Pelinäytöt

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 414
@pieninkeroinen Uteliaisuudesta, mikä ajatus ajoi tähän heräte-ostokseen, mitä sillä tavoittelit ja mikä näyttis sulla on? En näe itsekään mitään järkeä vaihtaa MG279Q -> PG278QR/VG27AQ ellei siihen ole jotain todella spesifiä syytä tai tarvetta. PG278QR:ssä on toki aito G-Sync, jos sulla on Nvidiaa koneessa, mutta sitten taas näytössä heikommat värit (niinkuin ylläkin todettiin).

Ps. Nämä "oliko tämä hyvä ostos minulle" viestit vaatisivat kyllä aina kunnolliseen vastaukseen niitä taustatietoja käyttäjästä ja käytöstä. Harvemmin on tilanteita, missä jokin yksittäinen tuote olisi absoluuttisesti paras ratkaisu, kun sen valinnan tulisi perustua henkilökohtaisiin tarpeisiin.
 

napsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.08.2019
Viestejä
1 676
Oma Q27G2U saapui myös eilen. Vaikuttaa kyllä todella hintansa arvoiselta näytöltä (285€) !

Jos verrataan tuohon edelliseen näyttöön jonka palautin (MSI MAG322 CQRV)

32" vs 27" --> Suurempi näyttö tuo tietenkin immersiota, mutta toisaalta tämä pienempi näyttö toimii ainakin CSGO:ssa paremmin. Lisäksi näyttöä voi aina tuoda pöydällä lähemmäs tai kauemmas, ja ainakin nyt 2 päivän käytön jälkeen en voi valittaa että olisi liian pieni.
Värintoisto --> Suoraa paketista otettuna (Color Temp. = sRGB) värit näyttävät olevan hyvin tasapainossa verrattuna tuohon edelliseen kalibroituun MAG322 CQRV. Kalibroin tämän vielä jossain vaiheessa, mutta voisin näinkin käyttää kuvien editoimiseen. Yleensäottaen kuva näyttää kuitenkin elävämmältä.
Black smearing --> Vähemmän kuin MSI:ssä (120Hz)
Motion blur --> Vähän enemmän kuin MSI:ssä
Kirkkaus --> 250 cd/m2 riittää hyvin. Ehkä keskellä päivää huoneessa johon tulee paljon luonnon valoa voi tämä koitua ongelmaksi, mutta ainakin nyt illan hämärässä kirkkaus riittää täysin.

Muita huomioita:
- Näytössä pitäisi olla kaiuttimet, mutta en saa niistä ääntä pihalle. Näyttö näkyy kyllä playback devicessä.
- OSD:n nappulat on kyllä epäergonomisimmat mitä olen nähnyt. Todella hankala löytää oikeat nappulat.
Ootko säätänyt monitoriasi mitenkään? Huomasin Youtube-videoista värien, erityisesti punaisen, ylisaturaatiota. Oletko kokeillut kaiuttimia? Ilmeisesti ääniin tarvitaan 3,5 mm johto.
 
Liittynyt
07.12.2017
Viestejä
98
@pieninkeroinen Uteliaisuudesta, mikä ajatus ajoi tähän heräte-ostokseen, mitä sillä tavoittelit ja mikä näyttis sulla on? En näe itsekään mitään järkeä vaihtaa MG279Q -> PG278QR/VG27AQ ellei siihen ole jotain todella spesifiä syytä tai tarvetta. PG278QR:ssä on toki aito G-Sync, jos sulla on Nvidiaa koneessa, mutta sitten taas näytössä heikommat värit (niinkuin ylläkin todettiin).

Ps. Nämä "oliko tämä hyvä ostos minulle" viestit vaatisivat kyllä aina kunnolliseen vastaukseen niitä taustatietoja käyttäjästä ja käytöstä. Harvemmin on tilanteita, missä jokin yksittäinen tuote olisi absoluuttisesti paras ratkaisu, kun sen valinnan tulisi perustua henkilökohtaisiin tarpeisiin.
Toi näyttö sattui olemaan powerin outletissa ja syinä tietty alennushinta sekä G-sync mitä tuo wanha MG279Q ei tue virallisesti freesyncinä. Uudessa on g sync ja 165hz.

Näyttiksenä msi rtx 2080 gaming x trio, joka on myytävänä :p. Testailin ja totesin juuri että 144vs165hz ei kovin näkyvää eroa. Mutta gsyncillä ehkä hivenen sulavemman näköstä oli kuva, eli erot olivat todella pienet kuitenkin.
Katselukulmissa ja värintoistossa wanha ips näyttöni on parempi kuin uusi. Ja totesinkin, että palautan tuon uuden TN-paneelilla olevan takasin sinne poweriin ylihuomenna. Sellainen tarina tämä.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
604
Minkälaista näyttöä suosittelisitte r5 2600 & rx 5700 xt combolle, kun pelattavat pelit ovat pitkälti league of legends, apex legends, diablo 3, path of exile ym. ja välillä joitain mmorpg pelejä tulee myös pelattua.

Mitenkään "tosissaan" ei tule pelattua noita kilpailullisia pelejä joten varmaankin joku näyttö missä on vähän molempia; hyvä kuvanlaatu, mutta myös melko nopea? Onko va-paneeli hyvä ratkaisu?

Kiitos vastauksista jo etukäteen.

Edit. mieluiten vähintään 27" ja reso joko fhd tai 1440p

Edit2. budjetti max ~400€, mieluiten vähemmän. :)

Edit3: mitä mieltä raati olisi esim. näistä:
AOC 27G2U tai ASUS VG27VQ?
 
Viimeksi muokattu:

Focus0

System Specialist
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
2 053
Ostin tässä viikko sitten Telialta tämän uuden Asuksen TUF Gaming VG259Q näytön. Ensimmäinen IPS ruutu itsellä ja ja tämähän vielä 144hz.
Tähän asti on kyl huikee ero kuvanlaadussa sigussa näkyvään 75hz Asukseen.
Kokemukset viikon käytön perusteella että on kyllä ainakin omasta mielestä hemmetin hyvä ostos ja voin suositella.
Käytössä on adaptive sync näytön asetuksista. Oletuksena sininen oli ainakin omille tottuneille silmille "hieman turhan sininen" niin laitoin blue filterin päälle level 1:lle ni tuli miellyttävä käyttää eikä silmät oo toistaseks juurikaan väsyneet katseluun.

