Perävaunun 230 V sähköasennukset?

[Tupsa]

Eli umpiperävaunuun pitäisi sisälle saada pari kolme pistorasiaa lämmitystä ja valaistusta varten. Nyt ei ole tarkoituksena lähteä itse luvattomiin sähköasennuksiin, vaan kyse on vain kaiken tarvittavan hankinnasta tai ainakin hintatason selvittämisestä. Ei nimittäin ole harvinaista, että sähkömiehen hinnat osille on helposti kaksinkertaisia. Toki he käyttävät kalliita osiakin, mutta toisaalta määräysten mukaiset osat ajavat asiansa.

Sormi on mennyt suuhun siinä, että mitä kaikkea pitäisi hankkia? Listaan alle sen, mitä tiedän.

• Ulkona
  • CEE 230 V 16 A pinta-asennettava sisäänmenoliitin
  • Läpivienti meno
• Sisällä
  • Läpivienti tulo
  • RK 6 ARV ryhmäkeskus 40A IP54
  • Pistorasiat
  • Asennuskaapelia
  • Asennuskourua tms.

Sehän näyttää varsin selkeältä, mutta moni asia on täysin auki, että voisin tehdä osien osalta täydellisen edullisimpien osien kartoituksen ja hinta-arvion. Joten seuraavaksi kysymykset?

1. Miten läpivienti tehdään ja millaista ja tarkalleen mitä läpivientiä käytetään?
2. RK6 ryhmäkeskus on valmis keskus, mutta todella kallis, lähes 200 euroa. Irto-osista saisi halvemman, mutta mitä keskukseen silloin tulee? Silloin taitaa taas köniin tulla ainakin sähkömiehen työajassa, jos sähkäri joutuu sähkäröimään kytkentöjä pönttöön? Lisäksi, saako tällaista valmiskeskusta käyttää perävaunussa?
3. Mitä asennuskaapelia asennukseen käytetään? Käykö tavallinen kaapeli vai pitää olla jotain kumikaapelia tms.?
4. Miten kaikki kiinnitykset tehdään tuollaiseen lasikuitu-sandwich paneeliin? Joku iso levy liimataan siihen pintaan epoksilla, missä on valmiina vaikkapa naaraskierteet? Kipsilevyankkuri?

 

[Kimly]

Tarve ilmeisesti 1-vaihe sähkölle, kun ulkona tuo

• CEE 230 V 16 A pinta-asennettava sisäänmenoliitin

Kuitenkin tuo keskus on 3-vaihe sähkölle? Jos siis tuollaisesta keskuksesta kyse?

• RK 6 ARV ryhmäkeskus 40A IP54

 

[Tupsa]

@Kimly , joo ehdottomasti vain yksivaihesähkö. Kyllä turhaahan tuo keskus on kolmivaihe. Sen ainakin tiedän, että kärryn sisällä keskuksen pitää olla kosteisiin tiloihin sopiva. Eli korkea IP-luokitus.

 

[Tupsa]

Mites tällainen, mutta ei ole kuin muutaman kympin halvempi: Harju ryhmäkeskus 1-riv. IP65 | Motonet Oy

 

[Kimly]

Mites tällainen, mutta ei ole kuin muutaman kympin halvempi: Harju ryhmäkeskus 1-riv. IP65 | Motonet Oy

3-vaiheinen tuokin ja mielestäni liian isot sulakkeet 16A tuohon käyttöön. Huonosti noita 1-vaiheisia näköjään saatavilla.
Millaista lämmitystehoa tuonne on suunnitteilla?

Kyllä menee rakentelu linjalle, jos ei tuollaista valmiina löydä.
Moduulikotelo IP54 sopivan kokoinen
siihen pääkytkin (kaksinapainen katkaisu, 3-vaihe pääkytkin käy)
2-napainen vikavirtasuoja
2-3kpl C10 johdonsuoja (selektiivisyys), jos nyt ei todella tarvitse 16A sähköä tuolla perävaunussa.

Tuosta sinun ehdottamasta voisi sellaisen johdotus muutoksilla tehdä ja jättäisi käyttämättä 16A johdonsuojat, mutta onko siinä järkeä.

• RK 6 ARV ryhmäkeskus 40A IP54

 

[ossid]

Pitäisi ensin tietää, että minkä sortin sähköä sille perävaunulle on saatavilla ja mistä.

Eli onko se syöttävä koje joku pistorasia talon ulkoseinässä vai jotain muuta? Onko se pistorasia vikavirtasuojattu, mikä suojalaite siinä on?(Tulppasulakkeet, johdonsuojakatkaisija?)

Mutta lähtisin jalostamaan eteenpäin sillä, että perävaunuun moduulikotelo, johon pääkytkin, jonka jälkeen sopiva vikavirtasuoja ja sen jälkeen B-tyypin johdonsuojakatkaisijat, oma johdonsuoja valoille(B-tyyppi 10A) ja oma lämmityksille (B-tyyppi 16A).

B-tyyppi siksi, että vaadittu oikosulkuvirta suojauksen toimimiseen on pienempi kuin C-tyypillä joka on tärkeää varsinkin jos perävaunu on roikan perässä. Suojalaitteet on ihan turhia jos ne ei verkon ominaisuuksien takia toimi.

 

[Tupsa]

3-vaiheinen tuokin ja mielestäni liian isot sulakkeet 16A tuohon käyttöön. Huonosti noita 1-vaiheisia näköjään saatavilla.
Millaista lämmitystehoa tuonne on suunnitteilla?

Kyllä menee rakentelu linjalle, jos ei tuollaista valmiina löydä.
Moduulikotelo IP54 sopivan kokoinen
siihen pääkytkin (kaksinapainen katkaisu, 3-vaihe pääkytkin käy)
2-napainen vikavirtasuoja
2-3kpl C10 johdonsuoja (selektiivisyys), jos nyt ei todella tarvitse 16A sähköä tuolla perävaunussa.

