Perkeleen naapurit.

Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 874
Onko ihan yleistä kerrostaloissa, että naapurissa päivät pitkät - monesti aikaisin aamulla tai myöhään yöllä - saatetaan päivittäin heitellä tuntikausia äänestä päätellen massaltaan ja kovuudeltaan 3110:aa vastaavaa laminaatti- tai puulattialle? Siis ihan normaalia toimintaa vai onko mulla vaan paska tuuri? Nimittäin muutin just edellisestä asunnosta pois kun naapuri hankki koiran ja kuuntelin vuoden verran kun se visko päivät pitkät puruluuta pitkin laminaattia. Nyt ilmeisesti alakerrassa tapahtuu samaa tai sitten muksut leikkii jollain raskaammilla palikoilla vanhempiensa kannustamana. Veikkaan kyllä enemmän sitä ensimmäistä, koiraperhe kun on.

Tuota kun kuuntelee viidettäkymmenettä kertaa viikonloppuaamuna kuudelta, seiskalta alkaen, niin mielessä pyörii vaan kysymys minkä vitunlainen neandertaali kehtaa tuollaista tehdä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
704
Alakertaanhan päin äänet kantautuvat huomattavasti paremmin kuin yläkertaan. Suosittelen jonkun pienen "remontin" aloittamista tuolloin, kun äänet aamuseitsemän jälkeen taas alkavat. Jostain hommaat kasan ylijäämälaminaatteja ja iskuporalla niitä porailet siinä lattialla. Koetettu on, ja voin kertoa häiriöäänien suht pian loppuvan. On meinaan aika infernaalinen ääni siedettäväksi. Tällä sain yhden alakerran juopon yöhäiriköinnin loppumaan nopeasti, kun krapuloissan sai tuota yhden aamun kuunnella :)
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 874
Alakertaanhan päin äänet kantautuvat huomattavasti paremmin kuin yläkertaan. Suosittelen jonkun pienen "remontin" aloittamista tuolloin, kun äänet aamuseitsemän jälkeen taas alkavat. Jostain hommaat kasan ylijäämälaminaatteja ja iskuporalla niitä porailet siinä lattialla. Koetettu on, ja voin kertoa häiriöäänien suht pian loppuvan. On meinaan aika infernaalinen ääni siedettäväksi. Tällä sain yhden alakerran juopon yöhäiriköinnin loppumaan nopeasti, kun krapuloissan sai tuota yhden aamun kuunnella :)
Sitä mä jumalauta vaan ihmettelen, että mitäköhän niiden alakerran naapuri tuumaa? Siinä on vaan se, että kostotoimenpiteistä kärsii kerrostalossa kaikki muutkin, kuin kohde. Edellisessä kämpässä harrastin vitutuksissa sitäkin ja kautta rantain selvisi, että tämä naapuri ei ollut moksiskaan, mutta monia muita häiritsi. En sillä, ettenkö mä olisi asiallisesti yrittänyt sen kanssa ensin puhuakin useampaan kertaan.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 874
Kertokaas voisko jostain vanhasta keskustan kivitaloista löytää aikuisten oikeesti hiljaista kerrostaloasuntoa? Siis jos sattuu löytymään sellainen, missä välipohjakin olisi ok (tai ylin asuinkerros), kun noissahan monesti löytyy tosi paksuja seiniä, jos on alkuperäisiä. Olen asunut 1975, -76, -97 ja kahdessa 2011 valmistuneessa kerrostalossa, mukana muutama aso. Kaikki samaa sietämätöntä paskaa. Ensimmäinen 1938 valmistunut Manskun varrella ollut kämppä taitaa olla heittämällä paras, vaikkakin kun yhden jälkikäteen rakennetun ohuen väliseinän taakse naapuriin muutti pari tuntia päivittäin soittimia soittanut "mulle kaikki heti-nyt muista viis" -tyyppi, niin pois siitäkin oli lähdettävä.

Jos lähtöskenaario olisi se, että sisäpihan puolelta tietysti, ylin kerros, ei hissiä seinän takana eikä sen konehuonetta yläpuolella. Ja muutenkin pohja kunnossa ja lähtökohdat katsottu mahdollisimman huolella häiriötekijöiden pois sulkemiseksi. Siis vanha kunnon kivitalo. Mahiksia? Majailen tällä hetkellä asossa, josta makseltu velkaa sen verran pois, että likviditeetti luokkaa 30k. Säännöllistä toimeentuloa ei ole siinä määrin, että voisin omaa harkita. Pystyn järkevästi maksamaan asunnosta maks 900 €/kk.
 

Rantakemisti

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 270
Onko ihan yleistä kerrostaloissa, että naapurissa päivät pitkät - monesti aikaisin aamulla tai myöhään yöllä - saatetaan päivittäin heitellä tuntikausia äänestä päätellen massaltaan ja kovuudeltaan 3110:aa vastaavaa laminaatti- tai puulattialle? Siis ihan normaalia toimintaa vai onko mulla vaan paska tuuri? Nimittäin muutin just edellisestä asunnosta pois kun naapuri hankki koiran ja kuuntelin vuoden verran kun se visko päivät pitkät puruluuta pitkin laminaattia. Nyt ilmeisesti alakerrassa tapahtuu samaa tai sitten muksut leikkii jollain raskaammilla palikoilla vanhempiensa kannustamana. Veikkaan kyllä enemmän sitä ensimmäistä, koiraperhe kun on.

Tuota kun kuuntelee viidettäkymmenettä kertaa viikonloppuaamuna kuudelta, seiskalta alkaen, niin mielessä pyörii vaan kysymys minkä vitunlainen neandertaali kehtaa tuollaista tehdä?
Käy kertomassa sille naapurille. Ei sitä aina tajua häiritsevänä muita ja tuosta lähtevä ääni voi olla paljon vähemmän häiritsevä siellä yläkerran asunnossa. Meilläkin heitellään koiran leluja pitkin päivää, mutta vastapainona alakerran naapurin kolme alle kouluikäistä huutaa pitkin yötä ja päivää.
 

