, että Venäjä-pakotteet pystytään huomenna estämään.
MTV Uutisten tietojen mukaan pakotteet iskisivät konkreettisesti Suomen talouteen. Ne pysäyttäisivät lähes 200 miljoonan euron hankkeet, joilla kohennettaisiin rajanylityspaikkoja ja teitä.
Myös keskustan puheenjohtaja Juha Sipilän mukaan pakotteita tulisi vastustaa.
"


Kyllä niitä Venäjäpakotteita on aikalailla vastustettu monella taholla ihan yli puoluerajojen.
 
Viimeksi muokattu:

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 691
Persut jotenkin _johdonmukaisesti_ venäjävastaisena.
No, se on vähän miten ottaa. Nuo eivät edusta puolueen virallista linjaa, vaikka venäjän ymmärtäjiä olikin päässyt aika korkealle puolueen hierarkiassa. Halla-aho paimentamalla piti huolen ettei venäjän ymmärtäminen pääse puolueen linjaan.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 995
Puolueen johdossa oli myös Suomen kenties Venäjävastaisin poliitikko.
Heidi Hautala oli kyllä aikanaan Vihreiden johdossa. Venäjävastaisuus toi hänelle myös porttikiellon Venäjälle. Niin vai oliko se Zyskowicz, aikanaan Kokoomuksen puheenjohtajistossa, ja johdonmukaisesti Venäjä- ja NL-vastainen jo yli viisi vuosikymmentä.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 131
Heidi Hautala oli kyllä aikanaan Vihreiden johdossa. Venäjävastaisuus toi hänelle myös porttikiellon Venäjälle. Niin vai oliko se Zyskowicz, aikanaan Kokoomuksen puheenjohtajistossa, ja johdonmukaisesti Venäjä- ja NL-vastainen jo yli viisi vuosikymmentä.
Antaisin nykyisellään itse tittelin Halla-aholle. En ole Hautalalta tai Beniltä kauheasti lukenut kannanottoja Ukrainaan liittyen.
 
Liittynyt
28.02.2019
Viestejä
241
Voidaanko nämä Perussuomalaisia nyt mollaavat ja maalittavat henkilöt mieltää Venäjän trolleiksi? jotka yrittää saattaa Perussuomalaiset huonoon valoon, koska kaikki tietävät PS olevan kaikista eniten Venäjä kriittinen puolue?
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 131
Itse haastaisin ne johtopäätökset tuosta gallupista. Se että halutaan vähemmän EU:n keskusjohtoa politiikan ja diplomatian suhteen ei mitenkään ole mitään venäjävastaisuutta tai sen puutetta. Täysin eri asia. Se että ihmisiä pitäisi/ei pitäisi rangaista osallistumisesta Ukrainan sotaan aikalailla eri asia myös ja siinä PS:n kanta ei edes ole mitenkään mihinkään suuntaan kallellaan muihin puolueisiin nähden. "Pitäisikö EU:n purkaa pakotteita 2019" ainoa noista jonka jotenkin voisi tulkita Venäjävastaisuudeksi/sen puutteeksi mutta siinäkin kyse on myös muista asioista. Suomen talous nyt isoimpana ja usko siihen että liennytyspolitiikka tuolloin olisi ollut fiksu ratkaisu ja siinä PS on käytännössä ihan samoissa kuin keskusta, hitusen edellä ja huomautuksena tuohon että PS:n kin ehdokkaistakin yli puolet oli sitä mieltä että pakotteiden purkamista ei pitäisi tehdä.

Oltaisiin voitu tuossa gallupissa kysyä vaikka että pitäisikö Venäjän siirtolaisaseen käytössä rajat saada helposti suljettua ehdottomasti ja hupsista vihreät ja vasemmistoliitto ja kumppanit olisivatkin olleet venäjämyönteisiä kun siellä on suuria vaikeuksia tuossa asiassa. Onko se sitten esim. ISIS myönteisyyttä jos on sitä mieltä että Isisäitejä ei pidä rangaista?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
249
Uskomatonta selkärangatonta kiertelyä, kaartelua ja whataboutismia.