Tuosta sinun ehdottamasta voisi sellaisen johdotus muutoksilla tehdä ja jättäisi käyttämättä 16A johdonsuojat, mutta onko siinä järkeä.

• RK 6 ARV ryhmäkeskus 40A IP54

Ei ole tarkoitus lähteä rakentelemaan mitään, koska se on 1) kiellettyä ja 2) en edes osaa niin hyvin, että sähkökeskukseen menisin peukaloimaan. Sähkömiestä tuohon ei kannattane käyttää, esimerkkinä kiukaan sähkökytkennät, sähköasentaja veloitti 100 euroa vaikka työssä ei mennyt puolta tuntiakaan. Joten varmaan tuollainen keskuksen rakentelu osista maksaa jo 500 euroa, joka on älytöntä. Joten valmis keskus sen varmaan pitäisi olla. Onko kolmivaiheisesssa keskuksessa jokin ongelma, miksei sitä voisi käyttää myös yksivaiheisena? Loppujen lopuksi tuo viimeksi linkittämäni on jo kuitenkin ihan kohtuuhintainen.

Pitäisi ensin tietää, että minkä sortin sähköä sille perävaunulle on saatavilla ja mistä.

Eli onko se syöttävä koje joku pistorasia talon ulkoseinässä vai jotain muuta? Onko se pistorasia vikavirtasuojattu, mikä suojalaite siinä on?(Tulppasulakkeet, johdonsuojakatkaisija?)

Mutta lähtisin jalostamaan eteenpäin sillä, että perävaunuun moduulikotelo, johon pääkytkin, jonka jälkeen sopiva vikavirtasuoja ja sen jälkeen B-tyypin johdonsuojakatkaisijat, oma johdonsuoja valoille(B-tyyppi 10A) ja oma lämmityksille (B-tyyppi 16A).

B-tyyppi siksi, että vaadittu oikosulkuvirta suojauksen toimimiseen on pienempi kuin C-tyypillä joka on tärkeää varsinkin jos perävaunu on roikan perässä. Suojalaitteet on ihan turhia jos ne ei verkon ominaisuuksien takia toimi.

Mielestäni kannattaa kaikki pistorasiat olla 16 ampeerin, tosin niitä ei tietenkään niin paljoa voida ottaa yhtaikaa, eikä varmaan koskaan tarvisikaan, mutta ainakaan ei liene sen kalliimpi tehdä 16 ampeerisena kuin 10 ampeerisenakaan. Lämmittimen tehoa en vielä osaa sanoa, mutta noin luokkaa 1 500 W varmaan huipputeho ehkä. Periaatteessahan 10 ampeeria riittäisi jo, mutta 16 ampeeria lienee kuitenkin periaatteessa suositeltavampi. Kun jokaisessa pistorasiassa on 16 ampeerin sulake, voi lämmittimen varmuudella kytkeä mihin tahansa niistä.

Kärryn sähkön otto tulisi tapahtumaan perus seinäpistorasiasta roikalla, ja pitää varautua siihen, että kärryä myös vuokrataan, joten sen pitää toimia / olla määräysten mukainen eri paikoissa. Käsittääkseni tuo CEE-liitin on ainoa sallittu sisäänmenoliitäntä tämmöisessä kärryssä?

 

[ossid]

Ei ole tarkoitus lähteä rakentelemaan mitään, koska se on 1) kiellettyä ja 2) en edes osaa niin hyvin, että sähkökeskukseen menisin peukaloimaan. Sähkömiestä tuohon ei kannattane käyttää, esimerkkinä kiukaan sähkökytkennät, sähköasentaja veloitti 100 euroa vaikka työssä ei mennyt puolta tuntiakaan. Joten varmaan tuollainen keskuksen rakentelu osista maksaa jo 500 euroa, joka on älytöntä. Joten valmis keskus sen varmaan pitäisi olla. Onko kolmivaiheisesssa keskuksessa jokin ongelma, miksei sitä voisi käyttää myös yksivaiheisena? Loppujen lopuksi tuo viimeksi linkittämäni on jo kuitenkin ihan kohtuuhintainen.

Laita jonnekin sähköasennusliikkeeseen tarjouskysely, että mitä pyytävät jos tekevät moduulikoteloon vastaavan kuin tuo motonetin keskus, mutta 1-vaiheisena. Työtä siinä toki joutuu maksamaan, mutta esimerkkinä nyt tuo vikavirtasuoja mikä noissa on maksaa 3-vaiheisena vähän enemmän, sama homma pääkytkimen kanssa.

Mielestäni kannattaa kaikki pistorasiat olla 16 ampeerin, tosin niitä ei tietenkään niin paljoa voida ottaa yhtaikaa, eikä varmaan koskaan tarvisikaan, mutta ainakaan ei liene sen kalliimpi tehdä 16 ampeerisena kuin 10 ampeerisenakaan. Lämmittimen tehoa en vielä osaa sanoa, mutta noin luokkaa 1 500 W varmaan huipputeho ehkä. Periaatteessahan 10 ampeeria riittäisi jo, mutta 16 ampeeria lienee kuitenkin periaatteessa suositeltavampi. Kun jokaisessa pistorasiassa on 16 ampeerin sulake, voi lämmittimen varmuudella kytkeä mihin tahansa niistä.

Kärryn sähkön otto tulisi tapahtumaan perus seinäpistorasiasta roikalla, ja pitää varautua siihen, että kärryä myös vuokrataan, joten sen pitää toimia / olla määräysten mukainen eri paikoissa. Käsittääkseni tuo CEE-liitin on ainoa sallittu sisäänmenoliitäntä tämmöisessä kärryssä?

Johdotukset kannattaa joka tapauksessa tehdä 2,5mm2 asennuskaapelilla, mutta käyttötarkoitus huomioiden kallistuisin edelleen johdonsuojakatkaisijoissa B 10A tyyppiin. Ne antaa pelivaraa sille, jos se syöttävä verkko on "heikko" ja tulee ylikuormitustilanne.