Rantakemisti

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 270
Nykyään tuo on vaan aikamoinen riski, naapuri voi vandalisoida autoasi tai jotain. Omassa taloyhtiössä homma hoidettu ihan järkevästi: tarvii viidestä häiriökerrasta kirjaukset ylös, kahden asukkaan toteamana, jotka sitten kirjoitetaan kirjalliseen tiedoksiantoon ja annetaan taloyhtiölle. Ekasta lapusta lähtee huomautus, toisesta varoitus ja kolmannesta häätö. Siinä annetaan siimaa aika hyvin tapojen parantamiseen, mutta palvellaan asukkaita myöskin.
Nojoo, ehkä olen vain asunut sellaisissa lintukodoissa joissa naapurille voi mainita metelistä ilman pelkoa vandalismista tai puukotuksesta. Jostain kolinasta kävisin keskustelemassa asianomaisen kanssa enkä hakemassa toista naapuria kuuntelemaan kolinaa ja kirjaamaan tapahtumia ylös. :D
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 874
Nykyään tuo on vaan aikamoinen riski, naapuri voi vandalisoida autoasi tai jotain. Omassa taloyhtiössä homma hoidettu ihan järkevästi: tarvii viidestä häiriökerrasta kirjaukset ylös, kahden asukkaan toteamana, jotka sitten kirjoitetaan kirjalliseen tiedoksiantoon ja annetaan taloyhtiölle. Ekasta lapusta lähtee huomautus, toisesta varoitus ja kolmannesta häätö. Siinä annetaan siimaa aika hyvin tapojen parantamiseen, mutta palvellaan asukkaita myöskin.
Viimeksi kun kävin ovella, niin helvetin naapurin akka päästi heti oven avauksellaan koiransa mun päälle. Ja siis vielä tahallaan, koska sanoi sen jälkeenpäin. Että sellasia kokemuksia. Perhana kun jälkeenpäin on harmittanut, että jos ei olis niin kunnollinen, niin ois voinut laittaa sen koiran itsepuolustuksen nimissä vaikka kylmäks siinä ja päässy siitä eroon. Muo ei vaan kiinnosta se draama ja vitutus, mikä siitä jää jälkeenpäin. Harvemmassa ne on olleet, jotka suhtautuu hyvin, vaikka niitäkin on onneksi ollut.

Sitäpaitsi tältä nykyiseltä alakerran perheeltä kuulunut tosi usein, sen lyhyen ajan mitä oon tässä ehtinyt asua, täysin sekopäistä raivohuutoriitelyä. Varmaan kymmenisen kertaa huutaneet ja kironneet suoraa kurkkua toisilleen tunnista pariin aamulla, ja sitä saanut kuunnella. Sinänsä huolestuttavaa, kun käsittääkseni parikin muksua perheessä, mukaan lukien vauva. Vähän jo jopa käynyt lastensuojeluilmoitus mielessä. Tommosessa menee muksut helposti vituralleen.
 
Viimeksi muokattu:

leripe

Ehdotuksia otetaan vastaan
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 418
Joo ei tulisi kyllä lähdettyä randomien oviin koputtelemaan, vaan valitukset suoraan isännöitsijälle. Ei tiedä millainen ihminen siellä odottaa ja missä tilassa, jos järki on touhussa kadotettu eli esim sellainen joka laittaa 0300 musat täysille kerrostalossa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 702
Viimeksi kun kävin ovella, niin helvetin naapurin akka päästi heti oven avauksellaan koiransa mun päälle. Ja siis vielä tahallaan, koska sanoi sen jälkeenpäin.
Kännyyn tallennukset päälle noissa jutuissa. Äläkä nyt koiraa rankaise, vika on omistajassa.

Omat rekut kävi räyhäämään jotain turhaa kun kolailin lumia takapihalla. Samantien karjaisin että ´siellä ei oo mitään mitään vitun haukuttavaa ja turvat kiinni´ No naapurin rouva lumitöissä samalla:beye: Mutta mulla hyvät naapurit eikä pienistä hermostuta, ikinä.
 

Gremmy

NOSTO
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
397
Itsellä on näemmä käynyt aika kovasti tuuri kerrostalojen suhteen. Nyt asun neljännessä ja ainoastaan yhdessä on ollut mitää riesaa naapureista. Kyseessä oli eka kerrostalo mihin aikanaan muutin omilleni. Suoraan alapuolella sattui asumaan joku viimesen päälle alkoholisti joka ei tehnyt mitään muuta kuin ryyppäsi (joko yksin tai porukan kanssa) ja joka saatanan yö sai kuunnella suomi-iskelmien parhaita niin helvetillisellä volyymillä ettei ollut tosi. Valituksia tyypistä meni eteenpäin about kaikilta naapureilta mutta ilmeisesti asialle ei tapahtunut yhtään mitään koska meno oli sama edelleen siinä vaiheessa kun parin vuoden päästä muutin kyseisestä kämpästä pois.

Tuon jälkeen tosiaan asunut kolmessa muussa kerrostalossa ja yhdessäkään ei ole ollut mitään ongelmaa naapureista niin metelin, kyttäyksen kuin minkään muunkaan suhteen. Mitä nyt parkkipaikka naapuri ei ihan aina tunnu osaavan pistää autoa suoraan, joten joskus joutuu vähän vääntäytymällä menemään omaan autoon.
 

H0rna

Oberste Führer
Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 183
Tai voipi olla niin, et jossei asukas vaan yksinkertaisesti lähde asunnosta, siinä menee helposti puolikin vuotta vaikkei maksa vuokria ja häiritsee muita asukkaita... Ei vaan saa ulos millään.
 