Ne oli edelleen is:n vaalitentin kysymyksiä, eikä mikää kolme kyssärin gallup. Onko ps joku lahko mitä ei saa nykyään mistään kritisoida? Ei edes lähteiden kanssa. Jännä juttu muuten miten lähes jokainen eu-vastainen puolue Euroopassa on ollut lähes poikkeuksetta myös Venäjä myönteinen. Sattumaako?

Olisi tässäkin voitu myöntää kaksi sivua sitten, että kyllä on tehty Krimin valtauksen jälkeen myös persuissa Venäjä myönteistä politiikkaa ja pakotteiden vastustus oli tyhmää.

Sen sijaan keksitään tarinaa, kuinka Persut on ollu johdonmukaisesti venäjävastainen, kun kaikki muut puolueet pyllistäneet itään.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 131
Sen sijaan keksitään tarinaa, kuinka Persut on ollu johdonmukaisesti venäjävastainen, kun kaikki muut puolueet pyllistäneet itään.
Ei se mitään tarinaa ole vaan ihan fakta hyvin monen asian suhteen kuten maakaupat, viisumivapaus, kaksoiskansalaisten asema sekä Ottawan miinasopimus.

Eivät kaikki puolueet ole pyllistäneet itään, jos tässä tarkoitetaan positiivisessa mielessä mutta jotkut puolueet kyllä ovat hyvinkin lämpimästi sinne päin suhtautuneet. Eräs puolue tulee mieleen Putinia lääppivine naispresidentteineen jonka jäsenet saaneet ruplarahoitusta.

Olisi tässäkin voitu myöntää kaksi sivua sitten, että kyllä on tehty Krimin valtauksen jälkeen myös persuissa Venäjä myönteistä politiikkaa ja pakotteiden vastustus oli tyhmää.
Miksi pitäisi myöntää teidän valheita kun persut on kannattaneet pakotteita? Edelleen pari huutelijaa ei merkkaa mitään jos puolueen linja ja kokonaisuudessaan kannattaa jotain toista ja on vielä bonuksena jyrkän venäjävastaisen puheenjohtajan alla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
249
Ei se mitään tarinaa ole vaan ihan fakta hyvin monen asian suhteen kuten maakaupat, viisumivapaus, kaksoiskansalaisten asema sekä Ottawan miinasopimus.

Eivät kaikki puolueet ole pyllistäneet itään, jos tässä tarkoitetaan positiivisessa mielessä mutta jotkut puolueet kyllä ovat hyvinkin lämpimästi sinne päin suhtautuneet. Eräs puolue tulee mieleen naispresidentteineen.



Miksi pitäisi myöntää valheita kun persut on kannattaneet pakotteita?
Tässähän se tuli malliesimerkki. Johdonmukaisesti kielletään tai jätetään mainitsematta kaikki venäjämielinen politiikka, mitä on persuissa tehty.

Toinen kappale whataboutismia.

Eiköhän tämä ollu tässä.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 475
Avaatko vähän. Miksi se naurattaa, että tuossa on 3 kysymystä? Pitäisikö olla enemmän tai vähemmän, ettei naurattaisi? Ja nuo vastaukset oli siis otettu IS:n vaalikoneesta.
Tuskin iltapäivälehden klikkiotsikoinnista voi vetää johtopäätöksiä jonkin puolueen kannasta johonkin asiaan. Jo valitsemalla oikeat kysymykset vaalikone kysymyksistä saadaan haluttu "vastaus" jotta saadaan lehteä kaupaksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 650
Tuskin iltapäivälehden klikkiotsikoinnista voi vetää johtopäätöksiä jonkin puolueen kannasta johonkin asiaan. Jo valitsemalla oikeat kysymykset vaalikone kysymyksistä saadaan haluttu "vastaus" jotta saadaan lehteä kaupaksi.
Et puhunut otsikosta, enkä kysynyt mitään otsikosta. Kirjoitit "Kolmen kysymyksen galluppi :rofl:".

Musta väitteet 1 ja 2 varsinkin ovat aika selkeitä, eivät johdattelevia ja asettavat PS:n aika selkeään asemaan muihin verrattuna. Mutta jos sulla on vastaavanlaisia vaalikonevastauksia, jotka antavat ihan toisen - ja mielestäsi todenmukaisemman - kuvan, niin laita ihmeessä. Tai ehkä tuossa samassa vallikoneessa olikin paljon muita Venäjä-kysymyksiä, jotka tarkoituksella jätettiin pois. Niistäkin voi laittaa listan tuloksineen. En itse löytänyt.