Ja termi tuolle vaunun kylkeen tulevalle liittimelle on kojevastake, niitä on useita eri standardoituja muotoja eri virroille ja vaiheiden määrälle. Se sininen 16A yksivaiheinen pistoke on ns. karavaanaripistoke.

 

[Tupsa]

@ossid , on kyllä laitettu jo viiteen sähköfirmaan kysely, ja 4 jätti vastaamatta ja 1 vastasi, ettei onnistu. Joten pitänee tehdä tuo homma kytkentöjä vaille valmiiksi, eli löytää siis valmis sähkökeskus! :O

 

[Tupsa]

No joo, kaipa se tuommoinen 3v keskuskin toimii 1-vaiheisena.

Mutta mitä johtoa asennukseen käytetään, onko ihan tavallinen jäykkä asennusjohto?

Miten läpivienti tehdään lasikuitu-sandwich elementtiin?

Miten samaiseen elementtiin tehdään kiinnityksiä sisäseinälle? Sinne pitää kiinnittää sähkökeskus, johdot, pistorasiat ja lämmitin.

 

[stabbulamus]

@ossid , on kyllä laitettu jo viiteen sähköfirmaan kysely, ja 4 jätti vastaamatta ja 1 vastasi, ettei onnistu. Joten pitänee tehdä tuo homma kytkentöjä vaille valmiiksi, eli löytää siis valmis sähkökeskus! :O

Mitä jos kysyisit autokorjaamoilta, jotka tekee sähköistyksiä yms? Tai hommaat vaan jonkun työmaakeskuksen torista?

 

[Tupsa]

@stabbulamus , hyvä vinkki kysyä korjaamoilta, eipä tullut mieleen. Työmaakeskus ei taas vaikuta ehkä ihan luvalliselta järjestelmältä kiinteään asennukseen?

 

[djmake]

Pitäisi ensin tietää, että minkä sortin sähköä sille perävaunulle on saatavilla ja mistä.

Miksi? Tuossa oli aivan selkeästi speksattu liitin siihen vaunun seinään, sillä ei ole asennuksen toteutuksen kannalta mitään merkitystä, mistä se sähkö joskus tulevaisuudessa tuodaan.

Eli onko se syöttävä koje joku pistorasia talon ulkoseinässä vai jotain muuta? Onko se pistorasia vikavirtasuojattu, mikä suojalaite siinä on?(Tulppasulakkeet, johdonsuojakatkaisija?)

Tällä on siis mitä merkitystä? Aivan, ei yhtään mitään.

Laita jonnekin sähköasennusliikkeeseen tarjouskysely, että mitä pyytävät jos tekevät moduulikoteloon vastaavan kuin tuo motonetin keskus, mutta 1-vaiheisena.

Miksi? Mitä vikaa siis siinä kolmivaiheisessa on?
No joo, kaipa se tuommoinen 3v keskuskin toimii 1-vaiheisena.
Tottakai toimii, ei mitään ongelmaa.

Miten läpivienti tehdään lasikuitu-sandwich elementtiin?

Jos joku syy ei pakota muuhun niin tällainen: Caravan sähkön sisäänottorasia CEE 230 V | Motonet Oy
Normi tapa asuntovaunuissa ja autoissa joten saatavuus on hyvä eikä tarvitse sen suuremmin miettiä.

Miten samaiseen elementtiin tehdään kiinnityksiä sisäseinälle? Sinne pitää kiinnittää sähkökeskus, johdot, pistorasiat ja lämmitin.

Sähköjen kannalta tällä ei toki ole merkitystä, itse rakenteen osalta taas on. Onko jotain rajoituksia, saako rakenteeseen tulla vapaasti reikiä vai miten?

Mutta mitä johtoa asennukseen käytetään, onko ihan tavallinen jäykkä asennusjohto?

Periaatteessa käy mutta tuota vaunua paremmin tietämättä on vaikea sanoa, miten paljon rakenteet liikkuvat / miten paljon on tarkoitus siirrellä. Joku "pystyvästi paikallaan oleva" torivaunu on kuitenkin hieman eri vs jatkuvasti liikkuva.
Mitään varsinaista estettä ei toki ole monisäikeisten käyttöön, sietävät tärinää ja muuta paremmin. Mutta tämä taas vaikuttaa muiden kalusteiden valintaan eli pitää soveltua monisäikeiselle tai onnistua holkitettuna.

Eli pientä tarkennusta tuo oikeastaan vaatisi jotta voi sanoa, käykö ihan mmj. Ja jos vain hintaa haluat laskea niin ihan samalla hinnalla voi laskea riippumatta kaapelin tyypistä.

Työmaakeskus ei taas vaikuta ehkä ihan luvalliselta järjestelmältä kiinteään asennukseen?

Kyllä sen keskuksen voi sinne seinään ruuvata (kunhan on sellaiseen asennukseen sovelias) mutta hieman vaikea nähdä sopivuutta tarpeeseesi jos pistorasioita halutaan useaan paikkaan, lämmitintä jne.

Ei nimittäin ole harvinaista, että sähkömiehen hinnat osille on helposti kaksinkertaisia. Toki he käyttävät kalliita osiakin, mutta toisaalta määräysten mukaiset osat ajavat asiansa.

Ja vastaavasti on aivan mahdollista, että maksat työstä extraa jos hankit osat itse. Jokainen sähkäri ei myöskään ole halukas asentamaan aivan mitä tahansa. Se tavallaan määräysten mukainen voi olla varsin surkeaa laatua ja asentaminenkin hitaampaa vs laadukkaampi tuote.

Miksi et pyydä koko hommasta osineen tarjousta?