H0rna

Oberste Führer
Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 183
Nii juu, näitäkin tapauksia on, ku joutuu ihan tuomarin kautta taloyhtiö kulkemaan, että saadaan kammettua asukas ulos. Ja se on aina vaan kauheinta, koska silloin asukas ei välitä sitäkään vähää säännöistä, joista aiemmin ''ehkä'' välitti.
Jep. Oma vuokranantajani joskus kertoi sen yhdessä toisessa sijoituskämpässään olleesta asukkaasta joka ei maksanut vuokriaan, mutta lähes vuosi meni ennenkuin se saatiin ulos siitä kämpästä..
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
265
Mä olen melkein koko aikuisikäni asunut vuokralla kerrostaloissa. Hyvät unenlahjat omaaville huonomaineisemmat alueet tarjoaa erittäin edullista asumista. Suositeltavaa on tosin olla isokokoinen mies ja pitää autossa ilkivalta- ja palovakuutukset. :lol:

Suosikkinaapurini oli aikanaan alakerran nuorehko pariskunta. Päälle päin kaikki ok, mutta 3-7 kertaa viikossa alkoi illalla järjettömän kovaääninen riitely. Tuo kesti yleensä tunnin verran ja aiheet olivat täysin absurdeja. Välillä vähän säälitti, mutta kyllä mä ihan viihteenä sitä kuuntelin nukkumaan mennessäni. En tiedä käsittivätkö ollenkaan sitä, että koko rappu kuuli aina selvästi kaikki näiden "yksityisasiat". Koko asetelma oli sillain outo, että en edelleenkään tiedä kumpi niistä oli se vahvempi osapuoli. Ketään ei fyysisesti satutettu koskaan, mutta henkinen väkivalta tuntui menevän tasaisesti molempiin suuntiin.

Seinänaapurina ollut nuorehko mieshenkilä tykkäsi soittaa öisin musiikkia melko lujaa. Genre oli jotain melko tasaista elektronista sontaa, joten se taustalla pystyi ihan huoletta nukkumaan. Enemmän unia häiritsi se, kun polliisit tulivat joku yö rappuun ovea hakkaamaan ja huutamaan. Yllättävän kauan jaksoivat huutaa, ennen kuin kävivät avaimilla kantamassa tuon kaverin parempaan talteen. En muista nähneeni sitä sankaria sen koommin. Joku naapuri oli niinkin fiksu, että reagoi tämän musisointiin hakkaamalla patteria.

Eräs tykkäsi kaljoissaan soittaa iskelmää. Sillä oli äänestä päätellen melkosen järeä ja tasokas stereolaitteisto, mutta vain yksi levy. Tämä taisi kuolla. Muistelisin kuulleeni havaintoja tummasta pakettiautosta samoihin aikoihin musiikin soittamisen loppumisen kanssa.

Polkupyörä multa vietiin joskus. Oletin, että joku ns. ammattilainen olisi ollut asialla kun järeähkö ketju oli murrettu ja perustasokas fillari viety rapun edestä yöllä. Yllätyin, kun löysin sen muutaman päivän päästä ihan sieltä saman talon pyörävarastosta.

On ollut huumehia syöviä naapureita, viinaa juovia naapureita, yksinään haukkuvia koiria, muutamia viikkoja haissutta vainajaa, kyttääviä mummoja, kantapääastujia, heippalappuja ja aamuyöhön jatkuvaa juhlimista. Kyllä mä haluan sen oman tuvan keskeltä metsää, mutta käytännön syistä se ei ole vielä ollut mahdollista. Ensin pitäisi löytää se työpaikka, jossa uskoo olevansa vielä parin vuoden kuluttuakin. Siihen asti aion nauttia näistä "slummeista".
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 446
Saattaisi olla päätyrivariasunnosta kerrostaloon muutto ajankohtainen taas piakkoin työhommien takia, tämä triidi on ehkä viimeinen mitä näköjään kannattaa lukea jos haluaisi ylläpitää edes pientä motivaatiota muuton suhteen :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
737
No ei tämä kerrostaloasuminen nyt niin paha ole. Aika monessa kerrostalokämpässä asunut eikä kyllä juuri ole ongelmia ollut naapurien metelöinnin suhteen. Toki onhan se sietokyvystäkin kiinni minkälaisen mekkalan suvaitsee, mutta näitä tarinoita kun täältä lukee niin jollekin kyllä on sattunut paskat arvat kohdalle tai sitten on vahvaa liioittelua :D

Toki nykyinen kerrostalokämppä onkin penthouse niin tänne juuri kuulu kuin satunnaiset porailut :p

Yleisen pyykkituvan käyttö taas kerrostaloissa on kyllä parasta ikinä. Nimimerkillä en kestänyt kuukautta pidempään kun oma pyykkikone hajosi vaan oli pakko ostaa uus tilalle. Vittu mitä apinoita joille ajanvarausten käyttäminen on sula mahdottomuus :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
737
Ja sielläkin joudut loppupeleissä aina istumaan koko sen pesuohjelman ajan. Niin monta kertaa kuullu noista yleisistä pesutuvista juttuja, että märät pyykitkin vohkittu kesken pesuohjelman. :D
Juu.. Ja aina joku pesee sun varaamalla vuorolla ja sitten saa mennä ovia kolkuttelemaan ja kyselemään että tuuko hakemaan ne pyykkis helvettiin sieltä koneesta vai heittelenkö pitkin seiniä. Yllättävän monesti vastaus on että ei kerkeä tulla hakemaan tai sitten ei edes ymmärretä mitä ovella sönkätään. Nuo siis vaan kylmästi varasivat ajat toisten varausten päälle, kirjoittivat sentäs yleensä asunnonnumeron varauskirjaan :D
 

a85

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 010
Tuohon pesutuvan iänikuiseen vuorojen varasteluunkin olisi hyvä ratkaisu, kun taloyhtiö koneita uusiessaan päivittäisi ainakin sen pyykkituvan digiaikaan. Pyykkituvan ajanvaraukset olisi sähköisesti ja kulku tilaan sekä koneen käyttö toimisi jollain avainlätkällä tai salasanalla. Ja oman vuoron ulkopuolella ei tupaan pääse ja/tai konetta ei pysty käyttämään.

Toki tälläistä kehitystä vastaan on kaikki ne 50+ asukkaat, kuten kaikkea muutakin tekniikkaa vastaan (sori yleistys), joten voi olla hankalaa saada tälläisiä digitalisaatioita tehtyä. Ja sitten jo yhtiökokouksessa perustelisi asiaa sillä, että vuoroja varastellaan/venytellää tai pyykkejä viedään, niin tälläistä ongelmaa ei ole muilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
737
Tuohon pesutuvan iänikuiseen vuorojen varasteluunkin olisi hyvä ratkaisu, kun taloyhtiö koneita uusiessaan päivittäisi ainakin sen pyykkituvan digiaikaan. Pyykkituvan ajanvaraukset olisi sähköisesti ja kulku tilaan sekä koneen käyttö toimisi jollain avainlätkällä tai salasanalla. Ja oman vuoron ulkopuolella ei tupaan pääse ja/tai konetta ei pysty käyttämään.