 

TkmS

Premium-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
51
Saako noin 500 eurolla mitään suhteellisen hyvää 32"-tuumaista 144hz 1440p -näyttöä vai olisiko järkevämpi tyytyä 27"? Työpöytäkäytössä on nyt 32 tuumainen 60hz "4k-perusnäyttö" ja vaihto pienempään ei houkuttaisi, mutta pelikäyttöön pitäisi vaihtaa ehdottomasti parempi ruutu 1440p-resolla.
 

madi

Tukijäsen
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
3 441
Saako noin 500 eurolla mitään...
Kaverilla tämmönen Samsung 31,5" Odyssey C32HG70, 144Hz kaareva QLED -pelinäyttö, tummansininen/harmaa *Tarjous, norm. 599€!* - 499,00€

Ja ei ainakaan mitään ole valitellut ja kerran olen itsekin sillä pelannut ja ihan hyvältä vaikutti.

Jos taas hinta edellä mennään niin tässähän on ainakin paperilla tarvittavat melko edullisesti..

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
235
Minkälaista näyttöä suosittelisitte r5 2600 & rx 5700 xt combolle, kun pelattavat pelit ovat pitkälti league of legends, apex legends, diablo 3, path of exile ym. ja välillä joitain mmorpg pelejä tulee myös pelattua.

Mitenkään "tosissaan" ei tule pelattua noita kilpailullisia pelejä joten varmaankin joku näyttö missä on vähän molempia; hyvä kuvanlaatu, mutta myös melko nopea? Onko va-paneeli hyvä ratkaisu?

Kiitos vastauksista jo etukäteen.

Edit. mieluiten vähintään 27" ja reso joko fhd tai 1440p

Edit2. budjetti max ~400€, mieluiten vähemmän. :)

Edit3: mitä mieltä raati olisi esim. näistä:
AOC 27G2U tai ASUS VG27VQ?
Tämä on ainakin harkinnan arvoinen.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
139
Oma Q27G2U saapui myös eilen. Vaikuttaa kyllä todella hintansa arvoiselta näytöltä (285€) !

Jos verrataan tuohon edelliseen näyttöön jonka palautin (MSI MAG322 CQRV)

32" vs 27" --> Suurempi näyttö tuo tietenkin immersiota, mutta toisaalta tämä pienempi näyttö toimii ainakin CSGO:ssa paremmin. Lisäksi näyttöä voi aina tuoda pöydällä lähemmäs tai kauemmas, ja ainakin nyt 2 päivän käytön jälkeen en voi valittaa että olisi liian pieni.
Värintoisto --> Suoraa paketista otettuna (Color Temp. = sRGB) värit näyttävät olevan hyvin tasapainossa verrattuna tuohon edelliseen kalibroituun MAG322 CQRV. Kalibroin tämän vielä jossain vaiheessa, mutta voisin näinkin käyttää kuvien editoimiseen. Yleensäottaen kuva näyttää kuitenkin elävämmältä.
Black smearing --> Vähemmän kuin MSI:ssä (120Hz)
Motion blur --> Vähän enemmän kuin MSI:ssä
Kirkkaus --> 250 cd/m2 riittää hyvin. Ehkä keskellä päivää huoneessa johon tulee paljon luonnon valoa voi tämä koitua ongelmaksi, mutta ainakin nyt illan hämärässä kirkkaus riittää täysin.

Muita huomioita:
- Näytössä pitäisi olla kaiuttimet, mutta en saa niistä ääntä pihalle. Näyttö näkyy kyllä playback devicessä.
- OSD:n nappulat on kyllä epäergonomisimmat mitä olen nähnyt. Todella hankala löytää oikeat nappulat.
Mistäs tuon tilasit? Ollut verkkokaupassa viikon verran tilaus sisässä ja enskuun puolivälin tienoille näyttää tällä hetkellä saapumiarviota.
 

napsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.08.2019
Viestejä
1 676
Saako noin 500 eurolla mitään suhteellisen hyvää 32"-tuumaista 144hz 1440p -näyttöä vai olisiko järkevämpi tyytyä 27"? Työpöytäkäytössä on nyt 32 tuumainen 60hz "4k-perusnäyttö" ja vaihto pienempään ei houkuttaisi, mutta pelikäyttöön pitäisi vaihtaa ehdottomasti parempi ruutu 1440p-resolla.
Tuo kai se paras olisi: LG 32GK850F-B, 420€ | Hinta.fi

Itse hankin juuri tämän: AOC Gaming Q27G2U/BK, 283€ | Hinta.fi ja olen erinomaisen tyytyväinen. Tuota saa myös kaarevana hieman kalliimmalla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 722
Saako noin 500 eurolla mitään suhteellisen hyvää 32"-tuumaista 144hz 1440p -näyttöä vai olisiko järkevämpi tyytyä 27"? Työpöytäkäytössä on nyt 32 tuumainen 60hz "4k-perusnäyttö" ja vaihto pienempään ei houkuttaisi, mutta pelikäyttöön pitäisi vaihtaa ehdottomasti parempi ruutu 1440p-resolla.
Itseltä myös peukku tuolle LG 32GK850F näytölle napsun lisäksi. Mulla oli testissä viime syksynä näitä 32" 1440p 144Hz näyttöjä 2xaoc, asus xg32vq ja tää lg. Ja tämä lg oli ehdottomasti paras noista kolmesta. Ja tämä lg on ainoa noista missä on tasapintainen paneeli, kaikki muut ovat kaarevia.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 395
Tarvis 27", 1440p, IPS, gsync, 144hz+ näyttöä. Löytyykö keneltäkään hyviä ehdotuksia mikä se the näyttö olisi?