 

[Supersimpanssi]

Tuli aiemmin harkittua retkipakun tai vaunun rakentelua ja sähköihin on varsin yksinkertaisiakin ratkaisuja.
Vaihtoehto 1 löytyy caravan puolelta. Noissa valmiissa on jostain syystä usein pitkä kaapeli. Esimerkiksi tuolta: Jatkokaapelit virranjakelijalla

Vaihtoehto 2 on Defa/Calix johtosarjat tai niiden halpakauppakopiot. Ne on ihan plug'n play osia, mutta sulakkeet ja vikavirtasuojat puuttuu.

 

[Tupsa]

@Supersimpanssi , no nyt on mielenkiintoinen tuo! En osaa sanoa, miten tuollaisen läpivienti taas tehtäisiin? Olisi varmasti asiansa ajava, mutta hieman kotikutoisen oloinen varsinkin, kun vaunua on tarkoitus vuokrata silloin, jos ei itsellä ole käyttöä.

Miksi? Tuossa oli aivan selkeästi speksattu liitin siihen vaunun seinään, sillä ei ole asennuksen toteutuksen kannalta mitään merkitystä, mistä se sähkö joskus tulevaisuudessa tuodaan.

Tällä on siis mitä merkitystä? Aivan, ei yhtään mitään.

Miksi? Mitä vikaa siis siinä kolmivaiheisessa on?
No joo, kaipa se tuommoinen 3v keskuskin toimii 1-vaiheisena.
Tottakai toimii, ei mitään ongelmaa.

Jos joku syy ei pakota muuhun niin tällainen: Caravan sähkön sisäänottorasia CEE 230 V | Motonet Oy
Normi tapa asuntovaunuissa ja autoissa joten saatavuus on hyvä eikä tarvitse sen suuremmin miettiä.

Sähköjen kannalta tällä ei toki ole merkitystä, itse rakenteen osalta taas on. Onko jotain rajoituksia, saako rakenteeseen tulla vapaasti reikiä vai miten?

Periaatteessa käy mutta tuota vaunua paremmin tietämättä on vaikea sanoa, miten paljon rakenteet liikkuvat / miten paljon on tarkoitus siirrellä. Joku "pystyvästi paikallaan oleva" torivaunu on kuitenkin hieman eri vs jatkuvasti liikkuva.
Mitään varsinaista estettä ei toki ole monisäikeisten käyttöön, sietävät tärinää ja muuta paremmin. Mutta tämä taas vaikuttaa muiden kalusteiden valintaan eli pitää soveltua monisäikeiselle tai onnistua holkitettuna.

Eli pientä tarkennusta tuo oikeastaan vaatisi jotta voi sanoa, käykö ihan mmj. Ja jos vain hintaa haluat laskea niin ihan samalla hinnalla voi laskea riippumatta kaapelin tyypistä.

Kyllä sen keskuksen voi sinne seinään ruuvata (kunhan on sellaiseen asennukseen sovelias) mutta hieman vaikea nähdä sopivuutta tarpeeseesi jos pistorasioita halutaan useaan paikkaan, lämmitintä jne.

Ja vastaavasti on aivan mahdollista, että maksat työstä extraa jos hankit osat itse. Jokainen sähkäri ei myöskään ole halukas asentamaan aivan mitä tahansa. Se tavallaan määräysten mukainen voi olla varsin surkeaa laatua ja asentaminenkin hitaampaa vs laadukkaampi tuote.

Miksi et pyydä koko hommasta osineen tarjousta?

Just tuo Motonetin läpivientipistorasia tuli vastaan kun tutkin vaihtoehtoja. En osaa sanoa, miten tuo käyttäytyy 50 mm sandwich-seinässä. Eli seinärakenne on: molemmin puolin lasikuitulevy ja välissä lämpöeriste. Kärryä ei siis vielä ole, mutta arvelen eristeen olevan XPS. Kylmäsiltaa ei saisi päästä periaatteessa syntymään, mutta kai se on tuollaisissa valmiissa tuotteissa ajateltu jo.

Rakenteeseen saa tulla reikiä vaikka kuinka paljon, mutta eristettä ei ainakaan läpi asti liene järkevää sörkkiä, että eristyskyky säilyy mahdollisimman hyvin vaikka ei koppia nyt sisälämpötilaan ole tarkoitus kuumentaa.

Vaunu on toki vaunu, eli tavaran kuljetukseen / varastointiin tarkoitettu. Pitää siis varautua jatkuvaankin liikkeeseen.

Juu, kyllähän ne pistorasiatkin pitää varmaan ajatella niin, että ne pistorasia ei ihan samassa pisteessä ole, joten myös johtoa pitää vetää seinää myöten sisäpuolella.

Tarjoukset tosiaan olen kysynyt jo yli kuukausi sitten osineen 5 sähköasennusfirmalta. 4 jätti vastaamatta ja 1 vastasi, ettei onnistu. Tämän vuoksi tässä on ehkä vähän pakkokin vain hankkia kaikki osat valmiiksi ja ajaa kärry sähköasennusfirman pihaan ja sanoa, että tekevät kytkennät valmiiksi!

 

[takomo]

Pitäisi ensin tietää, että minkä sortin sähköä sille perävaunulle on saatavilla ja mistä.

Miksi? Tuossa oli aivan selkeästi speksattu liitin siihen vaunun seinään, sillä ei ole asennuksen toteutuksen kannalta mitään merkitystä, mistä se sähkö joskus tulevaisuudessa tuodaan.

Sillä on merkitystä, että johdonsuojaus toimii oikein, vaikka kärry kytkettäisiin pitkällä roikalla johonkin heikon verkon perässä olevaan mökkikeskukseen. On myös ihan kiva, että oikosulun seurauksena laukeaa johdonsuoja eikä mökin pääsulake.

Käsittääkseni tämän takia yllä suositeltiin B-tyypin 10A johdonsuojia. Niiden nopeaan laukaisuun (per heti) riittää 50 A virta, kun C tyypin 16A voi porskuttaa jopa 160A virralla useita sekunteja. B-tyypin nopea laukaisu on taattu 5 x nimellisvirralla ja C-tyypillä 10 x In.