Mutta ehkä rakentavampaa olisi vain myöntää, että okei, PS näköjään on noissa kysymyksissä ollut 2019 Venäjä-myönteisempi ja miettiä tälle syitä, eikä yrittää selitellä noita tuloksia.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 691
Ne oli edelleen is:n vaalitentin kysymyksiä, eikä mikää kolme kyssärin gallup. Onko ps joku lahko mitä ei saa nykyään mistään kritisoida? Ei edes lähteiden kanssa. Jännä juttu muuten miten lähes jokainen eu-vastainen puolue Euroopassa on ollut lähes poikkeuksetta myös Venäjä myönteinen. Sattumaako?

Olisi tässäkin voitu myöntää kaksi sivua sitten, että kyllä on tehty Krimin valtauksen jälkeen myös persuissa Venäjä myönteistä politiikkaa ja pakotteiden vastustus oli tyhmää
Valitut kysymykset vaikuttaa paljon. Kun valitaan sopivat kysymykset, niin saadaan sopivia vastauksia.

Kuten @ATE sanoi jos olisi kysytty itärajan sulkemisesta, jos putin käyttää siirtolaisasetta olisi yhtkäkkiä kuva ollut ihan toinen. Ja minusta jos suhtautuu eritavalla isis äiteihin, kuin ukrainaan venäjän puolelle lähteneisiin on kyseessä kaksoisstandardit.

Lisäksi mitä tulee pakotteisiin niin eikös ne lähinna aiheuttanut meille vahinkoa, eikä esim saksa kärsinyt niistä juurikaan eikä eu edes korvannut menetyksiä. Lisäksi ne oli vaikutuksiltaan venäjälle lähinnä symbooliset niin tässä mielessä ymmärrän halun purkaa niitä.

Itse vain vedin samoista faktoista johtopäätökset toiseen suuntaan, eli pakotteit pitäisi kiristää ja ottaa myös kaasu ja muu energia sektori mukaan. Mutta saksa ei ollut tähän valmis ja halusi maksattaa muilla symbooliset pakotteet.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
249
Valitut kysymykset vaikuttaa paljon. Kun valitaan sopivat kysymykset, niin saadaan sopivia vastauksia.

Kuten @ATE sanoi jos olisi kysytty itärajan sulkemisesta, jos putin käyttää siirtolaisasetta olisi yhtkäkkiä kuva ollut ihan toinen. Ja minusta jos suhtautuu eritavalla isis äiteihin, kuin ukrainaan venäjän puolelle lähteneisiin on kyseessä kaksoisstandardit.

Lisäksi mitä tulee pakotteisiin niin eikös ne lähinna aiheuttanut meille vahinkoa, eikä esim saksa kärsinyt niistä juurikaan eikä eu edes korvannut menetyksiä. Lisäksi ne oli vaikutuksiltaan venäjälle lähinnä symbooliset niin tässä mielessä ymmärrän halun purkaa niitä.

Itse vain vedin samoista faktoista johtopäätökset toiseen suuntaan, eli pakotteit pitäisi kiristää ja ottaa myös kaasu ja muu energia sektori mukaan. Mutta saksa ei ollut tähän valmis ja halusi maksattaa muilla symbooliset pakotteet.
Jepjep
Väärät kysymykset ja median ajojahti persuja kohtaan.

Pakotteet ei vaikuttanu Venäjään ja koski vain Suomea. Itse olit myös oikeat johtopäätökset vetäny, mutta Saksa veti maton alta. Sovitaan sitten niin.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 691
@Rullis lopeta jo tuo olkiukkoilu. Jos et osaa keskustella, niin tyydy vain seuraamaan sivusta.
Jepjep
Väärät kysymykset ja median ajojahti persuja kohtaan
En puhunut mitään ajojahdista. Venäjämielisyyttä ei voida mitata pelkästään noilla kysymyksillä, sillä se venäjämielisyys voi olla monenlaista ja venäjän uhkaan on syytä varautua monella eri rintamalla. Esim maakaupat ja kaksoiskansalaisten pääsy erilaisiin virkoihin sekä maamiina kielto vaikuttavat myös meidän kykyyn torjua venäjän uhkaa, mutta näistä ei haluttu kysyä. Lisäksi heikompi eu ei aina tarkoita rähmällään oloa itään.