Nämä oon onnistunut kiikaroimaan, mutta olisiko jotain muuta järkevää? Ihan maltaita ei huvittaisi kuitenkaan maksaa, mutta kyllähän tuo asuksen hintaluokkakin vielä menettelee

LG27GL850-B on ainakin yksi vaihtoehto 1440p 144hz näyttö missä on alhaiset viiveet täydellistä ei löydy ja ei varman tule kun tuo suomalainen oliko se eve tech meni konkurssiin ja niillä oli lupaava 1440p näyttö tulossa.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 395
Itseltä myös peukku tuolle LG 32GK850F näytölle napsun lisäksi. Mulla oli testissä viime syksynä näitä 32" 1440p 144Hz näyttöjä 2xaoc, asus xg32vq ja tää lg. Ja tämä lg oli ehdottomasti paras noista kolmesta. Ja tämä lg on ainoa noista missä on tasapintainen paneeli, kaikki muut ovat kaarevia.
Ongelma 32" näytöissä että ei löydy IPS panelia markkinoilta vaan suurin osa on VA malleja ja esim tuo LG32GK850F.
TFT central on testannut tuota mallia ja on ihan kohtalainen.
 
Liittynyt
13.09.2019
Viestejä
106
Mitä oot tykännyt mustien tasosta? Itellä nyt toista päivää sama näyttö ja jotenkin odotin syvempiä mustia. Samaa mieltä nappuloiden käytettävyydestä, luojan kiitos ei tarvii usein säädellä noita asetuksia. Mutta hyvä kapistus tähän hintaan joka tapauksessa
En ole testaillut mustien tasoa missään hämärän valaistuksen peleissä tai elokuvissa, joten en osaa tarkemmin vielä kommentoida. Peruskäytössä en ole ainakaan huomannut mitään valitettavaa.
Nyt kun siirtyi kaarevasta näytöstä takaisin lättänään paneeliin, huomaan että kyllä se kaarevuus auttaa VA-paneelisissa näytöissä katselukulmien osalta. Mutta ei nämä AOC:n katselukulmat silti huonot ole.

Ootko säätänyt monitoriasi mitenkään? Huomasin Youtube-videoista värien, erityisesti punaisen, ylisaturaatiota. Oletko kokeillut kaiuttimia? Ilmeisesti ääniin tarvitaan 3,5 mm johto.
Näyttö on ilmeisesti "wide gamut" -paneelilla, jonka vuoksi vakio asetuksilla jotkut värit ovat ylisaturoituneita.
Olen säätänyt "Color Temp." asetuksen --> "sRGB" vaihtoehdolle. Tuolla säädöllä värit näyttävät normaalilta. Brightness säätö lukittuu kuitenkin 90/100, Contrast 50/100 ja R/G/B 50/48/48 mikä on harmittavaa. Varsinkin iltahämärässä tuo kirkkaus on omille silmille liikaa jos vaikka kauan kirjoittelee wordissä tai selailee nettiä. Arvelen että näyttö on kuitenkin näillä säädöillä aika hyvin "tehdas kalibroitu".

Refresh rate: 120Hz

DDC/CI: Yes
Eco mode: Standard
Gamma: Gamma 1
DCR: Off
HDR Mode: Off
DCB Mode: Off
DCB Demo: Off
Game mode: Off
Shadow Control: 50
Low input lag: On
Game Color: 10
LowBlue Mode: Off
Overdrive: Strong
Adaptive Sync: Off
Frame Counter: Off
MBR: 0

Täytyy koittaa kalibroida näyttöä jossain vaiheessa Spyderillä. En kyllä osaa sanoa tulisiko tuo kalibrointi tehdä tuo sRGB asetus pohjana, vaiko käyttämällä jotain noita ylisaturoituvia näyttömoodia joissa on kuitenkin enemmän säätömahdollisuuksia näytön valikossa?
 

napsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.08.2019
Viestejä
1 676
En ole testaillut mustien tasoa missään hämärän valaistuksen peleissä tai elokuvissa, joten en osaa tarkemmin vielä kommentoida. Peruskäytössä en ole ainakaan huomannut mitään valitettavaa.
Nyt kun siirtyi kaarevasta näytöstä takaisin lättänään paneeliin, huomaan että kyllä se kaarevuus auttaa VA-paneelisissa näytöissä katselukulmien osalta. Mutta ei nämä AOC:n katselukulmat silti huonot ole.


Näyttö on ilmeisesti "wide gamut" -paneelilla, jonka vuoksi vakio asetuksilla jotkut värit ovat ylisaturoituneita.
Olen säätänyt "Color Temp." asetuksen --> "sRGB" vaihtoehdolle. Tuolla säädöllä värit näyttävät normaalilta. Brightness säätö lukittuu kuitenkin 90/100, Contrast 50/100 ja R/G/B 50/48/48 mikä on harmittavaa. Varsinkin iltahämärässä tuo kirkkaus on omille silmille liikaa jos vaikka kauan kirjoittelee wordissä tai selailee nettiä. Arvelen että näyttö on kuitenkin näillä säädöillä aika hyvin "tehdas kalibroitu".

Refresh rate: 120Hz

DDC/CI: Yes
Eco mode: Standard
Gamma: Gamma 1
DCR: Off
HDR Mode: Off
DCB Mode: Off
DCB Demo: Off
Game mode: Off
Shadow Control: 50
Low input lag: On
Game Color: 10
LowBlue Mode: Off
Overdrive: Strong
Adaptive Sync: Off
Frame Counter: Off
MBR: 0

Täytyy koittaa kalibroida näyttöä jossain vaiheessa Spyderillä. En kyllä osaa sanoa tulisiko tuo kalibrointi tehdä tuo sRGB asetus pohjana, vaiko käyttämällä jotain noita ylisaturoituvia näyttömoodia joissa on kuitenkin enemmän säätömahdollisuuksia näytön valikossa?
On muuten jo pari arvostelua kaarevasta versiosta Youtubessa ja uudesta budjettiluokan kingistä puhuvat. :tup:
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 497
Mitäs huonoa noissa 32" VA-paneeleissa on? Delliltä on tollanen 32" 2560x1440 165Hz VA-paneeli. Tarvis peleihin vauhtia eikä nyt oikein ole napannut ostaa noita kalliita ultrawidejä, kun ei ne ole niin hyvältä vaikuttaneet.