[EDIT]Oletetaanpa, että keskuksen oikosulkuvirta on 300A. Silloin verkon impedanssi on 230V/300A = 0.767 ohm.
160A oikosulkuvirta C16A-suojan yli sallii kokonaisimpedanssia 230V/160A=1.438 ohm, eli kärryn kytkentäroikalle jäisi 1.438-0.767=0.671 ohm. Tähän päästään n. 30m 1.5mm² tai 50m 2.5mm² kuparikaapelilla.
Tähän sitten tulee lisäksi kärryn asennusvedot (ja roikka, jolla vuokralainen on vetänyt sähkögrillinsä pihalle...).

En missään tapauksessa käyttäisi C16A suojia ilman huolellista kokonaistarkastelua. C10A antaa lisää pelivaraa mutta B16A ja varsinkin B10A tekee asennuksesta varmemman.

 

[djmake]

Sillä on merkitystä, että johdonsuojaus toimii oikein, vaikka kärry kytkettäisiin pitkällä roikalla johonkin heikon verkon perässä olevaan mökkikeskukseen. On myös ihan kiva, että oikosulun seurauksena laukeaa johdonsuoja eikä mökin pääsulake.

Käsittääkseni tämän takia yllä suositeltiin B-tyypin 10A johdonsuojia. Niiden nopeaan laukaisuun (per heti) riittää 50 A virta, kun C tyypin 16A voi porskuttaa jopa 160A virralla useita sekunteja. B-tyypin nopea laukaisu on taattu 5 x nimellisvirralla ja C-tyypillä 10 x In.

Edelleen... Sillä ei edes saa olla merkitystä, mistä siihen vaunuun otetaan syöttö. Kysytyssä ei ole mitään eroa asuntovaunuihin / autoihin joiden osalta ei todellakaan ole tietoa, millaiseen verkkoon ne missäkin kohteessa liitetään.
Tietenkään sinne vaunuun tms ei laiteta vaikka 25A johdonsuojia jos/kun syöttö on maksimi 16A mutta tämä taas on eri asia.

"heikon verkon perään" on oma asiansa. Jotta tällaisesta ei tule ongelmaa, on ne oikosulkuvirrat luonnollisesti tarkistettu sen kiinteän verkon osalta. Aivan samasta syystä on varsin suotavaa käyttää 2,5mm2 kaapelia sen vaunun syötössä.

Ja tuo "laukea pääsulake" kertoo vain sen, ettet valitettavasti ymmärrä mitään asiasta. Alkaen siis siitä, että pääsulake on tulppa / kahva eikä se laukea vaan palaa. Jatkuen siihen, että selektiivisyys toteutuu aivan muilla tavoin ja jossakin muualla, ei siinä vaunussa, on vikaa jos pääsulake palaa.

 

[takomo]

Sillä ei edes saa olla merkitystä, mistä siihen vaunuun otetaan syöttö. Kysytyssä ei ole mitään eroa asuntovaunuihin / autoihin joiden osalta ei todellakaan ole tietoa, millaiseen verkkoon ne missäkin kohteessa liitetään.

Näin sen pitää olla mutta se ei toteudu, jos käytetään valmiskeskusta, joka on kalustettu C16A-johdonsuojilla.

 

[ossid]

Jatkuen siihen, että selektiivisyys toteutuu aivan muilla tavoin ja jossakin muualla, ei siinä vaunussa, on vikaa jos pääsulake palaa.

Vaadit aiemmin tarkennuksia kaikkeen, joten vastavuoroisesti kerro nyt mellle tyhmille miten se selektiivisyys sitten tuossa mielestäsi toteutuu.

Ja johonkin laukeamiseen/palaamiseen terminä tarttuminen on turhaa semanttista pelleilyä, kaikki tietää kyllä mistä on kyse.

 

[ossid]

Ja jos tätä saagaa nyt vielä haluaa analysoida, niin ensin voidaan päättää, että halutaanko sen vaunun asennusten olevan mahdollisimman turvallisia kaikissa tilanteissa, myös siinä worst case skenaariossa.

Ja jos sen halutaan niin silloin ne asennukset pitää toteuttaa sen mukaan, käyttämällä tarkoitukseen sopivia suojalaitteita, riittävää asennuskaapeleiden poikkipinta-alaa jne.

Jos taas sillä ei ole mitään väliä niin silloinhan sieltä voi sitten jättää kaikki sulakkeet välistä ja kytkeä jakorasialla väri väriin, loput maihin ja herran haltuun. Kyllä se pääsulake sitten sieltä jostain laukeaa, ehkä.

 

[djmake]

Jos taas sillä ei ole mitään väliä niin silloinhan sieltä voi sitten jättää kaikki sulakkeet välistä ja kytkeä jakorasialla väri väriin, loput maihin ja herran haltuun. Kyllä se pääsulake sitten sieltä jostain laukeaa, ehkä.

En koe tarpeelliseksi jatkaa keskustelua jos se ollaan viemässä tälle tasolle.
Toisaalta olisi toivottavaa jos sähkköjen osalta neuvovilla olisi edes joku ajatus aiheesta. Mutu ei vain riitä.

 

[ossid]

En koe tarpeelliseksi jatkaa keskustelua jos se ollaan viemässä tälle tasolle.
Toisaalta olisi toivottavaa jos sähkköjen osalta neuvovilla olisi edes joku ajatus aiheesta. Mutu ei vain riitä.

Jos kerran on olemassa mutun sijaan tietoa(koska ilmeisesti olet sähköasentaja?), niin miksi sitten ei olisi voinut laatia viestiä jossa kerrotaan, että miksi ja miten kannattaa tehdä, että saadaan kustannustehokkaasti mahdollisimman turvalliset asennukset?

 

[takomo]

En koe tarpeelliseksi jatkaa keskustelua jos se ollaan viemässä tälle tasolle.
Toisaalta olisi toivottavaa jos sähkköjen osalta neuvovilla olisi edes joku ajatus aiheesta. Mutu ei vain riitä.