Lisäksi Venäjä voi hankkia valtaa euroopassa monin eri tavoin. Suora korruptio tai rahoittaa eu-vastaisia puolueita(PS ei tietääkseni ole saanut rahoitusta idästä) on vain yksi keino ja sitä vaikutusvaltaa voidaan hankkia myös kaupallisin keinoin, kuten ollaan nähty, kaasuputki -jonka piti olla pelkästään laillinen kaupallinen hanke- onkin muodostunut venäjän vallankäytön välineeksi.

Pakotteet ei vaikuttanu Venäjään ja koski vain Suomea. Itse olit myös oikeat johtopäätökset vetäny, mutta Saksa veti maton alta. Sovitaan sitten niin.
Niin, nyt puhun vuonna 2014 asetetuista pakotteista. Tänävuonna asetetut pakotteet ovat vaikuttavuudeltaan ihan toista luokkaa.
Ja näinhän se oli. Halla-ahokin totesin niiden vaikuttavuuden aika pieneksi.(tarkasti kysyttäessä vastasi että "kyllä ne jotain auttaa", eli siis tulkitsen että rivien välistä myöntää hyödyt varsin pieniksi.). Eihän ne pakotteet hidastaneet venäjän perseilyjä eikä ymmärtääkseni heidän talouttakaan.

Ehkäpä sinä voit kertoa näkemyksesi vuoden 2014 pakotteiden merkityksestä. En tosin pidättele hengitystä, sillä kumminkin vaan trollaat ja olkiukkoilet.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 650
Lisäksi heikompi eu ei aina tarkoita rähmällään oloa itään.
Ajatteletko, että jos esim. EU:ta ei olisi, niin pakotteet Venäjää vastaan olisivat nykyistä isompia tai edes nykyisen kokoisia? Mä veikkaan, että ne olisivat huomattavasti kevyempiä kun maat kilvan syyttelisivät toisiaan ja toteuttaisivat pakotteita, joilla olisi minimaalinen vaikutus omaan talouteen. Kun yhteinen päätöksentekokoneisto puuttuu, olisi paljon helpompi poimia rusinoita pullasta ja lopputuloksena kukaan ei ottaisi iskuja vastaan.

Olen äärimmäisen iloinen, että meillä on vahva EU ja EU-vastaiset populistipuolueet eivät juuri ole päässeet paskomaan pakoterintamaa. Unkarin populistipelle toki yrittää kaikkensa, mutta on onneksi vain pieni osa kokonaisuutta.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 691
Ajatteletko, että jos esim. EU:ta ei olisi, niin pakotteet Venäjää vastaan olisivat nykyistä isompia tai edes nykyisen kokoisia?
Eihän eu niitä pakotteita ole ainakaan minun tietojen mukaan määrännyt, vaan ne on päätetty hallitusten välisissä neuvotteluissa. Jos eu olisi enemmän kauppaliitto ja yhteistyöelin ja vähemmän tulonsiirtounioni keskuspankkisosialismilla niin edelleen voidaan nuo pakotteet määrätä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 650
Eihän eu niitä pakotteita ole ainakaan minun tietojen mukaan määrännyt, vaan ne on päätetty hallitusten välisissä neuvotteluissa. Jos eu olisi enemmän kauppaliitto ja yhteistyöelin ja vähemmän tulonsiirtounioni keskuspankkisosialismilla niin edelleen voidaan nuo pakotteet määrätä.
Mä veikkaan, että mitä heikompi EU olisi, sitä heikommat pakotteet ja sitä enemmän niistä irtauduttaisiin. Mutta en toki voi asiaa todistaa.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
249
@Rullis lopeta jo tuo olkiukkoilu. Jos et osaa keskustella, niin tyydy vain seuraamaan sivusta.

En puhunut mitään ajojahdista. Venäjämielisyyttä ei voida mitata pelkästään noilla kysymyksillä, sillä se venäjämielisyys voi olla monenlaista ja venäjän uhkaan on syytä varautua monella eri rintamalla. Esim maakaupat ja kaksoiskansalaisten pääsy erilaisiin virkoihin sekä maamiina kielto vaikuttavat myös meidän kykyyn torjua venäjän uhkaa, mutta näistä ei haluttu kysyä. Lisäksi heikompi eu ei aina tarkoita rähmällään oloa itään.

Lisäksi Venäjä voi hankkia valtaa euroopassa monin eri tavoin. Suora korruptio tai rahoittaa eu-vastaisia puolueita(PS ei tietääkseni ole saanut rahoitusta idästä) on vain yksi keino ja sitä vaikutusvaltaa voidaan hankkia myös kaupallisin keinoin, kuten ollaan nähty, kaasuputki -jonka piti olla pelkästään laillinen kaupallinen hanke- onkin muodostunut venäjän vallankäytön välineeksi.


Niin, nyt puhun vuonna 2014 asetetuista pakotteista. Tänävuonna asetetut pakotteet ovat vaikuttavuudeltaan ihan toista luokkaa.
Ja näinhän se oli. Halla-ahokin totesin niiden vaikuttavuuden aika pieneksi.(tarkasti kysyttäessä vastasi että "kyllä ne jotain auttaa", eli siis tulkitsen että rivien välistä myöntää hyödyt varsin pieniksi.). Eihän ne pakotteet hidastaneet venäjän perseilyjä eikä ymmärtääkseni heidän talouttakaan.

Ehkäpä sinä voit kertoa näkemyksesi vuoden 2014 pakotteiden merkityksestä. En tosin pidättele hengitystä, sillä kumminkin vaan trollaat ja olkiukkoilet.
2014 pakotteet olivat aivan liian heikot. Vähän nyt ihmettelen vain, että kuinka niidenkin vastustaminen on venäjäkriittisyyttä?

Minun keskustelutaidoistahan tämä on kiinni. Jos vain osaisin kommunikoida niin näkisin, miten Persut eivät ole tehneet venäjämyönteistä ja eu vastaista politiikkaa, vaan johdonmukaisesti olleet kriittisiä venäjää kohtaan.

Itse tosin epäilen, että sinulla ja parilla muulla kirjoittajalla on Persut niin lähellä sydäntä, että kaikkia kritiikkiä ei pystytä objektiivisesti käsittelemään, vaan se spinnataan niin, että se tukee sitä omaa ja turvallista narratiivia.

Minusta Persut ja niiden jytky oli hyvä asia kotimaiselle politiikalle. Kännisekoilut ja venäjämielisyydet ei.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 995
2014 pakotteet olivat aivan liian heikot. Vähän nyt ihmettelen vain, että kuinka niidenkin vastustaminen on venäjäkriittisyyttä?

Minun keskustelutaidoistahan tämä on kiinni. Jos vain osaisin kommunikoida niin näkisin, miten Persut eivät ole tehneet venäjämyönteistä ja eu vastaista politiikkaa, vaan johdonmukaisesti olleet kriittisiä venäjää kohtaan.

Itse tosin epäilen, että sinulla ja parilla muulla kirjoittajalla on Persut niin lähellä sydäntä, että kaikkia kritiikkiä ei pystytä objektiivisesti käsittelemään, vaan se spinnataan niin, että se tukee sitä omaa ja turvallista narratiivia.

Minusta Persut ja niiden jytky oli hyvä asia kotimaiselle politiikalle. Kännisekoilut ja venäjämielisyydet ei.
Eikä nämä tuohon loppuneet.
9E0C0E93-A6CD-4BA8-BC8E-43C4B5B52749.jpeg

 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 131
Eikä nämä tuohon loppuneet.


Mitäköhän tälläkin mahdetaan tarkoittaa? Kyllä itsekin luotan siihen että Putin yrittää mielessään ajaa Venäjän parasta ja suurvalta-asemaa ja Trumppiin luotan että yrittää ajaa omaa politiikkaansa ja muutenkin yritätkö nyt jotenkin hämärtää aihetta kun tässä kysellään äänestäjien tai kannattajien näkemyksiä joka nyt aika eri asia.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
186 979
Viestejä
3 399 630
Jäsenet
60 913
Uusin jäsen
HankintojaNY

Hinta.fi

Ylös Bottom