Tossa olis kokoa ja HZ riittävästi, nykyisin siis 30" 2560x1600 60hz ips-paneeli.

Amazonissa hinta 450€ posteineen. Dell S3220DGF 80.01 cm Gewölbter Gaming Monitor: Amazon.de: Computer & Zubehör

Gigantissa jostain syystä 650€. Hobbyhallistakin 500€. Aattelin että tollasta vois kokeilla, ja jos se ei ihan paska ole, niin pitää sen. Jos värit saa xritellä ok, eikä color shift ja häntiminen ole pahoja, niin miksi ei?

Redditissä oli puhe että paneelit olis myös tasasia näissä, ja musta mustaa: r/Monitors - Just received the Dell s3220dgf (32", 1440p, VA, 165hz, curved)
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Mitäs huonoa noissa 32" VA-paneeleissa on? Delliltä on tollanen 32" 2560x1440 165Hz VA-paneeli. Tarvis peleihin vauhtia eikä nyt oikein ole napannut ostaa noita kalliita ultrawidejä, kun ei ne ole niin hyvältä vaikuttaneet.
VA:n heikkous on korkean kontrastin/tumman mustan varjopuolena tuleva "black crushin" aiheuttava horisontaalisesta katselukulmasta riippuva tumman päään gammakäyrän muutos.
(suorassa kulmassa kirkkaus laskee ja tummimmat sävyt romahtavat täysin mustaksi)
Samoin tumman pään sävymuutosten vasteajat ovat vähintäänkin laiskat verrattuna muihin paneeleihin tai sitten pahalla käänteisellä haamukuvalla rajun RTC overshootin takia.

Korkeamman virkistystaajuuden IPS-paneeleitahan pitäisi olla tulossa vihdoin tämän vuoden aikana sekä 2560x1440 että 3840x2160 resoille.


Brightness säätö lukittuu kuitenkin 90/100, Contrast 50/100
Tuollaisilla säädöillä ei voi kyllä paljoa odottaa.
Taustavalo kun porottaa ydinräjähdyksen kirkkaudella ja sitten vain paneelilla blokataan sitä paljon mikä ei yhtään auta huonoksi jäävään mustaan.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 497
VA:n heikkous on korkean kontrastin/tumman mustan varjopuolena tuleva "black crushin" aiheuttava horisontaalisesta katselukulmasta riippuva tumman päään gammakäyrän muutos.
(suorassa kulmassa kirkkaus laskee ja tummimmat sävyt romahtavat täysin mustaksi)
Samoin tumman pään sävymuutosten vasteajat ovat vähintäänkin laiskat verrattuna muihin paneeleihin tai sitten pahalla käänteisellä haamukuvalla rajun RTC overshootin takia.

Korkeamman virkistystaajuuden IPS-paneeleitahan pitäisi olla tulossa vihdoin tämän vuoden aikana sekä 2560x1440 että 3840x2160 resoille.
Onko tämä ongelma vielä miten yleinen 2020?

Esim tftcentral sanoi lg32gk850:stä, että: "Many people don't even notice this or find it an issue but it's something to be aware of on most VA panels. On this screen, the off-centre contrast shift is reduced somewhat, and you do not lose much contrast when viewed head on like on many other VA screens."

Valokuvaajakaveri osti myös modernin va-näytön, ja sanoi että hyvältä näyttää. Ei jaksaisi noita 800:1 kontrastin näyttöjä enää.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Onko tämä ongelma vielä miten yleinen 2020?
Mihinkäs se tiikeri raidoistaan pääsisi.

Tuossa näkyy aika selvästi vaikkei olekaan edes kovin tumma:
Foorumin tumma teema todennäköisesti näyttäisi tuon horisontaalisen gamman muutoksen aika hyvin.

Ja tässä näkyy taustakuvan mustassa marjassa erittäin selvästi tuo "Black crush"


Kaikki LCD:t ovat yksinkertaisesti aika kuraa ja A-TW suotimellisten IPS:n jälkeen olisi saanut antaa muiden kehitykselle niskalaukauksen ja siirtää ne rahat oikeasti kunnollisten littunäyttötekniikoiden kehitykseen.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 497
Noniin. Eipä tässä kai silti auta muuta kuin tilata näyttö ja kokeilla, eihän siitä jää kuin postikulut tappiolle, jos näyttöä ei vain pysty käyttämään, ja huonot puolet häiritsevät enemmän kuin hyvät puolet. Näin täydellisten näyttöjen puutteessa siis. Edellisen kerran oli VA pöydällä 2008. Tilasin tuon Amazon.de:stä, 464€ 24% ALV:n kanssa.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
789
Milloinkohan ASUS ROG Strix XG279Q tulee myyntiin? Menee todennäköisesti heti ostoon. Nykyinen peli näyttö on pg279q.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
736
Nyt olis Asus TUF VG27AQ 27" pienessä alennuksessa (429e)


Mietin että pitäiskö sitä nyt sitten riipaista.. Olikos täällä jollain omakohtaista kokemusta näytöstä ja miltä on vaikuttanut? Sattuisi vaan olemaan muutaman satasen edestä lahjakortteja verkkikseen ja vielä pieni ale päällä niin mietin riipaisisiko sitä nyt sitten tuon tuffin tämän acerin sijasta mitä ehdoteltiin aiemmin

Mitäs mieltä?
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 497
Nyt on Dellin S3220 näyttö käytössä. 1800R käyrä on ihan ok 32" 2560x1440 paneelin kanssa. Rtx 2060:llä VRR välkkyi esim dota2 menussa pahasti. Tein custom reson 144hz ja säädin VRR:n ylärajaksi varuilta myös 144hz. Tuntui vilkkuminen katoavan dota2:n valikossa. Pitää testailla lisää huomenna, mm Pendulumia.

60hz häntiminen oli tosi pahaa, isommilla hz ei enää. Kontrasti hyvä, värit hyvät i1 display pro kalibroinnin jälkeen. Kaikki on tasaista ja smoothia, lagomissa pisti silmään ehkä violetissa pientä värin vaihtumista reunoille mennessä. Muuten jees näyttö. Yritin kaivella vikoja kuvanlaadussa, muttei omaan silmään osunut.