Voitko tarkentaa, mikä vaikkapa minun kommentissa oli tasoa "ei mitään ajatusta aiheesta"?

Yllä on keskusteltu jonkin valmiin ryhmäkeskuksen soveltamisesta tässä. Oletko eri mieltä johtopäätöksestä, että valmiskeskusten C16A-suojat on tällaisessa käytössä aika riskilaitteita?

 

[Persojet]

Jos kerran on olemassa mutun sijaan tietoa(koska ilmeisesti olet sähköasentaja?), niin miksi sitten ei olisi voinut laatia viestiä jossa kerrotaan, että miksi ja miten kannattaa tehdä, että saadaan kustannustehokkaasti mahdollisimman turvalliset asennukset?

Kannattaa tutustua
SFS 6000-7-721:2022
Pienjännitesähköasennukset. Osa 7-721: Erikoistilojen ja -asennusten vaatimukset. Matkailuvaunujen ja -autojen sähköasennukset. Maksullinen mutta alan liikkeillä käytössä ja tietävät tuon luettuaan mitä pitää tehdä ja miten.

 

[ossid]

Kannattaa tutustua
SFS 6000-7-721:2022
Pienjännitesähköasennukset. Osa 7-721: Erikoistilojen ja -asennusten vaatimukset. Matkailuvaunujen ja -autojen sähköasennukset. Maksullinen mutta alan liikkeillä käytössä ja tietävät tuon luettuaan mitä pitää tehdä ja miten.

No niin tämä on jo hyvä alku. Pitääpä tutustua kun seuraavan kerran olen töissä ja pääsen sfs onlineen käsiksi.

Ja jos/kun tämän olemassaolo on jollain keskustelijoille ollut tiedossa, niin eikö se olisi kannattanut sanoa, että näitä asioita käsitellään standardissa x.y ja siellä sanotaan näin, koska syyt.

Sen sijaan ruvetaan tarttumaan semantiikkaan joka harvoin on kovin hedelmällistä.

 

[djmake]

Kannattaa tutustua
SFS 6000-7-721:2022
Pienjännitesähköasennukset. Osa 7-721: Erikoistilojen ja -asennusten vaatimukset. Matkailuvaunujen ja -autojen sähköasennukset. Maksullinen mutta alan liikkeillä käytössä ja tietävät tuon luettuaan mitä pitää tehdä ja miten.

Tämähän se. Ja kyllä, siitä voidaan tässäkin kohdassa olla montaa mieltä, pitääkö kaikkien näiden olla maksullisia. Kun kuitenkin ovat niin kiinnostus niiden jakamiseen esim täällä on kaikilla todella heikko.

Ja tästäkin syystä, kuten jo mainitsin. ei varmasti liikaa kiinnostusta ole "hankin itse"-tarvikkeilla asentamiseen.

Jos kerran on olemassa mutun sijaan tietoa(koska ilmeisesti olet sähköasentaja?), niin miksi sitten ei olisi voinut laatia viestiä jossa kerrotaan, että miksi ja miten kannattaa tehdä, että saadaan kustannustehokkaasti mahdollisimman turvalliset asennukset?

Ks edellä. Ja ei, en ole asentaja.
Se taas on käsitelty moneen kertaan tälläkin foorumilla, miksei eksakteja neuvoja juurikaan haluta antaa.

 

[takomo]

Kannattaa tutustua
SFS 6000-7-721:2022
Pienjännitesähköasennukset. Osa 7-721: Erikoistilojen ja -asennusten vaatimukset. Matkailuvaunujen ja -autojen sähköasennukset.

Kielimalli on sitä mieltä, että tämä pohjautuu IEC 60364-7-721 / HD 60364-7-721 -standardeihin. Näitä löytää ehkä helpommin jostain, mutta aina kannattaa katsoa mitä omassa kirjastossa on tarjolla.

Jos haluaa ostaa oman kopion, niin Virosta saa sopuhinnalla:

EVS-HD 60364-7-721:2019

Low-voltage electrical installations - Part 7-721: Requirements for special installations or locations - Electrical installations in caravans and motor caravans (IEC 60364-7-721:2017, modified)

www.evs.ee

PDF 24.80 € incl tax

Jos asia oikeasti kiinnostaa, niin tuo on aika halpa hinta mihinkään 'hupsista-keikkaa'-verrattuna.

Tämähän se. Ja kyllä, siitä voidaan tässäkin kohdassa olla montaa mieltä, pitääkö kaikkien näiden olla maksullisia. Kun kuitenkin ovat niin kiinnostus niiden jakamiseen esim täällä on kaikilla todella heikko.

Yleisenä tärppinä tämä, että jos tarve on konkreettinen, niin Viron EVS:stä voi löytyä kansainvälisiä standardeja melko sopuhintaan.

 

[Persojet]

Ja yleensä jos homma menee sääntöjen mukaan, niin katsastuksessa noista kaivataan uusina käyttöönottopöytäkirja, jonka pitää olla luvat omaavan firman allekirjoittama. Toki moni katsastaja katsoo hieman läpi sormien.

 

[Tupsa]

Täällähän oli tullut yöllä paljon keskustelua. Se on hyvä, keskustelua kaivataan aina!

Tuo oli hyvä knoppi ottaa esille, jonka itse asiassa unohdin itse aloitusviestiin laittaa. Eli tiesin, että on joku tuommoinen standardi olemassa, minkä kautta tiesin, että vaunun ulkoliitäntä pitää olla tuommoinen CEE-liitäntä. Pitäisi jostakin yrittää kaivaa se standardi esille, niin nähtäisiin, minkälaisia muita osia vaunuasennuksiin pitää käyttää.

 

[Ed!]