Toki tälläistä kehitystä vastaan on kaikki ne 50+ asukkaat, kuten kaikkea muutakin tekniikkaa vastaan (sori yleistys), joten voi olla hankalaa saada tälläisiä digitalisaatioita tehtyä. Ja sitten jo yhtiökokouksessa perustelisi asiaa sillä, että vuoroja varastellaan/venytellää tai pyykkejä viedään, niin tälläistä ongelmaa ei ole muilla.
No tuo olisi optimi. Mutta jos olisi edes sähköinen varauskirja mistä ei yksinkertaisesti voi varata toisten vuorojen päälle ja on viikottainen tuntirajoitus niin olisi jo aika kova sana. Tässä talossa ainakin eräs perhe varaili koko tupaa välillä aamusta iltaan pariksi päiväksi putkeen ja kun kävin kurkkaamassa mitä siellä oikein tehdään niin pyykit vaan seisoi koneessa odottamassa tyhjäystä puoli päivää. Eli varataan koko päivä kun ei jakseta päättää aikaa milloin pestään eikä jakseta noutaa pyykkejä vuoron loputtua. Eli varataan sitten koko päiväksi! :D
 
A

anonyymi

Vieras (tunnus poistettu)
Tuohon pesutuvan iänikuiseen vuorojen varasteluunkin olisi hyvä ratkaisu, kun taloyhtiö koneita uusiessaan päivittäisi ainakin sen pyykkituvan digiaikaan. Pyykkituvan ajanvaraukset olisi sähköisesti ja kulku tilaan sekä koneen käyttö toimisi jollain avainlätkällä tai salasanalla. Ja oman vuoron ulkopuolella ei tupaan pääse ja/tai konetta ei pysty käyttämään.

Toki tälläistä kehitystä vastaan on kaikki ne 50+ asukkaat, kuten kaikkea muutakin tekniikkaa vastaan (sori yleistys), joten voi olla hankalaa saada tälläisiä digitalisaatioita tehtyä. Ja sitten jo yhtiökokouksessa perustelisi asiaa sillä, että vuoroja varastellaan/venytellää tai pyykkejä viedään, niin tälläistä ongelmaa ei ole muilla.
Tuo mitään auta. Tuossa on yks pyykkitupa missä varataan netis ajat mutta mikään ei ole muuttunut. Ihmiset on vaa kusipäitä ja sillä hyvä.
 

a85

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 010
Tuo mitään auta. Tuossa on yks pyykkitupa missä varataan netis ajat mutta mikään ei ole muuttunut. Ihmiset on vaa kusipäitä ja sillä hyvä.
Miten niin ei auta? Jos pääsy tiloihin on vain oman vuoron aikaan? Vai asuuko nämä mulkut siellä pesutiloissa? Ja jos on kulunvalvonta, niin sieltä näkee kuka siellä on käynyt esim. pyykit varastamassa. Nopeasti loppuu perseily jos todisteita osoittaa kukan on tehnyt.
 
A

anonyymi

Vieras (tunnus poistettu)
Miten niin ei auta? Jos pääsy tiloihin on vain oman vuoron aikaan? Vai asuuko nämä mulkut siellä pesutiloissa? Ja jos on kulunvalvonta, niin sieltä näkee kuka siellä on käynyt esim. pyykit varastamassa. Nopeasti loppuu perseily jos todisteita osoittaa kukan on tehnyt.
Sinne pääsee ihan normaalisti mutta ajan varaus on netin kautta. Silti jotkut ei vaan käytä tuota ja menee millon lystää.
 

leripe

Ehdotuksia otetaan vastaan
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 418
Ei ole kyllä ikinä kukaan mitään pyykkejä varastanut vaikka pyykit olleet yhteiskoneissa, joita käytti koko kadun opiskelijat (edeltävä asunto).
Täällä nykyisessä kerran yksi oli varannut minun vuoroa ennen ajan, mutta kun menin alas laittamaan pyykkejä niin siellä oli mukamas 45min vielä jäljellä edeltävältä.
Sammutin koneen ja heitin pyykit lattialle.
Omat pyykit koneeseen ja jäin käytävälle odottelemaan sankaria.
Videokuvaus puhelimesta päälle, kun kuulin ääniä ja näin tallentui todisteet sankarista. Ei sanonut mulle mitään, otti vain likaiset ja litimärät pyykit ja lähti kämppäänsä.
Koko tapahtuman ilmoittelin isännöitsijälle ja ei ole kyllä sen jälkeen tälläistä käynyt.

Ikinä en enää muuta asuntoon, jossa ei ole pyykkikoneelle paikkaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 249
Joskus lähes 10 sitten joku arabimulkku tuli minulle aukomaan päätään kun olin suht siististi siirtänyt hänen pyykkinsä koneesta lattialle kun minun vuoro alkoi eikä Kunniakansalaista näkynyt. Olin vieläpä siihen aikaan sen verran varautunut etten edes saanut sanaa suustani.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
191
Alakerran naapurista kantautuva pauke höystettynä lapsen päivittäin monta kertaa toistuvalla raivokkaalla ja hysteerisellä kirkuvalla itkukohtauksella 15-30min kerrallaan, joka ei varmasti jää huomaamatta yhdeltäkään seinänaapurilta. Illalla ei voi nukahtaa ja aamulla siihen huutoon herää. Joo, kaikki mukulat itkee jonkun verran ja se on ihan normaalia, mutta enpä itse ole ikinä tavannut mitään näin absurdia. Koko paketti viimeistellään vielä muutamalla iltapäivään ja alkuiltaan sijoittuvalla paukkeen ryydittämällä huutokohtauksella ja avot.