Www.dell.de saa tätä 380€+mailboxde postit 28€ eli 408€ yhteensä. Ihan hyvä hinta mielestäni. Amazon.de 465€.

Näyttää vanhat ips:t kyllä aika huonolta tän rinnalla. Ihme että jaksoin katsella niitä niin pitkään :D
 
Liittynyt
20.12.2018
Viestejä
20
Nyt pariviikkoa käytössä on ollut acer xv272up. Hintaisekseen oikein hyvä ostos. Jos jotain miinusta niin näytön jalka hieman pilipalin oloinen(Ohut putki).. Heiluu lievästi kun pelatessa "riehuu" hiiren kanssa. :(
 
Liittynyt
13.09.2019
Viestejä
106
Brightness säätö lukittuu kuitenkin 90/100, Contrast 50/100
Tuollaisilla säädöillä ei voi kyllä paljoa odottaa.
Taustavalo kun porottaa ydinräjähdyksen kirkkaudella ja sitten vain paneelilla blokataan sitä paljon mikä ei yhtään auta huonoksi jäävään mustaan.
En ole ehtinyt näyttöä mittailla, mutta silmämääräisesti kuvan värit eivät näytä mitenkään vääristyneiltä, ja mustan taso näyttää esimerkiksi tässä testikuvassa todella tasaisesti liukuvalta.

Edellisessä MSI:n VA-paneelisessa näytössä (MAG322CQRV) oli selvästi black crushia, jota en saanut kalibrointiprofiilillakaan kuntoon. Tässä AOC Q27G2U:ssa ongelmaa ei näytä olevan.

Taustavalon lukittu kirkkaus (EDIT: sRGB tilassa) on kyllä huono asia, mutta kirkkauden ollessa maksimissaan 250 cd/m2 en puhuisi ydinräjähdyksen kirkkaudesta.
 
Viimeksi muokattu:

Wintikka

Make ATK Great Again
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
268
En ole ehtinyt näyttöä mittailla, mutta silmämääräisesti kuvan värit eivät näytä mitenkään vääristyneiltä, ja mustan taso näyttää esimerkiksi tässä testikuvassa todella tasaisesti liukuvalta.

Edellisessä MSI:n VA-paneelisessa näytössä (MAG322CQRV) oli selvästi black crushia, jota en saanut kalibrointiprofiilillakaan kuntoon. Tässä AOC Q27G2U:ssa ongelmaa ei näytä olevan.

Taustavalon lukittu kirkkaus on kyllä huono asia, mutta kirkkauden ollessa maksimissaan 250 cd/m2 en puhuisi ydinräjähdyksen kirkkaudesta.
Taustavalo lukittuu noin kirkkaaksi eli tuota ei voine käyttää pimeässä liiallisen kirkkauden takia? Itse katselen leffat ja pelaan melko pimeässä ympäristössä.
 
Liittynyt
13.09.2019
Viestejä
106
Taustavalo lukittuu noin kirkkaaksi eli tuota ei voine käyttää pimeässä liiallisen kirkkauden takia? Itse katselen leffat ja pelaan melko pimeässä ympäristössä.
"sRGB" tilassa lukittuu. Muissa tiloissa saa vapaasti säätää, mutta tällöin värit ovat ylisaturoituneet. En osaa selittää asiaa tarkemmin mutta liittyy siihen että näytössä on "wide gamut" -paneeli.
Ei välttämättä ole ongelma kaikille käyttäjille, mutta itse tulee valokuvattua harrastuksena niin tarvitsen valokuvia editoidessa sRGB väriavaruudessa ainakin suht tarkan värintoiston omaavan näytön.
 

Wintikka

Make ATK Great Again
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
268
"sRGB" tilassa lukittuu. Muissa tiloissa saa vapaasti säätää, mutta tällöin värit ovat ylisaturoituneet. En osaa selittää asiaa tarkemmin mutta liittyy siihen että näytössä on "wide gamut" -paneeli.
Ei välttämättä ole ongelma kaikille käyttäjille, mutta itse tulee valokuvattua harrastuksena niin tarvitsen valokuvia editoidessa sRGB väriavaruudessa ainakin suht tarkan värintoiston omaavan näytön.
Ok, kiitti tiedosta, voin sitten pitää tilauksen voimassa verkkiksessä. Hinta/laatusuhde näyttää aika hyvältä tämän monitorin kohdalla.
 
Liittynyt
15.01.2020
Viestejä
218
Kertoisin hieman kokemuksia tästä lenovon legion Y27q-20 näytöstä. Ostin ensimmäisen joku reilu pari kolme viikkoa sitten. Ei muuta kun näyttö tulille. Tosi hyvä jalusta ja helppo käyttää. Paneelissa en löytäny minkäänlaista moitetta oikeastaan ja niinkun olen ymmärtänyt ei ole näissä lg paneeleissa niin paha tuo paneelilotto. Kuvanlaatu on hyvä ja värit myöskin. Pelit toimivat myös 165 Hz taajuudella, ainoastaan oli ongelma aluksi että näyttö sammui kun meni selaimella fullscreeniin. Tämäkin ongelma ratkesi. Erittäin tyytyväinen olen ostokseen. Itse en kyllä eroa juuri huomannut kun Battlefield 1 olen pelannut g-sync näytöllä vs tällä. En sitten tiedä jos oikein rupeaisi vertailemaan joka kohtaa, mutta itseni mielestä jos vastaava g-sync maksaa monta sataa enemmän kuin compatible niin en näe siinä mitään järkeä ostaa kalliimpaa. Tämä on toki vain oma mielipiteeni. Telian kanssa joutui pelleilemään, kun ostin näytön 549€ hintaan ja tuli 3 päivän päästä 449€ tarjoukseen niin piti pakata ja palauttaa. Sitten vaan uuden tilasin ja säästin 100€.. Toki olisihan sen voinut ihan normi hyvityksellä tehdä, mutta oletan että ohjeistus heillä on tämä. Enkä ole huomannut tässäkään näytössä moitetta. Voin suositella.
 