@ossid , on kyllä laitettu jo viiteen sähköfirmaan kysely, ja 4 jätti vastaamatta ja 1 vastasi, ettei onnistu. Joten pitänee tehdä tuo homma kytkentöjä vaille valmiiksi, eli löytää siis valmis sähkökeskus! :O

Nuo moduulikotelot ovat karvan ongelmallisia sähköfirmoille. Periaatteessa todella yksinkertainen homma, otetaan kotelo ja lyödään sinne pääkytkin, vikari ja yksi sulake. Mutta silloin sinusta tulee keskuksen valmistaja ja tarvitaan mm tyyppikilpi, piirikaaviot ja vaatimuksenmukaisuustodistus.

Eli halvemmalla ei löytäne "tuunattua" mallia vs kaupasta valmis

 

[Juh44]

-Johdot hienosäikeisenä, mmj ei kestä ajoneuvokäytön tärinää... (Mmj:n käyttö myös kielletään jossainkohtaa standardeissa.)
-Sulakkeet mielellään kaksinapaisina (se koppi on ≈100% todennäköisyydellä kytkettynä jossain vaiheessa shukoadapterin kautta -> vaiheen paikka ei ole vakio)

Ja sitten koko projektin järkevyydestä kysymys -> onko sinne nyt ihan pakko saada ne 230v asennukset? 16a sulakkeelta ei lämmitä kuin 3,7kw teholla, kiinanweboja saa satasella ja niistä saa kuitenkin 5kw ulos siten että asennus on maallikon tehtävissä. Hoitaa akun latauksen vaikka jollain defa/calix ratkaisulla ja niihinkään ei tarvitse sähköalan ammattihenkilöä asentamaan..

 

[Supersimpanssi]

Nyt kun asia hautui yön yli, niin muistin että defalla on parempaakin sähköä olemassa ja noi pistorasiatkin on vähemmmän kotitekoisen näköisiä. Keskuksella on hintaa muutama satku, mutta edelleen noi saa asentaa itse.

Marine

www.espare.fi

 

[Tupsa]

@Juh44 , kyllä juuri tuota samaa pohdintaa olen harjoittanut jo noin kuukauden ajan. Diesellämmittimiä ei saa käyttää valvomatta, kun taas keraamisia sähkölämmittimiä tai pattereita saa. Siinä on se ero. Toisaalta, jos ei sähkömiehiä saa tekemään edes kytkentöjä, niin mitä jää jäljelle, ehkä se diesellämmitin sitten. Sähkötehoistahan tuo ei tule jäämään kiinni, 1,5 kW:n teholla lämmittää jo pienen yksiön saati 4 neliön koppivaunun, huonelämpötilaan. Tässä on tarkoituksena vain muutaman asteen minimilämpö ja maksimikosteuden rajoitus hyödyntämällä MoistMasteria.

@Supersimpanssi , tuo aika hyvä. Onkohan luvallista tehdä tuollaisen vaunun sähköt ihan vaan auton Defa-sarjalla. Sisätilanlämppärin pistorasia sisälle, toki ongelmana sitten, että on vain yksi pistorasia, kun ehdoton minimi olisi se 2, että toiseen saadaan valo. Nuo Marine Defa -tarvikkeet olivat kyllä melkoisen kalliita, mutta jos sähköukkoa ei tarvitsisi, olisihan se silloin ihan hyvä diili. Tekoälyn mukaan edes lohkolämmitintä ei saa asentaa itse, vaikka mitään kytkentöjä ei tehdä ja ne ovat valmiita liittimiä. Liekö totta? Samoin lukee myös Defan asennusmanuaaleissa?

Edit: tyyristä on, kun vertaa "normaaleihin" osiin, niin "normaalit" on vain jotain 300 euroa.

 

[Persojet]

@Juh44 , kyllä juuri tuota samaa pohdintaa olen harjoittanut jo noin kuukauden ajan. Diesellämmittimiä ei saa käyttää valvomatta, kun taas keraamisia sähkölämmittimiä tai pattereita saa. Siinä on se ero. Toisaalta, jos ei sähkömiehiä saa tekemään edes kytkentöjä, niin mitä jää jäljelle, ehkä se diesellämmitin sitten. Sähkötehoistahan tuo ei tule jäämään kiinni, 1,5 kW:n teholla lämmittää jo pienen yksiön saati 4 neliön koppivaunun, huonelämpötilaan. Tässä on tarkoituksena vain muutaman asteen minimilämpö ja maksimikosteuden rajoitus hyödyntämällä MoistMasteria.

@Supersimpanssi , tuo aika hyvä. Onkohan luvallista tehdä tuollaisen vaunun sähköt ihan vaan auton Defa-sarjalla. Sisätilanlämppärin pistorasia sisälle, toki ongelmana sitten, että on vain yksi pistorasia, kun ehdoton minimi olisi se 2, että toiseen saadaan valo. Nuo Marine Defa -tarvikkeet olivat kyllä melkoisen kalliita, mutta jos sähköukkoa ei tarvitsisi, olisihan se silloin ihan hyvä diili. Tekoälyn mukaan edes lohkolämmitintä ei saa asentaa itse, vaikka mitään kytkentöjä ei tehdä ja ne ovat valmiita liittimiä. Liekö totta? Samoin lukee myös Defan asennusmanuaaleissa?

Edit: tyyristä on, kun vertaa "normaaleihin" osiin, niin "normaalit" on vain jotain 300 euroa.

Tuo hinta varmaan asettuu vähintään samaan kun laskee tarvikkeet ja sähkärin liksan.

 

[Tupsa]

@Persojet, mutta tuleeko noiden Defa-osien päällekin vielä sähkärin liksa? Ja ovatko ne ylipäätään edes hyväksytty käyttää vaunuissa? Onhan se toki kieroa, että saa kyllä veneessä käyttää, muttei kuivalla maalla vaunuissa, mutta eipä kyllä olisi yhtään outoa protektionistisessa EU:ssa ja Suomessa huoh...