Vaikka oma käyrä onkin tässä kuluneen vajaan parin vuoden aikana ollut kohtalaisesti nousussa, niin luonnollisesti herää myös huoli sen lapsen hyvinvoinnista. Tosin aikaisempien kokemusten perusteella ei lapsettoman kannata mennä kyselemään lapsen vointia, kun se on automaattisesti luettavissa toisen pyhien vanhempaintaitojen (tai no lähinnä äitiys on kai pyhää kaikkien naisten ollessa automaattisesti loistavia äitejä, kun taas isyys vaikuttaisi olevan suoritus, jota arvostellaan asteikolla 4-10)* ja siitäkös se riemu yleensä repeää. Pitääkö sitä vaan laittaa suodattimet päälle ja käydä kysymässä senkin uhalla, että kaikki perheelliset naapurit lakkaavat moikkaamasta? Vaikka toisaalta en tiedä miten tiukasti alakerran perhe on kytkeytynyt talossa asuvien vanhempien verkostoon, taitaa olla about ~5 kertaa, kun olen tässä parin vuoden aikana ko. naapurit vilaukselta nähnyt pihalla.

Seinänaapurissa majaileva koira tapasi ulvoa koko päivän ja alkuillan, mutta viime aikoina on ollut vähän rauhallisempaa. Kävin kerran mainitsemassa asiasta, ja asukkaat ovat itse sen jälkeen tulleet pihalla pari kertaa kyselemään, että onko ulvontaa vielä kuulunut. Ilmeisesti kaikki naapurit eivät olekaan hanurista.

Ah, tulipas taas vuodatettua, mutta päivä lähti huonosti käyntiin herätessäni jälleen alakerran naapureiden touhuihin. Nyt vähän helpotti ja voin itse jatkaa täydellisenä naapurina oloa rauhallisin mielin. :kahvi:

*saatan olla hieman jäävi ollessani lapseton kaksilahkeinen, mutta vakaasti uskon, etten ihan täysin hakoteillä ole väittämäni kanssa
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 367
Alakerran naapurista kantautuva pauke höystettynä lapsen päivittäin monta kertaa toistuvalla raivokkaalla ja hysteerisellä kirkuvalla itkukohtauksella 15-30min kerrallaan, joka ei varmasti jää huomaamatta yhdeltäkään seinänaapurilta.
Minkä ikäisessä talossa asustat, kun noin selvästi kuuluu äänet alakerrasta? Ihan mielenkiinnosta kysyn, kun ollaan uutta kämppää pohtimassa.

Meilläkin on tällä hetkellä itkuun taipuvainen vauva alakerrassa ja lapset leikkii äänekkäästi, mutta tänne yläkertaan (kerrostalo valmistunut 2015) ei vuoda kuin hiljainen kaiku noista puuhista. Pitää ihan pysähtyä ja kuunnella, jos haluaa erottaa alakerran puuhat ilmanvaihdon suhinasta.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
411
Olen asunut -50, -60, -70 ja 2010-lukujen kerrostaloissa ja parhaiten ääntä eristäviä ovat olleet 50-, 60- ja 2010-lukujen talot. Noissa vanhoissa tosin hormien eristys on heikko kohta, eli liesituulettimien ym. kautta kuulet suunnilleen naapurin ruokapöytäkeskustelut. Seinät ovat kuitenkin suhteelliseen jämäkkää tekoa (toki laatuvaihtelua on paljon, olen asunut ilmeisesti vähän paremmin tehdyssä paikalla valetussa 60-luvun betonitalossa enkä rimpuloista elementeistä kasatussa) ja lattioiden rakennekin sellainen, ettei kaikki pienet kolahdukset kuulu. Uudet talot on parhaiten eristettyjä. Tuossa välissä (-70, -80- ja -90-luvuilla)rakennettiin huonosti eristettyjä kaikukoppia joissa kuuluu jokainen aivastuskin naapuriin.

Meillä tässä 2010-luvun talossa naapurustosta kuuluu kovaa luukutettu musiikki, pianonsoitto ja yläkerrasta terävät kolahdukset. Viemäri kuuluu yläkerrasta myös sekä pesukoneen linkous, mutta ne aika vaimeina eikä mitenkään häiritsevästi. Hissi on meidän vieressä ja sen kolahtelut kuuluu, mutta sekään ei häiritse.
 

Rantakemisti

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 270
No tuo olisi optimi. Mutta jos olisi edes sähköinen varauskirja mistä ei yksinkertaisesti voi varata toisten vuorojen päälle ja on viikottainen tuntirajoitus niin olisi jo aika kova sana. Tässä talossa ainakin eräs perhe varaili koko tupaa välillä aamusta iltaan pariksi päiväksi putkeen ja kun kävin kurkkaamassa mitä siellä oikein tehdään niin pyykit vaan seisoi koneessa odottamassa tyhjäystä puoli päivää. Eli varataan koko päivä kun ei jakseta päättää aikaa milloin pestään eikä jakseta noutaa pyykkejä vuoron loputtua. Eli varataan sitten koko päiväksi! :D
Meillä on tuollainen nykyisessä opiskelijakämpässä ja hyvin tuo on toiminut. Vaihtarit eivät aina muista pelisääntöjä mutta tuo sähköinen ajanvaraus on ainakin minusta vähentänyt sekaannuksia ja muita säätöjä. Niitä varauskirjoja en kaipaa yhtään. Hirveä duuni käydä tarkistamassa onko koneet vapaana ja kukaan ei ikinä merkannut jos perui varauksensa.