Tup3x

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 331
Ei siinä käytännössä mitään eroa olekkaan. G-Sync modullisissa on vaihteleva overdrive, mutta Lenovon suhteen sillä ei ole merkitystä. Toimii yhdellä asetuksella vallan mainiosti koko Hz alueella. LFC toimii myös eli homma toimii vaikka peli pyörisi 20 fps.
 
Liittynyt
17.03.2020
Viestejä
6
Termos,
Onko kenelläkään kokemusta tuosta gigantin Asus VG27WQ 27" TUF tarjousnäytöstä?
Tässä on nyt lokakuusta lähtien käynyt testissä kuusi eri näyttöä kokoluokista 24"-32". 1080p ja 1440p resolla. Mm. Lenovo legion ja Acer predator. Kaikissa sama perusvika. Nurkat hohtaa kuin taskulamput, eikä pimeässä pelaamisesta tule mitään. Lisäksi tuossa Legionissa oli aivan harmaa kuva.

Minulla on siis haussa 27" 1440p 144hz+ freesync näyttö. Valovuoto tai ips glow pitää olla olematonta ja värit hyvät. Ei huvita maksaa 600e näytöstä jonka kuvanlaatu on samaa kuraa, mitä 250e näytöissä.

Onko tämä mahdoton yhtälö, kun olen tottunut oled-töllön kuvaan? Jos vaihtaisin reson neljäkoohon, menisi konekin kokonaan uusiksi. Enkä sitä haluaisi nyt tehdä.

Ps. Giganttiin minulla löytyisi 200e lahjakortti, jolla saisin näennäistä alennusta vähän kalliimmasta näytöstä.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Minulla on siis haussa 27" 1440p 144hz+ freesync näyttö. Valovuoto tai ips glow pitää olla olematonta ja värit hyvät. Ei huvita maksaa 600e näytöstä jonka kuvanlaatu on samaa kuraa, mitä 250e näytöissä.
Kaikki LCD:t ovat aina joltain kantilta kuraa verrattuna OLEDiin.
VA:n kontrasti on kyllä nestekiteistä paras, mutta ei se mitään mahda OLEDille ja IPS-glow vaihtuu tummimmat sävyt suorasta kulmasta katsottaessa mustaksi romauttavaan "black crushiin" ja tumman pään siirtymien vasteaikojen hitauteen ("black smear") tai tolkuttoman RTC overshootin käänteiseen haamukuvaan.

Markkinointi on yksinkertaisesti teeskennellyt kehitystä viimeiset 15 vuotta, vaikka ei olla edes saavutettu vanhan kuvaputken tasoa.
 
Liittynyt
17.03.2020
Viestejä
6
No näin vähän pelkäsinkin. Tarkoituksena on nyt hankkia paras kompromissi. Tämä minulla kävi testissä myös, kun sitä jokapaikassa hehkutettiin: Lenovo Legion Y27q-20 27". Mutta siinä oli aivan käsittämättömän harmaa kuva esim. Witcher kolmosessa kun oli yö pelissä.
Osaatteko neuvoa mikä olisi minulle paras 27" 1440p 144Hz+ Freesync näyttö? Ei jaksaisi joka ikistä mallia testata. Näyttis on 1070Ti, eli G-sync näyttö menisi kans. Entäpä onko kenelläkään kokemusta noista noin tonnin maksavista FALD-näytöistä?

Tulispa jo Oled näytöt markkinoille...
ps. Kirjoitusasu on huono, kun en saa jostain syytä jälkeenpäin lisättyä puuttuvia pilkkuja.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Tulispa jo Oled näytöt markkinoille...
Tuskin tulee.
Sen muodikkaan orgaanisen osat heikkoudet kun eivät kestä PC-käyttöä.
Ja jos markkinointipellet ja pavunlaskijat olisi ahdistettu nurkkaan, niin meillä olisi voinut olla kunnolliset littunäytöt jo vuosia sitten.
Jo 2006 demosivat SED:tä joka on rakenteeltaan/toimintaperiaatteeltaan "litistetty kuvaputki".
Mutta Texasin patenttitrollit ja silloinen lama halvauttivat sen kehityksen, joka ei koskaan siitä toipunut kun OLED-hypekin alkoi.

Nyt paras toivo lienevät oikeat kvanttipiste-LEDit (Samsungin "QLED" kusetusta) joista taitaisi olla mahdollista valmistaa paneeleita aikalailla AMOLEDia vastaavalla valmistuksella, minkä pitäisi helpottaa siirtymää.
Miniaturisoituja perinteisempiä puolijohde-LEDejä käyttävällä Micro-LED tekniikalla voi olla alkuvaiheessa haasteena pikseliviat.
 
Liittynyt
17.03.2020
Viestejä
6
Tuskin tulee.
Sen muodikkaan orgaanisen osat heikkoudet kun eivät kestä PC-käyttöä.
Ja jos markkinointipellet ja pavunlaskijat olisi ahdistettu nurkkaan, niin meillä olisi voinut olla kunnolliset littunäytöt jo vuosia sitten.
Jo 2006 demosivat SED:tä joka on rakenteeltaan/toimintaperiaatteeltaan "litistetty kuvaputki".
Mutta Texasin patenttitrollit ja silloinen lama halvauttivat sen kehityksen, joka ei koskaan siitä toipunut kun OLED-hypekin alkoi.

Nyt paras toivo lienevät oikeat kvanttipiste-LEDit (Samsungin "QLED" kusetusta) joista taitaisi olla mahdollista valmistaa paneeleita aikalailla AMOLEDia vastaavalla valmistuksella, minkä pitäisi helpottaa siirtymää.
Miniaturisoituja perinteisempiä puolijohde-LEDejä käyttävällä Micro-LED tekniikalla voi olla alkuvaiheessa haasteena pikseliviat.
Jep. On kyllä raivostuttavaa, kun samaa iänvanhaa LCD-tekniikkaa myydään, muka uutena tekniikkana uusilla hienoilla nimillä. Jos tuollaisen Oled-näytön saisi noin 400 eurolla ja kestäisi sen kaksivuotta, niin olisin valmis elämään sen kanssa.