 

[Supersimpanssi]

Lyhyt oppimäärä asennuksessa on se että jos tarvitsee työkaluja, niin voi tarvita myös lupia. Nuo on kaikki käsin kytkettävissä ja jos se olisi kiellettyä, niin lohkolämmitintä ei saisi edes käyttää, koska se pistoke on auton ulkona sama kuin noissa sisällä.
Veikkaan että asennusohjeissa Defa pesee kätensä vastuusta vahinkojen sekä takuun osalta ja vaatii siksi ammattiasentajaa.
Oliko kyseessä muuten raskaampi katsastettava vaunu vai kevytperäkärry? Jos on katsastusvapaa niin sitähän ei kukaan vahdi kuin vahingossa ja ehkä sitten jos se palaa.

 

[Tupsa]

@Supersimpanssi , kevytperävaunu on.

Joo, noinhan sitä voisi asennuksissa järjellä ajatella, mutta kun ei usein täällä määräyksissä ole järkeä.

Tuossa olisi vähän edullisempi (525 €), koko setti näyttäisi olevan: CLIX POWER maasähköjärjestelmä MINI - Marinea erikoisliike ja verkkokauppa

Tässä vielä edullisempi (319 €), mutta vain yksi pistorasia, joka ei kyllä riitä: Ratio Electric Basic maasähköpaketti - Marinekauppa.com

 

[takomo]

Tuossa olisi vähän edullisempi (525 €), koko setti näyttäisi olevan: CLIX POWER maasähköjärjestelmä MINI - Marinea erikoisliike ja verkkokauppa

Eikö tuossa olisi kaikki mitä tarvitaan? Itse asiassa tuossahan on minikokoinen ryhmäkeskus, jossa on vikavirtasuoja. Kaiken saa kytkettyä liittimillä.

Tässä on tietenkin sellainen muotoseikka, että veneisiin tarkoitettuja järjestelmiä koskee arvatenkin eri standardi kuin ajoneuvoasennuksia. Saako venejärjestelmää sittenkään asentaa perävaunuun?

 

[Persojet]

Eikö tuossa olisi kaikki mitä tarvitaan? Itse asiassa tuossahan on minikokoinen ryhmäkeskus, jossa on vikavirtasuoja. Kaiken saa kytkettyä liittimillä.

Tässä on tietenkin sellainen muotoseikka, että veneisiin tarkoitettuja järjestelmiä koskee arvatenkin eri standardi kuin ajoneuvoasennuksia. Saako venejärjestelmää sittenkään asentaa perävaunuun?

Voisin kuvitella veneessä olevan tiukemmat standardit mahdollisen kosteuden takia. En nyt ole lukenut standardeja mutta veikkaisin suoriltaan venejärjestelmän täyttävän ajoneuvojen vaatimukset.

 

[Tupsa]

Voisin kuvitella veneessä olevan tiukemmat standardit mahdollisen kosteuden takia. En nyt ole lukenut standardeja mutta veikkaisin suoriltaan venejärjestelmän täyttävän ajoneuvojen vaatimukset.

Juuri näin, mutta kun ollaan sääntö-Suomessa, pitäisikin olla standardi se ja se vaikka standardi tämä ja tämä ylittää se ja sen vaatimukset. Vai voisiko sääntö-Suomen säännöissä olla hitunen arkijärkeä?

 

[Pakana]

Vene- ja ajoneuvostanut eroavat toisistaan, ja ovat osin keskenään ristiriidassa, eli yksiselitteisesti venestandardi ei ole tiukempi.

Mutuna sanoisin että tuo linkattu systeemi on kyllä sellaisenaan myös ajoneuvosähköihin soveltuva.


Tosiaan ajoneuvosähköissä on kaksi merkittävää seikkaa:

- Suojalaitteiden pitää katkaista aina nolla ja vaihe (eli käytännössä mikään vakiokeskus ei sovellu).

- yksilankaisia johtimia ei saa käyttää, vaan pitää olla vähintään muutamalankainen (eli kaapelina esim MKMJ).

 

[Tupsa]

No nyt säästäisi kyllä pennosen poikineen: https://www.ebay.de/itm/286675611246?_skw=Zelt-/Faltwagen-Steckdose+20M+mit+MCCB+und+FI-Schalter&itmmeta=01KWS6X111MAM3VJV2YFMDX9XZ&hash=item42bf32ae6e:g:ZjIAAOSwmFhoXYY2&itmprp=enc:AQALAAABEGfYFPkwiKCW4ZNSs2u11xA6hPYsDGomOQtaC4IpuX0sYKUM1o3CBfJrzmUw2RHdQZrgysCxHLb6oQPlsKsksSi9F0H+WCgcZEq0i4+wZg3pwbzhaYpQ3ZPyRGAf98Uj3x+0Atu3vF19m+KPlQtW0w1F5y7jSYgGImNn3nvAbT4MiN5fkj3J2ktHorl1ikG9xH3oImA7pl1Uxl1oMITscYV03VR7V+ToVjINk5Cpjhfdf6vGatOp2hpSBDV13z4v22Riy5AnluSFnUYf8ajCUU9QZWO7H3iyDwjyNBnznvgHXFgQ8zHYQJg6rsRcudCDjRoXXbLgBoIvefPaG2iCx3F2VzcK0QM62hORZ9WOvdTp|tkp:Bk9SR9KQ9KbmZw

Ongelmana vaan läpivienti ja tuossa periaatteessa turhan lyhyt nyt tarkemmin miettien tuo johto. Ei haittaisi, vaikka olisi 25 metrin tai paljon pidempikin johto, että kärry saadaan tarvittaessa vähän kauemmas pistorasiasta.

 

[Tupsa]

Suomessahan on yksivaiheisen jatkojohdon valmistaminen ja korjaaminen laillista ja tuollainenhan käytännössä on. Toki eihän se ihanteista ole, mutta mahdollisesti täysin laillista, että jos katkaisisi tuollaisen johdon, jotta siitä saisi ihan lyhyen johdon ulkopuolelle, missä sitten toinen pää, jossa naarasliitin. Ei olisi kiinteän pistorasian asentamista!