Nuo opiskelijakämppien pyykkitupien pesukoneet ja kuivausrummut ovat kunnollisia teollisuuskoneita ja vastaavat kotikoneet maksaisivat varmaan päälle tonnin. Ensimmäisenä vuotena omistettiin oma pesukone mutta siitäkin luovuttiin kun tätä käytettiin ehkä kerran vuoden aikana. Sähkö ja vesi kuuluu vuokriin niin sen osalta tässä ei tule säästöä. On silti mukavampi viedä pyykit tilavaan koneeseen eikä tarvitse kuunnella sitä hurinaa ja kolinaa kotona. Niin ja pyykkejä ei ole koskaan varastettu viimeisen viiden vuoden aikana vaikka koneissa pyöriikin Calvin Kleinia, Hilfigeriä ja muita merkkivaatteita. Ehkä naisten alusvaatteet kiinnostavat enemmän varkaita vai mitä teiltä on varastettu?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
737
Juuh, olin itsekin hoasilla jossain "kesäasunnossa" yhden kesän jossa oli tuo sähköinen varaus käytössä ja se toimi kyllä pirun hyvin. Ei ollut ongelmia ja sai varattua ajan esim. reissusta käsin näppärästi. Kaikista kauhein on se almanakka&lyijykynä combo, jokerina joku aiemman karkausvuoden almanakka jossa mikään päivämäärä ei osu viikonpäiviin kohdalleen... :D
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 446
Meillä on tuollainen nykyisessä opiskelijakämpässä ja hyvin tuo on toiminut. Vaihtarit eivät aina muista pelisääntöjä mutta tuo sähköinen ajanvaraus on ainakin minusta vähentänyt sekaannuksia ja muita säätöjä. Niitä varauskirjoja en kaipaa yhtään. Hirveä duuni käydä tarkistamassa onko koneet vapaana ja kukaan ei ikinä merkannut jos perui varauksensa.

Nuo opiskelijakämppien pyykkitupien pesukoneet ja kuivausrummut ovat kunnollisia teollisuuskoneita ja vastaavat kotikoneet maksaisivat varmaan päälle tonnin. Ensimmäisenä vuotena omistettiin oma pesukone mutta siitäkin luovuttiin kun tätä käytettiin ehkä kerran vuoden aikana. Sähkö ja vesi kuuluu vuokriin niin sen osalta tässä ei tule säästöä. On silti mukavampi viedä pyykit tilavaan koneeseen eikä tarvitse kuunnella sitä hurinaa ja kolinaa kotona. Niin ja pyykkejä ei ole koskaan varastettu viimeisen viiden vuoden aikana vaikka koneissa pyöriikin Calvin Kleinia, Hilfigeriä ja muita merkkivaatteita. Ehkä naisten alusvaatteet kiinnostavat enemmän varkaita vai mitä teiltä on varastettu?
Multa ei kerrostaloaikoina ole koskaan mitään varastettu pyykkituvasta, mutta kuulostaa ajatuksen tasolla jo raskaalta touhulta olla viemässä pyykkejä jatkuvasti pestäväksi. Meillä kahden hengen taloudessa pyörii kone lähes poikkeuksetta päivittäin, vaikka lenkillä tulee käytettyä samoja vaatteita useampi kerta putkeen ja kotona ns. "olovaatteita", perus kollareita ym mitä ei tarvitse joka kerran jälkeen pestä. Ilman omaa konetta ei enää osaisi olla lainkaan kun siihen on tottunut tai sitten pitäisi alkaa säännöstelemään vaatteiden käyttöänsä vielä tiukemmin ettei tarvitsisi jatkuvasti ravata pesutuvalla :D toki isompaan koneeseen mahtuu enemmän kerralla. /OT
 

Rantakemisti

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 270
Multa ei kerrostaloaikoina ole koskaan mitään varastettu pyykkituvasta, mutta kuulostaa ajatuksen tasolla jo raskaalta touhulta olla viemässä pyykkejä jatkuvasti pestäväksi. Meillä kahden hengen taloudessa pyörii kone lähes poikkeuksetta päivittäin, vaikka lenkillä tulee käytettyä samoja vaatteita useampi kerta putkeen ja kotona ns. "olovaatteita", perus kollareita ym mitä ei tarvitse joka kerran jälkeen pestä. Ilman omaa konetta ei enää osaisi olla lainkaan kun siihen on tottunut tai sitten pitäisi alkaa säännöstelemään vaatteiden käyttöänsä vielä tiukemmin ettei tarvitsisi jatkuvasti ravata pesutuvalla :D toki isompaan koneeseen mahtuu enemmän kerralla. /OT
Me pestään pyykkiä kerran viikossa ja silloin nakataan pyykkituvan molemmat koneet täyteen. Eikä tuo matka alakertaan montaa kymmentä askelta ole. :D
 

outonaapuri

Pallienkaivelun Yli Apustaja
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 743
Kämppäkaverilta joku vei aikonaan lakanat ja neljät bokserit pyykkituvalta, muut ei ollu kelvannu. Vähän mietittiin että menikö tarpeeseen vai "tarpeeseen"
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 240
Me pestään pyykkiä kerran viikossa ja silloin nakataan pyykkituvan molemmat koneet täyteen. Eikä tuo matka alakertaan montaa kymmentä askelta ole. :D
Tämähän se oleellinen ja erottava tekijä onkin.

Minulla pyörii pyykkikone keskimäärin noin 10 tuntia viikossa, eikä tämä kokonaan ole siitä kiinni, että ohjelmat ovat uusissa koneissa hieman pidentyneet, enkä edes pyri käyttämään lyhimpiä ohjelmia. Pesen nimittäin erikseen 30, 40 ja 60 asteen pyykkiä eli villat(silkit), synteettiset ja puuvillat erikseen ja eri aineilla. En kuitenkaan juuri koskaan erillistä valkopyykkiä tai 95 asteen, mutta on sitä jo tuossakin. Toki jonkin verran teollisuuskoneen isompi kapasiteetti vähentäisi sekin erien määrää, mutta vain vähän. En täten mitenkään enää jaksaisi sitä rumbaa, mikä pelkän pyykkituvan tai pesulan käytöstä seuraa.

Vastaavasti joku, jolla on tapana nakata aina koko paska 40 asteen pikaekopesuun saman hajustetun pulverin kanssa, voi selvitä yhdellä tai kahdella ääriään myöten täydellä rummulla pers viikko pyykin kilomäärän ollessa noin sama. Näin tein joskus itsekin. Tällöin suurin ero oman koneen ja talopesulan välillä melkeinpä onkin se, kuuluuko omassa kämpässä pesukoneen ääntä.

Kuivausrumpua en omista, mutta eipä ole ollut asustamien kolhoosien tuvan varusteenakaan. Se toki kääntää vaakaa selvästi suuntaan jos toiseen.

Ongelmana talopesukoneiden kanssa pidän jälkeenpäin arvioiden sitä, että oma pyykki haisi homeelle tai oksennukselle. Kyseessä ei ollut tilojen mikrobiongelma, vaan huonosti pidetyn koneen haju.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 195
Tässä talossa pääsääntöisesti hiljaista. Ainoa häiriö on että joku huutaa täysillä iltaisin/öisin "vitun vittu". Toistuvasti ja aina hiljaisuuden aikaan.

Tähän pätee sama kuin edellä. Kyse ei ole normaalista elämisen äänistä vaan naapurien häiritsemisestä. Rekkulaa isännöintiin kohta.
kuulostaa tutulta. joku pelaa codia tai battlefieldiä. tai pokeria.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
751
Meillä tulee tasaisen väliajoin pesutuvasta jonkun toisen satunnaista pikkupyykkiä mukaan (bokseria, t-paitaa) kun ovat ilmeisesti jääneet koneeseen edelliseltä. Ollaan niitä kyllä palauteltu kun tunnistettu ylimääräiset.

Naapurissa on vauva joka itkee välillä, mutta se ei haittaa kun se selvästi kuuluu vaimeampana - eri asia olisi jos se kuuluisi kuin viereisestä huoneesta. Talo on jotain 50, 60-luvulta. Edellinen kämppä oli 90-luvulla rakennettu ja hormien läpi ja joka paikasta muualtakin kuului kaikki niin kuin olis ollut samassa kämpässä... joskus jopa kommentoivat jotain mitä meiltä kuului ja meinas mennä käpy. Onneksi oli muuten suhteellisen rauhallinen rappu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
846
Eihän minullakaan henkilökohtaisesti paljoa tule pyykkiä, mutta talouden koon ollessa 4 henkeä koneellisia yllättäen kertyykin lähes joka päivälle.
 
Liittynyt
05.03.2017
Viestejä
490
Pakko oikein ihmetellä! Miten sotkuista työtä tai bakteerikammoinen ihminen pitää olla, että ~kerran päivässä saa koneellisen pyykkiä?
Itse olen sellainen paskakasa hikipunkki että ei mitenkään kolmatta päivää voi samoja päällysvaateita käyttää, ja ihan siisti sisätyö. Kalsarit on tietty kerrasta paskassa ja sukat haisee jo lounaalla.

Mutta sitten ne muut pestävät, lakanat, petivaatteet, pyyhkeet, jne, värin ja lämpötilan mukaan.

Ja tietenkin ruokakunnan hameväki, joka ei tosian ryttää kaikkia samaan sotkuun, vaan oma ohjelmansa eri vaatekappaleille. se on tarkkaa tiedettä että tulee puhdasta, värit ei haalistu eikä mene ryppyyn, yhtä tekninen ja pyhä asia kuin miehelle auton pesu.

Tuosta tulee helpolla vaikka kuinka monta koneellista.


Edit:
Unohtu mainita, onko kukaan ikinä kuullut edes huhuja naisesta joka käyttäisi edes yhtä samaa vaatekappaletta toista kertaa? Miehet vielä voi haista karskille äijälle, mutta nainen ei ikinä ota sitä riskiä että hiki haisee.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
106
Ei jumalauta että jotkut osaa tehdä pyykinpesustakin taidetta. Valkoiset, värilliset , (mustat) ja lakanat/pyyhkeet kuumemmassa. Laadukkaita merkkivaatteita pestään max kerran kuussa ellei ole sutattu. Loput menee miten menee ilmeen ja hajun perusteella - jos tietää että uusia väriä irroittavia voi pari ekaa kertaa pestä erillään sen jälkee ei huolta.

Kunnon ääsburgerointia pyörittää konetta päivittäin (lapsiperheet erikseen).
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 240
Ei jumalauta että jotkut osaa tehdä pyykinpesustakin taidetta. Valkoiset, värilliset , (mustat) ja lakanat/pyyhkeet kuumemmassa. Laadukkaita merkkivaatteita pestään max kerran kuussa ellei ole sutattu. Loput menee miten menee ilmeen ja hajun perusteella - jos tietää että uusia väriä irroittavia voi pari ekaa kertaa pestä erillään sen jälkee ei huolta.

Kunnon ääsburgerointia pyörittää konetta päivittäin (lapsiperheet erikseen).
Kaikki eivät käytä samanlaisia vaatteita kuin sinä. On silkkaa tyhmyyttä pestä kaikki samassa, ellei käytä pelkästään farkkuja ja puuvillapaitoja.
 
Liittynyt
26.04.2017
Viestejä
982
Neljä edellistä asuntoa järjestyksessä:

-Lapseton pariskunta naapurissa, päivät töissä ja kaikki illat/yöt joissain omissa harrastuksissaan. Heidän koirat eivät osanneet olla yksin, vaan räksyttivät kaiken aikaa. Mihinhän ne siellä paskantivat?


-Alakerrassa työttömien teinien kämppä. Kaikki päivät ja erityisesti yöt biletystä ja musiikin jumputusta täydellä volyymillä niin että koko asunto tärisi. Ei voi kuin arvailla mitä siellä tehtiin, meteli ja pauke oli aivan sietämätöntä. Asunnon ulko-ovi oli sen näköinen kuin olisi kirveellä yritetty sisään mennä. Joku narkkarien luola varmaan. Valitukset hallitukseen eivät johtaneet mihinkään, välillä ihmettelimme että olimmeko todella talon ainoat asukkaat joita se häiritsi, kun kaikki muut olivat hiiren hiljaa ja nätisti. Helpompi oli muuttaa pois kun lähteä riitelemään taloyhtiön kanssa keitä ei kiinnostanut yhtään.


-Seuraava kämppä oli jo melko rauhallinen, yläkerta ja sivut hiljaisia mummeleita. Ainoa meluhaitta syntyi kun olimme ekassa kerroksessa ja joku saman rapun ylimmistä kerroksista oli bilehiiri ja hän tykkäsi pitää kovaa ääntä kun lähes kaikki yöt ramppasi kavereineen rapussa ylös alas (ei hissiä). Se on jännä kuinka nautinnollista se on paiskoa ovia ja kailottaa neljältä yöllä.


-Nyt taas se perinteinen tapaus, eli yläpuolella asusta työttömiä nuoria miehiä, ja nukkumaanmenoajat ovat vähän mitä ovat. Jatkuvasti lievähköä jumputusta kuuluu, harvakseltaan kovaäänisiä bileöitä. Vaikka yleensä laittavat musat pienelle klo 22, niin silti ärsyttävää kun juuri on nukahtamassa, niin yläpuolelta kuuluu voimakkaita naurukohtauksia, huudahduksia, siirretään sohvaa tai pudotellaan tavaroita. Yleensä tiskaus alkaa myös klo 2-3 väliin.

Niin sitten parkkipaikalla (hiekkaparkki) viereisessä ruudussa on joku rallimies, kun ajaa autonsa siihen niin että sora lentää. Odotan vain että osuu omaan autooni, tänään oli hyvin lähellä kun tämä sankari oli kesärenkailla liikenteessä tuolla lumisohjossa. Lumessa näkyy hyvin jäljet, kun oli vähän luistanut ja keula pysähtynyt varmaan senttien päähän minun auton kyljestä ja sitten oli peruutettu takaisin ja otettu uusiksi. Hiton kusipäät kaaharit.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
751
Ekassa kerroksessa asuu ketjutupakoitsija. Oma kämppä muutamia kerroksia ylempänä haisee kuin tuhkakuppi. Ei, en polta. Kiitos kesästä, että voi pitää ikkunaa auki. Turha mainitakaan, että asialle voitaisiin jotain. Ilmastointi väärin suunniteltu ja toteutettu ja rosisvuodet edessä edelliselle hallitukselle.
 

a85

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 010
Ekassa kerroksessa asuu ketjutupakoitsija. Oma kämppä muutamia kerroksia ylempänä haisee kuin tuhkakuppi. Ei, en polta. Kiitos kesästä, että voi pitää ikkunaa auki. Turha mainitakaan, että asialle voitaisiin jotain. Ilmastointi väärin suunniteltu ja toteutettu ja rosisvuodet edessä edelliselle hallitukselle.
Jos ei siellä mitään IV-remppaa ole tehty lähivuosina niin rosiksesta tulee vaan itselle kuokkaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 292
Ekassa kerroksessa asuu ketjutupakoitsija. Oma kämppä muutamia kerroksia ylempänä haisee kuin tuhkakuppi. Ei, en polta. Kiitos kesästä, että voi pitää ikkunaa auki. Turha mainitakaan, että asialle voitaisiin jotain. Ilmastointi väärin suunniteltu ja toteutettu ja rosisvuodet edessä edelliselle hallitukselle.
Meillä tulee osa korvausilmasta käytävästä ja välillä eteinen tuoksuu tupakalle, koska pari kerrosta alapuolella asuu sisällä tupakoiva vanha pariskunta. Kesällä taas suoraan alapuolella asuva nuori pari polttaa tupakkansa parvekkeella ja kaikki hajut tulevat suoraan parvekkeellemme ja olohuoneeseen, joten kesälläkään ei pääse tupakanhajusta eroon.
 
Liittynyt
02.04.2017
Viestejä
335
2 kerrosta alempana asuu pariskunta jotka polttavat tupakkaa tauotta. Siis ihan tauotta. En edes muista koska olisin mennyt itse parvekkeelle ilman että kuuluisi sen akan ärsyttävä valitus elämästään. Parhaimpana oli itku siitä että hänellä on rahat tiukassa kun joutuu baarityöntekijänä maksamaan kaikki kulut, eikä ole mitään mistä säästää. Ja tämä siis naiselta joka polttaa vähintään 50 tupakkaa päivässä.

Yhtä kerrosta alempana asuu sitten joku moniavioinen pari, tai en minä tiedä niiden panojärjestelyistä, kaksi naista ja 1 mies. Riitelevät jatkuvasti eri kokoonpanoilla, ja mukana aina sellainen pikkufifi joka haukkuu ihan vitusti. Niinä iltoina kun eivät riitele, niin bilettävät. Tänään heräsin viemään koiria kuudelta, niin musiikki vielä pauhasi. Itsellä onneksi niin hyvät unenlahjat, että eipä nuo hirveämmin stressaa, mutta jotain herkkäunisempaa voisi vituttaa. :p
 

living_death

★ Still alive ™
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 881
Tähän voin varmaan laittaa myös perkeleen vuokranantajat vuodatuksen lyhyesti.

Eli aiemman asunnon yksityinen (venäläistaustainen) vuokranantaja pitäytyy maksamasta 2380€ vuokravakuutta kokonaisuudessaan takaisin. Pidättää itsellään 2000€ ja suostuu maksamaan vain 380€.

Ilmoitti yksipuolisesti sähköpostilla, että huoneiston seiniin on ruuvattu tai naulattu maks. 5-7 ruuvia ja lattialta löytyy normaalista kulumisesta aiheutuneita naarmuja, joita hyvä jos näkee menemättä lähelle. Oli myös harmissaan siitä, että kylpyhuoneen lavuaarin hanan sekoittaja oli vaihdettu uuteen vanhan tukkeuduttua ja rikkouduttua.

Hänen mielestään myöskin seinät on maalattava uudestaan parin likatahran takia.

Ainut todellinen haitta ja josta korvausta voisi pyytää, on lastenhuoneen seinä johon pienet kätöset olivat ehtineet piirtää puuvärikynällä muutaman tagin. Tämäkin lähtisi tod.näk. pois pesemällä.

Missään ei annettu kiitosta pihan terassin auringossa kulahtaneiden lattiapuiden sekä portaiden puuöljyämistä omalla kustannuksella. Muistutettiin myös siitä, että kanahäkkivaraston oven edessä on kierrätykseen viemätöntä tavaraa, vaikka ne eivät edes olleet meidän omaisuutta ja olivat jatkuvasti meidän haittana kun oli tarvetta päästä varastokoppiin sisälle.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 436
Viestejä
4 199 346
Jäsenet
70 907
Uusin jäsen
Zawaro

Hinta.fi

Ylös Bottom