Mulla on muuten yhtenä työnäyttönä Lenovo Thinkvision P27u-10, jossa ainakin on pirun hyvät värit verrattuna kaikkeen muuhun mitä olen kokeillut. Eli jos ei pelinäyttöä ole hankkimassa, niin tätä voin suositella. Ainakin CAD-käytössä todella hyvä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
295
Jaaha, sitten vissiin hajosi LG 27GK750F-B:n menutatti. Kun painaa "joystickkia", niin menun alkuvalikko vaan vilahtaa, eikä valikko jää päälle.

Kestihän tämä mööpeli sentään pari päivää päälle viisi kuukautta, ihan hyvin. Kuitenkaan tuohon menunappiin on alkusäädön jälkeen tullut koskettua ehkä kerran.
Muuten ollut erittäin pätevä näyttö, ainoa valituksen aihe on ollut ettei kirkkautta saanut tarpeeksi pieneksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
227
Osaatteko neuvoa mikä olisi minulle paras 27" 1440p 144Hz+ Freesync näyttö? Ei jaksaisi joka ikistä mallia testata. Näyttis on 1070Ti, eli G-sync näyttö menisi kans.
Samanlainen olisi itselläkin hakusessa ykkösnäytöksi, nykyinen on TN-paneelinen AOC G2460PG josta tuskin kuvanlaadullisesti paljoa huonommaksi voi mennä. Hyvin tälläkin on kuitenkin pärjännyt, vaikka olohuoneesta löytyy Oledia. Isoimpana vaihdon syynä olisi saada uuteen näyttöön kaksi HDMI:tä että saa työkoneen kiinni, tässä AOCissa on pelkkä DP joka hieman rajoittaa (HDMI -> DP ei onnistu tähän suuntaan kuin aktiiviadapterilla).

Tuon Lenovon vaihtoehtoja olisi käsittääkseni ainakin seuraavat, tosin kaikissa lienee samaa IPS-lottoa:


EDIT: Lähti nyt tuo Asus VG27AQ tilaukseen, kun Jimmsillä tuli sopivasti tarjoukseen 429€. Ainakin Rtings on tuon nähtävästi rankannut parhaaksi 1440p 144 Hz ruuduksi, joten tuskin meni paljon vikaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.03.2017
Viestejä
157
Nyt tarvisisi apua / suosituksia näytöille. Ostin Asus VG32VQ 32" kun sain outlet tuotteena ok hintaan. Edellinen näyttö oli BenQ 3200PT. Tämä oli muuten hyvä, mutta eihän tuolla FPS pelien pelaamisesta oikein mitään tuu. No tämä asus puolestaan vaikuttaa melkoiselta kuralta. En oikein tiedä onko tuo nyt sitten ghostingia vai mitä ja nurkat vuotaa. (Mielestäni) Mutta mitä sitten tilalle? 31,5"-35"uw, 1440p 144hz pitäisi olla. Hinta saisi olla about 600e korvilla. Parikin sataa voidaan sijoittaa lisää jos saadaan rahalle vastinetta. Giganttihan tuon asuksen myi vielä 1ms responsetimellä vaikka useammalla muulla sivustolla 4ms?
 

Liitteet

Liittynyt
17.03.2020
Viestejä
6
Nyt tarvisisi apua / suosituksia näytöille. Ostin Asus VG32VQ 32" kun sain outlet tuotteena ok hintaan. Edellinen näyttö oli BenQ 3200PT. Tämä oli muuten hyvä, mutta eihän tuolla FPS pelien pelaamisesta oikein mitään tuu. No tämä asus puolestaan vaikuttaa melkoiselta kuralta. En oikein tiedä onko tuo nyt sitten ghostingia vai mitä ja nurkat vuotaa. (Mielestäni) Mutta mitä sitten tilalle? 31,5"-35"uw, 1440p 144hz pitäisi olla. Hinta saisi olla about 600e korvilla. Parikin sataa voidaan sijoittaa lisää jos saadaan rahalle vastinetta. Giganttihan tuon asuksen myi vielä 1ms responsetimellä vaikka useammalla muulla sivustolla 4ms?
Hyi. Sain näppylöitä.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Nyt tarvisisi apua / suosituksia näytöille. Ostin Asus VG32VQ 32" kun sain outlet tuotteena ok hintaan. Edellinen näyttö oli BenQ 3200PT. Tämä oli muuten hyvä, mutta eihän tuolla FPS pelien pelaamisesta oikein mitään tuu. No tämä asus puolestaan vaikuttaa melkoiselta kuralta. En oikein tiedä onko tuo nyt sitten ghostingia vai mitä ja nurkat vuotaa.
Tasalaatuisia ovat kun täälläkin on samanlainen taustavalon vuotokuvio...

Ja eipä sitä tosiaan "nyky"tekniikoilla ole takeita paljoa mistään, kun suuri kontrastikin voidaan pilata laikukkaalla taustavalolla.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
25
Tarkoitus olisi täälläkin siirtyä vähän modernimpaan näyttöön, mielellään 27". Nykyinen antiikkinen ruutu on Samsung Syncmaster 2333SW joka on palvellut sinänsä hyvin.
Tällä hetkellä arvon lähinnä kahden eri näytön välillä, Asus "TUF" VG27AQ tai täälläkin arvosteltu Samsung C27RG50. Hinnat noissa sijoittuvat 30€ sisälle toisistaan.
Paneelityypit siis IPS vs VA. TN taitaa hävitä näille molemmille? Asuksessa ainakin parempi jalusta, Samsungin VA-paneeli parempi pimeässä?
Muu rauta ei uusinta uutta ole ja FPS-pelejä tulee pelattua vähänlaisesti, löytyy kuitenkin Ryzen 5 2600 ja GTX 1060 6GB. Haluttaisi nyt kuitenkin kokeilla oikeasti laadukasta näyttöä joka piisaisi ehkä yhtä monta vuotta mitä tämä nykyinen Samppa :)
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 497
Hobby hallissa oli Dellin S3220DGF 500€. Amazonista vähän halvemmalla. Jenkeissä bestbuyssä toi oli hiljattain $350. VRR:ää en kyllä saa toimimaan nvidia 2060:n kanssa, taustavalko tms vilkkuu milloin missäkin. En tiedä mikä siihen auttaisi.

Sitten on LG:n 32gk850g-b (gsync) ja 32gk850f-b (freesync). Lg:ssä on OK vasteajat VA-näytöksi: LG 32GK850G-B Review

Tässä kuva omasta dellistä mustalla kuvalla kirkkaus 29% kontrasti 70%. Oikealla on ikkuna sälekaihtimilla. Ei nyt omaan silmään normi valaistuksessa häiritse. Iltaisin/öisin on samalla ikkunalla sitten pari jalkalamppua päällä, en tykkää olla pimeässä huoneessa.

 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Paneelityypit siis IPS vs VA. TN taitaa hävitä näille molemmille? Asuksessa ainakin parempi jalusta, Samsungin VA-paneeli parempi pimeässä?
Eiköhän tuo VA:kin voita ikivanhan Samsungisi vasteajoissa.
Tosin VA:na se ei kyllä ole modernien IPS:ien ja TN:ien tasolla.

Kontrastissa ja mustassa VA taas on aivan ylivoimainen, jos suosit hämärää/pimeätä huonetta, jossa IPS on ongelmissa.
Normivalaistussa huoneessa taas IPS suoriutuu tasaisemmin kaikessa.
Joissain VA-paneeleissa puolipikselirakenne vielä heikentää tekstin selkeyttä:

Vaikka markkinointi suoltaa kaikkea paskaa kehityksestä, niin näyttöjen tekniikan kehitys on oikeasti ollut surkea jo 15 vuotta.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
295
Kumma että TN-paskapaneelisten "uusien" pelinäyttöjenkin hinnat ja "ominaisuudet" on aina korkeammat ja "paremmat", mutta silti TN-paneelit on edelleen suurimmaksi osaksi ihan täyttä roskaa. Muilla paneeleilla on sitten omat heikkoutensa.
On sitä toki tultu oikeastikin tekniikassa eteenpäin, mutta kunnon kehitys taitaa olla kiinni enemmän halun puutteesta.

Voisivat tuon viilaamisen sijaan panostaa siihen että oikeasti saataisiin aikaan paneeli, jossa ei tarvitse valita mikä on hyvää ja mikä täyttä tuubaa.

Jaaha, näköjään päivittyi oman LG 27GK750F-B:n menutatin tilanne, naksuttelin huvikseni sitä menemään niin näyttö meni kokonaan pimeäksi eikä enää mennyt päälle. Otin johdon irti hetkeksi ja nyt toimii taas, myös menutattikin toimii. Onneksi en ehtinyt vielä takuukaavakkeita täyttämään.
Katsotaan kuinka kauan toimii.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
202
Kumma että TN-paskapaneelisten "uusien" pelinäyttöjenkin hinnat ja "ominaisuudet" on aina korkeammat ja "paremmat", mutta silti TN-paneelit on edelleen suurimmaksi osaksi ihan täyttä roskaa. Muilla paneeleilla on sitten omat heikkoutensa.
On sitä toki tultu oikeastikin tekniikassa eteenpäin, mutta kunnon kehitys taitaa olla kiinni enemmän halun puutteesta.

Voisivat tuon viilaamisen sijaan panostaa siihen että oikeasti saataisiin aikaan paneeli, jossa ei tarvitse valita mikä on hyvää ja mikä täyttä tuubaa.
No ei muuta kuin viilaat ja pistät meille kuluttajille pöydälle, niin kaikki voittaa
 

Cuubis

Tukijäsen
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
480
Hainpa tuommosen Asus VG27AQ:n kun oli jimmsillä tarjouksessa. Mulla ei yli 60hz näytöistä olekaan vielä kokemusta, niin jos tällä nyt alottelis. Edellinen näyttö oli joku reilun 100 euron Lenovon 24" 1440p IPS, mikä oli perusnäytöksi ihan hyvä, mutta halusin tuommosen pöydän reunaan asennettavan monitorijalan, eikä Lenovossa ollut VESA-kiinnitystä. Asuksessa kuolleita pikseleitä ei onneksi löytynyt, mutta hieman löytyy ips glowta nurkista (tosin niin taitaa löytyä kaikista muistakin). Eipä tuota nyt pelatessa huomaa, leffoissa pimeissä kohtauksissa kyllä, mutta ehkä katon leffat mielummin sitten telkkarista. Vielä ei oo mitään semmosta tullut pelattua, missä olis päässyt kunnolla testaamaan gsynkkejä yms. Ensivaikutelma kuitenkin ihan hyvä.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
2 162
Moro,
Nyt kun nämä etätyöt iski päälle, niin olis hyvä tekosyy ostaa uusi näyttö. Mitä näyttöä suosittelisitte 32" koossa? Saisi olla kaareva ja hinta noin 400e.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 498
Nyt tekisi mieli vaihtaa nykyinen Dell S2716DG vähä pienempään näyttöön ja 240hz. Olen katsellut ASUS XG258Q ja BenQ ZOWIE XL2546. Kumpihan näistä olisi parempi kun ovat saman hintasia Jimms tällä hetkellä?
 
Liittynyt
12.05.2019
Viestejä
1 249
Nyt tekisi mieli vaihtaa nykyinen Dell S2716DG vähä pienempään näyttöön ja 240hz. Olen katsellut ASUS XG258Q ja BenQ ZOWIE XL2546. Kumpihan näistä olisi parempi kun ovat saman hintasia Jimms tällä hetkellä?
Itse ottaisin ilman muuta Asuksen, koska onsite swap tekee mahdolliset takuukeissit todella vaivattomiksi (ainakin omasta mielestäni) + tuossa on Freesync, joka tukee myös G-syncciä. Näyttöjen ulkonäöt nyt ovat puhtaasti henkilökohtaisia, mutta Asus näyttää omaan silmään paremmalta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 479
Viestejä
4 163 612
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom